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ダイビング中の事故統一スレ パート16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 01:48:34.18
ニート君が頑張って埋め荒らし始めたので早めにたてました
よろしくどうぞ
0002名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 02:27:30.17
>>1
お前か？ あちこちスレ立てまくってる奴わ
0006名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 08:26:43.31
本当いくつも同じスレ立てて馬鹿じゃないの？
0008名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 10:42:58.05
早めに立ててくれて乙
パート15はニート君が無事埋め終えました。
0009名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 11:39:27.24
1がお前ら釣るために立ててAIで自動で荒らしてるの分からないのか
お前らの気分を悪くして笑ってる奴が居るんだぞ
0010名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 11:41:11.13
>>8
あれニートじゃなくてプログラムでやってるだけです
自動化なんて簡単にできます
0011名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 12:41:04.05
発狂して必死にレスしてるだけ
0013名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 15:10:23.00
ツベルクリン
0015名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 15:51:51.22
ちょっと荒らしたいスレあるから自動荒らしのやり方教えてくれよ
0019名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 17:28:18.80
馬鹿馬鹿しい
0020名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 17:30:07.72
プログラムでやってるだけです
0021名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 17:57:13.45
ニートがプログラムw
ないないw
0022名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 20:06:12.78
しょうもない
0023名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 22:55:16.51
プログラムでやってる
0024名無SEA
垢版 |
2019/09/11(水) 22:58:13.33
ニートがプログラムでやってる
0027名無SEA
垢版 |
2019/09/12(木) 11:28:40.13
夏は股間が痒くなる♪
0029名無SEA
垢版 |
2019/09/12(木) 17:10:46.98
デリヘルMs使うから股間が痒くなるんだよ
0030名無SEA
垢版 |
2019/09/12(木) 22:21:49.21
馬鹿馬鹿しい
0031名無SEA
垢版 |
2019/09/12(木) 22:38:57.69
とっとと終わらせろよ
プログラムで自動でレスしてる設定なんだから
24時間寝ずにレスし続けろ
0033名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 01:42:07.40
>>31
誰かがカキコしないと発動しない設定になってることくらい前レス見れば分かるだろバカ

大学院まで何学んできたんだバカ

雇われのバカ
月収100万円もいかないバカ
0034名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 01:51:47.61
間抜けな返しだな
0035名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 01:53:57.30
ニートプログラム発動！
0036名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 02:21:39.76
スレ立てたくせに古い記事の改竄しかできないし
0039名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 13:58:53.77
ロス沖のボート火災の被害者に日本人女性がいたとか言ってたな
0040名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 16:16:53.70
米ボート火災、死者に日本人女性か
2019/09/13 11:29

【ニューヨーク＝村山誠】米カリフォルニア州沖のサンタクルス島で２日、乗員乗客計３４人が死亡したダイビング観光用のボート火災で
地元当局は１２日、死者の中にカリフォルニア州サンノゼに住む３９歳の女性「ユウコ・ハタノ」さんが含まれていたと発表した。

地元当局は、被害者のＤＮＡから身元確認を進めていた。在ロサンゼルス日本総領事館は現在、女性が日本人である可能性があるとみて調べている

https://www.yomiuri.co.jp/world/20190913-OYT1T50136/
0041名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 17:48:28.46
ダイビング中の事故じゃねーし
くだらんスレ乱立するな
0042名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 17:51:15.17
まだ登山のパンパカパーンまた死にましたのスレの方が盛り上がってるわ

ここのたった数人しかいない住民って言い合いと荒らし合いばかりだから見ててキモいわ
自動投稿アプリ使うとか有り得んわ
0043名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 21:26:17.13
発狂して必死に荒らしレスしてるだけだから
0044名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 21:38:49.91
そもそも何に対して発狂してるんだろうか？
0045名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 22:00:33.85
・事故情報を見つけられず、古い記事を改竄して貼ったらバレて発狂
・ソース有で記事を貼られると、ダイビング中の事故じゃねーと発狂
・ヘリが飛ぶから死者数が分かると言って、馬鹿すぎでやっつけられて発狂
0046名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 22:13:42.73
>>42
お前はダイビングも登山もしないくせに色んなスレを荒らし回ってるんだな？
0048名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 23:44:05.41
ムカつくスレは荒らす
故人をバカにするスレは荒らす
0049名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 23:48:18.17
ダイビングみたいにインストラクターの８割がチャラくて生徒を自分のミスで殺すような遊びなんてするかボケ
0050名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 23:50:54.82
スキル高くて周囲を助けられるダイバーなんてインストラクターでも10人に1人いるかどうかだろあれ
会話してると責任感のある人はたまにしか会わないぞ
0051名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 23:51:12.77
故人を冒涜するスレは荒らす
0052名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 00:06:57.63
馬鹿馬鹿しい
0053名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 00:11:31.83
マッソーマッソー筋肉はマッソー
0054名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 01:15:37.17
>>48 >>51
違うだろ
低能だから発狂して荒らす

・事故情報を見つけられず、古い記事を改竄して貼ったらバレて発狂
・ソース有で記事を貼られると、ダイビング中の事故じゃねーと発狂
・ヘリが飛ぶから死者数が分かると言って、馬鹿すぎでやっつけられて発狂
0055名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 01:32:20.64
発狂してるやつはどうでも良い
0056名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 01:33:20.53
↑それ3人とも別人だろ
AI荒らしも別人
0059名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 01:50:14.56
糞とAIをオレのせいにするなw
0060名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 03:03:27.09
>>59
お前のレスはどれだ？
荒らしレス全部だろ
0061名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 05:22:09.63
全部オレだけど
0063名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 07:13:58.49
>>59
AIとかアホなこと言ってるのはお前だけ
0064名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 08:37:34.36
カバカバしい
0065名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 10:17:49.15
ほら見ろまた荒れだした
前スレでAIって言い出したの俺じゃねーぞ
0066名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 10:19:47.87
俺たち住人がアホなんじゃなくてスレ建てしてる奴だけアホなんだろ
0068名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 10:21:32.23
俺もここずっと荒らしたかったけどな
0069名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 10:25:55.98
今までもずっと罵り合いと死者への冒涜しかしてこなかったんだし別にいいじゃねーか
まとまなダイビングのコメなんて1/20も無かったぞ
0070名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 10:28:22.42
荒らしが今までもずっと複数人居たのに分かってなかったのか
0071名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 11:21:23.91
オレ1人だけど
0076名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 01:28:19.87
・事故情報を見つけられず、古い記事を改竄して貼ったらバレて発狂
・ソース有で記事を貼られると、ダイビング中の事故じゃねーと発狂
・ヘリが飛ぶから死者数が分かると言って、馬鹿すぎでやっつけられて発狂
0077名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 01:30:39.11
AIAIって前のスレから言ってるやついるけど
AIは大量にデータ食わせてプログラムに学習させる事であって
ただの自動化とは全然次元の違うものだぞ
0079名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 01:35:15.28
>>76
＞古い記事を改竄
まーアレは気づいたら怒るわな
お前「黙れ」とか「行く人は行くだろ」とかマジレスしてその後反論されてたしなw
0080名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 01:35:34.31
AIとか言ってる低能は1人だけ
0081名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 01:36:38.44
ヘリが飛ぶとかいうのもおそらく嘘だぞアレ
相手にしない方がいい
0082名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 01:37:10.00
今頃俺らの会話見て超喜んでるぞ
0083名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 01:37:34.52
>>80
確かに
一人かもしれない
0086名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 08:13:14.61
>>85
「呼」は要らない
AIとばれて
0088名無SEA
垢版 |
2019/09/15(日) 09:16:05.67
>>84
AIの後ろにDSを忘れてるぞ
0090名無SEA
垢版 |
2019/09/16(月) 01:51:14.63
ダイビング中出したりしないの
0094名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 00:43:41.12
>>77
ゴミAIと最初に言ったのは多分俺だが
まともなコメントも書けず、ただ機械的にコピペを繰り返す創造性のかけらもない低能の荒らしを皮肉ってごみAIと言っただけ

別に本物のAIの定義とかはどうでもいい
0095名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 00:55:47.97
もっともっと荒れろ言い争えw
ダイビング以外の話で言い争えw
ぶははw
0096名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 00:57:19.01
このスレは以降ダイビングの話禁止
けなし合いコメのみになります
0097名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 01:00:56.06
天国の皆さんご覧になってますか？
「本当にベテランなのかこいつ」とか「スキル無いくせに」とか言ってた輩が居ましたけどもう言わないと思います
0098名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 01:01:24.54
このスレは以降ダイビングの話禁止
けなし合いコメのみになります
0102名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 10:22:06.75
ハゲではない落葉と言え
0103名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 13:07:50.82
うるさいバーコード
0105名無SEA
垢版 |
2019/09/17(火) 17:15:25.27
東京オリンピック頭と言われている
0106名無SEA
垢版 |
2019/09/18(水) 08:26:38.70
宜志富島まで泳いで渡れるのか。
0107名無SEA
垢版 |
2019/09/18(水) 16:03:55.97
石垣の海上で57歳男性死亡　船舶乗員が発見
2019年9月17日 10:21（琉球新報）

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-990983.html

　16日午後2時ごろ、沖縄県石垣市名蔵湾沖で「漂流死体らしきものを見た」と近くを航行していた船舶の乗員から118番通報があっ
た。石垣海上保安部が捜索したところ、同4時25分ごろに御神埼灯台から約4・3キロの海上で浮いていた石垣市に住む男性（57）を発
見した。同5時ごろ死亡が確認された。男性はこの日、ダイビング船に乗船していたという。
0108名無SEA
垢版 |
2019/09/18(水) 16:05:27.51
↑
これ、どこのお店？
57歳ってオーナーだよな？

どうして待機中に海で浮かんでるんだ？
詳細知ってる人いないの？
0109名無SEA
垢版 |
2019/09/18(水) 16:40:49.33
この記事からオーナーとか待機中なんて妄想しちゃうんか？
0110名無SEA
垢版 |
2019/09/18(水) 16:51:23.16
地元だからゲストではなくスタッフだと思われる

年齢からオーナーだと思ったんだろうけどこの記事からは判断できないね

行方不明ならショップ側が最初に通報するだろうがどうなってんだか
0111名無SEA
垢版 |
2019/09/18(水) 17:51:56.69
>>109
あ、すまん！
他の記事もたくさん読んでの発言なのにすっかり説明不足だった

この辺も参考にしてくれ

連休中　県内で水難事故相次ぎ２人死亡

https://www.qab.co.jp/news/20190917119098.html

石垣海上保安部によりますと、16日午後2時ごろ石垣市の御神崎灯台からおよそ4キロの沖合で「死体らしきものを見た」と海上の船から通報がありました。
海保などが捜索したところ、ダイビングショップのスタッフとして乗船していた石垣市の57歳の男性がうつぶせで浮いているのが発見され、救助後に死亡が確認されました。
0112名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 01:21:57.92
>>111
スタッフなのはわかるが、なぜオーナーだと決めつける？

もしドリフトでチームをピックアップする前に海に落ちてたりしてたら
さらに大変なことになるな
0113名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 01:39:37.70
>>112
決めつけてねーだろw
何でも食ってかかってくるじゃねーよ
ガキかよ
0114名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 04:17:21.92
>>11
記事には何も書いてないのにオーナーだよなって断定的に言ったのはお前
他の誰もそんなことは思わない
断定口調を指摘されただけで逆ギレするお前こそガキ
0116名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 15:16:50.74
それでオーナーだったんか？
0117名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 18:04:44.53
オナオナオーナーオーナーって流されていったんだよ
0118名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 20:25:12.28
>>114
目糞鼻糞を笑うってまさにこの事だな
おまえ、断定してんじゃねーよw
クソ笑えるんだけど
0119名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 20:58:50.75
>>109
うるさい死ねゴキブリ
フィン無しだと泳げないOWしか持ってないウンコが嫉妬して言いがかりつけてんじゃねーよw
0120名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 23:23:49.75
なんで待機中だと思ったの？
何のための待機？
潮止まり？　水面休息？
0121名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 23:34:38.26
>>120
「思った」んじゃなくて、実際に待機中だったからw
ググってみな
他の新聞記事をよく読みなよ

ちなみにボートで操船スタッフ（主にオーナーである場合が多い）が待機してるのなんて普通だぞw
0122名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 23:43:10.06
>>120
海上で遺体漂流　石垣の男性　ダイビング船で不明に
https://www.google.co.jp/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/472801

１６日午後２時ごろ、沖縄県石垣市御神埼灯台の南約４．３キロ沖合で「漂流遺体らしきものを見た」と第１１管区海上保安本部に通報があった。石垣海上保安部によると、遺体の身元は同市在住の黒島明さん（５７）。死因は調査中としている。

石垣海保によると、黒島さんは市内のマリンショップに勤務し、１６日はダイビング船のスタッフとして乗船していた。ダイビングを終えた船長と乗客が船に戻った際、船上で待機していた黒島さんがいなくなっているのに気付いたという。
0123名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 23:57:35.34
>>120
＞なんで待機中だと思ったの？
ググレカス
＞何のための待機？
ググレカス
＞潮止まり？　水面休息？
ググレカス
0124名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 23:58:56.58
ソース貼ってから言えよ
ソース無しで独り言で進めても自演だけになるぞ
0125名無SEA
垢版 |
2019/09/19(木) 23:59:09.45
>>120
＞なんで待機中だと思ったの？
何でもかんでも妄想妄想言って噛み付くなゴキブリ
＞何のための待機？
ハイハイヨカッタでチュねー
＞潮止まり？　水面休息？
死ね妄想
0126名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 00:08:02.91
こんなものググるやつなんていないだろ
興味引くようなニュースか？
興味あるやつが貼って進めるしかないんだよ
0127名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 00:08:58.08
これこそダイビング中の事故じゃねーだろ
0129名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 02:04:14.80
船長も潜ってるし、ただ舟番のスタッフだろ
なにがオーナーだよ
0130名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 04:12:56.60
>57歳ってオーナーだよな？

この文章を、断定と取るか質問と取るか？微妙だけどな
0131名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 04:18:51.73
オーナーだがや
0132名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 17:13:10.66
>>126
そう、その通り
だから自分で調べないような「興味の薄い人間」はここでは一切コメントするなと言いたいw→>>120
0133名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 17:16:53.96
>>130
つまり、何でも食ってかかる喧嘩腰のへそ曲がりは「断定」だと取るんだろうねw
俺は単なる「質問」だとしか感じなかったけど
0134名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 17:36:43.53
ご冥福をお祈り申し上げます
0135名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 17:51:53.45
>>132
話題はお前の心の中で独り言してんのか
迷惑なやつだ
0136名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 17:59:26.23
>>133
質問なら「オーナーか？」とかいった表現を使う
「だよな？」は断定と他者への同意を求める時に使う表現
0139名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 21:21:33.25
言い合いスレ復活！！！
0140名無SEA
垢版 |
2019/09/20(金) 21:21:46.11
ここは罵り合いスレだぞ！！！
0142名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 01:12:42.34
>>136
こいつリアルでは付き合いたくない種類の人間やな
きっと女にもモテないヤツなんだろうな
0144名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 01:46:38.04
ソース貼らなきゃ共通認識が無いから質問されるのは当たり前
質問されて発狂レスで返す>>121 >>123 >>125は馬鹿の極み

こんなこと書いてるけど、船長は潜ってるから、死んだ人がオーナーだと思い込むのは矛盾があるだろ
＞ちなみにボートで操船スタッフ（主にオーナーである場合が多い）が待機してるのなんて普通だぞw
0146名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 02:42:03.36
共通認識がある前提でレスしてるやつが1人で発狂してるだろ
こいつに同調するやつなんていないんだよ

ヘリが飛ぶから死者数が分かると言ったパターンと同じだ
発狂して荒らすしか能がない
0148名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 05:17:13.46
>>146
＞共通認識がある前提でレスしてるやつが1人で発狂
どこまでが主語？
0149名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 05:18:02.50
私も女ですけど
0150名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 05:19:22.35
お前が死者を冒涜し続けてきたから個人の友人から荒らされてんだよ
0151名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 05:34:02.53
>>147-150
共通認識がある前提でレスしてるやつ = お前
が主語だろ

簡単だろ
0152名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 06:18:43.44
>>146
興奮し過ぎ、いくらなんでも発狂し過ぎ
まずは日本語話そうなw
0153名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 06:51:16.51
こうして発狂して自ら荒らしてることを証明してる
0154名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 07:08:44.74
>>152
簡単な日本語じゃん
理解できないの？
0155名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 09:26:52.60
ケラマは結構潜れてるな
0156名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 09:39:56.94
オレがオーナーだ
0157名無SEA
垢版 |
2019/09/21(土) 23:35:24.25
>>154
彼らは貴方の文法がおかしい事を指摘してくれてるんですよ
発狂しなさんな自演さん
0158名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 00:46:33.79
オーナーだと思い込んでたやつが実際は違ったら急に指摘した相手を攻撃し始めたな

間違えたなら間違えたでいいのに
0160名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 01:52:21.98
>>158
出た、毎回毎回思い込みと決め付けるヤツ
0161名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 02:01:23.60
>>157
おかしくないと指摘されてるけど
0162名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 02:17:59.06
>>157
「彼ら」ってどのレスを指してるの？
0163名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 02:37:35.38
>>158
↑
っていうか、この人、1人を相手していると勘違いしてると思われw
0164名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 02:43:12.80
ちなみに俺は直近では>>145と>>152だけだぞ
悪いけどw
残念ながらあんたは複数の人間から叩かれてるようだぞ
マジでw
0165名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 02:47:52.14
>>163
1人を相手にしていると思い込んでるのは君だよ

