タンパク質は体重×2g←これ何か根拠あんの？ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2016/12/08(木) 18:04:42.30

まず×2なんてキリの良い数字の時点で信憑性無すぎ
科学的根拠あるのか？

最近は減量期でも一日90g固定のビルダーもいるし

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1477571236/

**無記無記名** · 2016/12/08(木) 18:13:48.34

いちよつ

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 01:54:16.00

結論から言うと体重×2gのタンパク質は取る必要は一切ない
取りたい奴は勝手に無駄金使って摂取すれば良い
タンパク質の摂取量なんかよりどれだけ筋トレしてるかが重要
きちんと筋トレしてればタンパク質は体重×1gで摂取してれば肥大する
2倍摂取したところでたいして変わらん
筋トレ10年やってプロテイン飲みまくったり飲むのやめたりした俺の経験だとプロテインなんて飲んでも飲まなくても限界まできっちり筋トレさえしてればしっかり肥大する
プロテイン飲んだところで肥大率は変わらん
プロテインメーカーに踊らされてるうちは無駄に金使うだけ
プロテイン飲まなきゃ肥大しない奴はどんなに頑張って筋トレしてもそんなに肥大しない
肥大する奴はプロテイン飲まなくても肥大する
プロテインに数百万以上使って飲み続けた時と飲むのやめた後だと飲まない方が筋肉はモリモリ付いた。しかも何年も筋トレし続けた後なのに
本当無駄金だった
むしろプロテイン飲むのやめると筋肉の張りも良くなり、良い体してるね率は上がった
3時間おきにプロテイン飲むストレスから解放されて心身共に健康的になって中折れどころか勃起時の硬直具合も上がり射精の快感度も上がった
ドクドクの回数も5回は増えた
亀頭での膣の上攻めにより女の中逝き率も上がった！

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 02:24:34.91

>>3
まったく説得力のない文章ごくろうさん

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 02:43:43.30

>>988
>お前が根拠として挙げてるサイトのどこにもこんなこと書いてないんだが
>>3000kcalという過食の場合でも、タンパク質制限を行ったところ、筋肉量が減少した。

お前さん論文も読めないのか？

After consuming a weight-stabilizing diet for 13 to 25 days, participants were randomized to diets containing 5% of energy from protein (low protein),
15% (normal protein), or 25% (high protein), which they were overfed during the last 8 weeks of their 10- to 12-week stay in the inpatient metabolic unit.
Compared with energy intake during the weight stabilization period, the protein diets provided approximately 40% more energy intake, which corresponds to 954 kcal/d (95% CI, 884-1022 kcal/d).

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 02:44:45.22

きちんと９５４キロカロリー増やすと書いてあるだろ？４０パーセント増量計算もできんのか？　基礎カロリーと足して約３０００カロリ。９５パーセントＣＩだからな。
そしてタンパク摂取量を３種類作って増量開始。
結果は、３タイプとも脂肪は増え体重も増えたが徐脂肪体重は低たんぱくグループだけが下がった。つまり筋減少してるんだよ。
下のグラフ６を見ろ。

それとタンパク摂取量上限が定まらない意味わかってる？ネガティブデータが出ないからなんだよ。トータルとして取って悪いという結論を出せないということ。

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 10:32:37.21

3はホラッチョの文体に似てる

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 11:32:25.26

1乙です
英語の論文は厳しいなあ
試験開始前に体重安定期間を設けてあって
3000kcalでもタンパク質が少ないと18～35歳で標準的な体格のアメリカ人男女の場合は筋肉量が減った
ググったところ平均身長と体重は
男子　日本：172cm・64kg、アメリカ人：178cm・87kg
女子　日本：158cm・53kg、アメリカ人：163cm・74kg
低タンパク質グループは3000kcalの5%、ってことは150kcal、4kcalで1gとすると37.5g

「アメリカの成人は1日のタンパク質の総量が37.5gでは足りないようだ」ってことでいいのかな

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 12:12:10.87

>>8
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3777747/figure/F3/
左上の表が低たんぱくの体重　平均70ＫＧというところ。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3777747/figure/F6/
左下の表が、摂取タンパク質のグラム数。大体50ｇだね。

これで計算すると大体体重の×０．７グラムというのが、低たんぱくグループになると思う。
どこかで0.68とかいう数値を見たが、被験者の体重表とか見ればでてくるのかもしれないが
そこまで見ていない。

ただ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3777747/figure/F3/
この表の左下、徐脂肪体重は大体55キロくらいなので、
徐脂肪体重で考えると約×１に近い数値のたんぱく質でもオーバーカロリーに
かかわらず筋肉が減少したことになるので、この辺を踏まえてタンパク質量
も決められていると思う。

なおこれはトレーニーの平均ではなく普通の人のデータ。

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 14:22:15.65

英語も表も用語も慣れてないから難しい
RESULTSの「body protein did not increase during overfeeding with the low protein diet」
これ「体のタンパク質（＝筋肉量？）は増えなかった」って意味？
表3だと除脂肪体重がハッキリしないし表6は見方が分からない
protein affected energy expenditure and storage of lean body mass
「タンパク質は除脂肪体重のエネルギー消費および貯蔵に影響した」も意味がイマイチ
筋グリコーゲンに影響するってことだとは思うんだけど

