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★ダイビングの自己責任について★
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0001ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ
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2005/07/28(木) 07:30:12
ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
0476名無SEA
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2018/11/13(火) 16:26:10.91
これからゼミがある
0477名無SEA
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2018/11/13(火) 16:44:03.56
>>471
その通り・・・
誰でもなれるＰＡＤＩのイントラ？
リゾートでイントラ・ガイドやってたらソコソコ
女とやれたのに・・・
0478名無SEA
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2018/11/19(月) 17:17:51.59
うおおおおお
DECOった
0479名無SEA
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2018/11/20(火) 22:02:35.37
>>478
急いで上がらないと死ぬぞ
0480名無SEA
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2018/11/28(水) 16:38:23.32
はい
0483名無SEA
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2019/08/31(土) 02:16:11.26
ダイビングは自己責任に決まってるだろ
それができないヤツはダイビングをやるな
0484名無SEA
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2019/08/31(土) 07:07:25.91
>>471
↑
イントラやリスク管理を完全に勘違いしてて笑ったw

というかこいつみたいなヤツを自立していないダイバーって言うんだろうな
何かあるとすぐにガイドやイントラのせいにしてそうで怖い

バブルの頃にイントラになろうとしたって事はだいたい歳が分かるが、50代後半にもなってこの考え方は本当に幼稚でヤバい
ガキかw
0485名無SEA
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2019/08/31(土) 07:16:21.16
>>396
↑
これはネタだよね？w
誰かも言ってるけど、体験ダイビング終了後にイントラはちゃんと説明して、こいつをしっかり怒らないと

ダイビングはリスクが高いだけに、接客業であって接客業ではない
客のヘソを曲げないように、いつもニコニコ、下手に出ててはダメだ

ちなみに体験ダイビングで何かあったら100％イントラの責任
自己責任であるわけねーだろw
何も知らないノンダイバーのクレーマー怖いwww
0486名無SEA
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2019/08/31(土) 07:21:58.92
>>470
ダイビングをまったく知らない素人とダイバーの終わりのない永遠に平行線な会話www
0487名無SEA
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2019/08/31(土) 23:26:44.28
>>485
それリアルタイムで読んだ記憶があるわ

同情されると思って書いたら論破されてフルボッコでちょっと尻すぼみになってるから
それなりにリアルに感じた
現場で怖くて文句が言えなかったとか本物っぽいだろ
0488名無SEA
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2019/09/01(日) 13:32:19.19
まあまあ面白かった
0489名無SEA
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2019/09/09(月) 02:03:53.52
よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店があるけど、これでもし機材トラブルが原因で事故った場合、やっぱり自己責任になるの？
0490名無SEA
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2019/09/09(月) 02:06:54.69
よく沖縄や海外なんかで機材のセッティングを当然のようにスタッフ任せにして、自分自身はまったくセッティングはできないというダイバーがいるけど、これでもし機材トラブルが原因で事故った場合、やっぱり店の責任にするの？
0491名無SEA
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2019/09/09(月) 02:10:21.95
よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店とそれを当たり前のように任せてしまっているダイバーがいるけど、これって両方ともバカなの？
0493名無SEA
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2019/09/09(月) 15:42:36.06
>>489
一応マジレス
セッティングのあとダイバー自身がチェックする行程をサボったならダイバーの責任
チェックしても見落としたらダイバーの責任