複数の人たちが君1人を対象にしてるんだよ
0166名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 06:33:39.22
ダメだこりゃ
0167名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 07:41:52.98
普通にダイビングの話ししてればいいのに
「思い込みだ」「馬鹿だ」とか
「自称ベテランだな」とか言う奴が居るから荒れる
0169名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 07:58:44.10
馬鹿がダイビングの話をしないで思い込みでオーナーと言って荒らしてる
0170名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 08:12:56.25
台風関連の改竄記事を貼る準備でもしてるだろう
0171名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 10:39:45.96
台風関連の改竄記事？
0172名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 10:43:31.41
他称ベランダなんだけどね
0173名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 10:57:32.93
>>172
ベランダに立ってもうどれくらいになるんだ？
いつからダイビングに復帰するんだ？
0174名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 14:01:41.12
>>163-164
こうして荒らすためにクズレスし続けてることを自ら証明してる
0175名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 17:30:10.52
>>174

>>158が
＞この記事からオーナーとか待機中なんて妄想しちゃうんか？

＞スタッフなのはわかるが、なぜオーナーだと決めつける？

て言い出した事が発端だろ。
以前からそうだが「思い込み」だの「妄想」だの「バカ」だの「ガキ」だの言う必要は無い。
「オーナーなの？ソース希望」とでも言っておいて、もしレス無しなら無根拠だったという事で話を続ければいいだけ。
それをわざわざ煽ったり荒らしたりする口調で、

＞思い込んでたやつが実際は違ったら急に指摘した相手を攻撃し始めたな
＞間違えたなら間違えたでいいのに
などと言い続けるから、言い合いコメントでスレの殆どが埋まる。ダイビングの会話だけしてればいいのに。
0176名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 17:54:04.61
根拠無しだから発狂して荒らしてんだろ
0177名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 20:23:31.48
>>175
まったくその通りだな

事の発端はこの辺の大人げない、ひねくれた発言なんだろうけど
↓
>>109
>>112

それとは対照的なのがこの人の対応
でも、まともな大人だったらこの受け取り方が普通だろ
↓
>>110

何でも食ってかかるヤツはリアルでもそうなのか？と勘ぐりたくなる
0178名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 20:28:03.64
>>111
↑
しかもこの人、一度謝ってんじゃん
それに対して再び食ってかかってる、言いがかりをつけてる
>>112や>>114が、側から見れば全然おかしい
0179名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 20:32:11.67
でも、まぁ仕方がないか
5chだもんな、ここ

3連投したから「発狂」とか言われそうだな、こりゃ笑
0180名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 20:42:18.37
しつこいね、あんたは
0181名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 22:04:03.16
>>180
>>108です。あんたさー自演かなんかで1人の人間から叩かれてると勘違いしてるだろ？wwwおめでたいなwwwそう思いたい気持ちは分かるが、少なくとも>>175とか>>177は俺じゃないぞw
0182名無SEA
垢版 |
2019/09/22(日) 22:32:04.31
>>175は自分です。
>>177は他の方ですので、少なくとも3人という事になりますが、他の方々もダイビングの話をしたいのに出来ずに眺めてらっしゃるんじゃないでしょうか。
0183名無SEA
垢版 |
2019/09/23(月) 01:00:14.07
殺人事件でよくここまで引っ張ったな
0184名無SEA
垢版 |
2019/09/23(月) 02:01:07.51
殺人事件だったんですか？こえーー
0185名無SEA
垢版 |
2019/09/23(月) 06:45:35.30
殺人事件？
事故だろ？
0186名無SEA
垢版 |
2019/09/23(月) 09:33:05.40
もういいから
0187名無SEA
垢版 |
2019/09/23(月) 19:58:14.64
人じゃないので殺人事件ではない殺畜事件かな
0188名無SEA
垢版 |
2019/09/23(月) 23:28:01.51
もういいから
0189名無SEA
垢版 |
2019/09/24(火) 13:16:05.69
それでどこのショップのスタッフなのかわかったのか？
0190名無SEA
垢版 |
2019/09/24(火) 13:55:10.85
わかってるよ、ここで晒す気はないけど
0191名無SEA
垢版 |
2019/09/24(火) 14:33:26.16
それは知らないのと同じだな
0193名無SEA
垢版 |
2019/09/24(火) 16:14:08.17
オーナーだよ！全員集合
0196名無SEA
垢版 |
2019/09/25(水) 07:35:50.63
>>190
◯まマリンサービスってトコで本当に間違いないの？
0197名無SEA
垢版 |
2019/09/28(土) 00:51:32.90
それは思い込みだな
0198名無SEA
垢版 |
2019/09/28(土) 00:52:41.70
ここは皆が思い込みでレスしあって
それを思い込みで指摘し叩きあうスレ
0199名無SEA
垢版 |
2019/09/29(日) 07:13:51.54
>>198
もっと言うと>>197の「それは思い込みだな」という発言も思い込みに過ぎない
0200名無SEA
垢版 |
2019/09/29(日) 12:10:53.71
というか、側から見ると>>197が最も思い込みが激しい発言だろ笑
0201名無SEA
垢版 |
2019/09/29(日) 17:07:33.94
お、始まったな
そうだ二人とも相手が思い込みだと言って叩きあえ！！！応援してるぞ
0202名無SEA
垢版 |
2019/09/29(日) 18:09:12.34
2人？
3人だろ？
0205名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 05:26:45.71
>>201
思い込み論争にあんたらも加入して今や2人じゃなくて、不特定多数が参加している様子w
0208名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 12:43:25.02
ええ思い込みですけど何か？
0209名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 13:51:02.53
囲い込みですが
0211名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 16:10:06.12
思い込みスレ勃発w
0212名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 23:14:12.10
「思い込み」は今のトレンド
0213名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 23:18:18.23
よくある初心者の思い込み
「アドバンスがないと-18m以深には行けない」
「ボートスペシャリティを受けないとボートダイビングはできない」
「ナイトスペシャリティを受けないとナイトダイビングはできない」
などなど
0214名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 23:24:23.66
あとエンリッチトエアも
0215名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 23:36:54.93
よく考えるとダイビングの事故も思い込みで起こってるの多いかもな
0216名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 23:37:30.30
いやそれ自体思い込みなのかww
0217名無SEA
垢版 |
2019/09/30(月) 23:59:28.16
エンリッチソルト
0218名無SEA
垢版 |
2019/10/01(火) 00:00:37.79
ダイビングはライセンス、Cカード持ってないと潜れないってのも思い込み
0221名無SEA
垢版 |
2019/10/01(火) 05:57:46.64
自画自賛の連投　気持ち悪い
0222名無SEA
垢版 |
2019/10/01(火) 06:52:55.46
>>221
お、来たないつものネガティブ批判人間
いいぞ足を引っ張り合え！！！頑張れ！
0223名無SEA
垢版 |
2019/10/01(火) 06:54:13.15
ここは>>221みたいなスルーできない人間の肥溜めだ！！
0227名無SEA
垢版 |
2019/10/01(火) 08:06:05.57
これ全部一人で書いてるんだから凄いと思う
0229名無SEA
垢版 |
2019/10/01(火) 11:09:56.76
>>221
>>227
ネット掲示板使うのやめたほうがいい
これらが「沢山の人間による書き込みだ」という事が分からないなら

疑ってかかるのは大事だし掲示板使う上で必須だけど、でも正しい回答が分からないようでは、
楽しむ為に使ってる筈の掲示板で苦しい時間を過ごしてしまう

これらが「一人による書き込み」に見えるようでは、掲示板を見ていて苦しいと思う。
0232名無SEA
垢版 |
2019/10/01(火) 22:38:48.87
>>231
詐欺というか、上手くミスリードを誘うって感じかな
0233名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 03:39:52.93
>>230
って事はこの板に書き込んでいるのは俺とあんたの超暇人2人だけって事？www
吹いたwwe

あんたはそうかもしれないけど、俺（>>228と>>219のみ）はちゃうぜ？
0234名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 04:25:22.34
潜水作業事故　救助には時間必要
https://www.tuy.co.jp/program/news/localnews/75189/

鶴岡市の八久和ダムで起きた潜水作業中の事故は救助活動に時間がかかっています。
この事故は、きのう午前１０時頃から鶴岡市上田沢地内の八久和ダムで、発電システムの点検で潜水作業をしていた、酒田市大宮町の会社員齋藤秀勝さん４４歳が、午前１１時半頃になっても戻らず、一緒に作業をしていた同僚が消防に通報したものです。
警察と消防で捜索したところ、水深２０メートル付近で取水口に片腕がはさまった状態の齋藤さんを発見したという事です。
警察と消防、それにダムを管理する東北電力などが救助活動に入っていますが、救助するには、水圧を下げるためにダムの水位を調節する必要があるという事です。
現在ダムの導水管と呼ばれる場所に水をためる作業が行なわれていますが、ダイバーが救助に入れるのは、早くてもあさって１０月２日になりそうだという事です。
0235名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 04:28:32.85
数日間水の中？
しかも秋の淡水の中で？
それって助かるのか？
-20mって、減圧はいったいどれくらいかかるんだ？
詳細知りたい
怖すぎ
0236名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 04:35:48.16
減圧しないといけない、ってことは腕が排水口とか隙間に吸い込まれた状態なのかな
こわ
0237名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 04:36:38.27
>>236
おっとまた思い込むところだったぜ
違うなこの想像は
0238名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 04:57:36.92
フルフェイスマスクとかならなんとかなる？
普通のレギュだと疲労がピークに来て意識が飛んだら口から外れて溺れるよな
でも普通のレギュなら栄養補給はやりやすい

もし腕に強い圧力がかかっているならクラッシュ症候群とかもあり得る
かなり深刻な状況か
0239名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 06:39:17.65
医師が死亡確認できてないだけで
実際はもう亡くなっていて
遺体を回収することを「救助」と書いているだけかと
0240名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 06:55:09.02
キュッキュちゃんが救助されました
0241名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 07:17:38.92
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた

ここで他人のまともな意見に「思い込みだ」とか妙な言い掛かりをつけてくるヤツが必ず現れるんだよなw
0243名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 11:21:50.65
>>241
お前どんだけ悔しかったんだ？
オーナーだったソースでも必死に探せよ
0245名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 12:15:29.73
また訳の分からないヤツが出てきた
0246名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 12:21:59.71
>>241
ほんとそう。
で、やっぱり>>243みたいな言語障害者が出てきたし。

以降、他人のコメントに批判的な言いがかりつける奴は荒らし目的認定で全力スルーでお願いします
0247名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 12:59:29.58
>>239
>>242
まぁ、このソースだと「意識不明」となってるけどね
流石にもう生存は厳しいか・・・
0248名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 15:17:19.02
107 名前：名無SEA[] 投稿日：2019/09/18(水) 16:03:55.97
石垣の海上で57歳男性死亡　船舶乗員が発見
2019年9月17日 10:21（琉球新報）

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-990983.html

　16日午後2時ごろ、沖縄県石垣市名蔵湾沖で「漂流死体らしきものを見た」と近くを航行していた船舶の乗員から118番通報があっ
た。石垣海上保安部が捜索したところ、同4時25分ごろに御神埼灯台から約4・3キロの海上で浮いていた石垣市に住む男性（57）を発
見した。同5時ごろ死亡が確認された。男性はこの日、ダイビング船に乗船していたという。

108 名前：名無SEA[] 投稿日：2019/09/18(水) 16:05:27.51
↑
これ、どこのお店？
57歳ってオーナーだよな？

どうして待機中に海で浮かんでるんだ？
詳細知ってる人いないの？
0249名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 15:41:21.90
わざわざとっくに終わった話を引っ張り出して荒らすとか
>>243
>>248
もう消えろよ
お前は世の中の迷惑でしか無い
0250名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 15:47:15.71
＞ここで他人のまともな意見に「思い込みだ」とか妙な言い掛かりをつけてくる

まともな意見（笑）だってよ
0251名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 17:56:07.45
>>250
まだからんで来るの？
君って本当にしつこいね
0252名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 20:27:50.62
>>248
これ（>>108）俺が書いたものだけど見境なく他の人に食ってかかるのは止めろって
俺が恥ずかしいわw

申し訳ない >皆様

でもこの発言のどこが問題なんだ？
俺は当事者じゃないから、死んだのがオーナーかどうかなど知るわけねーだろw

お前、今、複数の人間から袋叩きにあってるって気づいてるか？www
0253名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 20:38:07.16
また言い合いスレ
0254名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 20:44:01.68
＞なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた

笑うとこ？
0255名無SEA
垢版 |
2019/10/02(水) 21:12:19.93
↑また荒らし
0256名無SEA
垢版 |
2019/10/03(木) 01:45:57.99
オーナーだよな？(笑笑
0257名無SEA
垢版 |
2019/10/03(木) 04:03:25.50
↑また荒らし
0258名無SEA
垢版 |
2019/10/03(木) 04:11:28.64
荒らすヤツってどんなやつなんだろ？
きっとリアルではめちゃ暗かったり、超大人しかったりするんだろうな
なのにネットではもろ強いみたいな笑

あと前のことをずっと引きずり続ける粘着性格も荒らすヤツの特徴なのかな
>>243なんてもろそんな感じだもんな笑
0259名無SEA
垢版 |
2019/10/03(木) 05:52:50.10
↑オーナー？
0260名無SEA
垢版 |
2019/10/03(木) 07:40:40.73
事故スレなんだから事故の情報を提供したり、それについて意見を言ったり対策を話し合ったりするなら
まともだし有意義と言える

人の揚げ足取ったり誹謗中傷が目的のやつは死ねばいい
0266名無SEA
垢版 |
2019/10/04(金) 10:58:25.75
また荒らしが始まった
0267名無SEA
垢版 |
2019/10/04(金) 14:11:49.08
たのきんトリオ
0268名無SEA
垢版 |
2019/10/06(日) 18:23:43.33
先月29日に山形県鶴岡市の八久和ダムで起きた潜水作業中の事故、ようやく引き上げられたみたいだけど亡くなられるまで水中でどんな気持ちでいたのか想像を絶する
ますますダイビングが怖くなってきたというのが本音

水力発電ダム潜水事故　水中に取り残された男性作業員・心肺停止で救出される
http://www.sakuranbo.co.jp/news/2019/10/03/post-3615.html

山形県鶴岡市のダムで潜水作業中に取水口にはさまれた男性は、3日午前、警察と消防に心肺停止の状態で救出された。

（記者）
「時刻は午前5時半。警察や消防による斎藤さんの救出作業が間もなく始まろうとしている」

心肺停止のまま救出されたのは、酒田市大宮町の会社員・斎藤秀勝さん（44）。斎藤さんは９月29日、鶴岡市上田沢の八久和ダムで水力発電施設を点検するため、水深20メートルにある取水口のすき間をふさぐ作業をしていた際、導水管に右腕を引き込まれ水中に取り残されていた。

救出にあたっては、二次災害の恐れがあったため導水管の水圧を下げる必要があり、ダムを管理する東北電力は長さ5．7キロの導水管の中を水で満たす作業を続けてきた。

そして3日の朝早く、導水管が水で満たされたとして、消防の潜水士などが救出活動を開始し、午前10時ごろ、斎藤さんを心肺停止のまま陸上へと救出した。警察は関係者から話を聞き、詳しい事故の原因を調べることにしている。
0269名無SEA
垢版 |
2019/10/06(日) 18:24:31.14
ダム作業事故 潜水士が死亡
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/20191003/6020004961.html

先月２９日、鶴岡市のダムで、潜水しながら修理の作業をしていた男性作業員が、ダムの水門に腕をはさまれ、浮かび上がれなくなりました。男性は、発生から５日目の３日朝、消防や警察によって救出されましたが、その後、死亡が確認されました。

死亡したのは、酒田市の潜水士齋藤秀勝さん（４４）です。
警察などによりますと、齋藤さんは、先月２９日、鶴岡市郊外の八久和ダムで、水深２０メートルのダム底にある水門にできた隙間を埋める修理のため、潜水しながら作業をしていたところ、水門の隙間に右腕を挟まれ、浮かび上がれなくなりました。
その後、通報を受けた消防と警察は救助の準備を進め、救助に向かった人が水門の隙間に吸い込まれないための措置が終わったことから、発生から５日目の３日朝６時半ごろからダイバーによる救助作業を始めました。
そして、およそ３時間後の午前９時半ごろ、心肺停止の状態の齋藤さんを救出したものの、その後、死亡が確認されました。
警察は引き続き、事故の詳しい状況を調べることにしています。
0270名無SEA
垢版 |
2019/10/06(日) 19:15:47.97
残念。