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 16:14:05.58

低タンパク質食の過食の間、筋量は増えなかった。
だね

下のは、タンパク質の量がエネルギー消費量に影響した。
言葉そのままだね。

安静時代謝量はタンパク質の摂取と正の相関関係　タンパク質を増やすと代謝が増える。

安静時と総エネルギー消費量の推移
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3777747/figure/F5/

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 16:15:21.38

下のは、タンパク質は除脂肪体重のエネルギー消費および貯蔵に影響した

間違いね

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 18:41:31.13

figure6見るとnormalとhighでは有意に後者の方が増加してるわけではないので個人差あるんだろうけどやはり吸収上限はあるみたいだな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3777747/figure/F6/

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 20:40:27.45

>>11
解説ありがとう
一気に専門的になって理解するのが大変だ

タンパク質が増える →安静時代謝が増える →筋肉のエネルギー（筋グリコーゲン）の貯蔵も活発になる
2ヶ月の間は被験者に特に運動させてるとかは書いてない
そういう状態で3000kcal摂らせてみるとタンパク質が除脂肪体重×0.9gだと筋肉量は増えない

Figure6の左下…実験終了時の除脂肪体重(kg)＝筋肉量？

　低タンパク質グループ8人…実験スタート時の平均体重は70kg（このグループは軽い）
　　-2kg以上：1人、-1kg以上：2人、-1kg未満：3人、変化なし：1人、増加：1人

　1日に100g以上摂るグループ…実験スタート時の平均体重は77～78kg
　　多くが1.5kg～4kg程度増加

Figure3の表より…脂肪込みの体重の変化
　低タンパク質グループ…＋約3kg？　筋肉が減ってるぶん体重の変化は少なめ
　中高たんぱく質グループ…＋約7kg？　

・低タンパク質のグループは炭水化物と脂質が多いぶん体脂肪の増加が多いかと思ったらそうでもない
・除脂肪体重の増加効率が良いのは中タンパク質のグループ、2ヶ月食べるだけで筋量6kg増も！？
このあたりは興味深いと思う

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 23:32:34.52

今回思ったのがサルコペニアのような筋肉減にタンパク質の量関わってるのが良くわかったあと運動してなくてもタンパク質最低必要量９たりでうろうろしてる人と十分な量とれていない人では筋肉量が違ってくるのがわかった。
運動していないアメリカ人などが相対的に日本人より筋肉量があるのは人種差以外に蛋白摂取量の差もあるんだろう。

**無記無記名** · 2016/12/09(金) 23:33:55.31

実験自体は運動しない状態なのでオーバーカロリーの老人とかには結構重要なデータだろうね。
将来寝たきりまでの時間を伸ばしたければ蛋白摂取量を1以上にする努力に有効性ありそうだね。親に説明してあげるとか。

トレーニーは、運動しないオーバーカロリーの人間でも体重×0.7で筋減少を起こすことを踏まえて、ではハードに運動するウェイトトレーニングで幾らとるべきかということになるね。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 00:38:11.96

腎臓病の人の基準（体重×0.6～0.7）と一致するな
そこらへんが生きていく最低限度なんだろう

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/10(土) 00:41:48.08

「健康寿命」とか「食事誘導性熱産生（DIT）」のような用語を知らないのかな

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 00:42:29.13

毎日タンパク質　体重の2倍は難しいわ。　脂肪が多くても90㎏の人は180ｇも食べるのか？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 00:48:13.97

取りあえず論文の内容は大まかに分かったけどトレーニー向けの実験じゃないし疑問もいくつか残るね

データが本当だとして3000kcalでタンパク質を200～300g超を摂り続けるとか
それで2ヶ月運動せずで3～4kg除脂肪体重（筋肉）が増えたとか
実験の条件や設定が我々にどのくらい当てはまるのか

運動しない外国人のデータが日本人トレーニーの筋肥大にどこまで参考になるのか
胃腸の調子が悪くなったり体臭がキツくなったりという現実の問題も踏まえてどうするか
個人個人の体験に基づく必要量の実感
など…
今日は脳がパンクしてるけどちょっと考えてみたいと思う

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 01:14:59.29

リハビリなんかで運動してる奴は確か0.8くらいで十分。寝たきりは1.5くらい取れとかみたな。
トレーニーは知らん。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 01:47:24.00

寝たきりの方が高い…？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 01:50:14.55

>>19
焼肉タベホに毎日通えば楽勝じゃん。
8キロは食えるでしょ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:00:30.31

>>22
そう寝たきりのサルコペニア対策。
上のもそうでしょ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:36:06.32

>>23
益々、脂肪が増えるんじゃないの？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:37:41.20

>>19
そんな質問が多いからか、除脂肪体重の2倍でいいって話もよく聞く。
それより、一回の摂取で消化吸収ができるのは20g程度だとの説があるから厳しい。
朝昼晩と3度の食事と寝る前の4回しか摂取のチャンスがないから、せいぜい20g x 4回=80gしか摂れない。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 02:51:38.75

