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税務調査に入られた時読みスレ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 23:40:20.52ID:Q+iX+GJN0
税務調査の予告連絡が来ました
調査までの時間はまだ若干ありますので準備をしつつ皆さんに報告します
誰か、既に入られた方は是非、ご教示して下さい
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 12:37:59.78ID:xQ2Y+9+20
>>534
でも入る前に調べているでしょ？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 18:33:59.67ID:tPhyEe4v0
だから色々聞いてくる訳だ。
勿論自分名義の口座は全て調査、家族の口座も覗かれるぞ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 23:17:10.58ID:GtHTS9240
国税の資料を読むと
配偶者の奥さんに 専業主婦でした
と自白させ それを文章にして証拠とし
名義預金と決めつけてた

調査時に
黙秘します って言ってもいいのかな？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 02:21:16.38ID:KxzKxxgK0
銀行口座覗かれたってなんも困らないのが普通

>>539
何もしないで金だけ貰えばそうなる
実際に仕事をすればいいだけ
いい旦那なら相続時に否認されないようにちゃんと説明して準備しておいてあげないとな
質問なんてもんは答え方によってどうにでもなる
嘘は言わないが正解も言わない
こちらに有利な事実だけを並べる
そう言うのは弁護士が得意かもな
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 14:07:40.53ID:nq7E98G00
名義預金は申告書に
計上しておけば 問題にならない

配偶者使えば大きな控除額
使えるし税金そうそうかからない
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 13:56:57.67ID:8alBEmyk0
>>537
かなり熱心に留守の人の家に入っている映像みたことありますよ。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 20:40:57.14ID:69G878ij0
藤原直哉
‏


@naoyafujiwara
3時間
3時間前


その他
国家公務員ボーナス支給 実は日産ゴーン並みの“過少発表”
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 00:02:08.72ID:i0sAC5kb0
あー、ようやく事情が分かってきた。
革新機構は投資ファンドという性格上、今まで大赤字だった。
で、去年度決算（今年の3月の決算）で今までの累積赤字を一掃する大幅黒字を出した。
で、「儲けたんだからちゃんとした報酬くれよ」「ダメ」「じゃ辞める」って展開らしい。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 03:26:40.60ID:rOUq84hR0
>>534
これじゃないけど税金の払い過ぎがわかった時も黙ってると無視するから書面にして提出しとくといいと言うかそうしておかないと無視されると思う
税金払い過ぎは交渉材料にもなるからわざと少し多く払っておくのも一つの手
で税務調査になったら見直したら払い過ぎてたみたいなんすけどーって感じで揺さぶる
たった1000円多く払ってただけでも書面が出されて調査中に払い過ぎが判明した事が記録に残ってしまうと返金処理するために更正しなくてはならない事が確定する
記録残って無視した事を会計検査院に見つかったら或いはチクられたら…最近じゃネットで名指しして公開って方法もあるし公務員にとっては怖い世の中だよね
払い過ぎた事書面にして出すぞって言ったら話し合いましょうって返って来るかもね（笑）
1000円で交渉を有利に進められる保険
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 04:07:01.61ID:oD1cbJ/+0
質問応答記録書を作り始めたら録画して帰らせるのは分かったけど、質問応答記録書を
作成したら公務員職権濫で訴えるという内容証明を提出するのは誰にする？

調査官、統括官、署長？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 14:06:32.26ID:FBtd5YZI0
税務調査は調査官とかはただのパシリで法律上は税務署長等がしてる事になってるから税務署長だろうね。
事前通知も法律上税務署長等がしなければならない事になってるんだけど調査官に指示してやらせているというグレー状態。
更正は税務署長等がするから先に質問応答記録書拒否の書面があるのにその後に作成された質問応答記録書があると違法性の問題が出てくるし証拠能力に問題が出るね。
普通に考えれば証拠としては採用しないんじゃないかな。
念のため皆に送っておくといいかもね。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 23:22:37.20ID:ElUmsaOT0
>>547
先生乙！
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 10:47:39.79ID:mOr+35gg0
印鑑は命

印鑑は命。税務署員に『押印』を求められた場合、修正申告書に限らずどんな書類（質問応答記録書など）でもその場ですぐ押さず、
よく考えてからにすること（公務員の職権乱用罪・刑法193条）。