もし自分がこの状況になってしかも即死じゃなかったら、水中で「あっちを先に塞いでおけば。。」とか「あの時、この仕事引き受けなければなー」とか考えてしまいそう
0271名無SEA
垢版 |
2019/10/07(月) 10:52:31.50
作業員の水中拘束は日常なのでそんなことは考えないし考えてる余裕すらないし
考えるなら腕切って浮上してやろうかぐらいかな
腕切る道具もなかったんでしょ
0272名無SEA
垢版 |
2019/10/07(月) 14:50:23.76
まさに映画127時間の水中バージョンだな
ナイフ持ってたとしても自分の腕を切断なんて難しいよなあ
0273名無SEA
垢版 |
2019/10/07(月) 15:06:54.22
>>271
作業潜水の人間にそんな度胸や余裕やスキルのあるヤツがいるわけないやんw
作業潜水やで？
0274名無SEA
垢版 |
2019/10/07(月) 16:35:24.09
非常時には腕を切り落とすってシミュレーションしてなければそんなことできない
0275名無SEA
垢版 |
2019/10/07(月) 16:50:52.43
>>274
そうそう、ホントその通り
「作業潜水=スキルがある」とか「作業潜水=経験がある」と勘違いしてる輩が多くて困る
特に素人や経験の浅い作業員に多い勘違いあるあるがこれwww
0277名無SEA
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2019/10/07(月) 17:00:41.27
>>275
そうそう勘違いだよなそれ！バカかよ！w
思い込みも甚だしい
0278名無SEA
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2019/10/07(月) 20:27:07.97
他にタンクないのか
20m3時間分用意できなかったのか
0280名無SEA
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2019/10/07(月) 22:48:50.90
しかし、明らかな自演がすごすぎw
0281名無SEA
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2019/10/07(月) 22:49:29.50
>>279
そうそう、ホントその通り
思い込みが多くて困るw
特に素人や経験の浅い作業員に多い勘違いあるあるがこれwww
0282名無SEA
垢版 |
2019/10/07(月) 22:50:11.71
>>278
なんの話？
20m3時間分って？
0284名無SEA
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2019/10/09(水) 12:19:41.42
頭皮ケアーは気にしろ
0285名無SEA
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2019/10/09(水) 12:40:24.21
飽和潜水士のドキュメンタリー見たんだけど
人間って10気圧の中に3週間いても平気なんだね
今回の事故はタンクを届けるのも難しい状況だったんだろうね
唯一助かる方法は127時間よろしく自分で腕を切断することくらいか
でもナイフ持ってたとしても1時間程度の時間でそんな覚悟できる人間なんてそうはいないよなあ
0286名無SEA
垢版 |
2019/10/10(木) 10:47:33.61
週末の神子元はダイビング日和ですよ
0287名無SEA
垢版 |
2019/10/10(木) 11:04:31.04
神子元行くわ
0288名無SEA
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2019/10/10(木) 17:13:20.86
エア切れの恐怖
全く吸うことすらできないから息吐くだけ、相当苦しいぞこれ。エア残料ゲージ見ながらのパニック必至。腕がはまったてたぶん最後は死ぬ思いでもがいて脱臼とか骨折れたりとかして余計に抜けなくなったと想像
0289名無SEA
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2019/10/10(木) 20:35:15.52
映画ばかり見てるのか水面で溺れてる人見てるのか変な妄想してようだけど
エアー切れなんて苦しくもないよ
ダイビング終盤なら息止めてもそれほど苦しさ感じないでしょ
水を吸って肺に水が貯まるんだよなんで低酸素状態で意識が遠のいてあぼーん
経験者がいうだから間違いない
0290名無SEA
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2019/10/10(木) 21:42:14.86
>>289
あの世から書いてるわけですな
0291名無SEA
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2019/10/11(金) 00:41:29.44
>>289
んなの映画でみたことないなw
エア切れ苦しくないっておかしいだろ。深呼吸して精一杯息吐きったあと、何も吸えない状態
0292名無SEA
垢版 |
2019/10/11(金) 00:45:29.63
ダイビング終盤で息止めてもって、どのくらいだよ。一分程度余裕だけど、この事故の場合数時間息止められるかってか？
0293名無SEA
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2019/10/11(金) 01:20:50.44
>>285
上にいた人が気がついた時にはエアなんかとっくに終了してる時間だったんじゃないかな
0295名無SEA
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2019/10/11(金) 07:42:58.42
肺に水が入ったら陸上でも溺死するんだよ
引き上げられた人がまだバイタルあるのに助からないのはそれ
じわじわと死んでいくんだよ
おれは経験者だ
0297名無SEA
垢版 |
2019/10/11(金) 12:25:12.95
明後日は大瀬崎潜れるかな？
0300名無SEA
垢版 |
2019/10/11(金) 20:02:05.87
>>299
怖いから荒らしだけじゃなく水死経験者も全力スルーしようかw
0301名無SEA
垢版 |
2019/10/11(金) 21:25:05.03
ハロウィンなのに邪険にするなよ
0302名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 06:30:26.27
>>301
ハロウィンはまだまだ先の話
0303名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 08:36:22.55
今月末がイースター
0304名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 08:57:01.81
そうだな今はゴールデンウィークだしな
0305名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 15:40:18.04
大雨特別警報でたーウェット着てマスク被ってフィン履いて上陸待ち
0306名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 16:02:21.13
神子元は言うほど影響なしボート出てるし
0307名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 16:06:40.72
よーし今こそ伊豆でダイビングだ！
格好のダイビング日和
0308名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 16:06:51.88
海で遊んで来たわ…すげえ、浅瀬でさえ足持ってかれてヒヤッとする。砂混じりの風、いつ津波が来るかわからないスリル。ビキニの海パンで一人何やってんだ俺。あまりの荒い波で肩の深さのとこまで行くのさえ躊躇する。てか砂が肌に当たって痛い。台風の海すげえ。
0309名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 16:34:09.44
潜ってしまえば関係ない！w
0310名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 16:40:28.88
てか東名だけじゃなく首都高も全線通行止めになってるやん
どこにも行けん
0311名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 17:33:23.21
>>308
津波がどのような物か知らんのか
0312名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 18:12:27.86
サザンの歌やろ？
0313名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 19:49:17.91
見つめ会えば
0314名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 19:50:37.30
>>310
今時どこでもドアも持ってないのか
0317名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 22:40:58.70
>>308
なぜ台風で津波が来るんだよ
アホの人なの？
0318名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 22:45:23.87
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0319名無SEA
垢版 |
2019/10/12(土) 23:49:25.74
どこがまともやねん
0320名無SEA
垢版 |
2019/10/13(日) 01:31:16.19
このくらいのノリが一番面白いやんw
真面目半分、バカ半分

マトモ過ぎるとまたキレる奴出てきそうやし
0322名無SEA
垢版 |
2019/10/13(日) 08:39:38.65
国会の辻元よりもレベルが高いよねココ
0324名無SEA
垢版 |
2019/10/13(日) 16:01:21.24
カラオケ映像で湯川愛子が黒いビキニでスノーケルで潜水していた。 
思わず見いってしまった。 
たぶんビデオの出所はときめきマリンと同じと思われる。 
でも編集が全然違う。 
水面から潜って行き、水中を遊泳し、息継ぎに浮上するところまでがワンカットで切れ目無しだった。 
思わず潜水時間が長いので、時計を見ながらチェックしたら３分５５秒潜っていた。 
（実際は４分くらいだったかも） 
彼女、息が長く続くね。 
水中であまり動いてなかったのもあるけど。 
最初はゆったり浮上していったけど、途中で水面を見上げてから、ドルフィンキックで急浮上して行った。 
途中で苦しくなってあせったのかな？
しかしあれ、何の曲だったか？…
0325名無SEA
垢版 |
2019/10/13(日) 22:07:53.62
ダイビングで視界悪くはぐれてボッチ経験ある。三分とどまって待って合流したが、ダイコンもコンパスもなく初めてのサイトでえらい長く感じたな。一分見渡して待って上昇という決まりだが、ボート往来多かったし、このなときおまいらどーする？
0326名無SEA
垢版 |
2019/10/13(日) 22:09:23.42
エアは130あったかし、時間はデジカメの動画で判断してました。
0327名無SEA
垢版 |
2019/10/13(日) 22:20:16.29
日本だとポイント付近では航路決まってるしね
ポイントの根の上は通らないよ
そんなバカ船長はいるのはケラマぐらいじゃない
だから動きまわって航路に浮上すること考えればポイント上に浮上する方が安全
船長はポイント付近では泡を見てるからオクトのパージ押して泡噴き出しとけば通らないよ
ケラマでは上からアンカーが落ちてきたことあったな
あのバカサービスまだやってんのか
0328名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 00:04:00.79
3分はすごいな
写真撮ってるときにはぐれて一分ぐらい一人だったけど不安で変な汗出た
ガイドは光見えてたから場所わかってたみたいだけど
0329名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 07:39:22.51
現地ガイドです
ガイドの立場からいうと「一分間探して浮上」は止めて欲しい
現地ガイドはお客さんが想像できないレベルでそのポイントを把握してる
そのコースから大きく離れていない場所にいてくれさえすれば必ず見つける事はできる
0330名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 07:51:20.41
だって講習の時に習ったもん、仕方ないじゃん
皆んながみんな優秀なガイドとは限らないし
0332名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 10:06:49.93
とりあえず安全に浮上してれば他のサービスの船がピックアップしてくれる
ロストしたサービスはパニックになるだろうけど同地域で営業してるサービスならお互い様扱いじゃね
透明度が悪い時に動きまわってろくなことはないベテランでも想像と違うところにいる
写真ポイントにじっとしてるとバカなガイドでも戻ってきて見つけるだろうけどたいていは不安になってちょこちょこ動くので見つけられないよね
浮上するに限るか初心者が一人でうろうろしてるとほかの店のガイドが拾う場合もあるが
0333名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 14:11:02.86
一旦浮上してボートかGPSでEN位置確認してコンパスあわせて潜降して戻る、ってぇのは
0334名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 15:00:12.10
15m以浅にいるならそれでいいだろうけど10mぐらいなら浮上してボート確認して自分でオートに帰った方が早い
20mとか30mにいると元の進度に戻るにはリスクが大きすぎる
0335名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 19:39:21.06
そもそもダイビング中の視界の広さは経験によって違うわけで、視界の狭い初～中級者が「ガイドを見失った！」と思う瞬間と視界の広い現地ガイドが「ゲストを見失った！」と思う瞬間は当然違うので、そこから1分で浮上された日には超迷惑

ぶっちゃけゲストは見失ったと思っていてもガイドからは丸見えというパターンがほとんど
見失った！とキョロキョロしながらガイドを探し始め、どんどん遠くに行こうとするゲストをため息をつきながら止めに行くというシーンはよくある

それなのに1分で浮上された日には、ガイドから見るとさっきまでそこにいたはずのゲストが突然消えたかのような感覚で恐怖しか感じない笑
まさか上方に消えていったとはとっさには思わないしな
0336名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 20:13:28.71
鈴振れよボード打てよ声出せよダイコンﾋﾟｯﾋﾟｯ鳴らせよ聞こえるわ
0337名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 21:22:33.85
それゲスト不安にさせてる時点で自己満じゃん
初心者を相手にしてる認識あるならなおさら
0339名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 22:11:32.63
>>335
ゲスト見失う時点でアウトだろ
0340名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 22:59:41.04
>>335
ガイド辞めた方がいいよキミ
0341名無SEA
垢版 |
2019/10/14(月) 23:27:08.40
1分は講習のときの原則で、ブリーフィングで事前に確認しておくべきこと

実際はもう少し待って水深をちょっとだけ上げるだけで泡を見つけられたり
ガイドからも見つけてもらい易くなったりする
水面まで出ちまったら面倒なことになるしな

カード持ってる時点でダイバーなんだから初心者を免罪符みたいに言うのやめようや
0343325
垢版 |
2019/10/15(火) 02:06:14.22
>>327
日本でなく東南アジアです。年に何回もダイバーがボートで牽かれる事故ある国。
まあ、初めてのポイントだけど事前に地図頭に入れ水深12m程度でどの辺でエントリーしたかも頭にはいってたから別にパニくらなかった。
以来、どこ潜るにも良く地図とルートの深さエントリーポイントの関係はいつも以上に気にするようになったな。
エクジットしてから、一番焦ってたのは俺でもなくガイドでもなく、一緒にチーム組んだ人達だったな。申し訳なかったわ
0344名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 02:58:24.36
タイか
年に何回もは無いけど、よく轢かれてるな
日本人も2人死んでるな
0346名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 07:29:29.47
>>337
ゲストを不安にさせる？
何言ってるの？こいつ
俺らはただの道案内だぞ
些細なことで不安になるようなレベルでガイドから離れるんじゃないよw
びっちり真後ろについて来いってw
誰だよ、こいつを認定したのは
ダイビングは基本的に自己責任の遊びな
0347名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 07:36:25.65
>>339
だからガイドから見ると見失ってないんだってwww
ゲストが勝手に見失ったと勘違いして不安になり浮上を始めるというパターンが多いって言ってんの
一瞬、視界から消えて焦るけど、当然スグに気づくに決まってんだろw
経験本数でいうと500本くらいまでのダイバーは、とにかく視界が狭すぎなのよw
まぁ、経験に応じて視界というものは広がるわけだから仕方がないけど
0348名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 08:26:42.60
>>346
自己責任なんて全く理解しないお客様には何を言っても無駄だよ
体験ダイバーと同じなんだから
0349名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 08:36:42.98
>>342
ハングル語翻訳でスレート叩け
0350名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 08:43:20.50
ハングル語などという言語は存在しない
0351名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 09:35:00.38
>>345
轢いた船も日本人船長なのでタイ関係ないね
0352名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 09:40:14.90
>>347
500本潜ってるダイバーなんてダイバーの中でも数%くらいだろ
まともなガイドなら大半を占める100本以下のダイバーに合わせて案内すべきだろ
0353名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 11:04:24.39
アマチュアダイバーの本数分布図てあるのかな。
0354名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 12:04:58.54
金魚の糞には要注意
0355名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 12:38:39.63
>>352
当然、ガイドは基本的にその日のゲストのレベルや趣向に合わせて臨機応変にガイドするもの

「大半を占める100本以下のダイバーに合わせて案内すべき」の意味がよく分からない

ちなみに余談だが、うちの客層の大半を占めるのは多分200-300本くらいの初～中級者ダイバー
自分のいる環境（都市型？）が多数派だ、普通だという感覚は捨てた方がいい
0356名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 14:16:46.83
タイの海でロストするガイドってなんだ？
透明度が悪くてもジンベエザメの頭から尻尾までは見通せるぞ
そんな奴が伊豆でガイドしたら全員見えてるといえるのかな
千里眼の持ち主なのかな
0357名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 14:56:24.13
タイの海でガイドを見失うダイバーってなんだ？
透明度が悪くてもジンベエザメの頭から尻尾までは見通せるぞ
そんな奴が伊豆でダイビングしたらすぐにガイドやバディを見失うぞ
もしかしてすべてガイドやイントラ任せなのかな
0358名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 15:04:06.85
>>355
お前まさか新手の荒らしじゃないだろな
わざとルール虫な自分の都合の話だけしてるだろ
0359名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 15:23:23.87
ルール虫？？？
0362名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 15:35:26.61
>>358
そう吠えるなってw
ガイドの言うことが聞けないのならセルフで潜れって
そんなん責任はとれねーわ

そもそも誰がルールを無視しろと言ったよ
視界の狭いあんたの思う「ロスト後の1分」と視界の広いガイドの思う「ロスト後の1分」は違うぞと言ってるだけ
ガイドをつけないと潜れないようなダイバーの「ロスト後の1分」は多くの場合、実際は「まだロストしていない状態」だって言ってんのよ
真後ろもチェックしてないクセに勝手に動いて、勝手に浮上すんなって話よw
0363名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 16:57:21.21
>>358
水深やポイントの状況で対応は変わる

だから予めはぐれた時の手順を決めておく必要がある
ガイドから説明がなければ自分から質問すること
1分で浮上は常にベストなわけじゃない
0367名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 17:31:16.24
> 真後ろもチェックしてないクセに勝手に動いて、
> 勝手に浮上すんなって話よw

これ、もろお客さんあるあるネタだね
キョロキョロしてるんだけど絶対に真後は見ない！笑
ずっと観察してると焦りながらあさっての方向に向かってフラフラ泳ぎ始める
おいおいどこに行くー待て待て！笑
0368名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 19:00:58.71
そもそもロストの1分て根拠なんなん？
0369名無SEA
垢版 |
2019/10/15(火) 22:17:28.20
バディとはぐれた状態は自分だけでなくバディにとっても同レベルのリクスのある状態だから
一番安全な方法で確実に合流するには早く浮上するのがある意味では合理的
1分はそういうことだろう

浅いポイントでセルフダイビングをやってるならそれで良いけど
そこそこ深度があるところでチームで潜ってる場合は全員中止させて浮上とかは最悪の選択にもなり得るね
0371名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 07:01:09.89
>>368
Cカード持ってないことがわかったお引き取りを
持ってたら講習で習ってるだろ
0372名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 08:09:24.77
>>371
分かった
じゃあ、これは質問ではなくクイズな

お約束の「1分間探して浮上」
さて、この1分間という時間の根拠はなんでしょう？

本当に答えられるのか？あんたw
0373名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 08:20:26.90
>>370
浮力がとれなくてパニックって事？
浮上する時の必死な手の動きからして講習生？これ？
間違いなく講習中
0374名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 09:28:55.25
>>372
OWDのマニュアルもってたら見たら？
0375名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 09:30:54.05
PADIのマニュアルなら根拠のない教え方しないから
そういうイントラはIE受からない
0376名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 13:19:38.68
>>372
2バイト文字1000円/字で教えてあげるよ
ノンダイバーに教えるには金取らないとね
0377名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 13:53:30.52
マジか
結局説明できないんかw
0378名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 13:55:18.31
また出てきたのか
経験の伴わないPADIの信者
0379名無SEA
垢版 |
2019/10/16(水) 16:08:42.25
お、罵り合いの兆候か？いいぞいけ勃発しろw
0380名無SEA
垢版 |
2019/10/17(木) 06:12:08.86
>>373
「分かれて浮上することにした」とか書いてるけど講習中なのかなー？
何で自分でレギュ外してパニックになるんだろ？？
0381名無SEA
垢版 |
2019/10/17(木) 07:24:46.69
↑あ、ユーチューブの投稿者コメント欄に書かれてたってことです。

受講生だよねー多分？
既にライセンス待ってる人と潜っててこんなパニックになられたら恐ろしい
0382名無SEA
垢版 |
2019/10/17(木) 08:25:49.18
というか、パニックになったのはマスクが外れたから？それとも浮上できなくて焦ったのか？どっちだ、これ
そもそも横にいるバディは何もできずに見てるだけって事から考えても、2人は講習生なんだろうな
0383名無SEA
垢版 |
2019/10/17(木) 08:32:06.39
動画見る限りでは自分でマスク外してるしフードも脱ごうとしてるように見える
たぶん浮上できなくてパニクったんだろうね
後はフリーフローしてるのかってくらいエアが出てるからレギュ周りに異常があったのかもしれん
周りも手をパタパタ使ってるところを見るにオープンの講習だと思われる
0384名無SEA
垢版 |
2019/10/17(木) 15:38:45.25
>>382
BCのエアが少なくフィンキックもまだ下手だから蹴っても浮かず
焦りからどんどん息が苦しくなって35秒付近で口からレギュを外してしまい完全にパニック
エアはちゃんと供給されてるけどパニックになるとレギュとマスクを外してしまうのはありがちな行動
0385名無SEA
垢版 |
2019/10/17(木) 18:23:48.56
もうこの子ダイビングはやらないだろうなw
0388名無SEA
垢版 |
2019/10/18(金) 00:37:27.07
タイはサムイのチャウエンビーチはメチャメチャ透明度悪くて1.5メートルくらいしかなかったな
昔の話だけどあそこでオープンウォーターの講習とかやってたからクレイジー
他の地域は割合透明度は良かった印象
ただプーケットのパトン周辺はそんなには良くなかった
アマリ周辺とか
あとチャロンも
0394名無SEA
垢版 |
2019/10/18(金) 18:00:10.23
水中でフィン外して遊んでる人たまに見かけるけど
いい気持ちはしないけどまあいいんじゃねと思って見てる