筋肉が成長、維持するにはタンパク質が必要だから

筋トレ初心者は筋肉量は少ないが新規で筋肉を作る為体重の2倍以上いると思うわ

1年以上やってりゃ緩やかな成長、筋肉量も少ない状態なんだから程々

5年とか10年とか続けてるやつはそれなりに筋肉増えてるはずだから成長は緩やかでも維持するのにまた2倍以上必要だと思うが

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 04:14:41.65

>>26
一体何を根拠に一回の吸収は20gなんて言ってんのかね？
一回って何分以内の摂取を一回とカウントすんの？
一回の吸収は20gなんて嘘っぱちもいいとこだよ
俺はプロテイン一杯で50gを1日4回摂るようにしてたら病院送りになったぞ

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 07:47:17.23

>>28
なんで？
おれは50グラムを1日8回取ってるが、なんともないぞ。
それにプラス鶏胸肉を毎日3キロ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 09:09:22.73

除脂肪体重×2でもういいだろ

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 09:16:34.99

>>29
君レベルって、体重100オーバーのパワリフかい？

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 11:35:55.89

別に鍛えたい理由じゃないんだ　体重を減らして　上手く体脂肪を減らす方法は無いのか？

>>26
毎食　190gのサバ缶　1個ずつ喰えば良いのか(´・ω・`)？

>>30
毎日サバ缶6個はキツイな(´・ω・`)

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/10(土) 11:42:06.98

この馬鹿は鯖缶だけから摂ろうとしてんのか

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 17:34:15.89

>>20
>それで2ヶ月運動せずで3～4kg除脂肪体重（筋肉）が増えたとか
これ本当だとしたらオキシメトロン超えたな

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 20:29:14.87

>>31
いや、体重30キロ台のハードゲイナーだ。

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 20:46:39.36

>>33
さけ中骨水煮(1缶150g)も食えよ　カルシュウムたっぷりだからな (´・ω・`)

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/10(土) 22:16:55.18

過剰摂取をする必要ない

**無記無記名** · 2016/12/10(土) 22:53:04.84

材料が少ない一流の大工に工夫しながら家を建ててもらうか、
材料がたくさんあるアルバイトに家を建ててもらうか

大事なのは正しいトレーニングや休養であって、食事はカロリーさえクリアしていればテキトーでいい

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 02:14:52.56

>食事はカロリーさえクリアしていればテキトーでいい

最近では絶食状態でもトレーニングさえ行っていれば筋肥大すると言われてるけどね

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 09:15:32.92

マジかよ冷蔵庫捨てるは

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 09:28:05.39

>>38
せっかく1日20,000キロカロリー食っても太らない体なんだから、食わないと人生損じゃん？

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 09:31:03.05

>>39
筋肉を合成するのに必要なアミノ酸や炭水化物はどっから来るの？

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 13:20:12.46

絶食でも筋肥大とか、いい大工いれば何食べてもいいとかまたアホだらけに戻ってるな。

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 13:52:00.08

>>42
わからん
マウスを使った実験なので人間にも当てはまるかどうかはわからないがまぁ読んでみてくれ

絶食時のレジスタンストレーニングが骨格筋及びその他臓器組織重量に及ぼす影響
http://ci.nii.ac.jp/els/110008916582.pdf?id=ART0009874678&;type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=&lang_sw=&no=1481431166&cp=

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 14:15:44.38

>>38
その話は材料をたくさん使って大工に家建ててもらうで決着してたろ(笑)

また英語の論文orz
これ翻訳してみてもよく分からないよ
・食べた量と空腹の影響を調べたら筋肉量はあまり差がなかった
・絶食したグループおよびtenotomyグループは低かった
・絶食は筋肥大には関係ないけど内臓の重さが変わる
ってことかな

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 14:22:22.59

この手のスレは
意外性勝負の出鱈目ばかりだから
鵜呑みにするやつはバカ

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 15:07:44.25

大体、体重の半分グラムが維持水準
60キロなら30グラム
ウェイトゲインなら体重グラム
それ以上はムダ
体臭と屁を臭くさせるだけ
逆に言えば体臭と屁が臭くなってきたらタンパク質過多

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 15:33:32.55

はい

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 15:43:42.37

ちまちまと計算なんかしてたらコルチゾール出て意味ないぞ。
吐く寸前まで毎回食う。
そして、そこからさらに3倍量をミキサーでペーストにして流し込む。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/11(日) 15:48:18.65

>吐く寸前まで毎回食う

何目指してんだよｗｗｗｗ

あ！フードファイター？

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 16:15:50.47

体重の半分グラムって60キロで30グラム
やせほそるだろうが
金ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカばっかりだなここ

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 16:18:35.91

最低2だよ。筋トレ組は
その金もないならやめとけ。筋肥大遅くなり時間の無駄だ。

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 16:53:18.53

>>50
北村先生の教え。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/11(日) 16:56:43.31

北村さんは内蔵が普通のレベルじゃないから参考にならない

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 21:43:14.69

>>28
二十年前のこの本
船木誠勝のハイブリッド肉体改造法
https://www.amazon.co.jp/dp/4583033184/
がその迷信の元と山本義徳は最新の著書で言ってる

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 22:34:20.16

絶食の程度によるがアミノ酸プールや体淡白の再合成で筋肥大はありえるだろ

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 23:08:52.21

>>55　その本を　バイブルにしてやってる人結構多いよな

**無記無記名** · 2016/12/11(日) 23:13:14.39

つまり>>44は「日常的にタンパク質が足りてれば食いそびれる日があってもOK」って言いたかったのかな
普段から食が細いとか絶食が長びくとかでアミノ酸不足になれば筋量は減少するだろうし