ところで、記録書を作らせない内容証明書は
　作成に協力しない
　作り始めたら　刑法１９３条で対応します

と書いて税務署長に送ればいいのかな？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 15:00:28.73ID:5Mri9Miq0
質問応答記録書とかはサイン押印しないだけでは駄目
サイン押印しないだけだと書類の内容に異論は無かったと記入されて証拠書類にされてしまう
なので必ず『内容に間違いがあるから』サイン押印しないと断る
これは必ず録音して証拠として残しておく事
今ならスマホがあるからスマホで動画撮ってその場にいる調査官とその書類映しつつ上記の内容を言っておくといいかもね
税務署に呼び出されたりしてるとそう言う事が出来ない可能性が高いから基本的に呼び出されても税務署には行かない
呼び出す権限ないし必ず自分のテリトリーで対応する
その後はどこに間違いがあるか聞かれても答えないで書類の作成に協力しないと告げる
それでもなお作成を続ける場合は公務員職権濫用とか行政手続法違反を告げて
それでもやめなかったら追い出すしかないね
自分の家とかなら帰れと言って帰らなかったら不退去罪だから警察呼べばいいし
まあそこまでしなくてもスマホで撮り始めた時点でやめると思うけど
強制して作った事が分かったら証拠能力なくなるから

こう言う面倒を避けるためにあらかじめ作成に協力しない事を告げ記録を残すのが一番
録音とかの場合は何も言わないと向こうは言った言わないの話に出来ると思ってるから
そう思われないために必ず録音している事を告げる
書面にする場合は以降そういった書類が作られたとしても自分の意思に反したものである事を書き加えておくといいかもね
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 16:36:00.85ID:4EQNMUvp0
そもそも質問応答記録書ってコピー渡さないからな。自分たちは人の書類のコピーを散々
要求するくせに。
だから捏造し放題。修正したら重加算税食らう。

家に来た調査官も今頃捏造書類を作りまくっているんだろうな。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 16:54:07.41ID:4EQNMUvp0
刑法156条：虚偽公文書作成等罪
刑法193条：公務員職権濫用罪
説明を拒否したら、内容証明で更正したら上記で刑事告訴すると、署長と統括と調査官に出さないといかんな。めんどくせ。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 05:51:36.14ID:iQ1de9FY0
勇者募集
恨み辛みあるなら、しっかりしかえしましょう！　
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 19:52:52.42ID:CbwcoHSr0
ここ読んでるとちょっと来てほしいまである。

実際にこの対応した人の体験談も聞きたいです。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 22:19:02.88ID:Kr+7e1ma0
背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 11:26:42.83ID:1aSplsQU0
調査に伺いたい旨の連絡が来たら
調査中の状況はビデオで撮影し音声も録音しますます
質問応答記録書などの書類作成には一切応じません
質問事項は書面で要求して後日回答とします
帳簿類の持ち出しやコピーや撮影は厳禁とします
修正申告には応じませんので問題点があれば更正で

連絡が来たら事前に伝えておけばいいのかな？
やましいことがないので来るなら来いなんだけど
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 12:15:15.87ID:4U+w8I960
守秘義務違反になるからとか言う訳の分からない理由で撮影を拒否して
それに従わないとこっちが調査を拒否したとみなすと言うこれまた訳の分からない論理展開をする馬鹿どもだからな
てか録音にしろ録画にしろこっちがするだけなんだから向こうから漏れる筈がないわけで
録音にしろ録画にしろ漏れて守秘義務違反になるって事は向こうも録音録画してるって事にならんか？と思った
基本的に撮影も録音も合法だから
撮影する宣言して撮影はやめるように言われたら
「そうですか、じゃあ当日は撮影してるかどうか確認されても答えないようにしますね」
と言う曖昧だけどこれ絶対撮影するだろって言うシチュエーションにしてやるとすごい困ると思う
て言うか向こうも録音（録画までは無理な気もする）してる可能性あるから極力当日は話さないで
質問は書面にさせて後日書面で本当に必要なものだけ返答する形が万全の体制だと思った
税理士呼べば当日の対応全部税理士に丸投げでどっか遊びに行っててもいいしその方が楽だと思う
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/15(土) 00:51:14.04ID:uJ+Dyi8e0
税理士がするのは帳簿書類の監視と質問の書取りだけ
代理権与えなければいい
税理士以外にやらせる事が出来りゃいいけど利権だから譲らんと思う
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/17(月) 12:42:40.11ID:q1VponaN0
今調査のような結果説明ともつかないのに会いたいとの連絡あったわ。恐らく結果説明と
修正を勧めるんだろうな。