ところで事故防止のためにナイフとフロートって持っておいた方がいいのかね？
セルフしない金魚の糞ダイバーなので出番はほぼないが
万が一はぐれたときとかの備えにあった方がいい？
これがあって事故にならずに済んだって経験談あったら聞かせて欲しいです
0395名無SEA
垢版 |
2019/10/18(金) 22:17:51.94
>>394
ナイフもフロートも常備してるし使用したこともあるが
無ければ深刻な事態になったかどうかまではわからない

万一のための安全装備なんだから、安物でもいいから保険と思って持っておいたほうが良い
出番がなければそれに越したことはない
0404名無SEA
垢版 |
2019/10/22(火) 00:32:36.88
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0406名無SEA
垢版 |
2019/10/22(火) 02:30:08.80
どこがまともやねん
0407名無SEA
垢版 |
2019/10/22(火) 04:50:36.57
コピペが酷い
0409名無SEA
垢版 |
2019/10/23(水) 19:25:30.54
>>408
1人のゲージから大量のエア漏れ
↓
どんどん減っていくエア
↓
バディブリや他人のオクトで浮上&安全停止

そんな感じ？
0410名無SEA
垢版 |
2019/10/23(水) 19:30:47.79
機器の安全管理は必須ですねー
0411名無SEA
垢版 |
2019/10/23(水) 19:45:44.15
ゲージからのエア漏れだけならただのエア切れみたいなもんだし
バディにオクト貰って終わりじゃないの？
3人くらい絡み合ってエア分け与えてるように見えるしなんでこんなにテンパってるのか理解できない
0412名無SEA
垢版 |
2019/10/23(水) 20:04:44.86
下のコメント見ればわかるがオクト持ってない
0414名無SEA
垢版 |
2019/10/23(水) 20:59:14.20
オクトは大事だよという啓蒙動画か
0415名無SEA
垢版 |
2019/10/23(水) 22:32:48.99
>>411
バディにエアをもらったら今度はバディのエアも少なかったのかも？
それで別のダイバーからエアを貰った

セカンドを返そうとしたらフリーフローしてるし、急浮上しそうになってるし
他のメンバーもフィンキックを見れば明らかに初心者だな

ゲージがパンクしたら意外と大量にエアが出るんだな
もうちょっとゆっくりかと思ってた
0416名無SEA
垢版 |
2019/10/23(水) 23:24:31.28
>>412
下のコメントにはオクト付いてるって書いてあるが？
0417名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 01:53:46.76
>>415
いや、高圧ホースが破裂したらあんなものじゃないぞ
周りが全く見えなくなるくらいになって、あっという間にエアはなくなる

この動画は多分、ゲージのOリングが朽ちた程度じゃねーかな？
0418名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 03:12:44.06
>>417
違う
ブルドン管の破損でゲージボディからのエアの流出
0419名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 06:32:57.60
そうなの？
ゲージが破損してもこの程度のエアしか出ないの？
0420名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 14:26:22.78
高圧ホースの穴って針が通らないぐらい細いからケージの破損やホースのパンクに関わらず
一定以上のエアは出ない
0421名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 17:31:16.03
ゲージのどこに不具合が起きたかでエアーの出は全然違う
ホースが破裂したら勢いが全然違う
https://m.youtube.com/watch?v=PlbCYsJQo2Q
今回はそうではなくあの程度だからゲージのOリングの裂傷かブルドン管の破損程度
あの程度のエア漏れなら大した減りじゃないだろうし、あんなに慌てなくてもとは思うけど
0422名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 18:17:48.47
>>421
その動画は泡が細かいせいで真っ白になってるが高圧から出てるエアの量はたいしたことないよ

高圧よりは中圧がやばいが、ゲージが死ぬと時間的猶予が読めないから焦るのは仕方ない
0423名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 20:04:05.79
>>421
高圧ホースの実物を見たこと無いのか？
0424名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 20:06:34.02
>>423
寸法とか具体的な話で切り替えしたほうが良いかも。
見た事は誰でもあるはずなので、何で話がズレてるのかはよく分からんが。
0425名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 20:54:24.83
>>423
見たことない訳ないやんw
>>421の方を持つわけではないが、そういう攻撃的なコメントは控えた方がいいぞ
0426名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 21:32:58.14
みんなライン掴んで安全停止中なのかな。さっさと切り上げて浮上すりゃエエのになあ。
0428名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 23:36:20.84
>>416
This video shows how inconvenient is the new system of not having a regular octopus and instead having a mouth piece in the bc hose. I am sticking to the old octopus system.
0429名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 23:40:49.50
mouth piece in the bc hoseってのがおそらくオクトパスインフレーターのこと
Scuba ProのAir2みたいなやつ
0430名無SEA
垢版 |
2019/10/24(木) 23:56:31.95
オクトが無いとこの動画みたいに不便なので
以前のオクト有りのシステムの方が良かったよー、
って事ね。
0431名無SEA
垢版 |
2019/10/25(金) 00:25:34.45
>>424
それはすまんな
現物を見ればわかるし、自分で動画まで貼ってるのに理解してないみたいだったからな

>>425
見たこと無い訳ないってあんたは一応>>421じゃないんだろ？

高圧ホースの接続部分の穴の直径は針も通らない0.2mm程度で5mmもある中圧とは比較にならない
さらに圧力が高まれば空気は極端に粘性を増して流速は全く上がらないから、壊れた箇所によって差は余り出ない
0433名無SEA
垢版 |
2019/10/25(金) 20:29:00.88
>>432
俺は>>425だがマジで>>421は俺の発言じゃねーぞ
何でも気に入らない発言は自演だと思わない方がいい
0434名無SEA
垢版 |
2019/10/25(金) 22:04:22.32
俺の気に入らない発言は片っ端から自演認定すっからヨロシコ
0435名無SEA
垢版 |
2019/10/26(土) 00:02:51.69
>>433
見たこと無い訳ないって本人でも無いのに語っちゃったのは何故？
エスパーさんなの？
0436名無SEA
垢版 |
2019/10/26(土) 03:29:25.04
そだよみんなエスパーだよ
0437名無SEA
垢版 |
2019/10/26(土) 03:35:02.44
エスパーだから肩持つわけじゃないけど気持ちがわかるから味方しちゃうって？
なにそれイタイ
0438名無SEA
垢版 |
2019/10/26(土) 11:15:28.50
みんなエスパー伊東だよ
0439名無SEA
垢版 |
2019/10/27(日) 10:12:17.45
違うよ
みんなエスパーまみだよ
0440名無SEA
垢版 |
2019/10/27(日) 12:14:54.71
↑オレも思た
このスレ平均年齢高いからみんな分かるかもな
0442名無SEA
垢版 |
2019/10/27(日) 18:21:43.89
>>439
1977年だろ、知らねーな
おれ、大学生のころは漫画読まなかったからなぁ
0443名無SEA
垢版 |
2019/10/27(日) 19:54:12.27
違うよ
みんなエスパーhashiだよ
0444名無SEA
垢版 |
2019/10/27(日) 22:42:33.55
>>442
おれ40ですけど子供の頃テレビアニメやってましたよ
0445名無SEA
垢版 |
2019/10/27(日) 22:42:57.98
都合が悪くなったのか無言ですね
0446名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 01:01:31.97
>>445
おいおい、いくら俺らがエスパーだといっても誰に対して言ってるのか当てるのは相当難しいぞ
0448名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 01:18:13.67
>>445
無言だと何か都合が悪いんですか？
0449名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 01:22:28.66
>>442は1977年に大学生だったんで、40歳の>>444の親世代だ
0450名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 01:29:40.81
このスレそんなに高齢化してるのか
というかこのマリスポ板自体他の板よりちょっと高齢化が進んでるのかな
若い奴らは海で遊んだりなんかしないんだろうな
0451名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 01:36:24.71
いや、ダイビングがジジイの趣味だからだよ
0452名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 01:39:53.29
>>451
まあダイビングなんてシニアの遊びだよな
0453名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 03:00:00.16
>>446
じゃあエスパーじゃ無いじゃん
0454名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 05:05:03.29
>>452
確かに、シニアの遊びですしここの年齢層も高いようですねw
0455名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 05:35:16.95
それはジジイでも出来るようなヌルいダイビングしかしたことのない人の考えだよ
0456名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 06:18:56.07
そんなこと言ったってここに年寄りが多いのは事実
0457名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 06:40:53.92
40歳で若さ自慢て言われると思わなかったw
おれ周りからオッサンオッサン言われてるのにw
0458名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 09:21:50.54
>>455
↑
こいつ間違いなく100本以下の初心者
発言から分かっちゃうのだが本人はそれに気づかないというwww

潜ったことのある深度を自慢したり、深場に潜るダイバーをツワモノだと勘違いしてる初心者とまったく同じw
0459名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 09:23:22.92
でも確かに最近はダイビングって若い子はやらないわな
最も多いのは40-50代くらいの年齢層だろ
0460名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 11:55:46.26
若い子はダイビングなんてカネがかかる趣味はできない
0461名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 12:16:21.19
20代だけどここ数年年間100本ペースで潜ってるぞ
結婚して子どもも3人いるから嫁からの風当たりは強いけど
0462名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 12:16:39.32
大学生だけど親の仕送りでダイビングもやってますよ
0463名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 13:47:54.38
>>462
大学生でダイビングできるていいなー
オレもやりたかった
海までは電車？車？
0464名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 18:19:06.19
年金月40万円近くあってダイビング以外使い道ないんだよなぁ
0465名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 18:42:19.56
40万ぽっちで金が余るとは慎ましくて羨ましい
0466名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 19:42:32.02
32歳独身手取り18万です。
0467名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 21:00:08.46
>>464
カメラとかかなりいいの買えますね
0468名無SEA
垢版 |
2019/10/28(月) 21:02:56.73
>>466
海で女の子見つけて付き合って海中の石の前でプロポーズ
結婚後も二人でその海底へ行って幸せ

みたいな感じで進めようぜ
0471名無SEA
垢版 |
2019/10/29(火) 03:21:29.64
老化が進むダイビング業界の宝
0472名無SEA
垢版 |
2019/10/29(火) 08:03:25.85
ほとんどネタじゃねーか
0473名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 15:19:35.32
>>461は近々のうちに養育費の支払いで潜る金がなくなる

>>462は卒業したら金がなくてやめる
0474名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 15:26:19.64
>>473
>>461だが既に離婚経験済みで子ども3人は俺が引き取ったわ
連れ子を今の嫁に面倒見てもらって一人でダイビング行ってるけど今のところ大丈夫
0475名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 18:50:42.98
ダイビング費用って月5万もあれば足りるだろ？
年間60万，海外遠征も含めても100万くらいか
楽勝じゃん
0476名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 18:56:36.36
地方の国立大医学部生とかは実家も裕福で一人暮らしで仕送りもたっぷりあって
ダイビングも頻繁にやってるみたいなのがいたな
四国九州あたりだとローカル民向けの隠れ家的ポイントもあって安く潜れるし
0477名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 21:15:48.84
>>475
近場でセルフメインだけど
毎週土曜日行ってて月4万円もあれば足りるね
0478名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 22:42:12.32
旅費別としてタンク代だけと違うのか
0479名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 22:52:33.88
交通費は費用に入れるでしょ
近場と一口に言ってもいろいろでガソリン代高速代など案外交通費はかかる場合もある
タンク代1000～1500円交通費3000円としてもそれだけで5000円以上はかかる
だいたい早朝出発だから朝昼夕飯は3食外食やコンビニ
飲み物も入れたらそれで2000円は結局超える
大抵は3000円くらい行く

合計低く見積もっても7000円くらいだがそれ以上は大抵かかるから
1日1万円は妥当なラインかなとは思うが
0480名無SEA
垢版 |
2019/11/01(金) 22:57:25.83
で、ボート代いくら払ってるの
0481名無SEA
垢版 |
2019/11/02(土) 00:22:48.06
いや、もちろんビーチだろ
セルフだぞ
0482名無SEA
垢版 |
2019/11/02(土) 00:29:58.03
ショップでいつもバディ頼んでる初心者なんですけど、ショップ代だけで一万円払ってます。
セルフや友人バディだとそんなに安いんですね。次回からそうします
0483名無SEA
垢版 |
2019/11/02(土) 07:00:46.77
俺も毎月のダイビング代が10万超えが続いていてさすがに金欠になってきた
ダイビング仲間を探しつつセルフで潜れるバディ探しに
ダイビングサークルに入ってみようかと思うんだけど入ったことある人の意見聞きたいな

セルフやってますよってアピールしてるとこならセルフメインでやっていける？
その場合ってガイド役は一番ベテランの人が担当する感じ？
そもそもガイドって概念なし、
0487名無SEA
垢版 |
2019/11/02(土) 22:54:55.63
>>484
いいですね。ありがとうございます☆
0490名無SEA
垢版 |
2019/11/02(土) 23:51:23.22
>>482
>>483
あのさーダイビングって自己責任の遊びだという意識はちゃんと持ってる？
初心者がセルフが厳しいのはスキルの問題じゃなくて、そういう意識の欠如が問題なわけ
まだ他人任せな感覚を持っているのなら、ガイド無しダイビングは考えるなって
他の人に迷惑だわ

費用を抑えたいからと言ってサークルを探すのも、一緒に潜る人に迷惑になるのでは？とか思わないのか？
それとも最初から面倒を見てもらおうとか思ってるのか？
そういう意識があるヤツはまだセルフは時期尚早やで

「ガイド役は一番ベテランの人が担当する」って、まさかただでガイドしてもらう気でいるのか？
この人だって貴重な休日を削って大好きなダイビングを楽しみに来てるわけで何が悲しくてあんたの世話をしなきゃならないのよw
0491名無SEA
垢版 |
2019/11/03(日) 05:06:09.81
>>490
禿同

別に初心者でも安全意識や自己管理をしようとしていればセルフはOKだと思うんだが、そういうのをベテランの人に丸投げして自分はファンダイビングと同じ感覚で潜ろうなんて輩は周りに迷惑
0492名無SEA
垢版 |
2019/11/03(日) 08:00:28.56
禿同

よっしゃー！これからバディに危険管理丸投げでセルフするぞー！
そのお陰で低コストだぜーw
0493名無SEA
垢版 |
2019/11/03(日) 10:52:44.98
ガイド役って表現が悪かったですね
それにしても人に頼ろうという意識があったのは間違いないので猛省します。。
0494名無SEA
垢版 |
2019/11/03(日) 14:55:10.60
神子元セルフでいくわ
0495名無SEA
垢版 |
2019/11/03(日) 17:45:25.29
地元が許さないw
0496名無SEA
垢版 |
2019/11/03(日) 19:18:42.61
じゃナイトダイブ神子元セルフへGO!
0497名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 08:28:40.27
たしか昔タンク背負って水上バイクで逝ったって奴がいるよな
0498名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 12:18:26.52
逝ったんかい！
0500名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 13:42:34.56
いっそダイブマスターかインストラクターの資格取って毎週末にバイトガイドするという手もあるぞ
シーズンなら募集してるとこ多い
交通費は出ないと思うけどガイド代で相殺されるし
ほぼタダでダイビングできる
まあガイドしなくちゃだから楽しめるかどうかは別だけど
0501名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 13:58:35.05
なるほどです
0502名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 19:34:01.77
いやいや、ガイドやってたら楽しめるわけねーだろ！
どういう思考してんだよw
0503名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 19:54:01.56
まあでも少なくともダイビングはできるな
楽しいかどうかなんてどうでもいいんだよw
0504名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 20:33:04.65
神子元から房総沖まで流されて生還
0505名無SEA
垢版 |
2019/11/04(月) 22:01:40.91
>>504
kwsk

