タンパク質は体重×2g←これ何か根拠あんの？ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2016/12/08(木) 18:04:42.30

まず×2なんてキリの良い数字の時点で信憑性無すぎ
科学的根拠あるのか？

最近は減量期でも一日90g固定のビルダーもいるし

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1477571236/

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 23:33:55.31

実験自体は運動しない状態なのでオーバーカロリーの老人とかには結構重要なデータだろうね。
将来寝たきりまでの時間を伸ばしたければ蛋白摂取量を1以上にする努力に有効性ありそうだね。親に説明してあげるとか。

トレーニーは、運動しないオーバーカロリーの人間でも体重×0.7で筋減少を起こすことを踏まえて、ではハードに運動するウェイトトレーニングで幾らとるべきかということになるね。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 00:38:11.96

腎臓病の人の基準（体重×0.6～0.7）と一致するな
そこらへんが生きていく最低限度なんだろう

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/10(土) 00:41:48.08

「健康寿命」とか「食事誘導性熱産生（DIT）」のような用語を知らないのかな

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 00:42:29.13

毎日タンパク質　体重の2倍は難しいわ。　脂肪が多くても90㎏の人は180ｇも食べるのか？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 00:48:13.97

取りあえず論文の内容は大まかに分かったけどトレーニー向けの実験じゃないし疑問もいくつか残るね

データが本当だとして3000kcalでタンパク質を200～300g超を摂り続けるとか
それで2ヶ月運動せずで3～4kg除脂肪体重（筋肉）が増えたとか
実験の条件や設定が我々にどのくらい当てはまるのか

運動しない外国人のデータが日本人トレーニーの筋肥大にどこまで参考になるのか
胃腸の調子が悪くなったり体臭がキツくなったりという現実の問題も踏まえてどうするか
個人個人の体験に基づく必要量の実感
など…
今日は脳がパンクしてるけどちょっと考えてみたいと思う

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 01:14:59.29

リハビリなんかで運動してる奴は確か0.8くらいで十分。寝たきりは1.5くらい取れとかみたな。
トレーニーは知らん。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 01:47:24.00

寝たきりの方が高い…？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 01:50:14.55

>>19
焼肉タベホに毎日通えば楽勝じゃん。
8キロは食えるでしょ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:00:30.31

>>22
そう寝たきりのサルコペニア対策。
上のもそうでしょ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:36:06.32

>>23
益々、脂肪が増えるんじゃないの？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:37:41.20

>>19
そんな質問が多いからか、除脂肪体重の2倍でいいって話もよく聞く。
それより、一回の摂取で消化吸収ができるのは20g程度だとの説があるから厳しい。
朝昼晩と3度の食事と寝る前の4回しか摂取のチャンスがないから、せいぜい20g x 4回=80gしか摂れない。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:51:38.75

筋肉が成長、維持するにはタンパク質が必要だから

筋トレ初心者は筋肉量は少ないが新規で筋肉を作る為体重の2倍以上いると思うわ

1年以上やってりゃ緩やかな成長、筋肉量も少ない状態なんだから程々

5年とか10年とか続けてるやつはそれなりに筋肉増えてるはずだから成長は緩やかでも維持するのにまた2倍以上必要だと思うが

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 04:14:41.65

>>26
一体何を根拠に一回の吸収は20gなんて言ってんのかね？
一回って何分以内の摂取を一回とカウントすんの？
一回の吸収は20gなんて嘘っぱちもいいとこだよ
俺はプロテイン一杯で50gを1日4回摂るようにしてたら病院送りになったぞ

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 07:47:17.23

>>28
なんで？
おれは50グラムを1日8回取ってるが、なんともないぞ。
それにプラス鶏胸肉を毎日3キロ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 09:09:22.73

除脂肪体重×2でもういいだろ

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 09:16:34.99

>>29
君レベルって、体重100オーバーのパワリフかい？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 11:35:55.89

別に鍛えたい理由じゃないんだ　体重を減らして　上手く体脂肪を減らす方法は無いのか？

>>26
毎食　190gのサバ缶　1個ずつ喰えば良いのか(´・ω・`)？

>>30
毎日サバ缶6個はキツイな(´・ω・`)

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/10(土) 11:42:06.98

この馬鹿は鯖缶だけから摂ろうとしてんのか

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 17:34:15.89

>>20
>それで2ヶ月運動せずで3～4kg除脂肪体重（筋肉）が増えたとか
これ本当だとしたらオキシメトロン超えたな

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 20:29:14.87

>>31
いや、体重30キロ台のハードゲイナーだ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 20:46:39.36

>>33
さけ中骨水煮(1缶150g)も食えよ　カルシュウムたっぷりだからな (´・ω・`)

