ダンベルカール２０ｋｇを目指すスレ４ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/20(木) 20:54:19.30

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

引き続きやって行きましょう
※前スレ
ダンベルカール２０ｋｇを目指すスレ3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1476795452/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5UZJ) · 2017/09/26(火) 02:36:57.58

カールは最低でも15キロできないと弱くね？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab8-PvnN) · 2017/09/26(火) 02:47:58.25

ジャスト15kgの俺が来ましたよｗ
左右5回ずつ×3セットだけどね

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5UZJ) · 2017/09/26(火) 02:51:50.30

>>112
体重何キロ？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-8jD6) · 2017/09/26(火) 03:54:35.23

>>111
15キロをストリクトに10回できれば弱くはないかな
普通かなって感じ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab8-PvnN) · 2017/09/26(火) 04:07:53.28

>>113
167cmの60.8kgだよ
最近になって疎かにしてたカールも重量UP目指してるおっさんです

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-3nxR) · 2017/09/26(火) 07:58:20.62

>>110
>>111
初心者にしてはって話じゃないの？レス元見たら

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-8jD6) · 2017/09/26(火) 10:46:59.01

10キロも意外と馬鹿にできんな
ベンチ50くらいでセット組んでる爺さんが10キロのダンベルをぶんぶん反動使いまくりでカールしてるが、重量設定間違ってる
初心者は７キロか8キロくらいから始めてしっかり土台作りをすべき

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-8fxX) · 2017/09/26(火) 10:57:58.44

>>117
ジジイにはチート使った方が全身に刺激が入るからいいだろ

おまえ頭悪すぎるわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-8fxX) · 2017/09/26(火) 11:02:00.26

そもそもチートって言われるけどチートやるにはチート用の筋肉が使われる利点があるからな
カーフの場合はピンポイントに二頭筋を鍛えたいならストリクトでやった方がいいけど、日常生活の動きに筋肉を取り入れたい奴はチート使った方が各筋肉群の連動性が強化されて役に立つ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-8fxX) · 2017/09/26(火) 11:02:33.49

カーフじゃなくてカールな
カーフでもいいけど

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-Qvax) · 2017/09/26(火) 16:59:26.23

チートを使っているのか
チートになっているだけなのか

後者の場合たとえどこかに効果あったとしても筋トレとは言えん

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-8jD6) · 2017/09/26(火) 17:17:42.40

>>118
ずいぶん頭がいいんですね
素晴らしい
初心者がカールで全身に刺激ねえww
ずいぶん独特な理屈をお持ちなようだが、
カールは何キロで何回くらいできるの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-nasp) · 2017/09/26(火) 21:07:25.93

チートだろうと下げる時はゆっくり下げるのが基本だぜ。
でないと二頭筋は肥大しないぜ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-Veld) · 2017/09/26(火) 23:13:45.02

ダンベルカールだけ15キロから全然重量が上がっていく気配ない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-TKCb) · 2017/09/26(火) 23:50:23.77

上腕まわり何cmくらいなの？

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-u2Kv) · 2017/09/27(水) 02:28:20.11

アームレスラーがチートで45キロ10回とかやってるの見て俺も取り入れることにした
とはいってもせいぜい25キロが限界だが

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-gR44) · 2017/09/27(水) 06:34:35.25

>>125
33

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-Qvax) · 2017/09/27(水) 10:17:38.82

>>127
屈曲時かな？重量落とした方がいいんじゃないかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-gR44) · 2017/09/27(水) 10:52:02.13

>>128
うん、屈曲時で33

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-TKCb) · 2017/09/27(水) 11:37:44.48

>>129
２０kgを目指すってスレタイではあるけど
重量を追い求めても効かせられていなければ意味がない
実際重量が合ってない人がすごく多いと思うんだよね
肥大目的ならガクッと落としてみてもいいと思うな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-gR44) · 2017/09/27(水) 12:25:27.52

>>130
うん、そうする (´；ω；｀)

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/09/28(木) 23:16:13.92

細腕ほど不相応の高重量扱ってない？
本人はやってるつもりなんだろうけどずっと細いままの人多いよね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbc-+G6K) · 2017/09/29(金) 10:40:04.80

ストリクトにしっかりやってるやつなんて滅多にいないよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/09/29(金) 23:02:30.43

俺はストリクトでしかやらないけどなぁ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe1-pHJ6) · 2017/10/01(日) 04:57:53.65

でもダンベル重くしすぎると腕まっすぐ下ろすまで伸ばしたら関節痛めそうじゃない?立った状態でやって太ももに触れたら上にもどすような。感じにしてる。

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-ahK4) · 2017/10/01(日) 05:07:05.15

たしかにストリクトでやってるやつはめったに見ないな
自分はストリクトで17.5から20でダンベルカールを2から3セットしたあとにプリーチャーカールを2から3セットしてるが