ちなみに、新島から銚子沖まで流された人はいまダイビングショップやってるが、、、
0506名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 00:01:41.23
ダイビングじゃないけど熱海から南に一晩流されて
流されてる途中で伊豆半島の南端が見えたから泳いで帰り着いた、って人いたよね。
0507名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 17:08:28.89
漂流リスクを考えるとペットボトルに水1リットルくらい常備した方がいいのだろうか
そんなやつ見たことないけどｗ
0508名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 17:17:50.57
>>507
そんな嵩張る物なんてすぐに持って行かなくなる
0509名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 18:01:45.67
そういや5000円くらいで使い捨ての小型レーダー発信機が売ってるとか聞いたな
0510名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 18:18:22.16
ビーコン？
0511名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 18:26:25.76
その手のツールは日本の電波法が厳しくてどうたらこうたら聞いたことがあるような
0512名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 20:11:06.80
ようやく事故スレっぽくなってきた
0513名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 22:21:47.09
>>507
アメリカだと主にテクニカルダイビング用だけど
柔らかいプラスチックバッグみたいなのあるよ
チューブが出てて口からチューチュー吸えるようになってる
BCDとかタンクに取り付けられるようになってる
0514名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 22:27:17.07
レーダー発信機ってなんだ？
0516名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 23:20:17.09
レーダーって電波探知機だろ
0517名無SEA
垢版 |
2019/11/05(火) 23:21:54.68
>>509
使い捨てってダイブ本数で言うと何本くらいもつですかね？
0518名無SEA
垢版 |
2019/11/06(水) 16:59:45.34
レーダー発信機じゃなくてレーダー反射板だったスマン
シグナルフロート上部についてて小型船舶程度にはレーダーに映るらしい
どれくらい耐久性があるかは分からんかった
0519名無SEA
垢版 |
2019/11/06(水) 17:02:25.34
しかし流れのある海でダイビングはやっぱり怖いなあ
神子元で毎年死亡者出るのも分かるわ
経験本数だけじゃなく普段から水泳なり運動して体力付けとかないと流されたときに詰む
0520名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 02:09:41.35
神子元は事故って当たり前
200-300本くらいの初心者が上級者扱いされる海域だからなw
0521名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 09:27:04.81
神子元なんてAOWの講習で使えるレベル
0522名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 10:00:14.54
大学の4年間でも300本いかなかった
0523名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 10:13:52.15
>>522
それ十分潜ってっからw
この先も末永くダイビングを続けろよ
大学でたかだか数百本潜って飽きちゃうヤツが多いからな
極めた！とか勘違いしてw
0524名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 10:55:49.01
だから本数気にしてるってまだまだ
リブリーザーで120分ぐらい潜ってたりするからな
本数なんて気にしないわ
リブリーザーで100本潜ってますという奴とエアータンクで200本潜ってますじゃ
ここにいる奴らは200本スゲー！っていうんだろうな
0525名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 13:55:29.60
俺はリブリーザー使ってるっていう謎の選民思考が気持ち悪い
0526名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 14:19:30.43
なにリブリーザって？フリーザーと関係あんの？
0527名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 14:42:05.41
深度自慢や本数自慢やリブリーザー自慢したってしょせん無減圧潜水しかやらないんだろ？
減圧潜水もできないくせに！
0529名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 16:18:25.34
どの程度の減圧潜水のことを言っているか分からないけど
ちょっとデコが出るくらいなら良くあるしダイコン任せで特に難しいことはないじゃん
テックみたいなタンク何本も使うような減圧潜水のこと言ってるのか？
0530名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 16:20:00.13
私の戦闘力は53万です。
0531名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 16:21:28.26
200mぐらいが減圧潜水でしょ
タンクで減圧じゃなくてチャンバーありきの潜水でしょ
0532名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 16:34:11.58
まあタンク10本くらい背負って潜るのはある程度力はいるなぁとは思う
あれで水面泳いだりしてね
まあそれ以上ではないな

リブリーザーはお金持ってればできる
0533名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 16:36:07.92
深度自慢や本数自慢やリブリーザー自慢や減圧潜水自慢したってせいぜいそこまでしかやらないんだろ？
飽和潜水もできないくせに！
0534名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 16:41:17.62
飽和潜水って500メートルくらい行くんだよな
自衛隊とかがやってるやつ

200メートルくらいまでならOCのテクニカルでもいける深度
滞在するのは一瞬だけど
0535名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 16:55:34.60
テックで201メートル
https://youtu.be/kebLZhsnF-k

200メートルくらいならそこまでハードルが高いとは感じないかな
実際やるとなったら一つの手違いで死ぬんだろうけど
まあ何が楽しいのか俺にはいまひとつ理解できないけどｗ
0536名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 17:13:47.07
>>535
結局はお金次第だろうね
ヘリウム買うお金があればやれる
0537名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 17:32:10.99
>>524
俺、冬季だったら普通の14Lタンクで毎日のように120分ぐらいは潜ってるけど笑
0538名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 17:36:47.92
ここ減圧潜水自慢とか長い潜水時間自慢とかビギナーっぽい話題で終始してて笑ったw
0540名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 20:18:38.44
>>537
何のため潜ってんの？
船底掃除？
0541名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 20:38:39.63
深いところに長くいなければ別に120分でもタンク1本で潜っていられる

リブリーザーの長所は泡が出ないというところで
カメラやビデオ撮るのに適してる
あとはテック系のリブリーザー潜水だと100メートルとかの
比較的深いところに長く潜っていられるのも利点かな
0542名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 20:41:52.65
俺なんて8000mいったもんね
0544名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 21:00:59.05
>>541
じゃあ、リブリーザーの短所を述べてみなw
それがリブリーザーがイマイチ普及しない理由
0545名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 21:21:59.19
>>544
高い
貧乏人には高すぎる
あとリブリーザーは事故があったときには一発アウトだな
深いところだと即死コース
一応bail out対策として予備タンク持っていくらしいけど

まあおれも一度もやったことないけどな
でも写真撮るにはいいだろうなあとは思う
0546名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 22:37:06.86
>>545
デブリーザーやったことないんでしょ
簡単に死ねるけど深度は関係ないよ50㎝でも死ねるよ
0547名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 22:39:27.53
事故の原因のTOP1は器材セッティングミス点検ミス
稀にO2混合比ミスとか
0548名無SEA
垢版 |
2019/11/07(木) 23:29:23.92
>>546
知らんがな
どっち道高すぎるし仮に自前の持っても壊れたとき修理出すのに
いちいち外国に送らなきゃとかめんどくさそう
少なくとも日本では普及しようがないだろ
0549名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 01:01:05.83
高濃度CO2を吸いながら圧力かけていったら楽に死ねるか
動物管理センターの殺処分と同じシステムなわけだが浮いてこないし樹海いくよりいいと思うけどな
普及しないんか
0550名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 04:18:04.55
>>549
お手本きぼん
YouTubeに動画うpしてー
0553名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 09:41:36.70
なぜか自殺スレになってるw
0554名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 09:49:24.96
ヂサツも金がかかるな
0555名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 10:20:46.33
デブﾘｰｻﾞｰ
￣￣
0556名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 10:53:00.67
>>551
ちょっと上の方のレスにいるウエイト12㎏つけてる奴のことじゃね
0557名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 15:33:08.60
>>556
あーあいつの事か
でも12kgもつけてるって事は相当のデブを予感させるので、フリーザー様というよりはゴジータとか魔人ブーとかだろ
0558名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 16:28:43.52
デブで悪かったな
0559名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 16:39:29.69
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0560名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 16:43:45.22
どこがやねんw
0561名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 16:49:24.87
そろそろ誰か新しい事故事例貼ってくれよ
0562名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 17:10:53.71
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
↓
どこがやねんw

もうこのやり取りがテンプレート化してきてるじゃねーじゃよ、おいw
0564名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 17:40:52.66
いやーしかし、昨年の今頃からこの1年間はいつになく単独潜水による死亡事故が多かったよね
その一方で近年セルフダイビングが異常な盛り上がりを見せてるよね
0565名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 17:54:48.12
何を見て盛り上がってると思うの？
しかしセルフが流行るとショップの経営がまた苦しくなりそう
0566名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 18:43:15.35
>>565
まずオーシャナの記事からそう感じるよね
それと昔はなかったセルフ向けのサイトができたり
https://buddydive.jp
セルフを推奨してるのかしてないのか知らないけど、セルフのための料金設定を設けてるサービスもいくつか出てきたし

その一方でそれまでセルフで有名な場所（iopや大瀬、伊豆大島）なんかは逆に事故を機にセルフは衰退してる気もするけど
0567名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 19:49:34.97
大抵の現地サービスならセルフやらせてくれるだろ
0569名無SEA
垢版 |
2019/11/08(金) 23:37:45.88
大抵の現地サービスならセレマやらせてくれるだろ
0570名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 00:06:09.58
セレマってなんやねん
0572名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 08:05:03.63
大抵の現地サービスなら冠婚葬祭やらせてくれるだろ
0573名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 08:37:00.75
大抵の現地サービスは葬祭だけだね
0574名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 08:39:04.29
ん？水中結婚式はよく聞くけど水中葬式は聞かないな・・・あってもいいと思うけど
0575名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 08:53:57.57
水中は死ぬ場所だ
死んだ場所で葬式をするとはこれいかに
0576名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 08:55:05.39
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0577名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 08:55:26.23
どこがやねんw
0578名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 09:04:54.07
あ、デジャブ
0579名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 09:12:05.82
ダイビング人口あたりの事故率って統計ないのかな？
バイクとダイビングどっちが危ないと思う？
0580名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 09:48:16.52
適当に調べてみた
2014の情報
人口÷死者数
ダイバー
120万人÷11人=約10万人に一人
バイク
1200万人÷700人=2万人弱に一人
0581名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 10:29:21.62
リサーチ力高いなーありがとう参考になった
0582名無SEA
垢版 |
2019/11/09(土) 12:18:20.45
いいってことよ
0583名無SEA
垢版 |
2019/11/10(日) 01:53:13.18
>>580
ダイバー人口と死者数はどこから拾ってきたの？
ソース教えてください
0584名無SEA
垢版 |
2019/11/10(日) 03:32:47.10
自演 Q and A にソースを求めても無駄だ
0586名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 07:22:34.84
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な工事スレになってきた
0588名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 10:51:27.05
死者数の方も今
「ダイビング　死者数　年間」
でググッたら一番上に普通に出てきたで。
海上保安庁のPDFファイル。

NGワードでそのリンク貼れんから見たい人はググッてみて
0589名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 10:53:06.29
数字は人口・死者数とも
>>580氏の言ってるのとピッタリ同じ。
0590名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 11:04:45.29
自分で簡単な検索も出来ずに
「自演 Q and A にソースを求めても無駄だ」とかイチャモンつけてるだけってことは、ここの住民の平均年齢はかなり高いんだろうな。

ネット掲示板てのは、真偽はまず自分で確認（＝検索）してみて、
もし嘘だったら、無視したのが分かるように全く別の話を始めるかもしくは、他の人にもそれが分かるように正しい情報を書き込んでスルーするのがいいですよ（他の人達が検索する手間が省ける）

正しい情報に対しても「思い込みだ」だの「自演だ」だのと言っていると、正しい情報を貼る人がそのスレから居なくなる。
0592名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 12:45:32.48
貼れるじゃん

スキューバダイビング中の事故発生状況　（平成17年～26年）
https://www.kaiho.mlit.go.jp/mission/h26-diving.pdf

【Report】2016年ダイビング事故死亡者数統計
https://www.danjapan.gr.jp/blog/2016_diving_fatalities

ダイビングって危ないの？　?死亡率10万人に16．4人?
https://oceana.ne.jp/accident/9495

ダイビングの事故って実際どのくらい起こっているの？　～過去10年の発生件数を探る～
https://diverlounge.com/safediving/how-many-accident/

平成２３年 ダイビング事故の状況
https://www.padi.co.jp/visitors/news/images/pn12130.pdf

レジャーダイバー１０年間の潜水事故分析　（平成１１年度ー平成２０年度）
http://npominder.justhpbs.jp/newpage111_11th_2.html

海上保安庁（救難課）より　平成23年　ダイビング事故発生状況
https://www.jp-international.net/contents/TN0004.htm
0593名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 12:50:03.68
>>585
出たな！ヲタク野郎が！
ggrksってやつか？wキモいんだよ
聞かれている本人なら素直に答えてりゃいいんだよ！w
本人じゃないなら黙ってろっつーの
他人がいちいち発言することじゃねーだろ
早くコミュ障を完治させて社会復帰しろよw
0594名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 12:52:50.14
ggrksとか言うやつってリアルでまともな社会生活を送れてるのか心配のなるわw
実社会でもそのノリだと多分、嫌われて友達すらいねーだろw
0595名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 13:02:23.09
>>590
俺は>>583だが、元々自分なりのデータを把握している上で発言者（>>580）に確認を取ってるだけだ
素直に答えてくれればいいんじゃないの？
なぜいちいち攻撃的なコメントを返すのよ？
イミフだわ
こいつコミュ障か？って思っちゃう

それと、自分以外はみんな同じ人間だと思いこんでねーか？それ自体がネット弱者じゃねーの？
ちなみに>>584は俺じゃねーぞwまじで
0596名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 13:05:52.39
お、罵り合い勃発か！？
いいぞいけいけやってしまえ！
どっちも負けるな！
負けた方はダイバーのゴミだからな！！心して罵りあえ！！
0597名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 13:23:50.82
>>579から>>582が自演なんだろ
比較する価値の無い間抜けなやりとり
0598名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 13:46:44.77
これだからゆとりは
0599名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 16:17:22.86
お、しゃぶり合い勃発か！？
いいぞいけいけやってしまえ！
どっちも負けるな！
負けた方はダイバーのゴミだからな！！心してしゃぶりあえ！！
0600名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 16:23:31.29
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0601名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 16:28:25.88
どこがやねんw
0602名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 16:31:20.58
良スレですね！
0603名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 16:32:23.19
こういう統計ってなんか違うと思うんだけど、他に正確な数字を出す方法もないしな

もし税務関係のデータを集めることができればもっと精度は高そう
0604名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 17:27:14.94
ダイバー人口なんてどうでもいいんだよ
どんな事故があったかだけ知ればいい
そして予防することを心がける
0606名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 17:33:37.06
登山とダイビングならまだダイビングの方が死ぬ確率は低そうだな
0607名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 17:43:46.22
>>606
それはなんとも言えないね
それぞれ幅広すぎてダイビングと言っても一口に語れない
0608名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 17:59:00.82
またダイビングも登山もしないやつが荒らしに来てるのか
0609名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 18:18:17.56
>>606
そりゃそうだ
ケガする可能性もな

ただどっちがリスクが高いかというと断然ダイビング
0610名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 18:39:16.64
ダイビングの場合、迷ってから助けに来てもらえるまでの時間が短すぎますもんね
0611名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 18:42:28.44
あと電話が使えないのも致命的
なのでエントリーからエキジットまでずっとバディが必要
0613名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 19:29:24.70
認定基準には賛否両論だが一応、ダイビングはそれなりのトレーニングを得て、認定されないとできないのに対し、登山は誰でも行うことが可能だからな

リスクは前者の方が高くても、後者の方が事故が多いのは当たり前
0614名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 19:31:27.93
あと前者は日本だと必ずプロガイドがつくというのも後者より事故が少ない理由
0615583
垢版 |
2019/11/11(月) 19:43:12.10
>>590 自演バレたかｗ
0616名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 21:24:14.23
バイクや登山の事故と比較して何が面白いの？
0617名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 22:17:24.90
>>616
僕は比較していませんが、面白いと思いますよ
ダイビングは登山やバイクよりずっとリスクが高いのにデータ上は事故が少ないという
0618名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 22:29:35.93
なんでリスクが高いと思ってるの？
データはどれ？
0620名無SEA
垢版 |
2019/11/11(月) 23:33:26.45
>>617
どこで潜ってリスクが高い遊びだと思ったの？
0621名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 00:56:44.83
>>620
101
0622名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 00:58:40.03
>>621
どこで潜ってリスクが高い遊びだと思ったの？
0623名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 01:32:10.87
>>618
そんな事もわからないの？馬鹿なのかな
0624名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 01:36:44.77
>>623
なんで答えられないの？
なんでリスクが高いと思ってるの？
どこで潜ってリスクが高い遊びだと思ったの？
0625名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 01:38:44.80
>>623
死ぬほど怖い思いでもしたの？
0626名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 01:45:40.85
>>623
恥ずかしくて死ぬほど怖かった体験を言えないの？
0627名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 01:50:39.98
登山、バイク，ダイビング

1番リスクが高いのは？普通に考えたら馬鹿でもわかるよね？
0628名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 01:53:22.78
>>627
どれが1番リスクが高いと思ってるの？
その理由は？
0629名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 02:09:23.65
>>627
死ぬほど怖かったからダイビングが1番リスクが高いと思ってるの？
0630名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 02:11:01.97
>>627
体験ダイビングして死ぬほど怖い経験したの？
0631名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 04:59:38.89
なんか久々にまともな粘着が続いて有意義な事故スレになってきた
0634名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 06:13:15.84
>>632
体験ダイビングで死ななくて良かったね
怖かったかもしれないけど安全なんだよ
0635名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 06:16:36.63
>>633
君の怖かった体験なんてググっても出てこないんだよ
0636名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 06:29:13.01
1人粘着教えてバカがいるけど（笑）
いずれにしても本来は水の中では生きられない人間が、空気に制限があり、かつ高圧下で行うダイビングは最もリスクが高いことは当たり前だとして、これを死亡率で危険度を比べようとするアホはダイビングをよく分かっていない素人である事は間違いない
0638名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 06:44:30.68
まさか自転車よりも宇宙船の方がリスクが低いと思っているアホがいるとは思わなかった
今後どんなに技術が発達しても大気圏外で運行する宇宙船の方がリスクが低くなることは永遠にない
0639名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 08:53:02.63
うぇーん！ほんとはググレの意味が分かんないんだよボク！！
0640名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 09:12:22.70
>>638
車より飛行機の方が安全なことについてはどう思ってんの？
ダイビングは危ないっていう主張の内容は結局主観でしかないよね
客観的数値としてダイビングが危険なことを示してみてよ
馬鹿には一生分からないとか言い出しそうだけどｗ
0641名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 10:16:02.42
ダイコンは1個しかないとすぐにロックかかるので２つ買って交互に着けて潜るのが定石です
0642名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 14:48:43.22
>>640
俺の場合、飛行機のライセンスを持っていないので当然、飛行機の方がリスクは高いに決まってんだろ
他人任せ、責任押し付けがいかに危険なのか分かっていないヤツはダイビングをやるな

仮に飛行機も自分で操縦するのだとして比較した場合でも、お前が「車より飛行機の方が安全だ」と決めてかかっている根拠がよく分からん

もしかしてこれも他人任せの精神なんだろ？w
お前、本当にダイビングは向いてない
絶対にやるなよ
ガイドさんはもちろん、他のダイバーにも迷惑がかかるからな
0644名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 14:56:01.35
一言言っておくけど、いつもガイドの後ろについて潜ってるようなヤツは、そもそもダイビングと登山・バイクなんかの危険度を比較できる立場じゃないんだぜ？
気づいてるか？w

