ケトジェニックを再評価してみるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/02/23(木) 09:53:18.23

たしかにオーバーカロリーでも痩せる

しかし金がかかる

**無記無記名** · 2017/02/25(土) 23:03:01.07

焼肉行ってもご飯や麺類をおかわりしない限りはそんなにいかんのでは

**無記無記名** · 2017/02/25(土) 23:14:09.90

いや焼肉って一皿700kcalとかあるから
案外すぐ5000kcalとか行っちゃうよ

もちろん焼いたら油落ちるから実際はそんなにカロリー無いだろうけど
それでも肉だけで3000kcalなんて楽勝だ

**無記無記名** · 2017/02/25(土) 23:15:28.04

へえ、そんなにあるのか
しかし糖質を一緒に食べない限りは不思議と太らないんだよな

**無記無記名** · 2017/02/25(土) 23:19:37.30

まぁもちろん店によって一皿の量が全然違うけど・・・。
牛角ならだいたい400～650kcal/皿ってとこかな

糖質を一緒に食わなきゃ太らないってのが本当なら
普通の減量中期にいれるチートデイは炭水化物抜いて焼肉食い放題行くってプランを考えるが

ほんとに太らんのか？
糖質カットってやったことないから分からん

**無記無記名** · 2017/02/25(土) 23:46:09.10

>>33
俺は糖質カットとかケトジェニックをやってたわけじゃないが、単純に満腹感と摂取カロリーだけ考えると
太らないな、という印象

ラーメン、丼もの、寿司、カレーなどは満腹するまで食うと体重増えるのがよくわかる

体質にもよるのかもね

**無記無記名** · 2017/02/25(土) 23:49:29.63

>>33
普段から炭水化物取ってちゃいかんでしょ

**無記無記名** · 2017/02/25(土) 23:53:20.00

>>35
ケトジェニックじゃないなら、いいんじゃない？
そもそもケトジェニックやってたら、食べ放題レベルになるとタレとかもかなり気をつけないといけないしな

>>33がチートデイに牛角なんかで焼肉食べ放題（肉と野菜中心）行くのはアリだと思うね

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 00:34:11.73

肉だけで3000kcalってそんなキツイ？
卵だけで3000はキツイだろうけど肉ならそうでもないような

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 10:24:21.45

たまにならいけるだろ
ビールや米なしで毎日はキツい

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 10:53:14.43

三ヶ月ぐらいやったけど

基本バルクはつかない　引き締まった体にはなるが筋肉は発達しない

やせるのはすごく簡単　食事も炭水化物抜くだけなので管理は簡単
カロリー計算で痩せようとするとすごく面倒

頭の動きは鈍くなった　忘れ物を頻繁にする　ケトン体は脳にとってあくまで非常時の
エネルギー源なのでブドウ糖にはかなわない

顔のほうれい線が濃くなった　ケトン体は老化を促進するAGEという物質を無茶苦茶増やす
ので、顔が加藤鷹化していく　体は若いが顔が老け顔というビルダーによくある顔は
ビルダーがコンテスト前にケトジェニックダイエットばっかりやってるからじゃないか

便秘がひどい　炭水化物は腸内細菌の餌だからだと思う

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 11:27:52.90

ケトン体によるAGEs産生増加って糖尿病患者でなくても起こるのか

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:04:32.64

>>39
俺は頭冴えまくったけどな
糖質制限するまで昼間にモーレツな睡魔に襲われてたけどそれがなくなったわ

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:29:56.85

便秘になる人もいるんだな
もともと油に弱い俺は逆に、脂質の摂取量が増えたせいか下痢が多くなったわ
ちゃんと管理した食事とってれば大丈夫なのだろうけどな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:31:36.99

あと頭冴えないのも同意
確かに日中の眠気は無くなるが、スイッチ入ってるときの集中力の深さが違う
糖質とってる方が明らかに深い集中に入ってる
まあこのあたりは人によってニーズも異なるかな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:43:18.18

>>39
＞顔のほうれい線が濃くなった　ケトン体は老化を促進するAGEという物質を無茶苦茶増やす
＞ので、顔が加藤鷹化していく　体は若いが顔が老け顔というビルダーによくある顔は
＞ビルダーがコンテスト前にケトジェニックダイエットばっかりやってるからじゃないか