自分はビルダーにフォーム習ったが、腕を伸ばしきると一瞬負荷が抜けるから、伸ばしきる手前で挙げるといいと言われた
その通りにやってるが怪我なくやれてるからいいかなと

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QQxp) · 2017/10/01(日) 05:41:03.72

http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZXr6) · 2017/10/01(日) 06:30:50.79

1㎏増やすだけで随分違うんだな。
15㎏で二頭をピンポイントに追い込める日が続いてたから、今朝16㎏に上げてトレしたら肘あたりに負荷が逃げて普段ほどのパンプが来なかった。
もっと慎重に設定しなくては。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/10/01(日) 07:02:02.16

>>136
腕を伸ばしきらないとかってのは基本だよ
そんな俺はストリクトのみ、10kg前後しか使わない

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-ahK4) · 2017/10/01(日) 07:28:02.41

>>139
俺よりベンチが強くMAX160くらいの人がいるんだが、ベンチだけでなくすごい二頭してるのにいつもベンチの合間にバーベルカール20キロで高レップを多セットやってるわ

二頭は軽めでバーベルなら20キロ程度で充分なのかもしれないと思うこともある

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/10/01(日) 09:08:02.95

160って凄いなぁその人
俺は偉そうに言えないけど1セット目で大体15~20回くらいだなぁ
カールについてはRMを意識した重量にしてないしレップ数も気にしてないから数えないんだよね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-2UvJ) · 2017/10/01(日) 21:05:15.25

二頭は重いのどんどん使っていけ
上がらない場合は片方の腕を補助に使って上げればいい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/10/02(月) 00:33:21.75

>>142
何Kgくらいでやってるの？上腕屈曲でどれくらい？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-O1CP) · 2017/10/02(月) 09:10:17.29

上腕40あるが15kgカールでも10repできんわw

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-WaL4) · 2017/10/02(月) 10:05:09.06

上腕33しかないが14kgカールでも10repできるわw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-O1CP) · 2017/10/02(月) 10:05:49.30

>>145
強えなあw オルタネイト？

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-WaL4) · 2017/10/02(月) 10:09:05.62

>>146
うん、オルタネイトで

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-O1CP) · 2017/10/02(月) 10:58:49.00

>>147
いいね！俺も負けず頑張るぞ！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/10/02(月) 11:14:15.02

>>145
つまり全然効かせられていないということになるわけで

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-1dsn) · 2017/10/02(月) 12:21:13.93

上腕って一番でかい時に測るの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/10/02(月) 13:06:33.55

パンプ時じゃなくて平常時
それで屈曲して力入れた状態が一般的

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZXr6) · 2017/10/02(月) 17:07:45.46

>>144
いいな上腕40
かなり上手く効かせれば15㎏でも40目指せるってことか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-sJys) · 2017/10/02(月) 19:23:19.66

>>152
かなり上手く、とか
15kgでも、じゃなくて
全然不要ってことだよ >>132

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-O1CP) · 2017/10/02(月) 19:31:47.95

>>152
自分で効かせるのが上手いと思ったことはないですが、二頭トレを週二回取り入れるようになったら急に成長し始めました。(トレ歴10年)

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-asy+) · 2017/10/03(火) 01:01:39.27

>>152
自分でしごくのが上手いと思ったことはないですが、亀頭トレを週二回取り入れるようになったら急に成長し始めました。(オナニー歴10年)

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-Xv5S) · 2017/10/03(火) 08:05:31.73

面白いと思ってんの？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp75-ufkR) · 2017/10/06(金) 14:57:03.54

キレキレの上腕40目指すならカール15キロ程度は楽勝でこなせないと無理だと思うけどな
自分カール20キロはストリクトで10回2セットできるが上腕38cm
体脂肪率は10%
でも三頭はベンチでしか使ってないからそのせいでカールの重量のわりに細いのかもしれん
動画を晒したいとこだがジムの風景で特定の恐れがあるしカール20キロでやってるのは自分くらいだからなあ
しょぼい市営ジムだからたまにカール15キロでやってるやつを見るくらい
スクワットもせいぜい120くらいのやつしか見ないというしょぼさ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 91bc-mvC5) · 2017/10/06(金) 15:19:17.94

コンセントレーションで10キロ50回2セットがツウだね
思いの扱えてドヤってるうちはまだまだざんすねえ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-xZlz) · 2017/10/06(金) 15:28:12.62

コンセントレーション、、うーん腰がいたくなるのは俺だけ？w

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 91bc-mvC5) · 2017/10/06(金) 16:28:43.13

重いのでやるからだよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-5tFP) · 2017/10/06(金) 17:26:58.11