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 06:07:04.83

>>56
プールデカすぎw

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 17:59:33.77

>つまり>>44は「日常的にタンパク質が足りてれば食いそびれる日があってもOK」って言いたかったのかな

そんなこといってないんだが
タンパク質が足りない状態で筋トレするとカタボリックが起きるってのは理論上はありえても現実ではありえないってこと

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 19:11:42.75

>>60
言ってないのは分かってる
絶食トレっていう非現実的な設定だから結論として何が言いたいのか見えにくいんだよね

筋肉は刺激を入れれば成長しようとするしむやみにカタボリックを恐れるのはバカバカしい
だけどタンパク質が足りない状態で筋トレとかって言っちゃうと認識にズレが出やすいと思うよ
タンパク質が足りない状態ってタンパク質の不足が原因で問題や異常が発生してる状態を指すからね

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/12(月) 19:26:48.55

たいして知識がないやつが抽象的な表現で説明しても意味不明になるだけ

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 22:01:37.50

絶食筋肥大は何が言いたいのかって

オーバーカロリーでも安静にしていれば筋萎縮するって言う当たり前の事を、逆に説明しているってだけだ

筋肥大に効率が良い訳ではない

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/12(月) 22:08:40.13

何が言いたいのかわからん

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 23:04:00.84

普通に食ったら20,000キロカロリーいってまうのをいかに抑えるかが鍵だろ。
ランチも5軒はしごしたくなるのを4軒でがまんするなど。

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 23:04:40.57

金が有り余ってるからこんなに食ってしまうんだと思い、子ども5人作ったが、誤差だったな。

**無記無記名** · 2016/12/12(月) 23:52:04.26

自分の場合ダンベルベンチだけど
トレ後プロテイン一杯飲むだけで他適当な頃→28kg×10辺りで停滞
毎日タンパク質100g目安に摂り始める→34kg×10辺りで停滞
トレ日150gオフ日120g目安に摂り始める→43kg×8まで挙がるようになった

トレーニング内容による変化もあったけどこの時に比べれば微々たるもの
炭水化物はタイミング調整するようになっただけで総量はほとんど変わってないはず

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 03:12:45.68

時系列が逆で挙がらなくなったのなら説得力あるんだけどね

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 05:09:03.63

>>68
タンパク質は多めに摂るべきだと思ってて実際それで結果が出てる人はそんなハイリスクローリターンな実験怖くてできないんだから、そんなに必要ないと思ってる人にそういう経験談を教えて欲しいんだけど

いないの？一度増やしてから減らすとかじゃなくても、タンパク質なんて一日100g以上摂ったことないけどスクワット200挙がるぜ！みたいな人

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 05:32:21.31

>>67
タンパク質ではなく、摂取カロリーが増えた事による効果が高いと思われる

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 06:25:48.58

>>70
おお、タンパク質量変えずに炭水化物(脂質？)だけ増やしてどれくらい筋力(筋量？)伸びるか試してみたんですね！
結果どうでした？

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 07:43:31.96

キモい

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 07:52:34.91

バランスと取れた食事、十分な休養、BIG3をメインとした全身くまなく適度な筋トレをすることが、
筋肥大や高重量を扱えるスキルアップにつながっていると思うけどね。
下半身や背中の筋トレを疎かにし、胸や腕ばかりに特化してプロテイン飲んでいる人もたまにいたりするけど、
そういうのはたんぱく質取ってもあまり効果発揮していないよ。
プロテインを否定するわけじゃないが、二の次三の次の補助サプリ程度として捉えて摂取したほうが賢明。
だが体質で胃腸に負担があるなら敢えてプロテインを摂取しなくても筋肉向上に於いては何も問題ない。

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 08:10:05.00

>>73
それでオリンピア狙える？

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 09:34:38.28

人によって栄養の吸収力って違うんじゃないの？
なかには植物性タンパク質のほうが吸収力が良かったり
人によっては巷の摂取量の半分で他人の倍近い筋肉がついたりとかさ
そういのは無視してとにかくプロテイン飲め肉いっぱい食えってのがこの板の結論なの？

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 09:41:55.89

ありえねー
下痢とかで吸収率が悪くなってるやつはいても
食品に表示されてる成分以上に吸収できるやつとかいるかよ

植物性タンパク質も植物性は表示通り100吸収できて
ホエイは下痢で60%しか吸収できないとかならありえるが
ホエイが100、ソイが130とかありえねー

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 10:07:56.29

>>75
>人によっては巷の摂取量の半分で他人の倍近い筋肉がついたりとかさ

そういう実例が少なすぎるんだよ
言われてる、書かれてた、聞いたことがある、とか受け売りばっかじゃん
それが自分にとってベストだと思うなら実践してくれ
増やす方は大勢やってんだから

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 11:35:44.95

そもそも空気吸ってりゃ筋肉付くだろ
腐るほどある窒素から出来てるんだから、高校行って化学勉強しなおせよ
飯食ってるようでは三流だからいい

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 11:37:04.91

加減肺から血液に取り込めよ

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 14:13:57.66

むしろマッチョ目指すなら×２ｇじゃ全然足りない

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 14:16:54.09

>>80
その根拠は？ってのがスレタイ

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 16:53:32.08

経験則はどれだけの数があるかで信頼度が変わる
2gがベストかは別にして普通の人の必要量と言われる1gよりも
たんぱく質が多い方がいいっていうのは日本でも海外でも
かなりのトレーニーの一致するところ
従ってまずはこれを信じるのが合理的
その上で減らしたい奴は様子を見ながら減らしていけばいいんじゃない