応じるか、無視するかどっちがいいかなあ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/17(月) 15:07:04.12ID:U14h/bjd0
何のために会いたいか聞けばいい
そこを濁すようならそれなら会わないと言えばいい
調査結果の説明がしたいと言われたらそれなら書面で送ってくれでいいし
調査と言ったらもう調査したのにまだ必要があるなら何が必要なのか具体的に書面にして送れでいい
まあ時期的に調査結果の説明と質問応答記録書の作成と修正申告の勧奨がしたいんだろうが
それら全て納税者は付き合う義務ないから無視でもいい
ただお断りしますと言ってしまうと納税者が断ったので説明しなかったとか言い訳を与えることになるから
断りはしないが書面で送るよう求めると言う姿勢で臨む
調査結果の説明は否認事項がある場合にはしなければいけないと法律で定められているから（口頭とか書面とか方法については定められていない）
納税者が書面で求め口頭で説明する機会がなければ書面で出さざるを得ない
そこに勝手な事が書いてあれば公文書偽造とか虚偽公文書作成等の罪になる
虚偽公文書作成等の罪を立証する手段は調査中の会話の録音や提出した書面
調査結果の説明に言ったことや提出した書面と違う事が書いてあればそれをネタに（r
税務調査終了の手続きには税務署にとって処罰の対象になる可能性がある問題が多分に含まれている
だからこそ説明はしてもその書面は渡さないとか何か書面を作成しても渡さないとか録音はさせないと言う事をする
ビアリングで納税者がした説明と違う事が書いてあればアウトだから
で、それを書面で求めるとその内容には納税者の説明した通りの事しか書けずその場に納税者もいないから
言葉巧みに納税者の説明と違う事を書いて同意を貰う（質問応答記録書）みたいな事も出来なくなり税務署の思惑は書面に反映出来ない
結果是認になったりする
また説明しないで更正すれば国税通則法違反になる
違法行為を働いた公務員は国賠訴訟などで訴えてもいいし簡単に実名と罪状を晒してやる方法もある
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/17(月) 16:12:37.71ID:NtHtND9G0
税務調査で指摘され、追い金がそれほどでもなかったので、修正にハンコを押して「やれやれ」と思ってたら、昨日、今日と届いた国民健康保険税、市・県民税の納付書を見てぶったまげた！こりゃ銀行にお金を借りに行かなければ((T_T))
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 21:48:49.77ID:nnd7yBR30
>>567
いくら請求きたん？
当たり前だのく
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 00:15:51.32ID:eGfSkOLN0
＞＞556
理由を書面で提出しない場合会わないことにします。今後は前スレにあったように西野カナばりの
会いたい攻撃が来るんでしょうね。
電話がしつこかったら内容証明で理由を書面提出しないと会わないことを提出して、電話は無視しようと思います。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 07:12:05.38ID:fso/QqVz0
Gpsつけられますから気をつけましょ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 17:41:06.49ID:DSZcKtlD0
質問応答記録書や意見書、聴取書、申述書、又は確認書等こちらの意見や見解、質問に対する回答などを記述し任意でする書類の作成には協力しません。拒否します。今後そのような書類が作成された場合公務員職権濫用罪になる事にご留意下さい。
また行政指導において、行政指導を拒否して尚同様の行政指導を行う場合、行政手続法違反になる事もご留意下さい。
あらかじめ拒否したにも関わらずそのような書類が作成された場合、強制的に作成されたとみなされ憲法31条に違反し違法に集めた証拠書類となる事もご留意下さい。
修正申告についても、私の申告に何か間違いがあったとしても修正申告はしません。修正申告の勧奨はあらかじめ拒否させていただきます。そのような行為もしないで下さい。
この会話は録音されています。言った言わないの争いは出来ません。後日今の会話と同様の内容を書面で提出します。それではよろしくお願いします。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 14:41:45.75ID:UFsgqnDp0
黒のミニチュアダックスのババアしね
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 10:21:29.35ID:nXY+XeEQ0
①税務調査や電話のやり取りは全て録音し、調査官の違法行為を拾って攻撃材料とする。


②調査官の作成した質問応答記録書には押印せず、録音した内容を基にこちらで一から同一文書を作成し、それに押印して提出する。


③併せて調査官の問題発言をピックアップし、その内容が誤っている点を指摘しつつその発言趣旨を問いただし、反論しておく。


④上記の内容を文書にし、上司である統括官へ提出する。


⑤連年赤字が続いていても事業性がある旨を、法律や判例を参照しながら主張する。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 13:30:35.97ID:PwfwFFjA0
②については自分に都合のいい内容のみ記す。