カールで重量にこだわってる奴は二頭に効かせられてないのが多いと思うよ。
不相応な重量でやってるから反動使ったり肘が前後にぶれてたり、毎回負荷が逃げてるとか二頭以外で挙げてるとか様々。
本人はもちろんうまくやってるつもりだろうから「俺○キロ挙げれるよ」って感じだろうけど。
俺は上腕40だが10kgで十分だな。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-2iPL) · 2017/10/06(金) 18:59:56.32

>>161
何レップ何セットしますか？

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-DGkg) · 2017/10/06(金) 20:10:04.51

>>161
10㎏ってことは高レップ？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-5tFP) · 2017/10/07(土) 00:36:05.44

>>162-163
二頭は基本2種×3セットでやってるよ
カール10kg。初回セットは15～17ほどで限界、3セット目で10～12ほどかな。
コンセントレーション8～10kg。初回セット10～12ほどで限界、3セット目で10以下かな。

きっちりしたフォームでしっかり負荷を乗せられる重さの上限を感じるのが俺の場合10kgほど。回数は成り行き、限界まで。
基本10kg×3セットだけど効きが悪いときは重量を落としたり4～5セットにして調整してる。
ちなみに俺は左が意識しにくいからコンセントレーションでは左を軽くしてます。左で8～9kg使ってるけどまだ落とした方が良さそう。

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Hg+h) · 2017/10/07(土) 12:57:27.32

なるほどです、ありがとうございます。その感覚は僕の場合サイドレイズで感じますね。自分にとっての低重量でしか味わえない不思議なパンプ感といいますか丁度いい重量ってありますよね。あなたのお話を聞いて上腕を作るのが高重量でないことを改めて再確認できてよかった

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 76ad-avSt) · 2017/10/07(土) 13:27:50.76

>>165
いいえ、とんでもないです

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-5tFP) · 2017/10/07(土) 14:47:20.83

>>165
ですね。サイドレイズも過度な重量だと僧帽に逃げやすいので、フォーム重視で対象筋にしっかり負荷をかけられる重さがいいと思いますね。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-5tFP) · 2017/10/07(土) 14:48:14.69

>>166
誰やお前！！！！！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 76ad-avSt) · 2017/10/07(土) 14:50:37.76

>>168
あのときの子犬です。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-5tFP) · 2017/10/07(土) 14:52:51.79

>>169
ああっ！あのときの・・・ヽ(*´∀｀)ノ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 76ad-avSt) · 2017/10/07(土) 15:02:59.09

>>170
おかげで現在、8kgでコンセントレーション10回できるようになりました

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-5tFP) · 2017/10/07(土) 19:59:33.69

>>171
そうか！よしよし、大きくなるんだぞヽ(´ε｀ )

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-xZlz) · 2017/10/07(土) 21:14:23.50

ワン

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a76-5tFP) · 2017/10/07(土) 23:39:06.16

　　　「再会」
　　　　 ― 完 ―

v(´∀｀)ﾉヽ(´∀｀) ヽ(*´∀｀)ﾉｱﾘｶﾞﾄｰ!

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 71ec-0p+E) · 2017/10/08(日) 08:27:19.51

>>145
ー

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-CCw3) · 2017/10/08(日) 23:03:39.02

やっぱ二頭は高重量で片方の手で補助して追い込むに限る
僅か一ヵ月で10kgから20kgまでのびた
やったぜ

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdda-DGkg) · 2017/10/09(月) 05:45:12.73

二頭が全部位のなかで一番苦手。
効かせ重視で軽めのダンベルで追い込むとその時だけは確実にパンプする。でも重めのダンベルで無理して運良く追い込めた時ほど強烈なパンプではないし、かなり短時間で柔らかくなる。

こんなんでも軽いの扱ってる方がいいのかな。
どれぐらいの時間パンプが続けば成功？

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdda-kY7Y) · 2017/10/09(月) 07:31:11.50

http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-Tml2) · 2017/10/09(月) 12:41:33.54

軽めのダンベルなんて疲れるだけで意味ないぞ
高重量でやれ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-cSSi) · 2017/10/09(月) 22:11:03.08

二頭筋に効かせられないと意味無いのかなと思って

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-DGkg) · 2017/10/10(火) 06:36:13.55

最近は逆手懸垂で二頭に負荷かけてから
低重量高回数のカールでネチネチと追い込んでる。
高重量カールやってた時より効かせやすいわ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ da27-qWqy) · 2017/10/10(火) 23:57:48.52

16.5の10repで限界
ここからさっぱり伸びない
もう3ヶ月このまま

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-cSSi) · 2017/10/11(水) 06:57:19.11

>>182
論文ベースのアカデミックなトレーナーの記事を参考にプログラム見直してみては？
http://shofitness.com/novice_workoutprogram