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 17:17:02.21

>>80
実績あるシャワルツネッガーの意見

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 17:18:03.38

>>3
なるほど。すげーためになった。プロテイン辞めるわ。

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 17:39:31.07

プロテインのスレでは無いよ

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 20:02:01.53

いくらタンパク質摂取したところでステやらないと無意味だよ
シュワルツネッガーもステやってるし海外でステなしでウェイトとかありえねーから

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 20:44:02.34

ありえないとかそんなん…みんなおまえと同じ考えに行き着くわけは無い

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 20:58:57.50

>>84
自演乙

**無記無記名** · 2016/12/13(火) 21:08:50.42

>>86
まあシャワルツネッガーはユーザーだろうな

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 00:16:07.33

前にテレビで70歳の現役ビルダーで何度も優勝してるじいさんの食事を放送してたけど
ほぼ三食同じで、玄米ご飯、卵、納豆、わかめと豆腐の味噌汁だった
純和風の食事で体を作るのがモットーだそうで、ちょっとタンパク質少なくね？
と思ったけどちゃんと体作れるんだーと感心した

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 01:37:00.37

>>90
https://www.youtube.com/watch?v=yLFMOismEwQ

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 04:54:22.72

やっぱ細いな

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 07:58:18.05

>>91
そうそうその動画ｗ
それ観て当時は結局食事よりも
トレーニング内容が大事なのかなーと思った

>>92
今みるとたしかにマッチョじゃないけど
じゃあもっとタンパク質をとったらムキムキになっていたのか興味ある

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:03:36.54

たんぱく質イコールすぐにプロテインと結びつけるのではなく、
肉や魚、大豆など食事からタンパク質を摂取することは大事だと思う。
で後は十分追い込んだトレーニングかな。

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:03:42.03

マジレスすると、単に普通の人が体重×1の摂取量だからその二倍は必要なんじゃないかってだけて体重×2なだけだよ。アメリカなんかでは普通の人が体重×2ほど摂取しているからアスリートは体重×4と言われているらしいよ。北島先生が言ってた。

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:06:31.39

北島先生ってだけでもうその情報が正しくないってなっちゃうから
次らからは某チャンプがってしろ

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:23:15.10

>>92
>>93
細いとかマッチョじゃないとかw
脚のキレ見てみろよ
オマエ等あそこまで絞ってあれだけサイズ残せるの？
ってか、77歳でこのバルクは驚異的だろ

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:30:09.42

>>96
ほんまかいな？

http://www.bodybuilding.com/fun/bbprotein.htm

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 08:34:49.39

北島って減量期ないよね
万年デブ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/14(水) 10:01:27.63

>>93
またまたよくわからない分析だな
馬鹿なんだろうな

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 10:17:21.26

>>91
本気で聞くけど、お前らはこの爺さんみたいになるのが理想？
こんな歳まで筋トレやり続ける？

**無記無記名** · 2016/12/14(水) 10:23:52.02

本気で聞くけど、
こんなジジイになった時どうするかなんて今から考えるのか？

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 02:53:01.18

北島の肥満体的な顔と腹掛が気にくわない。
最近ステステうるさくてかなわんね、と思うが、こいつの顔はなんなんだ？ムーンフェイスか？

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 09:31:32.77

>>91のじーさんの動画みると
過度な高タンパク質食よりも
地道に長くトレを積み重ねることのが
大事だって思うのだが
この板のタンパク質/プロテイン狂信者は洗脳レベル

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 09:34:58.87

ジジイの話はどうでもよい

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 11:56:03.45

この爺さんめっちゃ軽い重量でやってんだよな
サージ・ヌブレも軽い重量でタンパク質少な目だったからか老人の今でも元気にトレーニングしてる

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 16:24:44.02

何歳くらいで今の食事に変えたんだろうかね。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 16:30:17.77

>>104
筋肉を維持するためにはそれほど必要ないってことだろ
筋肉をデカくしようとするから2ｇとか摂るんだよ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:16:06.72

>>104
年取ったら必要なタンパク質量は増えるんだぜ。
体重1 kgあたり2 gでは足りない。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 17:19:45.69

足りるよ

玄米卵納豆ワカメが有能

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:30:44.58

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3429/1.html

高齢者ほどアルビミン等合成能力が低下するからタンパク質いるんだよ。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 17:43:02.86

>>111
このNHKに出てくるようなお年寄りは戦前生まれ
戦前は炭水化物と野菜を多く摂って日本人は育ったんだよ
だから年をとっても炭水化物中心のメニュー
1ｇぐらいは摂ったほうが良いだろうけど2ｇもいらん

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:48:05.42

その高齢者が足りないから特集されてんだろうが。
それに２ｇなどいってないぞ。

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:52:30.24

クソコテはスルーしようぜ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:53:37.53

109は2ｇじゃないと足りないと書いて
110が足りると書いた

2ｇと言ってないってことは流れ無視の書き込みだったということか

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 17:57:31.88

>>113
最近でもアルギニンやロイシンを摂れとゴールデンの番組だやってたが
年寄りがタンパク質足りてるから要らないなんて話は聞いたことないよ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 17:58:32.54