また、②④等書面を提出する場合は必ず控えの書面も用意し、受領印を貰い保存しておく。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 16:04:45.38ID:nfsDyU150
質問応答記録書でなくても表題はなんでもいいんだけどね
基本的に事実確認だけだし自分に都合のいい事実並べてこう言う事実がありますよと記録として残す意味しかないし
逆を言えば記録として残す意味があるとも言える
例えばなんか買って経費にするのにそれが事業に使ったのか個人で使ったのか問題にされたりするから
これは事業用に使ったの経費ですと改めて書面にして出すと余程の事が無い限り個人の費用に認定するのが難しくなる
逆を言えば個人の費用に認定したいから個人の費用ですと言う自白を取った質問応答記録書作りたがる
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 16:10:17.02ID:8YxU465Y0
あー7年ガッツリイカれちまうよ
消費税、諸々含めて四桁覚悟だ、助けてオワター
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 23:28:30.22ID:nXY+XeEQ0
税務調査において
喋るほど不利って聞いていたけど
自白調書 作ってるんだな

税務調査って戦争だな
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 03:29:50.66ID:6/+c3q9j0
現時点で結論出てなかったらもう年越しだな
無申告だけじゃ脱税にならん
脱税しなきゃ7年は無い
税務調査で7年行かれる奴はある意味阿呆
本人が認めなきゃ一歩も二歩も引くからな
「隠してたんじゃ無いんですか？」→「すみません」
だけで脱税にされるから適当に謝る奴はやってなくても脱税になるｗ
その上で何でもかんでも言うこと聞く奴だとやりやすいから7年行かれるｗ
税務調査最大の奥義は、言うこと聞かない、やってないことは絶対に認めない
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 05:48:54.93ID:eIdqvCn30
今年度で仕事やめることにした！
そしてやる！絶対やる！
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 13:54:08.52ID:lVupfQ+40
>>582
質疑応答書にはまだサインしてませんがまだ争抗うべきでしょうか？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 14:16:14.98ID:lVupfQ+40
>>582
度々すみません、延滞税を押さえる為の予納もしないほうが良いでしょうか？
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 17:18:39.71ID:yTFiV8B60
>>584
まずやったかどうかが問題。
やったなら素直に税金払え。
やってないなら徹底的に争え。
質問応答記録書はサインの有無は関係ない、作らせたら駄目。
既に作成後なら質問応答記録書の内容に関する応答を訂正する書面を提出しろ。
質問応答記録書が任意である事も告げられず半ば当然のように作成されテンパってて内容もよくわからず間違いがあるかもしれないので作成した事を付け加えてな。控えは必ず用意して判子を貰え。
予納は自分で考えろ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 17:22:45.96ID:LPwK6Rjs0
>>586
お忙しい所ありがとうございます。
作らせたらダメとの事ですが、こちらの印鑑をうった訳でもなく、作った時点で効力があるということでしょうか？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 20:35:49.85ID:6/+c3q9j0
そうだよ
話聞いててなんも異論を唱えなかったら書面に効力があることになる
だから話を初めから聞かず書面は作らせない
聞いちゃった場合は内容に間違いがあると言っておく（どこに間違いがあるのかは答えない）ようにして書面の効力をなくす（会話は書面を作り始める前から最後まで必ず録音する）
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 22:20:10.35ID:PSskzegL0
>>588
見ず知らずの私にわざわざ本当にありがとうございますm(__)m
あと一点本当に申し訳ありません。
税務署員が来訪し、今日質疑応答書を作ろうと思っていたのだが、時間がないので帰って作りますと言われ、最後に念押しの様に違うとならないようにと言われました(涙)
自分は色々重なって食事もろくにとれずボーッとしていてほぼなすがままです。
その際多少の質問やり取りはしています。
次回判子が必要ですとの説明は受けました。
こんなこと認められるのでしょうか？
無知で申し訳ないです。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 02:55:22.09ID:N5pYbR2s0
帰って作るってｗ
質問応答記録書はその場で作るから意味があるんであって
帰って作ったら後で作ったものとして扱われて証拠能力微妙になるじゃんｗ
その調査官馬鹿なんじゃね？ｗ
或いは隠し録音してたのかもしれないけどな。
または質問応答記録書作って後日署名捺印貰えば一応大丈夫だからそうするつもりなのかもな。

一応そのくだり記録しといた方がいいよ。
質問されたが頭がぼーっとしててなすがままだった、質問応答記録書は後で作ると言って帰ったってね。
このスレに習えばそれを書面にして提出かな。
間違いがあるなら間違いも訂正してね。
内容詳しく書くために録音しておけばベストだったんだけどね。
今日日ICレコーダーなんかそこらの家電屋で数千円で買えるんだしスマホなら金かけずに録音出来るんだから税務調査になったら買って自衛のために必ず録音しなきゃな。
次来た時に質問応答記録書作ってこられたんですか？って聞いてハイって返事するの録音しておけば質問応答記録書を後で作ったものだと言う証拠になるからやっときな。