まずは自立しろよ
自分の安全は自分で守れよ
その上で危険度の比較をしてくれよ
じゃないと議論自体が成り立たないだろw
0645名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 14:59:17.60
怖いなら潜らなきゃいいだけだろ
こんなところで発狂しても恐怖心は消えないぞ
0646名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 15:01:07.84
>>641
2個同時につけたほうが安全
鍵と同じで安全率が2倍になるからね
減圧症になる確率は1/4になるよ
0647名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 15:47:30.19
>>642
お前、頭の固いじじいだってよく言われない？
乗り物なりレジャーの危険度＝リスクを客観的に評価するには事故率で評価するしかないじゃん
自動車より宇宙船の方がリスクが低くなることは永遠にない（キリ
とか言ってるけど、それは事故に関わるリスクの＂種類＂であって
統計的な事故率が低くなる可能性は十分にあると思うぞ
現に自動車よりリスクの種類が多い飛行機の方が事故率は低い

主観の話しか出来ない残念な脳みその持ち主なのかもしれんが
ダイビングが危険だという客観的な数値を示してみなよ
0648名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 16:19:38.76
それでダイビングと登山とバイクではどれが一番危険なのよ？
全部やる俺には全くわからん
0649名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 16:44:47.89
統計だけでは単純に比較できないと思うけどな
登山の中にも色んなスタイルがあるし危険度も違ってくる
バイクやダイビングについても同様
0650名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 16:58:14.15
フロートにダイコン付けて水中で上げてダイコンに安全停止させとくと底でじっとしてられる時間が延びる
0651名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 17:04:18.58
危険だと思うなら海に入らないこと
0652名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 17:09:16.01
体験ダイビングで怖い思いをしたならやらない方がいいだろう
なんでもないことでもパニックを起こしかねない
そんなやつにとっては当然リスクは高いだろう
0653名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 17:24:29.59
>>652
なんで体験ダイビングの話？
どれに対するレス？
0654名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 17:57:33.75
>>647
ダメだこりゃ

なぜ車よりも飛行機の方が事故率が低いのか分かってっか？
なぜバイクよりもダイビングの方が事故率が低いのか分かってっか？

そもそもこれらのデータは、比較対象同士の分母のレベルが統一されていないのよ
分かる？w
つまり意味ない比較なのよ

お前はちゃんとしたトレーニングも受けずに無認定でダイビングしてるのかよ？w
お前の周りでは高校生から老人まで大抵の人は車の免許同様にCカードを保持してるんかい？w
まさかお前の周りの連中は車と飛行機の免許をほとんどの人が持ってんのかよw
すげーな！おい！w

何も分かっていない経験値の低い小僧がリスク云々について偉そうに意見すんじゃねーよw
現場をよく知らない素人や経験値の低い若造は「客観的なデータ」でよくマウント取ろうとすっけど、それその道のプロからは陰で笑われてっからwww
0655名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 18:04:10.06
結局ダイビングがリスク高いということでありがとうございました
0656名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 18:11:34.97
ちょっと何言ってるのか分かんないけど、じじいなのは分かった
0657名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 18:14:35.15
ダイビング業界は盛んに「ダイビング事故は交通事故や登山の事故より少ないからダイビングはリスクの少ない安全なレジャーです！」などと平気で嘘をつくから困る
0658名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 18:17:23.86
それを鵜呑みにした>>647のようなアホが増えてヤバい
どうにかしろよ、こいつら
騙してる業界が悪いんだけどな
0659名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 19:27:05.36
「ダイビング中の事故統一スレ　おっさん組」
と
「ダイビング中の事故統一スレ　若者組」
に分けようぜw

おっさん組は思い込みだの何だのとすぐにスレ住民同士を卑下し合う傾向が強い
0660名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 19:33:12.32
↓登山の事故スレ見てみろよ
レスの殆どが事故や故人に関することだし
みんな憶測で語り合ってるけど、お互いの思考を間違いだの根拠が無いだのと罵り合ってるコメなんて殆ど無いぞ。
たまにあっても長続きしてない

パンパカパ～ン♪また死にました Part405
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1573491489/
0661名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 19:34:12.92
書き込まれた内容から年齢なんかわからんよ
0662名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 19:41:49.30
>>659
で、あんたはどっちなの？笑
0664名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 20:55:38.41
まぁヒマ人どもは一日中無意味な書き込みして時間潰してるわ
0665名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 21:38:37.43
ビビってるなら潜らなければいいだけ
危険だと思うならなんでダイビング始めたんだ？
0667名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 22:48:56.04
バイクに乗ったこともなく、登山もしたこともなく、ダイビングもしたことない馬鹿が発狂してるんだろ
憧れてるけど怖くてできないから、リスクが高いと連呼して、やれない自分を正当化したいんだよ
リスクが高そうに見えるから、やらないことを選択したことにしたいんだろうな
ヘタレは惨めだなあ
0668名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 23:04:45.53
バイクも山も海も気持ちよくて楽しいからな
自由に遊べる人が羨ましいのか
0669名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 23:21:04.97
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0670名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 23:26:56.61
自由は不自由だ
0671名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 23:29:23.85
釣りも怖くて出来ないんだろうな
事故あるし
0672名無SEA
垢版 |
2019/11/12(火) 23:35:07.01
外歩けねえじゃんか
事故あるし
刺されるし
0673名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:14:33.95
自転車すら乗れないんだろうな怖くて
そんな奴が馬鹿みたいに発狂してるんだろうな
0675名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:37:48.64
>>674
図星で悔しいんだね？
ダイビングしたことないのに、なんでこのスレで発狂してるの？
0676名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:44:59.20
リスクは高い事は承知してダイビングやってますけど何か？
0677名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:46:30.28
>>676
どこで潜ってリスクが高いと感じてるの？
0678名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:47:21.18
>>675
いやまず車乗れるようになれよw
0680名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:49:29.76
>>675
ダイビングやったこと無いの何で知ってるんですか！？！？
0681名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:50:05.71
>>679
東京湾の何がリスク高く感じるの？
0682名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 00:53:39.10
>>672
何でボクが外歩けないの知ってるんですか！？
0684名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:00:37.76
>>683
悔しさ表現するしか出来ないの？
情けねえな
0686名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:03:04.34
>>683
何でボクが凄く頭悪いこと知ってるんですか！？
0688名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:03:39.94
>>684
ハイハイよちよち
くやちいでチュねー
0689名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:04:22.49
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0690名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:09:22.80
よし行け二人とも。絶対にこの口論で負けるな。
みんな見てるからな。負けたら恥ずかし過ぎるぞ。
負けた方はゴキブリだ！ダイバーの恥だ！分かったな！
0691名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:10:24.15
>>684
ねぇねぇ、もっと相手ちてーーー（ハート）
0692名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:14:44.27
>>684
俺が悔しさ表現しかできないのバレてたかw（笑）
0693名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:15:23.90
別に危険な事に遭遇しなくてもダイビングはリスクが高い事くらい理解できないのかな？
多分理解してない低リスクですよ～とか言ってる奴が事故であぼーんする率が高いんだろうな
0695名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:18:28.24
>>673
このスレ見てる人で自転車乗れない人がホントに一人でも居ると思ってるのかw低能ww
0696名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 01:23:12.48
>>684
サラリーマンだから明日の仕事のために寝るのかw
0698名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 02:23:37.69
しばらく席外してた
再び見たらすげー盛り上がってんのなw
でもまともな発言はこれだけじゃねーかよ

>>676
>>693

大丈夫か？他のヤツらは？ダイビングやめたら？
ほんと迷惑だわ
0699名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 06:27:31.39
>>698
だからまだやったこと無いんだってばww
0701名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 10:01:51.10
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0703名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 10:41:15.01
ソースってなんのソースだよ
0704名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 10:46:14.34
自演 Q and A にソースを求めても無駄だ
0706名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 13:00:56.35
>>700
みんな認定ダイバーだから知識があってリスクも認識してるんだよ
君は憧れてるだけで知識が無いからビビってるんだよ

早くダイバーになれるといいね
ビビりはパニック起こすからやらない方がいいと思うけど
君は死ぬ危険性が高いよ
0707名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 13:44:59.13
結果リスクは高いと言うことですね理解しました
0708名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 14:56:38.00
そう、そして私は死ぬ確率が凄く低いからね
上級者だからさ
0710名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 15:55:47.90
ダイビングは安全とも危険とも言えない
ただ保険にも入れるので以下保険に入れないスポーツよりは安全といえるだろうね
ピッケル・アイゼン等の登山用具を使用する山岳登はん、リュージュ、ボブスレー、スケルトン、航空機操縦、その他これらに準ずる危険な運動。自動車、オートバイ、モーターボート、ゴーカート、スノーモービル等による競技、競争、興行、試運転

どのくらい危険かというとピッケルやアイゼンを使用しないレベルの登山みたいなものかな
0711名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 15:58:19.97
ソースなんて無いよ

周りはビビリばかりだからダイビングに不向きだし早死していく

しかし私は君達と違うからダイビングで死ぬなんてことは絶対にない
0712名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 16:15:59.83
>>710
へー保険加入にそんな基準があったなんて知らなかった
保険会社こそ真剣にリスクを測定してるだろうし参考になる
0714名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 17:59:55.23
>>706
ダイビングにビビりという言葉を持ち出してる時点で超初心者であることがバレバレなのは気づいてるんか？
ダイビングは度胸試しの場じゃねーぞwww
度胸試しだと思っているのはせいぜいノンダイバーくらいだろ

もうこいつの相手はしなくてもいい？
疲れる
0715名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 18:00:42.80
>>708
これは完全に釣りだろw
釣られないように気をつけねーとw
0716名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 18:02:30.87
>>710
保険って！
保険の話かよ
あんたイントラ成り立ての100本ダイバーだろ？www
0717名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 18:03:44.52
>>711
こいつも超初心者でしょ
間違いなく
発言で分かるわw
多分50-70本くらいの初心者かな？
0718名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 18:06:12.81
>>714
君は知識がないから海に入るのが怖くて、度胸試しの場になってるんだな
0719名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 18:07:55.75
>>714
君の思考や精神状態、言動を見ると、ダイバーには向いていないと評価される
国家試験じゃないから金さえ払えば誰でも認定ダイバーにはなれるけど
それは能力を保障するものではない

潜る前の状態観察から、君は海に連れて行くべきではないと評価されるだろう
全てのダイブにおいて、君は死ぬ危険性が非常に高く、周囲のダイバーにも悪影響を与えると評価される
0720名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 18:18:25.94
>>714
君だけじゃなくここの閲覧者の殆どは知識がなく海に入るのが怖い人間なのかもしれない

書き込みを見ているとみんな海を度胸試しの場にしてしまっていると感じる事が度々あった
0721名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 18:32:35.78
>>714
君は仮にCカードを持っていたとしても
ダイビングには連れて行ってくれないんだって
残念だったね
0722名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 19:14:17.12
>>718-721
お前もたいがいやろ
本数潜っただけで自分は精神統一ができて、周囲より偉いと思って、他人をビビリ呼ばわりしてるのか。
定年のオッサン。
0723名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 19:17:09.27
>>722
君はダイビングに連れて行ってもらえないの
仮にCカードを提示しても
0724名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 19:29:10.88
>>718-721
？？？？？
誰に言ってんの？w
俺は一応プロなんだけど（マジで）
しかもおっさんなのでプロ歴も30年近いのだが笑笑
0725名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 19:34:13.24
>>719
> 潜る前の状態観察から、君は海に連れて行くべきではないと評価されるだろう

> 全てのダイブにおいて、君は死ぬ危険性が非常に高く、周囲のダイバーにも悪影響を与えると評価される


何を根拠に喋ってるんだこのオッサンwww
ハイハイよちよち良かったでちゅねーww
0726名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 19:34:30.82
>>722
ビビってるやつを潜らせるわけにいかねえだろ
度胸試しじゃねえんだよ
遊びだぞ
0727名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 19:34:36.23
>>722
周囲より偉いなんて思考は誰にも無いだろう
そう見えるなら君はおかしい
0729名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 19:42:22.22
>>724
なんでこんなスレで中二病なの？
0732名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 20:02:39.72
おい>>718-721、このまま自分の無能さがバレて終わっていいのか
よくないだろ
もっとブチギレろ！！！！

その歳まで無能ダイバーやってきて悔しくないのか！！！！
0735名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 20:19:22.07
>>733
そう、お前の頭が弱いから。
知ったかして、
他の人達をビビリ呼ばわりして、
指摘されたら冷静を装う。
0736名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 20:28:49.20
>>734-735
君が発狂してるのは君の精神が異常な状態だからだよ
僕が君の脳をコントロールしてるなら、僕の頭は強いことになるよ

僕はビビリなんて言ってないけど
0737名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 20:41:33.23
>>735
30年もプロで活動してるなら、事故の話で盛り上げてよ
危なかった状況とか、どう対処したとか
0738名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 20:52:34.67
>>737
まったくその通りだな
すまん
0740名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 21:41:23.23
>>713
海外に行く時に保険に入らないの？
0742名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 22:37:38.80
>>738
まったくその通りだな
すまん
0743名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 22:46:51.50
>>742
まったくその通りだな
すまん
0744名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 22:53:12.29
>>725
君は死ぬ危険性が非常に高いと評価されたんだね
ダイビングはリスクが高いと連呼してる君の主張通りで良かったじゃん

ダイビングは危険だからダメ
死んじゃうよ
それ以前に連れて行ってもらえないらしいけど
良かったじゃん
リスクが高いから連れて行ってもらえないんだよ
君の言う通りだ
スッキリしたね
0745名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 22:57:02.45
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0747名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:00:42.17
>>746
まったくその通りだな
すまん
0749名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:15:47.22
ダイビングはリスクが高いんだ
あースッキリした
0750名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:19:57.46
>>719
「すべてのダイブ」笑笑
そんな言い方しねーだろ
「すべてのダイビング」なwww
0751名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:31:31.54
>>750
every single dive
普通に言うでしょ
dive は名詞でもあるんだよ
0752名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:42:46.09
>>750
逆に every diving とか every single diving なんて言わない
0754名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:50:55.08
>>750
まったくその通りだな
すまん
0755名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:51:58.81
事故率より禿げ率のが高いだろ
0756名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:53:17.54
>>753
日本語でも「全てのダイブ」でおかしくないだろ
0757名無SEA
垢版 |
2019/11/13(水) 23:56:13.89
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0758名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 00:06:47.62
>>724
プロ歴30年の経験談はまだ？
危なかった状況とか、どう対処したとか
数えきれないほどあるでしょ？
リスクの高いダイビングなんだから
0759名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 00:22:28.31
>>758
楽しみだね
早く聞きたいね
ニュース記事だと内容が無くて状況が分からないからね
現場からの言葉なら正確だからね
0760名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 06:59:57.07
突然サメが出てきて「それは思い込みだなー。ソースは？」って言いながら噛み付いてきたんだよ
あれが30年間で1番ヤバかった
0761名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 07:59:45.43
はい、すべったー
0762名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 08:16:50.83
>>760
それはガクブルだな((((；ﾟДﾟ)))))))
0763名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 09:39:49.04
>>751
いやいや、日本語の話に決まってんだろ
なぜここで「英語では言う」なんて屁理屈が出てくるのよw

そもそも言語の話をしてるわけじゃない
ダイビングのレベルの話をしてるわけ
分かるか？

日本のある程度潜り込んでいるダイバーの間で「次のダイブはどこに行く？」などという会話はしない、という慣習の話をしてんのよ

するとしたら経験の浅い初心者ダイバー（特におっさん）がそう言ってるのはよく聞くw
「ダイブする、ダイブする」と連呼してるのは大抵初心者のオヤジだけ

日本で「ダイブ」という言葉を使うとしたら、「2ボートダイブ」とかは言うけど「ダイブする」とか「ダイブは楽しいよなぁ」とか言ってるヤツはベテランダイバーの中にはいない
0764名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 09:48:21.52
ちなみに俺もオヤジだけど英語圏のゲストさんとの会話の中では「dive」という言葉はよく使うけど、日本人ゲストさんとの会話の中で「ダイブ」なんて言葉は動詞でも名詞でも滅多に使わないぞw

たまに初心者のオヤジが「ダイブ、ダイブ」と連呼してて違和感しか感じない
0765名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 10:04:03.30
確かにダイブって言い方はほぼ聞いたことないな
さっきのダイブは最高でしたね、うん、言わない
次のダイブはどこ行きましょう？、うん、言わない
ダイブ本数、最終ダイブ、ギリギリ言うかも
0766名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 10:16:29.56
きっとdiveって英語覚えたから使いたかっんだろう
せめて「すべてのdive」とか言えばカッコもついたんだろうけど「すべてのダイブ」とかカタカナ使うから頭の弱さが出ちゃうんだよね
0767名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 10:23:24.73
東尋坊でダイブする
0768名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 10:32:26.46
ワンチャン英語ネイティブの可能性
0769名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 11:32:13.88
なんか長文で必死なのがいる
0770名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 12:17:37.60
>>718-721
【初心者お断り】ダイビングを始めよう！スレから来ました
あなたの発言を拝読しましたが、応援無理っす笑
0772名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 12:55:53.89
もう悔しいのは伝わったからプロ歴30年の危なかった話してよ
0773名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 13:39:47.87
>>719と>>758は同一人物だったって事？？？
それは本当に気づかなかった
0775名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 16:25:56.91
オッサンの巣窟なんだなここ
0776名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 17:15:22.22
>>761
「すべる」って表現がおっさんだよな
0777名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 17:20:56.23
ダイビング人口とか死者数とか検索してあげたら、「ソースは？証拠は？」とか毎回言ってくる奴が居たんだよ。
俺が「自分で検索してみて」って言うと「思い込みだ」とかイチャモンつけてくるバカ。