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/10(土) 22:16:55.18

過剰摂取をする必要ない

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 22:53:04.84

材料が少ない一流の大工に工夫しながら家を建ててもらうか、
材料がたくさんあるアルバイトに家を建ててもらうか

大事なのは正しいトレーニングや休養であって、食事はカロリーさえクリアしていればテキトーでいい

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 02:14:52.56

>食事はカロリーさえクリアしていればテキトーでいい

最近では絶食状態でもトレーニングさえ行っていれば筋肥大すると言われてるけどね

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 09:15:32.92

マジかよ冷蔵庫捨てるは

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 09:28:05.39

>>38
せっかく1日20,000キロカロリー食っても太らない体なんだから、食わないと人生損じゃん？

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 09:31:03.05

>>39
筋肉を合成するのに必要なアミノ酸や炭水化物はどっから来るの？

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 13:20:12.46

絶食でも筋肥大とか、いい大工いれば何食べてもいいとかまたアホだらけに戻ってるな。

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 13:52:00.08

>>42
わからん
マウスを使った実験なので人間にも当てはまるかどうかはわからないがまぁ読んでみてくれ

絶食時のレジスタンストレーニングが骨格筋及びその他臓器組織重量に及ぼす影響
http://ci.nii.ac.jp/els/110008916582.pdf?id=ART0009874678&;type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=&lang_sw=&no=1481431166&cp=

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 14:15:44.38

>>38
その話は材料をたくさん使って大工に家建ててもらうで決着してたろ(笑)

また英語の論文orz
これ翻訳してみてもよく分からないよ
・食べた量と空腹の影響を調べたら筋肉量はあまり差がなかった
・絶食したグループおよびtenotomyグループは低かった
・絶食は筋肥大には関係ないけど内臓の重さが変わる
ってことかな

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 14:22:22.59

この手のスレは
意外性勝負の出鱈目ばかりだから
鵜呑みにするやつはバカ

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 15:07:44.25

大体、体重の半分グラムが維持水準
60キロなら30グラム
ウェイトゲインなら体重グラム
それ以上はムダ
体臭と屁を臭くさせるだけ
逆に言えば体臭と屁が臭くなってきたらタンパク質過多

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 15:33:32.55

はい

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 15:43:42.37

ちまちまと計算なんかしてたらコルチゾール出て意味ないぞ。
吐く寸前まで毎回食う。
そして、そこからさらに3倍量をミキサーでペーストにして流し込む。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/11(日) 15:48:18.65

>吐く寸前まで毎回食う

何目指してんだよｗｗｗｗ

あ！フードファイター？

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 16:15:50.47

体重の半分グラムって60キロで30グラム
やせほそるだろうが
金ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカばっかりだなここ

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 16:18:35.91

最低2だよ。筋トレ組は
その金もないならやめとけ。筋肥大遅くなり時間の無駄だ。

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 16:53:18.53

>>50
北村先生の教え。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/11(日) 16:56:43.31

北村さんは内蔵が普通のレベルじゃないから参考にならない

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 21:43:14.69

>>28
二十年前のこの本
船木誠勝のハイブリッド肉体改造法
https://www.amazon.co.jp/dp/4583033184/
がその迷信の元と山本義徳は最新の著書で言ってる

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 22:34:20.16

絶食の程度によるがアミノ酸プールや体淡白の再合成で筋肥大はありえるだろ

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 23:08:52.21

>>55　その本を　バイブルにしてやってる人結構多いよな

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 23:13:14.39

つまり>>44は「日常的にタンパク質が足りてれば食いそびれる日があってもOK」って言いたかったのかな
普段から食が細いとか絶食が長びくとかでアミノ酸不足になれば筋量は減少するだろうし

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 06:07:04.83

>>56
プールデカすぎw

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 17:59:33.77

>つまり>>44は「日常的にタンパク質が足りてれば食いそびれる日があってもOK」って言いたかったのかな

そんなこといってないんだが
タンパク質が足りない状態で筋トレするとカタボリックが起きるってのは理論上はありえても現実ではありえないってこと

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 19:11:42.75

>>60
言ってないのは分かってる
絶食トレっていう非現実的な設定だから結論として何が言いたいのか見えにくいんだよね

筋肉は刺激を入れれば成長しようとするしむやみにカタボリックを恐れるのはバカバカしい
だけどタンパク質が足りない状態で筋トレとかって言っちゃうと認識にズレが出やすいと思うよ
タンパク質が足りない状態ってタンパク質の不足が原因で問題や異常が発生してる状態を指すからね