調査官は違うとならないようになんて命令するような立場じゃないよ。
調査官は任意で調査を受けて貰ってる立場でむしろこっちがあれこれ注文していい立場。
内容違うんだったら違いますでOK
そしたら作ってきた質問応答記録書全部無駄にｗ苦労が水の泡ｗでも調査官は何も文句言えないｗそもそも法的に作る必要のないものだからｗ
勝手に作って勝手に無駄にしただけｗ

判子を用意しろと言われても用意する義務ないし判子を用意する法的根拠があるのか聞いてみ。なんも答えられないから。
判子は必要ないしサインもしないでこないだ頭がぼーっとしててなに答えたか覚えてないですって正直に言ったらいいんじゃね？ｗ
内容読まずにサインさせようとしたら内容わからないのにサイン出来ない
内容が事実と違うなら内容が事実と違うと思いますって言えばいいと思うよ
そしたら全部やり直しｗ

質問応答記録書出してきたらちょっと読んだふりして内容に間違いがあるからサイン出来ませんつって、あとはもうこう言う書類作るなって命令するのでもOK
てかこのスレ読み返せば対処方法書いてあるよ。
質問応答記録書作らにゃならん時点で確定的な証拠になるもんがそれくらいしかないって事だから、
調査官としては困った事になるだろうね。

なんでも言いなりなやつが好き放題やられる。
調査対象になったら気合い入れて戦わないと。
戦うって言っても主導権はこっちにあるしわがまま言い放題だし悪い事してなきゃなんも怖い事ないよ。
むしろああしろこうしろ言える立場だしね。
おかしな事言い始めたらふざけんなボケでいいし、帳簿の観覧とそれについての回答以外のことさせようとしたらやらねーよボケでいい。
相手は公務員で公務員は法的な根拠がなければ国民に強権的な事は出来ない。
そして税務調査で認められている質問検査権は任意で行う事が前提になっているから強権的な事は出来ない。
令状を貰ってする強制調査とは全然違うから。
あれやれこれやれ言われてメンドクセーと思ったら、何でやんなきゃいけないの？法的根拠教えて？って言えば大体やらなくて良くなるｗ
0591569
垢版 |
2018/12/23(日) 04:34:07.88ID:kKqSqSHD0
質疑応答記録書って判子なしでも作れるってことは、要するに税務署で捏造し放題じゃないのかね。
だから帳簿調査後の説明は受けてはいけないのでは？

このスレで経費の更正受けた人だって相手に証拠なんてあるわけないんだから、調書、質疑応答記録書
を捏造している可能性高いよね。だってこちらに訂正する権利がないからね。個人情報開示請求
しても判子押してないと作ってないとかとぼけられそうだし。

といわけで私はこれからは書面で会いたい理由を送付しない場合会わない作戦でいきます。
長期戦になって担当者が変わったらノルマにならんらしい。2年で統括官は移動する。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 05:20:41.91ID:tudSKGAc0
勝手に作ってる可能性がないわけでは無いけど
審査請求等で税務署がそう言うものを証拠として出した場合は審判所に税務署の出した証拠書類の観覧を求めれば分かるしコピーも出来る
勝手に作ってれば公務員職権濫用だし内容に虚偽があれば虚偽公文書作成
そんなものに協力した事はないし知らないところで勝手に作られたものだと主張すれば
税務署は納税者の協力のもとに作成されたものである事を立証しなければならなくなり当然立証出来ないから証拠として使えなくなる
だからわざわざ犯罪になるリスクを犯してそんなものを作らない
断りさえすればそう言う証拠書類が作られる事はほぼないと言える
ただ末端の人間は本当に馬鹿なのもいるから絶対無いとは言えない
昨日一昨日のニュースだけど脱税して懲戒免職になった上席国税調査官みたいなのもいるし
税務署の職員は定期的に痴漢で逮捕されてる
そう言う犯罪者レベルの人間もいる所だから
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 13:00:12.14ID:UmT93iWF0
>>590
お忙しい所にわざわざ本当にありがとうございますm(__)m大変勉強になりますし、心から感謝しています。