その後も「君はビビリだから死ぬ確率が高いよ」とか違う話で罵倒し続けてて、
あいつが過去50年で1番ヤバかったわ。
0778名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 18:25:40.79
>>776
言ったのは俺じゃないけど「すべる」はお笑い好きの中高生とかも使うよ
0779名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 19:23:41.54
よーし、みんなでダイブすっか！
0780名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 19:52:52.27
>>776
そう思うってことはあなた自身がおっさんだからか
そういうやり取りもしないガチ陰キャのどちらかだよ
0781名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 20:05:14.21
ハイハイそだねー
0783名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:00:01.04
プロ歴30年の中二病は逃げちゃったの？
0784名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:02:01.41
頭が弱い相手も疲れるからじゃね
0785名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:03:22.18
>>784
なんだ、張り付いてるじゃないか
0786名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:07:42.13
おれダイビング歴200年だけどやっぱり謙虚にやっていくことが大事だと思うんだよ
0787名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:08:30.17
>>784
何が心配で張り付いてるの？
0788名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:24:36.44
>>763
ダイブする、はおかしいけど元の>>719の全てのダイブはおかしくないね
0789名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:30:22.38
まあ人口比でリスクを語られてもピンとこないのは分かる
例えば事故死が最も多いのは自宅らしいけど
それって自宅にいる時間が長いからじゃね？
0790名無SEA
垢版 |
2019/11/14(木) 23:33:05.47
プロ歴30年の体験談をみんな待ってるんだよ
0791名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:15:09.77
プロ歴30年VS頭の弱い粘着
0792名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:20:07.41
>>791
早く体験談話してよ
みんな楽しみにしてるよ
0793名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:22:56.44
もう誰にでも噛みつくんだなw
0794名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:31:18.79
プロ歴30年にしかレスしてないよ
0795名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:36:06.26
このスレおっさん粘着が1人か2人居るからいつも罵り合いでしかスレが伸びてないんだろな
0796名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:39:39.26
>>788
うん、おかしくはないよ
ただある程度、潜り込んでいるダイバーはそういう言い回しは使わないってだけの話w
使うのは初心者ダイバーだって、そういう話をしてんじゃん
何回言わせるのよ
頭が弱過ぎw
0797名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:40:26.68
せっかくマトモなコメしてくれても「思い込みだろ」とか言うし
検索してきてくれても「ソースを出せ」とか言うし
でそれを見てた荒らしが喜んで飛んできて自演して双方を不快にさせて罵り合いに発展させて大喜び

本題について話したい他の人達は寂しく他のスレへ。。。
このスレが伸びてるなー、と思って帰ってきたらまたやっぱりバカにしたり挑発したりするコメで埋め尽くされてるだけ
凄く残念
0798名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:41:35.42
ダイブするとか人口比とかズレた話で伸ばさないでよ
0799名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:46:10.80
ソースの無い体験談を話してよ
ダイビングはリスクが高いと言ってた本人がプロ歴30年なんだから
0800名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 00:55:35.60
>>797
>>798
ごめん
あなたのようなコメントを最近頻繁に見かけるけど、まったくその通りだしそのような言い分に共感もする

でも、だったら単にそういうコメントには関わらず、スルーして、自分から本題に関する話題を振ればいいだけじゃねーの？

自分から本題に関する話題を振れないのに、そんな不満を出すのはおかしいでしょw

逆の言い方するとあんたに本題に関する話題がないのなら（話す事がないのなら）、別にいいんじゃね？
不満を持つ方がおかしくねーか？

どんだけ受け身なのよw
0801名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:01:04.12
>>799
びっくりドンキーに行ったらハンバーグにソースなかったよ
0802名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:03:36.26
>>800
本題は「ダイビングはリスクが高い」で続いてるでしょ
それでまとまったら、言ってた本人がズレた話して逃げ回ってる
「ダイブする」とかポイントズレすぎ
そんなレスじゃなかったでしょ
0803名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:07:29.30
リスクが高いから連れて行けないってレスだったでしょ
ダイビングの話なのに何故か必死にくだらないレスして逃げてる
自分で振った話でしょ
0804名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:11:29.24
ビビリと言われて発狂してるけど
プロ歴30年ならそんなことで発狂しないでしょ
プロなんだから

僕はビビリなんて言ってないし
0805名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:11:29.34
>>800
いいぞ行け！オレはお前か絶対に正しいと思うぞ！相手をボコボコにしてやれ！！！w
馬鹿だよなアイツwwwシネ
0806名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:12:27.92
>>804
オレもそう思うwww
神経質すぎるよなここの若い奴らwww
0807名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:15:24.21
自分が言ってる通り「リスクが高い」という流れになったのに
なんで逃げてるの
0808名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:31:40.28
アイドルも潜ってるよみたいなレスにも否定的なレスしてたけど
プロの体験談でリスクの高さを説明してよ
ずっとその話題で続いてるでしょ
なんで逃げだしたの
自分で振った話題でしょ
0809名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 01:50:18.53
誰に言ってるの？
0810名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 02:01:03.54
まぁとにかくダイビングはかなりのリスクがある
これでいいじゃねえか
誰だよ最初にダイビングは危なくないとか言い出したやつは
0811名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 02:54:43.53
>>810
＞まぁとにかくダイビングはかなりのリスクがある
＞これでいいじゃねえか

そんな話にはなってないよね


知識があるからリスクも認識してる
知識がないからビビってる
これに対して中二病発症した人がプロ歴30年とか言って発狂してたような

そんでプロらしい意見しないから攻撃されてるような
明らかにプロとは思ってなさそうだけど
0812名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 03:31:44.53
>>811
知識？
知識とか言ってる時点で本気でリスクは認識できてないと思うぞ
それを言うなら

経験があるからリスクも認識してる
経験があるからビビってる

の間違いだろ？

ダイビングに限らず、普通は経験が浅い人間はビビらないもの
経験を重ねるうちの本当のリスクを身に染みて感じてくるもの

ちなみにこれは体験ダイビングのような低いレベルの話じゃないぞ
あくまでもダイバー（ファンダイビング）の話な

それをあんたはノンダイバー（体験ダイビング）を同じ土俵に持ち出すから話がややっこしくなる
当然、彼らの中にはビビってる人もいるわな
だって初めて潜るんだもん
当たり前だろ
0813名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 03:46:03.85
>>812
”あんたは”って、流れを見て言ってるのに、なんで俺になるんだよ

＞経験があるからリスクも認識してる
＞経験があるからビビってる

知識だって経験から得るものだし
プロ歴30年がその経験を話せばいいことだよね
あの人発狂してるだけだから
0814名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 04:13:28.14
>>812
＞ダイビングに限らず、普通は経験が浅い人間はビビらないもの

エアが止まれば死ぬってわかってるしダイビングはちょっと事情が違うんじゃないか？
初心者チームなんてエントリー前はみんな緊張でガチガチになってるぞ
上がっても頭痛いとか奥歯が痛いと言ってるしな
0815名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 07:01:43.34
>>814
で、そのエントリー前に緊張でガチガチだった連中はその日の2-3本目になるとどうなるよ？
ずっとガチガチなのか？

で、その連中がその後そのまま月一ペースで潜るようになったとするわな？
半年後には30-50本程度潜ったとするだろ？
それでもガチガチなのか？

30-50本程度だとまだ依然として知識も無いし、経験も浅い状態なんだけど

正直言って200本でも300本でもそれは一緒
こいつらだって依然として知識も無いし、経験も浅い状態なんだぞ？
さらにこの層には厄介なことに「慣れ」や根拠のない「自信」が芽生えてくるから実は最も危なっかしい
実際に不注意による事故が多いのはこの層だろ
0816名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 07:17:55.87
ダイビングはリスクは高い、しかし経験と知識でリスクは最小限に抑えられるでいいんじゃね
0817名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 07:42:55.39
>>816
それなら問題はない
ただ「経験と知識でリスクは最小限に抑えられる」理由は、経験と知識があればあるほどダイビングのリスクの高さを知ることになるし、その結果無理をしなくなるってだけの話なんだけどな
0818名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 07:46:52.58
それに加えて経験と知識があればとっさのハプニングにも対応できるって事
0819名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 09:23:17.10
プレゼン前の連休でダイビング行ったら軽い減圧症の症状出たんで会社休んだんだけど
大事なときにダイビングなんてリスクのあるスポーツするなんて何事だって怒られたんだが
世間的にダイビングってそんな危ないものの認識なの？

そもそも休んだことが悪いのは分かってるが、なんか納得できない
ダイコン通りに潜ってたけど減圧症なる時はなるししゃーないじゃん
そんなこと言い出したらスポーツ全般リスクあるし、生牡蠣なんかもノロリスクあるからダメだよねって気がしてくるし
仕事のためにプライベートのリスクを徹底的に排除しろってスタンスが非常に不愉快だ

上司が非常識なのか、俺が非常識なのかどっちなんだろ
0821名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 13:27:27.32
>>819
減圧症でなんてバカ正直に言うなよ
せめて風邪って言え
土日明けて月曜風邪ひいても言われたことあるぞ
休みで体調崩すとかなめんな、体調管理しっかりしろって
0822名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 14:25:38.48
ただの妄想でしょ
来年の記述式の受験勉強でもしてんだろう
通常は減圧症なんて言われても「なにそれ？おいしいの？」って反応でしょ
休むって言えばダウン症かなにか根治不能と思われて会社辞めると思われる
0824名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 14:50:35.86
登山とかダイビングとかなんでもいいから死亡事故が嬉しい馬鹿が発狂して荒らしてるだけ
アウトドアアクティビティを楽しんでる人への憧れと嫉妬
こいつは張り付いてて登山スレではどうだとかいつも言ってる

こうして普通にダイビングの話で流れてると>>823みたいに荒らし始める
0826名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 15:37:40.70
>>818
違う、違うw
その考え方が甘いんだよね
本気でとっさのハプニングにも対応できると思ってるの？

もはや常識に近いんだけど、ハプニングへの対応の仕方はいつでもシュミレートするのは当然だけど、それよりもそのハプニングをいかに起こさないようにするか？を常に考えているのがプロやベテラン
ハプニングが起こってしまったあとの対応の仕方ばかり学ぼうと頑張ってるのは初心者・中級者の時期だけ

具体的に言うと、リスクの高さ、対応の難しさを知ってるだけに決して無理なダイビングをしなくなるのが年季の入ったプロやベテラン
0827名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 15:42:06.31
>>819
その話はダイビングのリスクうんぬんの話ではなくて、会社側の考え方の話だよな？

ちなみに世の中何をやったってリスクがあるのは当然だ
そんな中でもダイビングは桁違いにリスクが高い遊び
0829名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 16:50:13.67
>>819
理由の詳細なんかどうでも良くて、遊びが原因で大事な仕事に穴を開けたってのが現実のすべてだろ
ダイビングのことをよく知らない上司も、今回の件で完全に危ないスポーツだと思い込んだぞ

納得できないってのはリスクを予測しきれず減圧症になった自分の落ち度は棚に上げてるってこと

上司の立場になって考えてみろ
お前の部下が減圧症で大事な仕事をキャンセルしても「DECO出てないのに減圧症になったんなら仕方ない」って言って許すか？

上司だって失敗しなければプライベートに口出しなんてしない
その程度の不合理はどこにだってあるのがわからんガキか？
今回はお前がヘマをやらかして上司に怒られただけの話
0830名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:07:06.21
>>829
今まで怒ったことないパパ社長に初めて叱られたと想像
0831名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:19:41.29
罵り合いしろってずっと煽ってたらついにやめて、
次はネチネチ嫌味を言い合うようになったんだなw
0832名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:22:00.42
>>819
ダイビングを止めろとか言われたんか？
0833名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:22:08.14
なんか程度が低い書き込みばかりはいいんだけど
自分が現地で会うダイバーの人って開業医とか上場企業の役員とか弁護士とか結構スペック高い人達が多かったイメージなんだな
会社関係の書き込みはどうも底辺臭がする

実際休みの日に何をやろうが自由それによってケガして仕事に支障与えても本人を叱責は出来ない
仕事の人事評価は下がることは仕方ないだろうが懲罰は与えられない
会社の仕事にだってリスクあるじゃないか
リスクマネージメントが出来ない上司が部下を叱責ってもろに底辺会社だよな
0834名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:22:22.03
>>724
プロ30年なのにイヤミを言われたまま黙ってていいのか！wお前もキレるところだぞ！w
イヤミを言い合え！w
0835名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:25:12.17
>>833
↑
誰もが認める最も程度の低い書き込みの代表格
0836名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:30:27.41
>>829
いや、だからダイビングは完全に危ない遊びだから
早く気づけよ
その意識があるか？ないか？がベテランダイバー（自立したダイバー）とイケイケダイバー（人任せダイバー）の分かれ目

そもそもダイビングをスポーツだと思っている時点でかなり痛い
0837名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:31:15.11
>>831
さすが先輩
発想が寒いです
0838名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:31:54.49
その前に>>819は想像減圧症の可能性も大
0839名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:34:05.94
>>831
さすが先輩
常に上から目線のネチネチ嫌味が絶妙ですね！
0840名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:35:03.48
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0841名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 17:47:22.17
あのベテラン気取りは早くしねばいいのに
0842名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 18:04:06.42
>>833
おれは勤務医だからスペック低いわ
0843名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 18:54:11.65
公務員の場合だと無駄に人員いるので係長クラスがいくら休んでも仕事に影響はないし
局長クラスになるといることすら忘れるレベル
局長決裁がしばらく止まってるなぁ~と思ったら1週間ぐらい登庁してなかったとか
0846名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 19:21:08.81
遊んでて体調崩しました、そりゃどんな状況でも言ったらあかんわ
内容がダイビングで減圧症であれ、旅行で時差ぼけであれ一言釘を刺されるだろ
ただ体調崩しました、なら仕方ないなで終わるけどさ
0847名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 19:25:08.82
セックスしててギックリ腰になりましたって言ったらダメなの
0848名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 19:53:59.54
セックスは未来の社員作りみたいなもんだから例外
0849名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 19:55:50.05
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0851名無SEA
垢版 |
2019/11/15(金) 20:22:16.70
医学部すべったオレよりは上
0853名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 06:52:44.96
>>848
子供も自分と同じ会社に就職するのか？
0854名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 08:47:10.48
>>853
大企業とかTV局とかは2世多いよね
死ぬほど仕事出来ないのに
0855名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 09:43:20.97
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0856名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 09:49:47.77
・東尋坊でダイブする
・越前でダイビングする

この2つの違いを教えてください
0857名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 09:52:24.48
・東尋坊でダイブする
・東尋坊でダイビングする

ついでにこの2つの違いも教えてください

特にこの辺の方に答えて欲しいです
↓
>>719
>>751
0858名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 09:56:27.77
・大瀬崎でダイブする
・東京辰巳国際水泳場でダイブする

この違いも知りたい
同じだよな？
0859名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 11:58:56.26
清水寺からダイビングする
0860名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 12:58:51.28
清水寺「から」ダイビングする

「から」って言っちゃうと明らかに誤用になっちゃうから、せめて

・清水寺でダイビングする

と言って欲しかったw
0861名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 13:00:03.80
>>751

・清水寺でダイビングする
・清水寺でダイブする

この違いを教えろ
0862名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 13:12:25.57
重器材をそろえるにはダイブする
0863名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 13:13:45.18
大喜利やってんじゃねーぞ
0864名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 13:14:42.10
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0866名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 14:30:41.75
ここを毎回荒らしてるのは>>719だろ。
冷静を装ってイチャモンつけてるだけ。
「君はダイビングに不向きだと評される」とか、何で自分一人の先入観の評価が通用すると思えるんだ、オッサン。

他人に「思い込みだ」だの「ソースを出せ」だの言う前にお前から情報を出せ。
0867名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 14:42:21.53
>>866
まだ発狂してたの？
早くプロ歴30年の危なかった状況とかどう対処したとかを話してよ
0868名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 16:01:43.35
プロ歴30年
危なかった状況は一度もない！
0869名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 16:36:07.50
>>867

>>866はプロ歴30年の人ではないと思うぞw
だってそれ多分俺のことだもんwww（そもそもプロ歴30年じゃねーけどな）

おまえさー勝手に自分の気に入らないスレは自演だとか、対立者してるのは1人だとか決めつけない方がいいと思うぞw
見てると俺と同じような意見の人が>>866も含めて確実に数人いるようだぞw
0871名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 17:33:57.09
>>870
それはお前だ。一人で言いがかりつけて冷静を装いながら荒らすな。
俺は>>866であって>>869ではない。
0873名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 18:51:31.47
粘着がプロ30年と戦ってる
0877名無SEA
垢版 |
2019/11/16(土) 21:35:18.82
>>751
はやく>>856-861に答えてくれよ全部
で、1人で何と戦ってるの？笑
0878名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 08:01:08.18
・東尋坊でダイブする
・越前でダイビングする
・大瀬崎でダイブする
・清水寺でダイブする

この中でリスクの高い行為はどれ？


答え
すべて
0879名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 08:20:00.45
答えはCMのあとで！
0880名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 09:01:03.18
んなことない
0881名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 12:10:06.71
ちょっと寒いけど午後からダイブしてくるわ
俺、ダイブ大好きだからさ
ダイブがだいぶ好きっ！
なんてなw

今日はおじさん調子いいから履歴書の趣味の欄に「ダイブすること」って書いちゃうかも
0882名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 12:49:48.15
なんだ就職活動中の無職中年かよ
0883名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 13:03:43.09
いや上級国民なので年金たらふく貰ってるので大丈夫です
0884名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 13:12:48.36
年金自慢してて草
自分で稼げるだろそのくらいw
0885名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 13:32:32.63
>>883
じゃあみみっちく履歴書なんか書くなよ
0886名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 14:02:25.97
ネタに発狂すんなよ
0887名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 14:04:47.05
ネタに付き合ってもらってるのにそういう余裕のない返ししかできないバカ
0889名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 14:25:11.06
>>867
自分をダメ出ししている人間が沢山いる事と、今まで自分一人で持論を展開してしまっていた事に気づいて、息苦しくなって話をそらし始めたw
0890名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 15:42:43.95
ただいま解凍中
0891名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 16:08:33.67
冷蔵庫の中で 凍りかけた愛を？
0892名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 16:10:36.99
そこは冷凍庫だろ
0893名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 21:37:30.43
>>861
清水寺でダイビングする　→　清水の中に潜る　→　水深は20cmちょっと
清水寺でダイブする　→　舞台から飛び降りる　→　死亡率は1割ちょっと
0894名無SEA
垢版 |
2019/11/17(日) 22:57:30.48
>>893