フィリピンなんかいい加減なやつが適当にやってるから、チェックなしでは怖くて潜れない
0494名無SEA
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2019/09/09(月) 16:58:45.95
>>492
間違って消火器背負っても自己責任
0495名無SEA
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2019/09/10(火) 04:49:47.84
大丈夫だ
消火器は軽いから潜れない
0496名無SEA
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2019/09/12(木) 20:00:07.99
器材のセッティングでミスって。
基本自分でも確認可能でしょ。
バルブ開け忘れ>自分でもレギ吸いながら残圧計を見ろ。
BCのホースまさかのつけ忘れ>自分でさせ。
タンク抜けた>着底後か適当な場所で誰かに直してもらえ。
使用済みタンクじゃねえか>残圧計潜る前に見ろ。
海外ダイビングならタンク自体が怪しいのでそれはレギつける前に確認するか頭部を下に向けない事しかできんが。
0497名無SEA
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2019/09/13(金) 01:08:53.30
よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店があるけど、これってもし機材トラブルが原因で事故った場合、これって是非うちの責任にしてください！って言ってるってこと？
0498名無SEA
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2019/09/13(金) 01:09:57.10
よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店があるけど、これってもし機材トラブルが原因で事故った場合、是非うちの責任にしてください！って言ってるってこと？
0499名無SEA
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2019/09/13(金) 06:37:01.50
これってが被ったから再度投稿？
0500名無SEA
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2019/09/13(金) 09:06:40.14
>>499
そうだよ
何か問題でもあるの？
イミフな発言は控えるようにねw
0501名無SEA
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2019/09/13(金) 11:41:27.71
>>499
スゲー
良く気がついたな
てっきりマヌケ野郎が二重投稿したのかと
0502名無SEA
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2019/09/13(金) 13:57:13.46
>>500
何故指摘されたかもわかんないんだね
困った人だ
0503名無SEA
垢版 |
2019/09/13(金) 20:33:12.59
>>502
だから「再度投稿」になんか問題があるのか？って聞いてんのよ？
困ったヤツだな
0504名無SEA
垢版 |
2019/09/14(土) 02:26:17.65
なんだオウム返しのバカだったのね
相手にした俺もバカだったのかな
0505名無SEA
垢版 |
2019/09/16(月) 00:59:05.19
久しぶりに海で泳いでヒヤッとしたわ…このスレにも誰か書いてたけど離岸流ってやつ。夕方泳いでたらいつの間にか足のつかないとこにいたからちょっと焦って岸に戻ろうとしてもう足つくかな、
あれ…やっべ…!って急いで泳いで焦れば焦るほど塩辛い水が口に!ゴーグルにも海水が!
ようやく足付いたと思ったらすごい砂の流れで後ろに戻される!
やべえ!っつってクロールで必死に泳いで逃げたわ…死ぬかと思った
0507名無SEA
垢版 |
2019/10/04(金) 02:48:59.32
>>504
そう、お前が全部悪い
次からは気をつけろよな
もう発言は慎んだ方がいいと思うぞ
0508名無SEA
垢版 |
2019/10/05(土) 03:20:36.93
>>507
そうだね
バカの相手をした俺が悪かったわ
これからはお前も含めてバカはスルーすることにする
0509名無SEA
垢版 |
2019/10/05(土) 13:41:35.01
↑
スルーできずにまた相手している人笑
もはや病気だね
0510名無SEA
垢版 |
2019/10/05(土) 15:55:48.83
509自身が？自己紹介？乙？
0511名無SEA
垢版 |
2019/10/05(土) 21:07:48.36
>>510
なんでやねん
俺は>>508と違って、バカをスルーするつもりはサラサラないのだがw
そんな発言もしてねーし
日本語理解できてっか？w
0512名無SEA
垢版 |
2019/10/05(土) 21:10:12.88
ちなみに仮に>>508と>>510は同一人物だとしたら、相変わらず、スルーできないアホって事だなw
0513名無SEA
垢版 |
2019/10/05(土) 22:22:30.85
ちなみに仮に　ｗ
0514名無SEA
垢版 |
2019/10/06(日) 13:58:06.44
>>511
↑
スルーできずにまたまた相手している人笑
もはや病気だね
0515名無SEA
垢版 |
2019/10/06(日) 16:31:54.27
スルーしないと宣言しているから有言実行
内容は何もない
0516名無SEA
垢版 |
2019/10/06(日) 20:17:02.86
↑
結局、スルーできずにまたまた相手している人笑
もはや病気だね
0517名無SEA
垢版 |
2019/10/06(日) 20:19:55.44
悔しさを感じちゃうとなかなかスルーってできないものだよね
自分でも分かってるんだけどついつい反応しちゃうw
分かる、分かる
0518名無SEA
垢版 |
2019/10/07(月) 16:36:48.33
屁理屈上級者
0519名無SEA
垢版 |
2019/12/19(木) 23:47:38.73
こういう重要な案件は過疎るのな5chってw
0520名無SEA
垢版 |
2019/12/23(月) 05:23:27.15
>>519
どこに重要な案件があるって？
0521名無SEA
垢版 |
2019/12/23(月) 11:47:48.45
スレタイの話
頭の悪さに脱帽w
0522名無SEA
垢版 |
2019/12/23(月) 16:03:49.85
>>521
当たり前すぎて、特に語るべきことはないんだよ
0523名無SEA
垢版 |
2019/12/23(月) 22:05:54.80
>>522
日本のすべてのダイバーの内、君を含む約8割はその当たり前のことを本当の意味で理解していないと思うぜ？
ガイドをつけて潜ってるって時点でその可能性大
0524名無SEA
垢版 |
2019/12/23(月) 23:51:48.12
初めての所に行った際に
ガイドを付けて事故の発生確率を下げることも自己責任の範疇
0525名無SEA
垢版 |
2019/12/24(火) 01:31:52.20
>>524
は？
それがもろ「人任せ」ってやつじゃんw
自己責任の対局いくやつやんw