因みに自分の非は認めた上(文面上説明が難しいですが)でのやり取りだったのですが、調査官が、面会の終盤、「非を認めなければ徹底的にやってやろうと思っていた」と言われまして、後で冗談ですけどね。と言われましたが。
面会後、冷静になって考えたらなぜ調査官にわざわざその様な非礼な事を言われなければならないのかと非常に心外で不愉快な気持ちとなりました。
質疑応答確認書については拒否や捺印拒否、文面の確認等含め、慎重に行いたいと思います。
因みに調査官二人の実務、計算担当？(20第前半の若い方)年末で作業も込み合ってる様な感じでした。
恐らく今月前半で指定面会希望で今年中でまとめたかったのでしょうが私との面会の都合が付かず思い通りになってない様です。なので慌てて質疑応答確認書の為の言質取りに来たと考えられます。最悪の年越しです。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 14:22:34.69ID:e7Je8hXt0
>>590
度々すみません、因みに今回の件では税理士同伴です。
7年遡及は「更正、決定等の制限期間における調査にあたっては、高額かつ悪質な脱税者に重点を置き、中小企業を苦しめることのないよう特段の配慮をする」
という旨の付帯決議がされている様ですが、その点について税理士は何ら交渉、抵抗せず、消費税の件だけを交渉していました。
悲しいです
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 17:32:30.00ID:K0H3Xn8l0
状況による
お前さんが脱税してたならそこで争う事は出来んから
なるべく傷が深くならんよう消費税の交渉に絞ったのかもしれんしな
脱税したのにお前さんが喚き散らせば税理士の努力が水の泡、返って傷口を広げる結果になるかもしれんよ
逆に脱税してないなら税理士にあの時はああ言ったけど本当はそんな事をしていないんだと言えば
税理士だって脱税していない前提で戦ってくれるかもしれん、その状況で戦わない税理士はクソだと思うけどな
脱税ってのは結局『意思』があったかなかったかに行き着く
たとえば車で人を轢いて殺してしまった場合、人を殺すつもりで轢けば殺人だが、たまたま轢いてしまった場合は過失致死とか別の罪になる
脱税も同じで脱税をする意思があったかが問題になる
脱税の意思があったなら重加算税で罪に問われる可能性もあるが、意思が無かったなら結果的に過少申告しただけだし罪には問われない単純なミスとして扱われる
そしてその意思があった事を立証しなければならないのは税務署で、立証するためには自白調書を作るか、外観的に見てどう考えても脱税である状況証拠をかためる作業が必要になる
税務調査ってのは本来脱税を見つけるためのものではないしそのための権限も与えられていない
徹底的にやった所で数字しか見れないし数字の違いに意思が介在しているかどうかは分かりようが無い
脱税していなくても外観的に見て脱税だと思われるような証拠が揃えば脱税にされてしまうこともあるし
真実は脱税だったとしても本人が違うと嘘をつけば脱税にならない状況だって存在する
それらは人としてどうなんだと思うがな
脱税の意思があって脱税してたのなら素直に払うもんは払うべきだと思うし
していないのに脱税認定されそうになったら俺だったら徹底的に戦うよ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 19:51:24.13ID:5mxOQgWk0
>>595
分かりやすく説明、本当にありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/24(月) 23:37:52.38ID:0jtLXNJj0
＞＞592
http://www.frontier-soken.com/naibukokuhatu.htm