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/12(月) 19:26:48.55

たいして知識がないやつが抽象的な表現で説明しても意味不明になるだけ

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 22:01:37.50

絶食筋肥大は何が言いたいのかって

オーバーカロリーでも安静にしていれば筋萎縮するって言う当たり前の事を、逆に説明しているってだけだ

筋肥大に効率が良い訳ではない

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/12(月) 22:08:40.13

何が言いたいのかわからん

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 23:04:00.84

普通に食ったら20,000キロカロリーいってまうのをいかに抑えるかが鍵だろ。
ランチも5軒はしごしたくなるのを4軒でがまんするなど。

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 23:04:40.57

金が有り余ってるからこんなに食ってしまうんだと思い、子ども5人作ったが、誤差だったな。

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 23:52:04.26

自分の場合ダンベルベンチだけど
トレ後プロテイン一杯飲むだけで他適当な頃→28kg×10辺りで停滞
毎日タンパク質100g目安に摂り始める→34kg×10辺りで停滞
トレ日150gオフ日120g目安に摂り始める→43kg×8まで挙がるようになった

トレーニング内容による変化もあったけどこの時に比べれば微々たるもの
炭水化物はタイミング調整するようになっただけで総量はほとんど変わってないはず

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 03:12:45.68

時系列が逆で挙がらなくなったのなら説得力あるんだけどね

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 05:09:03.63

>>68
タンパク質は多めに摂るべきだと思ってて実際それで結果が出てる人はそんなハイリスクローリターンな実験怖くてできないんだから、そんなに必要ないと思ってる人にそういう経験談を教えて欲しいんだけど

いないの？一度増やしてから減らすとかじゃなくても、タンパク質なんて一日100g以上摂ったことないけどスクワット200挙がるぜ！みたいな人

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 05:32:21.31

>>67
タンパク質ではなく、摂取カロリーが増えた事による効果が高いと思われる

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 06:25:48.58

>>70
おお、タンパク質量変えずに炭水化物(脂質？)だけ増やしてどれくらい筋力(筋量？)伸びるか試してみたんですね！
結果どうでした？

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 07:43:31.96

キモい

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 07:52:34.91

バランスと取れた食事、十分な休養、BIG3をメインとした全身くまなく適度な筋トレをすることが、
筋肥大や高重量を扱えるスキルアップにつながっていると思うけどね。
下半身や背中の筋トレを疎かにし、胸や腕ばかりに特化してプロテイン飲んでいる人もたまにいたりするけど、
そういうのはたんぱく質取ってもあまり効果発揮していないよ。
プロテインを否定するわけじゃないが、二の次三の次の補助サプリ程度として捉えて摂取したほうが賢明。
だが体質で胃腸に負担があるなら敢えてプロテインを摂取しなくても筋肉向上に於いては何も問題ない。

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 08:10:05.00

>>73
それでオリンピア狙える？

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 09:34:38.28

人によって栄養の吸収力って違うんじゃないの？
なかには植物性タンパク質のほうが吸収力が良かったり
人によっては巷の摂取量の半分で他人の倍近い筋肉がついたりとかさ
そういのは無視してとにかくプロテイン飲め肉いっぱい食えってのがこの板の結論なの？

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 09:41:55.89

ありえねー
下痢とかで吸収率が悪くなってるやつはいても
食品に表示されてる成分以上に吸収できるやつとかいるかよ

植物性タンパク質も植物性は表示通り100吸収できて
ホエイは下痢で60%しか吸収できないとかならありえるが
ホエイが100、ソイが130とかありえねー

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 10:07:56.29

>>75
>人によっては巷の摂取量の半分で他人の倍近い筋肉がついたりとかさ

そういう実例が少なすぎるんだよ
言われてる、書かれてた、聞いたことがある、とか受け売りばっかじゃん
それが自分にとってベストだと思うなら実践してくれ
増やす方は大勢やってんだから

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 11:35:44.95

そもそも空気吸ってりゃ筋肉付くだろ
腐るほどある窒素から出来てるんだから、高校行って化学勉強しなおせよ
飯食ってるようでは三流だからいい

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 11:37:04.91

加減肺から血液に取り込めよ

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 14:13:57.66

むしろマッチョ目指すなら×２ｇじゃ全然足りない

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 14:16:54.09

>>80
その根拠は？ってのがスレタイ

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 16:53:32.08

経験則はどれだけの数があるかで信頼度が変わる
2gがベストかは別にして普通の人の必要量と言われる1gよりも
たんぱく質が多い方がいいっていうのは日本でも海外でも
かなりのトレーニーの一致するところ
従ってまずはこれを信じるのが合理的
その上で減らしたい奴は様子を見ながら減らしていけばいいんじゃない