もう根本的にその考えから離れられないのが日本人ダイバー
本当の意味での自己責任なんて分かるはずもないってのをあんたの発言で再確認できたわ
0526名無SEA
垢版 |
2019/12/24(火) 01:35:07.06
ガイドつけても事故発生率は一緒
じゃないとおかしいだろ
潜ってるあんたはあんた
同じ人間だろ？
なぜ同じ人間なのに事故発生率が変化すんのよ？
なわけねーだろw

つまり、あんたは自己責任が分かってない
他人任せなのよ
根本の考え方が
0527名無SEA
垢版 |
2019/12/24(火) 16:59:39.60
俺は理解しているがお前らは全く理解していない

こう言えば優位に立ってる気になるみたいね
おかしな人だね
0528名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 00:02:54.03
いや優位に立つも何も、俺ガイドする側なんだけど
0529名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 00:05:34.45
事故発生率を下げたくて（安全管理をしてほしくて）ガイドをつけるのはホント勘弁してほしい
うちら目的の場所に連れていく事だけを仕事にさせてほしいんだけど
0530名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 00:17:42.33
何でもかんでも

・マウント取られた
・優位に立たれた
・上から目線で見られた

とか思っちゃう症候群の人って、よく2ちゃんねるで見かけるけど、プライドもここまで高過ぎると他人（特に自分より目上の人）とのコミュニケーションが上手くいかないんじゃないかな？って心配になる
0531名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 08:37:30.84
マウントを取られたとか思っちゃう症候群w
確かにいるねそういう人
0532名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 15:36:20.69
>>530
煽るようにいきなり上から物を言うやつもいるからどっちもどっちなんだよ

利口な人は最初から他人に偉そうにしたりはしない
0533名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 19:49:19.03
同じ言葉を聞いて「煽ってる」とか「上から物を言う」と感じるやつがいれば、「なるほど」とか「ありがたい！」と感じるやつもいる

利口な人は他人の言葉にはいつでも謙虚
うがった、捻くれた見方をしない

どっちもどっちなんだよw
0534名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 19:51:02.11
ちなみに上記のようなヤツには、いじめられっ子やヲタクの子が多いw
0535名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 22:17:47.27
>>533
明らかに自分より経験豊富だとわかってれば、なるほどとなるかもしれんが
ここには偉そうにしたいだけの奴しかいないからな
そんな奴の言うことにありがたいと感じてるやつは実生活で詐欺に合いまくってるだろ
0536名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 23:06:47.65
age
0538名無SEA
垢版 |
2019/12/26(木) 13:56:08.75
>>537
確かに
しかし上から抑圧に抵抗せねば革命は起こらない
>535は今は奴隷だけど将来の革命家w
0539名無SEA
垢版 |
2019/12/26(木) 17:06:20.28
>>538
疑いも反発もないから一生人の言うことを聞いて行きていくんだよ
0540名無SEA
垢版 |
2019/12/26(木) 17:52:42.94
>>539
いや>527は必ず、イジメから立ち直ると俺は信じてる