それは単に痩せたから
角田を見ろ

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:45:27.11

そういう話はよく聞くな
平均すると意外と眠気やダルさはないが追い込み時のエネルギー不足は否めないという

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:54:06.61

パワーがかなり落ちるな
去年2ヶ月程やったがもうやりたくない
今年は増量せずカーボも摂りながら少しずつ落としてる

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:54:58.61

減量する時には有利かも知れないが
増量の時にケトジェニックする意味はほとんどないだろ
肉を食べたいとか健康になりたいとか筋肥大と別の目的があるなら別だがな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 12:57:52.98

>>45
そう思うよ
仕事や勉強にせよ、トレにせよ、ブーストかけるときには糖質の方が圧倒的に効果ありだと思う

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:01:17.13

ケトン脳のほうが頭よくなるんなら
囲碁将棋の棋士や数学者とかはケトジェニックしたほうがいいのかな？

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:05:19.94

糖質ブーストは逆に急降下して能率が下がるGoogle社などは食事指導で血糖値が上下しないようにしてるらしいからな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:08:45.27

>>49
そういう人たちには聞かないね
スマドラやってる学者はいるらしいから、棋士にもそういうタイプはいるかもしれないが

昔、トレやダイエットとは関係なく断食関係の知識に興味があった頃、
長期断食で頭が冴えて医学部に合格したという内容が
Amazonの関連書籍のレビューに寄せられていたのを見た
それで俺も試して見たが、無理だと悟ったわ
確かに体や頭は軽い感じがする（これを冴えてると表現するならそうなのだろう）
が脳がなんだかフワフワしてしまって、仕事の細かい知識を入れるときには
とても耐えられない

まあ、浪人生で他に日常の一切をやらなくて済む立場なら可能性はなくもないが…
今そのレビューを探したけど見つからない
ただAmazonで「断食」で検索するといろいろ本が出てくるし、そのレビューは
結構熱い（ある意味宗教臭い）ので読んでみると面白い

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:12:48.15

>>50
バレットブルーフコーヒーの著者もそうだったが、あいつらは放っておくと
物凄いデブになるくらいに不摂生だからな
常識的な節制ができていれば問題ないだろう
血糖値の上下は食べ合わせの問題もあるし

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:17:12.62

デブは関係ない
糖質摂取すれば多かれ少なかれ上下してしまう
頭脳労働なら尚更
まあケトジェニックによる血糖値の安定は能力向上になるが
ケトン体がそうなるかどうかはまだ不明すぎるな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:22:40.54

>>53
いや、俺が言いたいのはデブになるくらい一気に糖質かきこむ奴らってことなんだが

それと糖質の摂取量で上下の度合いが違うなら、節制してればデメリットは最低限に
抑えられるはずだろう
もし昼食後の眠気が耐えられないならコーヒー飲んだりカフェインの錠剤取るなど
で対応できるしな

頭脳労働ってのはどの程度のことを言うのかはっきりしないけど、
クリエイティブな奴ら（Googleもそっち系だろう）と、士業系の専門家では
同じ頭脳労働でも単純に比較できないし、
特に、やりたくない仕事で脳みそフル稼働させるときには糖質が不可欠だと俺は思ったね
多少の反動があったとしてもそのデメリットを補って余りある

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:26:31.81

AGE増えて老けるのか
でも炭水化物も糖化でよくないっていうし老化には逆らえないな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:27:37.59

個人体験までは知らないが
血糖値が上下しないことは能力向上につながるからケトジェニックは有効であり
糖質が必ずしも有効ではないという事だ

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:29:27.42

>>47
増量するときは糖質も肉も食べるが、何か問題あるのか？

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:33:25.36

焼肉ご飯食い放題は太りやすいからな
肉だけならまだ多少は抑制が効く

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:35:45.41

何だそんなことか
そんなの個人の好みだし、科学でもないじゃん
やたらとケトジェニックだ血糖値だという割にはただの個人的体感だけだね

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:36:35.83

ちなみに俺は肉だけでもバリバリ食えるし抑制は全然効かないから関係ないな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:39:51.28

>>56
血糖値が上下しないことが能力向上につながる？
そんなのは状況によると思うのだが…
ただ平穏にルーチンこなすだけの毎日ならその通りなのだろうな

トレ中にBCAAとカーボを摂取するビルダーが多いことが知られてるが、
それもアンチカタボリック以外にエネルギーの継続という点が大事でそうしてるんだよ

日常生活でもトレほどではないにせよ、そういう馬力が必要な場面があるからな
ケトジェニックでそれを得るとしたらMCTを飲むくらいだが、しかしあれは
量を少し誤っただけで激しい下痢をするという代物だから安易には補給できない