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 17:17:02.21

>>80
実績あるシャワルツネッガーの意見

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 17:18:03.38

>>3
なるほど。すげーためになった。プロテイン辞めるわ。

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 17:39:31.07

プロテインのスレでは無いよ

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 20:02:01.53

いくらタンパク質摂取したところでステやらないと無意味だよ
シュワルツネッガーもステやってるし海外でステなしでウェイトとかありえねーから

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 20:44:02.34

ありえないとかそんなん…みんなおまえと同じ考えに行き着くわけは無い

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 20:58:57.50

>>84
自演乙

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 21:08:50.42

>>86
まあシャワルツネッガーはユーザーだろうな

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 00:16:07.33

前にテレビで70歳の現役ビルダーで何度も優勝してるじいさんの食事を放送してたけど
ほぼ三食同じで、玄米ご飯、卵、納豆、わかめと豆腐の味噌汁だった
純和風の食事で体を作るのがモットーだそうで、ちょっとタンパク質少なくね？
と思ったけどちゃんと体作れるんだーと感心した

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 01:37:00.37

>>90
https://www.youtube.com/watch?v=yLFMOismEwQ

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 04:54:22.72

やっぱ細いな

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 07:58:18.05

>>91
そうそうその動画ｗ
それ観て当時は結局食事よりも
トレーニング内容が大事なのかなーと思った

>>92
今みるとたしかにマッチョじゃないけど
じゃあもっとタンパク質をとったらムキムキになっていたのか興味ある

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:03:36.54

たんぱく質イコールすぐにプロテインと結びつけるのではなく、
肉や魚、大豆など食事からタンパク質を摂取することは大事だと思う。
で後は十分追い込んだトレーニングかな。

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:03:42.03

マジレスすると、単に普通の人が体重×1の摂取量だからその二倍は必要なんじゃないかってだけて体重×2なだけだよ。アメリカなんかでは普通の人が体重×2ほど摂取しているからアスリートは体重×4と言われているらしいよ。北島先生が言ってた。

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:06:31.39

北島先生ってだけでもうその情報が正しくないってなっちゃうから
次らからは某チャンプがってしろ

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:23:15.10

>>92
>>93
細いとかマッチョじゃないとかw
脚のキレ見てみろよ
オマエ等あそこまで絞ってあれだけサイズ残せるの？
ってか、77歳でこのバルクは驚異的だろ

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:30:09.42

>>96
ほんまかいな？

http://www.bodybuilding.com/fun/bbprotein.htm

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:34:49.39

北島って減量期ないよね
万年デブ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/14(水) 10:01:27.63

>>93
またまたよくわからない分析だな
馬鹿なんだろうな

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 10:17:21.26

>>91
本気で聞くけど、お前らはこの爺さんみたいになるのが理想？
こんな歳まで筋トレやり続ける？

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 10:23:52.02

本気で聞くけど、
こんなジジイになった時どうするかなんて今から考えるのか？

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 02:53:01.18

北島の肥満体的な顔と腹掛が気にくわない。
最近ステステうるさくてかなわんね、と思うが、こいつの顔はなんなんだ？ムーンフェイスか？

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 09:31:32.77

>>91のじーさんの動画みると
過度な高タンパク質食よりも
地道に長くトレを積み重ねることのが
大事だって思うのだが
この板のタンパク質/プロテイン狂信者は洗脳レベル

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 09:34:58.87

ジジイの話はどうでもよい

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 11:56:03.45

この爺さんめっちゃ軽い重量でやってんだよな
サージ・ヌブレも軽い重量でタンパク質少な目だったからか老人の今でも元気にトレーニングしてる

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 16:24:44.02

何歳くらいで今の食事に変えたんだろうかね。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 16:30:17.77

>>104
筋肉を維持するためにはそれほど必要ないってことだろ
筋肉をデカくしようとするから2ｇとか摂るんだよ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:16:06.72

>>104
年取ったら必要なタンパク質量は増えるんだぜ。
体重1 kgあたり2 gでは足りない。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 17:19:45.69

足りるよ

玄米卵納豆ワカメが有能

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:30:44.58

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3429/1.html

高齢者ほどアルビミン等合成能力が低下するからタンパク質いるんだよ。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 17:43:02.86

>>111
このNHKに出てくるようなお年寄りは戦前生まれ
戦前は炭水化物と野菜を多く摂って日本人は育ったんだよ
だから年をとっても炭水化物中心のメニュー
1ｇぐらいは摂ったほうが良いだろうけど2ｇもいらん

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:48:05.42

その高齢者が足りないから特集されてんだろうが。
それに２ｇなどいってないぞ。

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:52:30.24

クソコテはスルーしようぜ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:53:37.53

109は2ｇじゃないと足りないと書いて
110が足りると書いた

2ｇと言ってないってことは流れ無視の書き込みだったということか