今は何かあるとすぐに「優位に立たれた！」とか「マウント取られた！」と騒いでいるが、そのうちにそんな些細なことに目くじらを立てない落ち着いた大人の男になってくれる
0541World Peace
垢版 |
2020/01/17(金) 19:55:41.96
【VR】酸欠注意！沈没船から脱出を目指すPart1 FREEDIVER: Triton Down

https://www.youtube.com/watch?v=TV0Qpfcy5mo

ダイバーになって嵐に飲み込まれた沈没船から脱出を試みる。
本当に息が苦しくなるぐらいリアルなVRです。
0542名無SEA
垢版 |
2020/01/18(土) 09:14:46.14
全然リアル感がない動画を拡散しようとすんな
何がしたいんだ？こいつは
0545名無SEA
垢版 |
2020/05/10(日) 01:40:44.55
自己責任vs金魚の糞
0546名無SEA
垢版 |
2020/05/24(日) 22:39:14.36
こういう良スレが過疎ってしまう現状が今のダイビング業界
ダイビング業界はグレーゾーンが多過ぎ
そんなんだからいつまで経ってもまともな業界として認めてもらえない
0547名無SEA
垢版 |
2020/05/24(日) 23:02:28.46
法に触れるか触れないかの2択

つまりグレーゾーンなど無い
0548名無SEA
垢版 |
2020/05/24(日) 23:59:55.71
>>547
そういうグレーゾーンの事ではない
分かりやすくいうと、ダイビング業界には矛盾が多いのよ
0549名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:00:37.45
安全に対する考え方に関して
0550名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:02:39.85
>>547
ここダイビングの自己責任に関するスレッドやぞ？w
つまり安全に関するスレッド
なんだよ、「法に触れるか？触れないか？」ってw
0551名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:05:18.07
なんで喧嘩腰なの？ストレス？
0552名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:40:06.07
>>548
矛盾が多いか？
あまりそうとは思えないが
0553名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:42:28.14
>>548
具体例を挙げてくれないか？
0556名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 09:27:18.03
良スレの予感
0557名無SEA
垢版 |
2020/05/28(木) 17:40:48.88
でもクソスレでしたー
0559名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 18:13:17.70
>>553
たくさんありすぎて挙げ切れないのだが、例えば今回のコロナの出口戦略だってそう

日本高気圧環境・潜水学会からの提言で、

・ エア切れ時のバディブリージングなどマウスピースの共有があり得る。
・ レンタルの潜水器具からの感染の可能性がある。
・ いかに注意しても潜水障害が起こる可能性は排除できず、救急処置、搬送を含む医療資源を使う可能性がある。

などの理由からウイルス感染流行時のダイビングは非常に危険なので控えるようにと言われているにも関わらず、6/1の時点で県境をまたぐようなダイバーもどんどん受け入れてるサービスがほとんど

ダイビングはもともとリスク管理が厳しい遊びのはずなのに、こういうときは他のどの業界よりも緩い感じがする
登山ガイドや他のアクティビティ業界の方がもっと厳しい

まだガイドを受け付けていない登山ガイド・アクティビティ業者さんは多いし、今年いっぱいは厳しいかもと言っている方もいる
一方でダイビング業界は全国の8割以上のサービスはすでに5月下旬から営業を再開してる

つまりダイビング業界って、自分の都合で物事を判断して語ってるだけ
考えが首尾一貫していないチャラい業界というイメージ
リスク管理は甘々
その都度、自分に都合のいい言い訳をして行動してるからグレーゾーンや矛盾も多過ぎ
0560名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 19:29:11.10
>>559
感染者数が急激に増えた入り口の頃と現在ではまるで状況が違うのだから
その時々で判断するのは当たり前