いや、>>751によると
「清水寺でダイブする」のダイブもダイビング（潜る）のことですから死亡率1割はいくらなんでも高過ぎっ！笑
0895名無SEA
垢版 |
2019/11/18(月) 09:21:17.12
>>894
プールに「NO DIVE」って書いてたら潜らなければ大丈夫と思っちゃう人？
0900名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 05:37:52.55
>>899
その前のやり取りもちゃんと読め
もしくは新入りは意見すんな
0901名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 09:03:44.79
ダイビング辞めてダイブなる
0902名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 09:08:17.58
それを言うなら

ダイブ辞めてダイブなる
0903名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 09:39:14.09
ダイブ飽きた
0905名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 13:06:11.65
なんか久々にまともなコメントが続いて有意義な事故スレになってきた
0906名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 13:47:15.28
事故一歩手前のトラブルに遭遇したことあるけど書いてもいい？
0907名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 13:51:16.61
>>906
書いてー
また「思い込みだ」とか「ソースは」とか「君はダイビングに向いてないと評価される」とかいうあいつがやってきたら全力スルーでいいので
0909名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 14:41:38.59
大したことないと言われそうだけど先日経験した事例
流れのある海にビーチエントリーでガイド含めて5人でスタート
ゲスト4人は50～100本程度の経験者、俺は250本
根に沿って流れを避けながら200～300mほど泳いで沖まで行って根に掴まりながら大物待ち
しばらくすると狙ってた大物登場で皆んな興奮して写真を撮ったり
一通り堪能したので帰路につくことになったが大物の興奮と流れがあったことでエア残量少なめ
なるべく流れに逆らわないルートを選んでガイドが先行するが
しばらくして1人がエア切れ間近をガイドに申告したが他のメンバーも残圧20～40程度
ガイドもまずいと思ったのか深度を上げていつでも海面に出れるようにゆっくり浮上
途中でエア切れを申告したメンバーにオクトパスを渡す
そうこうしてるうちに流れに逆らって泳いでいたのもあり体力の限界から付いてこれないメンバーが発生
0910名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 14:49:43.81
流れがあるのでじっとしてるとビーチからどんどん離されてしまうので
俺が疲労ダイバーのところまで行って残圧を確認するとほぼゼロ
俺も小さめのタンクを使ってたこともあり残量30程度しかなく
とりあえずオクトパスを与えて安全停止に配慮しつつ海面まで浮上
この時点でガイドとけっこう距離が離れていたが自分が曳航していく意思を伝える
疲労ダイバーにオクトパスを与えたまま俺はシュノーケルに切り替えて海面を曳航
ガイドもオクトパス与えてるのでこちらを手伝うことが出来ず
俺もかなり疲れがあったが海面に出たことで目標のビーチが割と近くにあることが分かったので根性で疲労ダイバーを曳航
結果全員無事にエグジット可能な地点まで辿り着けた
0911名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 15:08:41.38
>>900
その前にも書いてない
書いてあるレスを示してみな
0912名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 15:52:50.43
>>909
メンバーのスキルやタンクの選択等
その日のコンディションでは全体的に無理があるプランだったみたいだな
事前に決めた残圧での申告をガイドは指示してなかったのか？
0913名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 16:16:04.95
>>912
指定残圧での申告は支持されてなかった
やばい状態になる前にメンバー全員2回の残圧確認はした
ガイドも帰り道で必要になる残圧の想定が甘かったと反省してたな
0914名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 16:17:56.94
予定外の出来事が起こるのはダイビングにはつきものだけど
それが2個3個と同時に起こるとヤバイよね
0916名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 18:01:20.20
ノースコリア
0917名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 19:07:00.64
ビーチで流れがあるってサイパンかな
サイパンのビーチポイントはカレントに乗って遠くへ行くんだけど流されたと思ったとか？
カレント外れると簡単に帰ってこれる
0918名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 21:41:52.40
大瀬外海のカレントでわざと流されてよく遊んでる
0921名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 22:11:57.09
>>917
八丈なんかもビーチでかなり流れるぞ
0922名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 22:17:14.96
>>909
200-300mとかってかなり泳いだよね？
君以外のゲストはみんな100本以下のビギナーだったんでしょ？
だとしたらこのガイドのコース設定は適切だったのかな？
0923名無SEA
垢版 |
2019/11/19(火) 22:34:49.45
>>919
どのレスにもそんなこと書いてない
書いてあるレスを示せよ
0925名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 05:53:23.50
>>915
ガイドの人がここ見てたら嫌だから日本とだけ言っとく

>>917
そのポイントは常に北に向かって流れてて
東に向かってエントリーして西向かって帰ってくるって感じだった
かなり広範囲に北に強く流れてたからカレントから抜けるのは無理だったなあ
0926名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 05:56:41.94
>>922
そうだね、かなり泳いだよ
大物待ちしてる間も根に捕まって鯉のぼり状態だったし
よく行くショップなんだけどガイドもあの条件は上級者じゃないともう連れて行きたくないと言ってたから
ガイド自身もコース設定ミスったって認識あったんだろうね
ガイドの言う上級者がどのレベルかは分からないけど
0927名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 06:58:11.79
慶良間かな？
0928名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 07:16:56.05
ガイドが思ったほどのスキルが無かったってことか
体力の限界でエア切れとかホントやめてほしい
0929名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 08:32:37.03
>>923
ほんと、粘着が凄すぎ
分からないのならもういいから
その話題はもう旬を過ぎてるの分からないかなぁ？
0930名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 08:36:55.15
>>926
> ガイドの言う上級者がどのレベルかは分からないけど

そうなんだよねー
ガイドごとにその基準はバラバラだよね
当然、若いガイドさんのその基準はかなり低いだろうし
0931名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 11:42:30.35
ガイドも客の体力なんてわかんねーよ
Cカード持ってる奴なら200mは泳げるだろ
0932名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 12:26:40.93
>>931
経験本数が多いからといって必ずしも体力があるとは限らない
DMなら泳力テストあるけどそれ未満は泳力不問だしね
特に単に距離を泳ぐだけじゃなくて流れに逆らって泳ぐとなると
泳力が潮の流れの強さを下回ったら永遠に進まないからな
0933名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 13:45:35.37
PADIのOWD持ってたら手を挙げて15分立ち泳ぎ800mフィンスイムぐらいは出来てるだろ
0934名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 14:34:35.78
>>929
自分から始めたのに答えに窮するとその反応ってメチャメチャ情けないね
0935名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 17:19:51.73
>>933
そんなことやるイントラいない
手を上げて立ち泳ぎなんか絶対にない
0936名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 18:00:58.29
>>935
それはダイブマスターの科目だろって突っ込んで欲しかったところに無知に晒したな
0937名無SEA
垢版 |
2019/11/20(水) 22:58:52.24
>>936
ダイマスだったら手を上げるんじゃなくて
ウエイトを持つから
0941名無SEA
垢版 |
2019/11/21(木) 18:54:48.03
>>939
PADIのダイマスではウエイト持ったりしなかったけど
君のいうダイマスはどこの団体？
0942名無SEA
垢版 |
2019/11/21(木) 19:07:32.54
ダイナマイトマスカキ
0943名無SEA
垢版 |
2019/11/21(木) 19:42:32.28
>>941
海猿みてちょっとプロの気分になった
0944名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 05:22:44.43
CMASかSSIはウエイト持たされるって聞いたことある
0945名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 10:14:37.52
SSIは絶対ないPADIよりも守銭奴に走った団体なのに
金払えばカードもらえるし
んでCMASはCMASという団体はない
〇〇CMASとかでCMASJAPANは母体じゃないしCMASじたいにマニュアルはない
マニュアルみたいなものは各団体であるが軍隊みたいなトレーニングをしてるCMASもあるが
すべて根拠のないトレーニング
0946名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 10:17:09.18
データ量で言えばPADIが一番ではないか
PADIJ APANは腐ってるから除外だけどパシフィックアジアで登録出来ればいいんだけど
0947名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 11:04:30.52
実際あった死亡事故事例なんだけど
潜行後の集合地点で耳の痛みを訴えた事故者がバディにそのことを伝えてたが
その間にインストラクターは既に別の場所に移動しており異常を伝えることができなかった
事故者はバディとともに浮上することを決め、バディも浮上速度に注意しながらゆっくり浮上
しかし推進10mくらいで事故者が急に意識を失い、更にすごい勢いで水底に沈んでいった
バディは追いかけたものの水深40mを超えて沈んでいったため途中で断念
この間にインストラクターと共にいた別のダイバーが異変に気付いて
インストラクターに2人がいないことをスレートで伝達
インストラクターは他のダイバーと共に一旦浮上した後にすぐ潜行し捜索にあたる
結果すぐに事故者は見つからずに水深50m地点に死体となって発見された

突っ込みどころは色々あるけど、皆んなは水深40mを超えて沈んでいく事故者を救助する？しない？
0948名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 11:45:03.88
あームリっすねー
0949名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 12:02:05.13
30以深でも見捨てるかも。。。
0950名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 12:07:07.22
配偶者・自分の子供なら何が何でも行く、というかおそらく我を忘れて行ってしまうと思う

不調を訴える者と浮上する際に、その人のインフレーターを持って給気ボタンに指をかけながら・・・ってのは、”あり”なのかな？
そうしてれば、沈んでいくのを見送ることも無かったような気がするんだけど・・・
初心者なんで教えて下さい
0951名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 12:25:37.41
というかなぜ-10mの地点から落下していくダイバーに追いくことができないまままま-40mに達したのか意味不明
バディも相当パニクっていたのか？
0952名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 12:31:47.17
というかそこどこのポイントよ？
ボトムが-50mで周囲に浅い根は一切ないドリフトダイビングだったのか？

そんなポイントなのに、凄い勢いで沈んでいくほどのオーバーウェイトだった初心者ダイバーやそのバディが沈んでいくのに追いつけないような初心者ダイバーを連れて行っていいポイントだったのか？

ガイドのポイント設定ミスだわ、それ
0953名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 12:39:05.66
前提として事故者とそのバディは両方10本程度の初心者だったらしい
意識失って落下していったことからマイナス浮力のままフィンキックだけで浮上してたと推察される

>>950
過剰にフィンキックしてて明らかなマイナス浮力ならインフレータに給気してあげるのはアリだと思う
バディも初心者だったからそんな判断はできなかったと思われる

>>951
割愛してたけど落下していく直前に事故者が暴れてバディのマスクやレギュが外れたのも追いつけなかった原因みたい
0954名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 13:09:45.43
>>947
参考までにそれ、いつ、どこであった事故ですか？
事故者やそのインストラクターを追求しようとしてるわけではなくて、今後のためにも事故の詳細を知っておきたいのです
0955名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 13:44:40.07
>>954
ダイビング事故とリスクマネジメントって本に出てた事例なんだけど
場所と日時は特に記載はなかった
顛末とかが詳しく知りたければ本を読んでみて
0956名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 15:43:30.27
ボトムが-50mと知ってるか見えてるなら行くかな
底が見えないとなると怖くて途中で諦める気がする

もしかしてまだBCが一般的じゃなかった時代の事故とか？
0957名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 15:59:00.31
>>956
透明度20mと記載があったしバディも40mまでは追いかけたみたいだし水底に沈んだのは見えてたはず

BCになぜ給気しなかったのかという言及もあったから事故者がBCを付けてたのは間違いない
0958名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 16:19:33.31
>>957
40mまで行って見えてるのに助けなかったのかよ
底まで行って浮くまで給気すれば助かった可能性はあるんだな

もちろん自分なら出来るって保証はないが
0959名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 16:24:58.16
>>958
水深50mで浮くまで給気したら浅いところで間違いなく浮上速度超過になる
助けるのであれば事故者がレギュを咥えてることを確認してレギュを手で抑えながら
タンクを両足で固定して浮上速度に注意しながら自分のBCを調整するのが正しい手順かと
0960名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 16:47:20.76
>>959
そんな教本みたいな話じゃなくてその場で何ができたかってこと

浮上速度とか無視しても最短で水面に上げなきゃ助からないよ
意識不明なのにレギュ咥えて呼吸してるとか無いから
0961名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 17:06:41.04
>>960
いやいや正しい対処をしないと善意であっても最悪は救助者の過失を問われることもあるから
意識失っても呼吸してることなんて普通にあるし
0962名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 17:34:43.42
>>961
10本程度の初心者って設定を忘れてますよ
0963名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 17:42:23.55
>>962
確かに！
初心者ならとりあえず引き上げることで精一杯だし
それによって事態が深刻化しても責任を問われることはないか

しかしなんでバディは途中で諦めちゃったのかなあ
0964名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 18:11:44.91
あーやっぱりムリっすねー落ちてくダイバー見ながらサイナラーって感じっすかね
0965名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 18:27:09.85
経験本数10本以下の初心者ダイバー設定を忘れた会話が面白過ぎるw
0966名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 19:51:03.43
>>965
いやいや自分だったらどうしたかと
その現場にいた人間でできることはなんだったか
という話が混じっちゃっただけだよ
0967名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 19:56:29.14
10本くらいのときだと50メートルは行けないわ
0968名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 20:29:40.15
200本のダイマスだけど大瀬で50m潜った時は常にビビりっぱなしだった
0969名無SEA
垢版 |
2019/11/22(金) 23:54:09.14
１０本の客で集合地点にガイドがいないなんて論外だろ
0970名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 00:35:28.52
集合場所にいないとは書いてないな
ゲストに異常がないか確認せずに移動を始めたダメガイドってことみたいだが
0971名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 07:25:26.97
>>970
まぁ、そういう事だろうな
エントリーする場所のボトムが-50mもあるようなポイントに体験ダイバーと大差はないようなレベルの客を連れて行くアホなガイドだからな

しかも、そのレベルの客を潜降ロープのないポイントでフリー潜降させてるのか？
ありえない
0972名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 07:29:58.93
>>968
暗いとちょっと緊張するよな
0973名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 12:41:56.29
>>972
無減圧潜水時間が5分とか切るからなおさらね
0974名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 17:25:13.05
>>971
ドリフトポイントだったら普通にあること
確認を怠ったのはミス
0975名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 17:49:37.29
>>974
いや、そういうことじゃなくて、そもそも経験本数10本程度のダイバーをドリフトポイントに連れてくのがNGだと言ってるんだけど
日本語は読めてる？
0976名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 18:47:03.26
>>975
ドリフトは何本以上とかそんな共通ルールはないよ
ドリフトを基本としているところではファン1本目でもドリフトになる
ガイドの油断と判断ミスからの事故だが、ポイント選択がミスだったかは
これだけではわからない
0977名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 19:24:37.41
>>976
ダメだコリャ
まるで日本語の通じない外国人と話してるような気分
0978名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 21:04:44.08
>>977
仕方ないでしょ
君は自分の見たことないものは存在しないってスタンスなんだから
0979名無SEA
垢版 |
2019/11/23(土) 22:24:04.54
>>978
出た！www
そりゃあんたも同じでしょwww
0980名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 09:39:52.55
>>955
本読めじゃなく顛末まで書きなよ
中途半端に書くから不必要な争いが起きてるよ
amazonのレビューでは責任の所在を主眼にした本だと書いてるけど
0981名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 16:54:32.47
この本の著者、中田氏はその責任の所在を常に自分以外の誰かに求めてるよねw
0982名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 17:02:07.53
そもそもこの中田氏がハワイで起こした事故だって、中田氏の根本的に他人任せなダイビングスタイルや安全管理に対する受け身な姿勢が起こしたものとしか思えない

事故の詳細を聞けば聞くほど、それ以前に彼の技術的な未熟さ故に起こった事故なんじゃないか？って思ってしまう
「誰だよ、こいつを認定したのは！」ってレベルに思えてくるんだけど
0983名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 17:23:00.88
>>982
内容を言わずに独り言のように言われても誰にも分からないよ
0984名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 17:32:13.17
そもそもそんな勢いで沈んで行くわけがない
0985名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 17:36:14.52
>>953
暴れたら近づかないのが鉄則
0986名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 18:02:03.48
>>983
本を読んでない人はロムってろよ
0987名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 18:08:30.31
>>983
この本を読んでいる人に言っているのだが
読んでいない人は無視してくれてもいいのだが、中田氏の経験した事故は次の通り

ハワイでダイビングをした時に溺れたらしい
残圧が100を切ったら帰るとブリーフィングしたにも関わらず100のゲージを見せても無視され、残圧が残り少なくなってもバディにオクトパスをもらえず、そのうちに空気がなくなり肺に水を吸い込んで浮上
近くにいたサーファーに助けられたんだそうな

なぜエアが完全に無くなるまで水中にいたの？
死にたいんかい？
としか言えないwww
0988名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 18:24:25.31
突然独り言始めんな
0989名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 19:08:35.39
自己管理ができないと厳しい
法律的に誰の責任になるのかは意味がない
自分の生命身体は自分が守る
0990名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 21:03:51.87
>>979
私は見たことがあるから有ると言ってる
君は見たことがないから無いと言ってる
知らないものを無いというのは君だけ
同じではありません
0993名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 22:50:50.27
結局はソロで毎回潜ってナンボやでダイビングなんて
0994名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 22:52:21.75
業者側は責任から逃れたいから意味があるんだろう
0995名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 23:03:57.59
>>994
そりゃそうだ
認定ダイバーを案内するファンダイビングに関してはもともとガイドに責任なんて無いはずなのに、今の日本ではどうしてもガイドの責任を問われてしまうからな

そんな理不尽な賠償責任リスクを可能な限り最小限に抑えようとするのは当たり前だろ
大丈夫か？笑
0996名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 23:10:45.66
>>995
意味があると言ってるのに理解できないのか？
0997名無SEA
垢版 |
2019/11/24(日) 23:48:05.53
で、>>947の事故はガイドが責任を負ったのか？
0998名無SEA
垢版 |
2019/11/25(月) 01:51:04.37
死んじゃったら遺族が裁判で勝っても本人にはあまり意味はない
多少のお金は残せるかもしれないけど
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