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 13:51:50.87

>>60
だから増量ならケトジェニックする意味ないと書いてるだろ

昼飯食べても全く眠くならないなら血糖値もそれほど気にする必要ないだろ

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 14:02:26.41

？
肉や健康目的なら話は別って書いてあるじゃん

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 14:03:03.01

だから質問にも答えたんじゃないのか？

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 14:14:03.46

面倒くさいな
炭水化物と脂肪のハイブリットで太りやすくなるからケトジェニックなら多少は抑制きくだろ
でも抑制効かない大食いには効かないよ

これなら気が済むのか
食欲自体体感でいい加減なのに気持ち悪い奴だな

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 14:16:50.23

炭水化物があると肉の食欲も歯止めが効きにくくなるとか、そういう個人的体感を前提にして紛らわしいレス（>>47、>>58）したのは自分だろうに

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 14:23:51.28

体感だけじゃないからな
緩いと糖質制限でも効果あるからケトジェニックなら尚更

ダイエットの脂質制限に疑問符、研究報告
http://www.afpbb.com/articles/-/3089612?act=all

39 · 2017/02/26(日) 17:32:18.16

ケトン体と老化物質AGEについては石井直方がちょっと触れてる
http://www.kentai.co.jp/blog/2012/05/age-2.html

39 · 2017/02/26(日) 17:35:02.46

あとケトジェニックダイエット＆筋トレといえば　我らが北島達也だけど、あの人すごい
老け顔だよね

39 · 2017/02/26(日) 17:40:53.15

グリア細胞は、ほとんどが、解糖系で、エネルギーを産生しています。
反対にニューロンは、解糖系が、ほとんどなく、ミトコンドリアで、
エネルギー産生をしています。

だからブドウ糖取らないとグリア細胞が働きません。糖質制限派の医師は、なんとグリア
細胞は思考を司らないから重要ではないなどと強弁して、ケトン体だけで脳は動くって
いってますけど、とんでもない話。

**無記無記名** · 2017/02/26(日) 17:54:57.48

納得だわ
糖質制限万能派は、大体がカルトじみた医者とその信者ばかり
もちろん使いどころによっていいこともあるが、あまりのゴリ押しはカルト宗教そのもの

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 08:44:03.29

>>65
ざっとスレ読んでみたけど、こいつ何様なんだ？
自分で吹っかけた議論に乗ってきた相手を気持ち悪いだの何だの言ってやがる。
糖質制限するとほんの数分前の自分のレスすら頭から消えてしまうのだろうか。