とりあえず、減量中なのでタンパク質だけは60ｇを以上摂取。
体脂肪率が高いから炭水化物は食べない。

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 18:03:44.62

糞コテの影使っての流れ無視指摘なんぞいらんよ。

>>111をつけて発言してるんだろうが。姑息な言い訳スンナ。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 18:08:17.61

高齢者の食事のタンパク質が足りてるなんて誰も言ってない
このバカは誰と会話してるんだろう

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 18:09:48.49

言ってないことへの反論をして楽しいんかな

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 18:15:06.04

うーんこのキチガイ

109 無記無記名 2016/12/15(木) 17:16:06.72 ID:/BnaJTDp
>>104
年取ったら必要なタンパク質量は増えるんだぜ。
体重1 kgあたり2 gでは足りない。

110 https://goo.gl/kwvbgn sage 2016/12/15(木) 17:19:45.69 ID:eCpiJ9NK
足りるよ

玄米卵納豆ワカメが有能

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 18:18:01.85

結論　2ｇ摂らなくても足りる

年寄りは上記で説明した理由により体重1キロあたり1ｇも摂れていない
2ｇも摂ったらとりすぎ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 18:18:18.74

でもこの簡単なレベルを理解出来ないのは病気だよ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 18:20:39.67

あれ足りてるなんていってなかったんじゃないの？

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 18:21:50.53

ちょっとマジで知りたい

2ちゃんはおまえのような理解力のない奴が多いけど
おまえは何ていう病気なの？

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 18:26:05.09

言い返せなくなるとすーぐ人格攻撃

かなしいなぁ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 18:33:34.13

オマイラ、テストステロン出すぎだな(´・ω・`)

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 18:38:24.43

言い返す？勝敗ついたから言い返す理由もないし負けた相手にこれ以上攻撃する必要もない

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 18:39:35.00

>>127
テストステロンというか頭の問題じゃないかな
特殊学級とかそういうレベルだと真面目に思う

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 18:54:45.78

>>126
こいつはいつもこの調子
まともに相手する奴いないかわいそうな奴なんだよ。

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 18:56:00.76

興奮しだすと複アカで一人二役
パターンが同じなのでみなわかってるがスルー

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 19:00:30.31

>>130
今NGしたからもう安心

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 19:01:19.52

>>132
OK

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 19:19:42.88

他スポーツ系板のウェイトスレは民度高いのにどうしてお前らはそんなに頑ななの？
理由なく筋トレしてる奴ってエゴが強いというか変な奴多いな

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 19:24:29.61

負けた後はNG宣言ｗ

負ける前にNG宣言したほうが良かったね

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 19:25:23.66

>>134
競技のためとか目的があっての筋トレだと馬鹿には難しんだよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 19:34:04.01

A　　「高齢者はタンパク質2ｇじゃ足りん」

俺　　「いや足りる。逆に2ｇじゃ摂りすぎ」

馬鹿　「老人はタンパク質足りてない！」

俺　　「そんな話は誰もしてないよ」

馬鹿　「足りてると言っただろ！」

俺　　「理解力なさすぎ、おまえ病気だわ」

馬鹿　「おまえNGな」

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 19:55:03.78

自分が話理解してないだけでわろた

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 19:55:40.53

マジで頭おかしそうだからNGしとこ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 20:01:02.53

ボコボコにされて負けた奴はIDを変えてまで抵抗したいのかｗ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 20:01:31.93

実際理解力がない馬鹿が
何の病気なのかマジで知りたい

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 20:06:36.80

>>6
この場合の『低タンパク』って体重×何グラムくらい？

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 20:08:27.99

これか>>9

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 20:14:16.29

>>67
体重何キロ？
タンパク質の目安は食事込み？

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 20:17:50.40

食事込みのタンパク質と解釈するのが自然な解釈

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 21:43:38.63

>>144
そりゃそうだよ
プロテイン分は全体の25％～多い日で40％

体重は28×10の頃が確か67kg前後で現在は71
体脂肪率はあんま興味ないので把握してない

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 23:15:09.28

>>112
おまえ博士の学位持ってないだろ？

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/15(木) 23:20:56.41

突然どうしたんだろうｗ

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 23:33:41.44

ワテは初心者なので体重x1が良いのか3が良いのか偉そうに発言する資格ないので
皆様に聞くけど、毎日どれ位「タンパク質を取ってます？」トレーニングのレベルも合わせて良かったら書いてくだしぃ

ワテはトレーニングは初心者レベルですが週5回、食事は一般人の食事でタンパク質は計算せず、単純にプロテインを毎日3杯（75g）　＼(^o^)／おなら臭DETHE

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 23:40:49.61

ところで最初にタンパク質は一度に30gしか吸収できないって言ったプロレスラーって誰？

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 23:51:15.07

>>146
トレーニング日で体重×２＋αか。ベンチ記録更新していくんならそれ位は
最低ほしいよね。

**無記無記名** · 2016/12/15(木) 23:59:57.63

>>150　　>>55　この本をバイブルにして年功を積み重ねたトレーナーも多いだろうね

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 00:44:09.00

老人になると食が細くなるというけど
それって単に弱ってるだけだと思う
元気な老人はみんな食欲旺盛
きんさんぎんさんも泉重千代さんも肉が大好きだった
登山家の三浦のじーさんもステーキをパクリとかぶりつく
高齢者ほど食を控えるどころか肉も魚も野菜もバランス良く食べるべきだ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/16(金) 00:46:26.76