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9116-XSap) · 2017/10/11(水) 23:37:26.63

>>177
ＥＺカールはすごく効くからおすすめ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-z1uI) · 2017/10/15(日) 18:14:28.98

20㎏を目指すスレなのに
効かせるのがどうとか上腕40㎝だけど10㎏で十分とかナンセンスな事言いだすバカ
ほんと脳まで筋肉なんだろうな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 79c4-O7qD) · 2017/10/15(日) 22:42:36.61

10kg×5セット程度じゃ20kgはまだ早いですか？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-rC+w) · 2017/10/16(月) 07:31:29.28

全く上がらんと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 79c4-O7qD) · 2017/10/16(月) 23:15:02.18

>>187
まじかー！

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp45-d5sD) · 2017/10/17(火) 17:02:03.22

15kg数回が限度だろうなー

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 196b-D3Lw) · 2017/10/17(火) 17:22:47.09

そんくらいの持ってるのぽつぽつ見るよなあ。まあスポクラのレベルにもよるけどさ。
ゴールドだと結構いる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 79c4-O7qD) · 2017/10/17(火) 22:31:03.11

20キロ今日届いた。多少は上がると思ってたがあまりの重さにびっくり。っていうか二頭筋は多分平気、手首がもたない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 53cf-BSx0) · 2017/10/17(火) 23:11:34.45

ダンベルカール 20kgなんてできそうにない。

今は7.5kgで20回、12回、12回くらい。
10kgだとリストストラップ、とリストラップ付けても、手首が持たない感じ。

orz

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-O7qD) · 2017/10/18(水) 00:50:07.52

手首やってもうた。明日ジムなのに上半身トレできそうにないわ

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sd33-CG03) · 2017/10/18(水) 04:55:47.31

20キロ程度では大した腕にはならんぞ
片手30キロからやで

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 79c4-O7qD) · 2017/10/18(水) 07:11:23.84

手首に負担かけない方法ない？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-rC+w) · 2017/10/18(水) 07:59:22.13

手首を伸ばさない、内に曲げ気味にする
1～2kgの軽い負荷でリストカールして手首鍛える
アームカールを1セットくらいに抑えて、ハンマーカールにする

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 79c4-O7qD) · 2017/10/18(水) 08:31:47.91

>>196
ありがとうございます。あと調べてみたらリストラップというのがあるんですね。薬局とかで売ってる手首固定サポーターでも代用きくかな？

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-yGuw) · 2017/10/18(水) 08:41:24.71

いつも最後のとどめに腕曲げたまま手首をグリグリ捻りまくるの楽しい。
二頭が熱くなる。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1376-ViSo) · 2017/10/18(水) 09:01:47.20

肥大させたいのか

カールしたつもりになれればいいだけなのか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 69cf-B6a6) · 2017/10/18(水) 11:22:04.09

リストラップって結構ガチガチに固定するから薬局のは代用効かんかもしれん
というか下手すればリストラップの方が安くかえるから薬局の使う意味がりない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 79c4-O7qD) · 2017/10/18(水) 14:30:43.15

>>200
そうなんだ、ありがとう。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 136b-Q7Xo) · 2017/10/18(水) 23:21:16.67

自分の場合は色んな種目のカールやりこんだあとにカールのうす塩味を食べるようにしたら二頭がカールみたいになったよ

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-umE+) · 2017/10/19(木) 04:41:00.18

>>202
クワタソロwwwwwwwwww

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d632-PM/k) · 2017/10/19(木) 05:02:28.71

筋トレ歴七ヶ月くらいだけど
12キロでずっとストップしてる
理由は15キロでショルダープレスやって腰炒めた経験と
サイドレイズもやりたいから

カールと関係ないって？重量変えるのがめんどいからね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1981-xUNq) · 2017/10/19(木) 12:11:59.35

>>204
リストウエイト買ったら？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-GnHq) · 2017/10/19(木) 12:37:01.57

普通ダンベルはめんどくさくないように4セットくらい揃えるもんだ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-oyOQ) · 2017/10/19(木) 12:53:33.82

二頭がカールうす味になったり腰を炒めたりとお菓子なスレだな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec2-PBJt) · 2017/10/19(木) 20:24:01.75

両手に持ってヒネらず片手ずつ上げるカールで10kgを10回→10回→12回なんだけど増量した方がいいかな？
インターバルは1分なんだけど
身長168、体重61

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-U5aN) · 2017/10/20(金) 08:56:50.58

10キロのアームカールでリストストラップとか貧弱すぎるだろ
10キロでリストカールしろよ

>>196
1-2キロでリストカールwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何百回やるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-U5aN) · 2017/10/20(金) 08:59:32.80

>>204
ストップさせてんだろ
同じ事ずっと続けてたら伸び悪いのは常識だろ
種目変えろ