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 09:16:11.37

>>66乙

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 09:19:36.46

>>69
北島先生は普段からケトジェニックしてんの？

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 12:04:20.24

タンパク質も50%は血糖に変換されるのに、なんで低血糖でケトジェニックになるの？

炭水化物抜いてもタンパク質摂取してたら半分は血糖になるんだから意味なくない？
理屈がよくわからん

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 12:22:25.74

たんぱく質は炭水化物に比べたらほとんど血糖値は上がらないから

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 13:12:21.84

>>74
してたらあんなに脂肪付くわけ無いだろ。

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 14:25:08.02

ケトやってるときはカーボドリンクも一切飲まない方がいいの？

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 14:26:15.66

>>78
当たり前だろw
カーボドリンクには炭水化物ドリンクだぞ。
その代わりトレ前にMCT飲めば良い。

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 16:40:05.44

トレ前にMCTって何gくらいとってるの？
俺は5gが限界でそれ以上とるとほぼ確実に下痢するからトレ前には怖くて飲めないな。

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 16:44:57.58

しかもMCTが原因の腹痛はしばらく治らないから、下手したらジムにいる時間を無駄にしかねない。

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 19:50:18.18

トレ前、トレ後はカーボ少量摂取、普段の食事のみケトジェニックっていうのはどうなの？
リーンゲインズとかそれにわりと近いと思うけど

**無記無記名** · 2017/02/27(月) 20:10:02.06

リーンゲインズはポストワークアウトは大量のデンプンだし
休息日も少なくするだけでケトではないよ

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 00:01:33.32

ポリクインはほぼゼロだけど
でかくてバキバキじゃん
炭水化物とか嗜好品だろ
75パーのやつは炭水化物50グラム以下にしろとよ
体脂肪2桁ある奴が何言っても無駄

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 00:04:55.64

カーボ沢山とってもいいやつは
代謝能力が高くて炭水化物への耐性の高い奴だけ
ナチュラルで食ってもデブになるだけだからなあと

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 00:05:25.41

食べながら楽に痩せたいなら、ケトジェニック。意思が強くて若くタフなら、カロリー制限。バルクアップなら糖質を入れた方が効果的と目的別で分けるべし。

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 00:07:18.70

俺はコストコのブロッコリーを常用してるわ

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 00:36:17.57

カーボ50g以下と、カーボ沢山ってずいぶん両極端だな
糖質制限唱えるのはいいが中庸ってものがないのか

200g以下でそれなりの強度のトレーニングしてればまず太らないと思う
全日本ビルダーレベルだと400g以上とっても痩せる人もいるようだしな

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 00:53:18.74

ハイカーボにしたいやつは
勝手にしたらいいやん
ブクブクしたリフターみたいなゴミになりたくねえし

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 12:30:29.81

200グラム程度でハイカーボってアホか

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 12:52:21.66

やり方は人それぞれだけど
自分は減量の時にケトやるよりローファットの方が合ってる感じがした。

**無記無記名** · 2017/02/28(火) 12:59:14.08

カーボ200gってローファットでも少ないぐらいだろ。
急ピッチで絞るなら話は別だけど。

**無記無記名** · 2017/03/02(木) 02:28:09.60

>>12
糖新生で糖は作られるだろ

**無記無記名** · 2017/03/02(木) 18:39:18.88

糖新生で作られるのはあくまで活動に必要なレベルであって
ハードに頭使うときは糖質補給した方が明らかにパフォーマンスがいい

慣れてる仕事をサクサク片付けるとか、そういうのは別に糖新生でいけるだろうな

難関資格試験や難関大学に受かったり、アクチュアリーなど仕事でガチの頭脳労働しててケトジェニックやってる人がいたら教えてほしい

**無記無記名** · 2017/03/05(日) 06:21:08.64

そんな奴はいない
終了

**無記無記名** · 2017/03/05(日) 16:35:18.34

けとじぇにっく　と有酸素スポーツはあわんのかねぇ。頭まわるなくなるわ特に週末

**無記無記名** · 2017/03/05(日) 17:02:35.70

合わないよ
俺もやったことがあるけど、持久力の必要とされる運動するとあっという間にバテるし、その後に影響する
日常生活プラス、ウエイト短時間やるのが限界だろうな
それでも頭のキレは落ちると思うけど

だからサッカーの長友がやってると聞いてビックリした

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/03/05(日) 17:11:01.02

それやり方が悪いだけかとおもう

**無記無記名** · 2017/03/05(日) 17:22:20.38

>>98
肉と野菜とあぶらだけで調味料もある程度はきにしてます。日曜日はカーボとってます。一応ケトンは確認できてます

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/03/05(日) 17:25:29.65

PFCだとどれぐらいの比率で一日何カロリー？

**無記無記名** · 2017/03/05(日) 22:08:58.48

けとんけとんになっちゃうよな

**無記無記名** · 2017/03/09(木) 11:15:52.87

BPIスポーツの高級BCAAが１５％オフセールやってるね
脂肪燃焼成分とかたっぷり入ってるから糖質制限・ケトジェニックと親和性高いな
試してみるか
https://goo.gl/6hVpsH

**無記無記名** · 2017/03/11(土) 00:44:25.66

ケトジェニックやろうと思うんだけど
導入期って糖新生で筋肉分解されないの？

**無記無記名** · 2017/03/11(土) 19:27:11.34

>>103
ここよりダ板のスレで聞いた方が良いと思う

**無記無記名** · 2017/03/11(土) 19:36:31.62

いや
ウ板にもあるから

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/03/11(土) 19:46:30.14

>>103
当然分解される
だからけーとしすにすむーずに移行出来るように工夫をする

**無記無記名** · 2017/03/11(土) 20:49:08.84

なんでウ板だと糖新生といえば筋肉分解ってなるの？

普通に血中アミノ酸を優先して使うからタンパク質を十分に摂取してりゃ筋肉分解なんて気にするレベルじゃないよ

**無記無記名** · 2017/03/11(土) 20:52:37.31

フィットネスサプリメント業界の地道な啓蒙活動の賜物でしょうw ＞糖新生といえば筋肉分解

**無記無記名** · 2017/03/11(土) 20:53:14.09

しかも糖質制限してなくても摂取したタンパク質の50%は糖化されてるからなww

**無記無記名** · 2017/03/12(日) 02:03:05.20

情報源も添えていただけないか

**無記無記名** · 2017/03/12(日) 11:44:25.78

有酸素でのカタボリックもプロテインちゃんと取ってたらあまり気にする必要ないんだろうか

**無記無記名** · 2017/03/12(日) 20:48:00.79

今週のターザン

糖とAGEが特集されている

山岸昌一久留米医科大学教授がインタビューに答えている

★　AGE化＝高血糖・持続時間　　高血糖と脂質を避ける
★　糖の種類も重要。果糖は極めて有害。しかしブドウ糖は良質なエネルギー源で害がもっとも小さい
★　ケトン体が発生する厳格な糖質制限食は、老化を促進し、逆効果。ケトン体は、糖を経由せずに直接タンパク質をAGE化させる