きんさんぎんさｎのどちらかは魚が好きだった
刺し身だったけな

105歳の現役医師は週2回ステーキ
でも年相応でそんな食わないよ

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 00:56:01.04

>>154さん
同じく三浦雄一郎さんも肉魚を食ってるんだよなぁ
老人が食が細くなるのは、、ある意味死ぬための準備かも知れないが
抗うためにタンパク質は必要なのかもしれませんね

ただまぁギンさんキンさんレベルとなると特殊遺伝子のほうが大きいとおもうw個人差ってやつだな

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 01:16:07.89

>>151
飽くまで補強としての筋トレだから今くらいで十分な気もするし、せっかくだから片手50まで目指したい気もする

その場合はタンパク質増やす前に一度プレワークアウト系試すかなぁ

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 12:34:12.51

老人どころか現代人もたんぱく質足りてないとか言われるけど　　
1.5gでも計算しながら取らんとオーバーカロリーなるよな

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 12:45:25.84

日本人はタンパク質が足りていない。
特にここ十数年は下がりっぱなし
統計出てるよ。
意識してとらないと１切るなんて簡単

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 13:26:14.00

タンパク質が足りて無い女はみるみる老けていくもんな

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 13:31:33.65

>>158
言わんとすることはわからんでもないが、日本の女性で肉ばかり食べるってなかなかできないよ。
量的にもそうだし結構食べた後に負担もあるでしょ。だからと言って下痢の可能性も出るプロテインなんて尚更無理。
体のつくりも食生活も違う欧米人の真似事は年老いた日本人には不可能。

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 13:36:46.68

真似事じゃなくて2000年から右肩下がりなんだよ。

身長が伸びたのも、寿命の延びも関係してると言われているしね。
下痢とか屁とかは乳糖不耐症の問題でWPIにすれば済むことだし。

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 13:59:57.19

あとは費用の問題かな。
肉が安く食える米国と多くを輸入に頼っている日本では
やはり毎日の食事にとなると財布にも厳しいのは事実。
プロテインも同じで、決して安いものではないし生活必需品でもないから買えないのが現状。

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 14:04:21.93

>>162
けちると寿命が縮むので、ある意味必需品でしょ。

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 14:31:51.40

よくプロティンが腸に悪いとか、ガスが出るとかいうけど乳糖不耐症
の問題だけで、基本WPIにしとけば問題ない。

肉は牛でも鳥でも6～７割が水分、それを除いて分析するとタンパク質比率が
７～８割となる。つまり一般的なプロティンと同じ比率だね。

つまり肉を食うというのと、水にといてプロティン
飲むのとはタンパク質の比率はほとんど同じなんだよ。

だからプロティンが腸に悪いだのいうのはほぼ都市伝説に近い。
そんな人間は魚も肉も食えないんだから。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/16(金) 14:32:17.82

若い女は戦後の食料難の時代より摂取カロリーが少ない事が今問題になってる

あと5年ぐらい前の本には日本人はタンパク質は足りていると書いてある

>>160
おまえは前提から間違ってる

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 14:35:01.68

5年くらい前の本(笑)

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/16(金) 14:35:56.93

>>164
プロテインがどうこうじゃなくて1日の中の食事を考えた中でプロテインを考えたほうが良い
どうも1点だけを見て語りたがる奴が多すぎる
せめて1日の食事ぐらいの視点で考えて欲しい

腸内細菌が影響してる問題だから善玉菌のエサになるものを摂らないと駄目なんだよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/16(金) 14:37:03.73

>>166
このスレに書かれてる内容より100倍正確だよ

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 14:37:43.87

お前はいつもあほなこと語りたがってるけどな(笑)

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 14:38:15.16

あほすぎるのであぼーん

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/16(金) 14:39:01.93

邪魔だから馬鹿は書き込まないでくれ

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 14:53:11.77

朝から晩まで働いてる独身一人暮らしは絶対不足してるわ

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 15:20:54.20

>>165

若い女性の美容意識はもう変えられないよ。ガリガリの腕がほっそりスリムという感覚だから。
ちょっと均整の取れた腕していると却って腕が太いと言われるからね、今は。
摂取カロリーが低かろうが、赤の他人には痛くも痒くもないからどうでもいいわ。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/16(金) 15:27:22.16

妊婦になっても食わない人がいるようだよ
食わないと当然胎児に栄養が行かない
1人だけの問題でないよ

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 15:28:55.25

そりゃぁ出産後にダイエットするのも大変～という話ばかりが強調されている時代だからなぁ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/16(金) 20:43:21.80