山の業界がより保守的であったとしてもどっちが正しいとかではないんだから
比べても仕方がない
0561名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 20:05:53.73
>>560
いずれにしてもダイビング業界は慎重な業界ではないってこと
リスク管理も言うほど厳しくはない業界ってこと

それはそれでいいのよ
コロナ禍の真っ只中にパチンコ屋に出入りしていた連中とひたすら自宅で自粛していた連中とでは、どちらが正しいとか言えないのと同じ

でも問題はそこじゃなくて、よりリスクに対して厳しい（or甘い）のはどちらか？って話だからw

ダイビング業界はまだまだリスクに対して甘い未熟な業界ってことでまったく問題はないけど、口ではリスクを語ってる、自分の都合がいい場面ではリスクを語ってるところがなんだかなって感じ

自分に甘くて、他人に厳しいってのと似てるw
0562名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 20:42:17.17
まずソースを提示して説明しなさい
そして自己責任との関連性を話しなさい
0563名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 23:25:14.12
>>559
>たくさんありすぎて挙げ切れないのだが

1つも挙げてないぞ
早くしろ
0564名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:09:40.71
>>563
いや、だから言ってんじゃん
国は観光に関しては、6/19までは県をまたぐ移動は避けてくれって言ってるわけだから、少なくとも感染リスクのある県外からのお客は断ればよくね？

ウィルス流行時のダイビングは安全を担保できないから、本気でリスクを避けるのであれば、やらない方がいいって言ってるわけだしw

どうすんだよ
バディブリが必要なシーンになったら？
どうすんだよ
バディが溺れてCPRが必要になったら？
どうすんだよ
器材のレンタルを望むお客がいたら？当然1人づつマウスピースやインフレーターは交換してるよな？当然BCの中もしっかり消毒してるよな？まさか貸し出す客にオーラルでBCに空気入れるなとか言ってねーよな？w
0565名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:14:47.64
東京から沖縄へ出張で休みの日にダイビングサービス申し込んだら歓迎されました、あざーす
0566名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:15:22.58
>>564
ソースを提示しろよ

君が書いたのは、君が抱いているイメージだけ

ダイビング、登山、その他のアクティビティについてのソースをまず出して
それから説明しなさい
0567名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:16:12.77
でも、これも何度も言ってっけど、いいのよ
それでも
各店の責任下でやってんだろうし

そうじゃなくて、自分たちがやっていることはリスクが高いってことをもっと意識しろって言ってんの
「うちは安全には気を配ってる」とかそういう偉そうな事を言うなって話

たいして安全でもないのに、そういうこと言うからおかしなことになっちゃう
そういうのがグレーゾーンだって言ってんだよ

黙ってやってればいいのに
0568名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:21:03.19
>>566
ググレカス
0569名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:23:44.68
>>567
>でも、これも何度も言ってっけど、いいのよ

いいのよじゃないんだよ
まず、君が言ってることのソースを出しなさい

>>568
もう逃げちゃったの？
ダイビング、登山、その他のアクティビティについてのソースをまず出して

妄想で発狂されても迷惑なんだよ
0570名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:36:57.56
>>567
君が「夢見るビビリの爺」なのは分かってる
ダイビング屋が安全だと言うからやってみたのに、怖い思いをしたんだね？

その体験談を話しなよ

そして、自己責任との関連性も話しなさい
0571名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 01:29:37.44
>>570
>564の発言はどう考えてもプロの発言だろ
0573名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 03:36:43.83
頑張っても三密が避けられない登山と比べてリスク管理が甘いとか何いってんだ

ダイビングは感染対策に関してはジムや飲食店と同じく一定レベルで目処がついているから再開している

CPRが必要なら当然行う

業界から自粛要請が出ていたのは医療リソースが逼迫した状況になりつつあった時期だから

緊急事態が一旦落ち着いたんだから、元のように活動するのが当たり前だろう
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