上の内部告発を読むと常識ある調査官は少ないと思われます。修正申告では１００％捏造って書いてあるし。

597さんは修正申告したら重加算税食らうでしょうねぇ。更正すりゃ5年ですむ。
＞＞「非を認めなければ徹底的にやってやろうと思っていた」
嘘ですね。非を認めて修正申告をすれば徹底的にやられます。税理士も最低録音してる税理士じゃないと交渉しても意味ないよね。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/24(月) 23:52:05.84ID:0jtLXNJj0
597さんは3桁とか言ってるし、もう税理訴訟系弁護士入れたほうがいいんちゃう？
脱税なんて意思がなきゃ認定されないし、重加算税も脱税の意思なけりゃなかなか適応されない。
弁護士入れて質疑応答書訂正したほうがいい。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 01:41:53.82ID:GN47WbiN0
そんな判例はないよ
おそらく「当初から所得を過少に申告することを 意図し、その意図を外部からもうかがい得る特段の行動」のこと言ってるんだろうけど
結局脱税の意思があっただろうと誰もが考えるような行動をしている事を立証しないと駄目
でもこれって相当ハードル高いからね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 01:43:26.50ID:WaLrLzRw0
5648
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 01:49:36.16ID:GN47WbiN0
正直自白書類もなくて修正申告して貰えなかったらそこらの税務署レベルの調査官じゃ証拠揃えて更正なんて無理だと思うわ
更正通知書書いたことがない書き方がよくわからないような奴が普通にいるからね
>>601の言う通り弁護士挟めば効果覿面
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 02:07:55.96ID:MzOD9hkD0
>>590
見て思ったけど調査官が録音してる可能性もあるね
調査前に録音してるか聞いた方がいいかも
それからしていようとしていまいと録音しないように言う
後で録音を証拠として出してきたらお前らの守秘義務云々の話は何なんだよって事になるし
録音してるか聞いてしてないと言えば嘘をついた事になる
刑事事件に於いては秘密録音は証拠能力がないから脱税認定の証拠としては秘密録音は使えなそうだけど
嘘をついたり録音しないように言われて秘密録音していると言うのは公務員倫理的にアウトだし心象も悪くなる
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 03:14:46.71ID:qlW7z3XM0
7年分更正するためには「偽りその他不正の行為によりその全部若しくは一部の税額を免れ」た事を立証しなきゃいけないし
7年分の調査をするためには「偽りその他不正の行為によりその全部若しくは一部の税額を免れ」ている事が前提条件
だから7年分調査しようとしたら何故7年分なのか質問して納得のいく回答が無ければ帳簿等見せるべきじゃないのよ
なんか質問応答記録書が必要な状況で質問応答記録書が作られてもいないのに7年分調査されてる状況がおかしいし
いいようにやられてるんじゃないかなって感想なんだよね
状況分からないからなんとも言えないけどね
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 10:22:54.34ID:aIJ2p9JJ0
>>601
こんにちは、前にアドバイスくれてた方とは別の方ですかね？
お忙しい所ありがとうございます。
三桁ではなく下手すれば四桁です。
まだ質疑応答書？は制作していませんので制作はさせないつもりです。本当に皆さん親切ですね。涙が出そうです。ありがとうございます。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 10:25:15.91ID:aIJ2p9JJ0
>>605
ありがとうございますm(__)m
はい、どうにもならない場合は弁護士さんへの依頼も検討します。
皆さん本当にありがとうございますm(__)m
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 20:37:41.82ID:rjDdOpsz0
命が2000円で許されるのか？
カメラに写った写真ばらまいてやる
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 00:23:55.17ID:kDYzkWE50
7年ってなんだよ
法人で無申告でもしてたの？
俺は個人で無申告だけど5年の無申告加算15%で済んだ
まあ住民税含めたら4桁いったがw
換価の猶予で金利あまりかからなかったのは助かった
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 14:56:12.67ID:cEk6apPR0
7年分見せろと言って見せたら問題なしとか考えてる法律無視の倫理観のない糞野郎もいるからなあ
7年分なんか余程のことがない限り見せないよ
見せる理由がないって断ったら普通に諦める
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 02:03:32.03ID:zt39hrBM0
重加算税の「隠ぺい又は仮装」の内容
　平成12年７月に公表された事務運営指針によると，隠ぺい又は仮装に該当する要件として，
　次の内容が掲げられている。
　① いわゆる二重帳簿を作成していること。
　② 「帳簿書類の隠匿，虚偽記載等」があること。
　③ 特定の要件とされる証明書その他の書類を改ざん，又は虚偽の申請に基づき当該書類の
　　　交付を受けていること。

要するに何かを捏造したことやね。

＞＞６０８
絶対修正申告したらいかんよ。これがこのスレの最低条件だからね。質疑応答記録書はサイン必要ないのでもう作成されてますよ。
個人情報開示請求して訂正することだね。多分拒否するだろうから弁護士に頼むしかないかもね。
いきなり７年分調査って越権行為じゃないの？公務員職権濫用罪で刑事告訴したら？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 02:49:30.04ID:zt39hrBM0
＞＞６０８
あと、会いたいと言われてすぐに会ったらだめだよ。税務署に行ってもだめ。７年調査されたことからして、税理士同伴してないか、役立たず税理士
だったんだろうけど、一週間とかで会ったらそっちが混乱して精神がやられるだけ。

次の面会は質疑応答記録書の訂正をどうするか、７年調査の越権行為をどうするか専門家に相談して決定してから会ったほうがいいよ。
一ヶ月以上開けてね。たぶん税理士はなーんにも出来ないだろうけどね。
１ヶ月以上期間が開くとさ、落ち着いてきてだんだん調査官に対する怒りが出てくるからさｗ