現代人はタンパク質が足りてません
https://youtu.be/MAJJNZEmN8M?t=29m11s

**無記無記名** · 2016/12/16(金) 23:35:09.99

この手の番組は馬鹿の代名詞だからなぁ

**無記無記名** · 2016/12/17(土) 00:43:28.67

忘年会で20,000キロカロリーぐらい食っちまった。
しかし、これから4次会、そして締めの焼き肉が控えている。

**無記無記名** · 2016/12/17(土) 17:37:24.35

もう、すんごい屁が出ます、、、　グリコのマルトデキストリンがたくさん入っているホエイプロテインだといくら飲んでも大丈夫。、、、はあ、、、

**無記無記名** · 2016/12/17(土) 17:38:58.32

お前のあだ名今日からカメムシな

**無記無記名** · 2016/12/17(土) 23:51:17.16

はんぱねえ～！！　でっかい屁！くっさい屁！連発屁！屁！屁！屁！

ほとんどのプロテインがダメだあーーーー！！！！特に海外の安いと言われてる奴とか、無添加の純粋プロテインがやべえええ！！

腹が腐ってるんじゃねえか！ってくらいだ。

日本の普通の添加物いろいろ入ってるやつ、普通のザバスやらウイダーやらは、いくら飲んでも平気くさい、、、、、

やべええ！あと２０Ｋｇ以上あるんだよおおお！マイプロ！アイハーブ！ボディウイング！安いやつばっかり！

やっぱ安いのは理由あるんじゃああああ

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 19:55:09.20

食事というかタンパク質の摂取がそこまで重要なのかと思う時がある
体操選手の内村航平はいつもお菓子やチョコばかり食べてるがあの体だ
本人もインタビューで「チョコで作った体ですｗ」とか余裕かましていた

知り合いが自衛隊に5年ぐらい勤務していたがすごくいい体をしている
毎日理不尽な腕立てや走り込みやスクワットをやらされていたが
食事はいたって普通だったそうな

もちろん食事も大事だがその前にちゃんと体を酷使しているのか負荷をかけているか
そっちがまずあってその次に食事ではないだろうか

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/18(日) 20:01:06.04

自衛隊の普通って一般人の普通とは違うのに馬鹿だな

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 20:06:22.49

内村は栄養士ついてるしお菓子ばっか食べてるわけないでしょ
おやつにチョコ食べてるだけだ

自衛隊って食堂以外でも普通に食事とれるからね
サプリ禁止されてるわけじゃないし

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 21:33:50.10

自衛隊は１日5000kcalぐらい摂らされるぞ

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 22:01:38.14

>>182
タンパク質を体重×2なんてプロテイン沢山売りたいプロテインメーカーが勝手に言ってるだけで
しっかり鍛えてさえいれば体重×2以上のタンパク質を摂取してようがしてなかろうが筋肉は付く
タンパク質だーbcaaだーアミノ酸だー、ソイだカゼインだーって全部売るための戯言であってもなくても大して変わらん
無駄金を払って自己満足したいなら買って飲めば良い
しっかり鍛えてしっかり飯食ってりゃプロテイン飲みまくってる連中と大差ない筋肥大するよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/18(日) 22:05:25.96

>>186
そういえば競走馬にアミノ酸を与えて結果が出たと聞いたのは10年以上前の話
当時おまえのような奴いたよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/18(日) 22:07:44.42

> しっかり鍛えてさえいれば体重×2以上のタンパク質を摂取してようがしてなかろうが筋肉は付く

もっと具体的な話を書かないと意味がないよ
ぼやけた話されても邪魔なだけ

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 22:36:39.52

https://hfnet.nih.go.jp

タンパク質の話からはそれるが、サプリメントが有効かどうかは国立健康栄養研究所のサイトを参考にすると良いかも。

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 23:02:26.83

よくジムに居ないか？プロテイン片手にジム来てる一向に筋肥大しないヒョロガリの若者
その手の奴は大体2～3ヶ月で見なくなる
プロテイン飲んでるかより、どれだけ効かせられて限界まで追い込めるか
これがタンパク質なんより全然重要
ジム通って適当にそこそこまで筋トレして悦に入ってるようじゃお前らの理想とする体にはならん

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 23:06:57.97

食事とかプロテインよりもトレーニングが重要って言ってる奴は
受験では国語より数学が大事だぞって言ってるようなもん
両方の総合点で決まるってことに早く気付いてくれ
俺の知り合いは国語やってないけど数学満点で受かったみたいな話を得意気にするのもやめてくれ

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 23:13:05.57

アホのすくつやな
ちょっと考えりゃわかるやろ

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 23:13:56.69

目的による

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/18(日) 23:14:58.90

>>190
おまえのように木を見て森を見ず系のバカはダイエット板に多いよ

**無記無記名** · 2016/12/18(日) 23:45:52.27

テストで例えるなら、トレーニングは配点70点、炭水化物10点、タンパク質は5点だな
残りは察しろ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/19(月) 00:10:50.53

馬鹿しかいねーｗ

**無記無記名** · 2016/12/19(月) 00:34:11.65

おまえが一番馬鹿だから消えろ
ところでいつになったらそのコテにしてる理由教えてくれるの？
いつも逃げるけど

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2016/12/19(月) 00:41:49.22

スレチな話題に答える必要がないしスレチな話題をしたがる馬鹿は消えろ

**無記無記名** · 2016/12/19(月) 01:04:25.03

わろた
恥ずかしすぎるなこの糞コテw
俺なら恥ずかしくて一生2ちゃんに書き込めないわwww

**無記無記名** · 2016/12/19(月) 01:06:12.27

コテ禁止のスレにもいるけどこれはどういうことなん？
自分ルールでは問題なし？