以上から、溜池断糖食　江部厳格糖質制限食、渡辺MEC食は、少なくとも健常人が、健康法やダイエット法として採用するのはまずい。かえって病気になる。

山田先生の緩やかな糖質制限が優れていることが裏付けられたといえる。

**無記無記名** · 2017/03/12(日) 20:51:54.70

緩やかな糖質制限つーか、少し飯の量減らしてバランス良く、かつカロリー制限してってのがいいわけでしょ。

**無記無記名** · 2017/03/12(日) 21:10:49.65

＞ケトン体は、糖を経由せずに直接タンパク質をAGE化させる
怖すぎ

**無記無記名** · 2017/03/17(金) 22:30:01.33

北島先生はケトやってるの？

**無記無記名** · 2017/03/18(土) 07:29:19.59

>>115
あんなにブクブク太って、やってるわけないだろ
ケーキバカスカ食ってるなw

**無記無記名** · 2017/03/25(土) 16:00:51.06

>>99
週一でカーボ取ってたらそらケトーシスにならんから頭回らんだろうよ

**無記無記名** · 2017/04/07(金) 12:45:22.80

質問どうぞ

**無記無記名** · 2017/04/07(金) 14:59:26.56

ぶっ倒れない程度の糖質制限が一番体脂肪落ちるよ　極端なケトーシスは体調が悪化して　特に現場仕事には不向き　

**無記無記名** · 2017/04/21(金) 11:51:29.70

ケトン

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 17:31:25.06

ケトジェニックする時はカロリー計算してる？
油は何から摂ってるの？
今までローファットしかしたことなくて脂質もたくさん摂るのが怖い
結構な量を摂取しないといけないらしいが、オリーブオイル朝飯で大さじ二杯とか？

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 18:36:58.11

基本減量だからカロリー計算するだろ。
一日の総摂取カロリーと必要なタンパク質量を決めて、残りを脂肪で摂る、と計算する。
一日の摂取目標が1800カロリー、タンパク質150g（600カロリー）なら残り1200カロリーを脂肪（133g）で摂るつもりで。炭水化物がどうしても40-50g程度混じってくるので実際には摂れる脂肪量は目標より少なめになるが。

脂肪源はココナッツオイル、オリーブオイル、鯖水煮缶、ナッツ類、チーズ、ゆで卵など。
朝はココナッツオイルコーヒーがおすすめ。

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 18:43:54.40

食物繊維と乳酸菌のサプリが必須だったな
俺は便秘になったわ

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 19:27:52.69

>>122
ありがとう
糖質摂らなければ高脂質、高たんぱく意識すれば次第に痩せるかと思ったけど
計算した方が確実だよね
脂質量で100g超えか、、、今までに摂った事ない量だな
それだけ摂ればお腹空く心配はなさそうだね
オリーブオイルはあったからココナッツオイル買ってくるかな

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 19:34:06.67

デブなら計算しないでも痩せるぞ
痩せなかった時はカロリー計算すればいい

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 20:44:55.44

むしろカロリー計算しないと想像以上に食えなさすぎてカタボる罠

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 20:49:08.27

>124
腹が減る心配はいらない
糖質制限すると不思議なくらいに空腹感を感じなくなる
なのでもっと大胆な食事制限も可能
毎日一食抜きとか

**無記無記名** · 2017/05/15(月) 20:52:30.02

ホエイ50gとMCTオイル20gのシェイクを昼食がわりにしてるけど、確かに夕方まで腹が減らん

**無記無記名** · 2017/05/16(火) 12:18:44.93

身長170体重65 体脂肪18～20くらい
そうなると総摂取カロリーとタンパク質、脂質の割合はどうなりますか？
仕事は立ち仕事ですが、運動量はあまりないと思います。

**無記無記名** · 2017/05/16(火) 12:25:59.38

>>129
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書いてるのはredditのketo板の中の人