俺なんかいきなり一週間後に会いたい→延期してもらう→二人税理士に会いに行ったら税務署に行けと言われる。→泣きそうになりながらこのスレにたどり着いたからな。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 10:08:06.76ID:BbOvdNri0
>>616
おはようございます。わざわざありがとうございます！貴方様も大変だったのですね。
共感出来る部分もあり大変だったと思います。
自分は単純無申告です。仮装や隠蔽した覚えは一切ないのですが、言いように言質を取られた様な現状です。
税理士は同伴です。
もちろん自分が納得しない限り修正には応じません。現状質疑応答確認書も帰って作るといった？な状況です。
税理士に改めて自分の気持ちを伝え今後の対応については年明けに面談し念入りに計画する予定です。
税理士がいうには質疑応答書は向こうが勝手に作っても此方がサインしなければ無効だから、との事で現時点では質疑応答書には応じない旨は税務調査官には伝えていません。
今からでも電話して応じない旨伝えるべきでしょうか？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 12:59:34.46ID:g5Wry6420
>>619
個人です
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 13:25:05.95ID:sCEwACYn0
質問応答記録書はその場でした質問と答えを記録した書面と言う体裁を取っているから後で作ると言うことがあり得ない
あとから作って来た場合は恐らく質問とそれに対する答えが向こうの都合のいいように書かれていてそれを読み聞かせてサインを求められることになると思う
その際読み聞かせについて何も反論しないと内容について反論はなかった旨が記入されサインしなくても書面は証拠として作られる
なのでまず
①その書面（質問応答記録書）がその場で作られたものではない証拠を作る
税理士同伴だから税理士が証言すればいいが駄目押しとして前のレスにもあるように録音等で質問したあと時間が経ってから作られたものである事をわかるような形で残す
②読み聞かせを始める前に書面を作る事自体を拒否する旨を伝え読み聞かせをさせない
それでも読み聞かせを強引にしようとしたら録音録画を当人にわかるように初めて再度拒否してこれ以上続けるようなら公務員職権濫用である事を告げる
それでもやめないようならその場を離れる若しくは帰らせる（自分の家や会社等であれば帰れと言って帰らなかった場合不退去罪となる 帰らなければ警察を呼ぶ）
③万が一読み聞かされてしまった場合は録音録画をしつつ（読み聞かせ冒頭から録音録画をしておくといい）内容に間違いがあると述べてサインを拒否する（何処に間違いがあるか等答える義務は無い）
ここで何も言わずにサインしないだけだとあの時なにも言わなかったじゃないかと言う隙を与える事になり状況証拠の一つとなるから注意

こう言う書類の作成には相手（納税者）の協力が必要で協力が無ければ勝手に作成されたただの作文となり当然証拠能力はなくなる
そんな書類を証拠として提出してもそんな事は言っていないと言われれば言った証拠が必要になるし
勝手に書類の内容について反論は無かったと書き加えても反論（内容に間違いがある等）した時の録音録画があれば嘘を書き加えた事になる
一つ間違えば虚偽公文書偽造の罪にもなるし裁判官の心象も相当悪くなる

ところで税務調査において調査官が持つ権限は帳簿の観覧とそれについての質問に限定されていて非常に範囲が狭く更に任意と言う大前提があるため拒否されれば帳簿の観覧すら出来ない（帳簿の観覧等権限がある範囲で拒否されれば罰則を適用することはできる）
当然そう言った調書の類を作るのに協力させる権限もないから拒否されれば作る事が出来ないししつこく作ろうとすれば公務員職権濫用等の罪を犯す事になる
だからそう言う書類を作ろうとしたら初めから協力しないのが一番
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 13:31:13.77ID:6Yj81I+c0
>>620
俺も個人無申告だったけど税務署は無申告としか知らないから5年分持ってきてだった
いきなり7年遡及って言われるのはもう何かしら掴んでいて厳しい状況かもね
特に売上1000万超えてたら消費税がきつい
とりあえずのらりくらり19年まで跨いだら一年分浮くね
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 14:43:02.11ID:6BJK2jNk0
調査する前から7年遡及は違法でしょ。
少なくとも調査入ってからだからはじめは多くても5年のはず。
無申告で脱税の証拠なんて握りようがないし、
帳簿が無ければ推計するしかないしいいようにやられてるだけじゃないかな。
調書作らせずに一切を否認、
修正申告しなければ5年分の更正になるかもね。
推計なら5年分も大変だから当初3年分から始まったなら3年分で終わるかも。
保証はしないけど。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 18:41:36.40ID:M9kkay/r0
個人で多分帳簿も無い無申告なんだろうけど
そう言う場合調査官は売上は大体これくらい経費は大体これくらいとか根拠のない数字を適当に並べて
本人納得させて修正申告させるって方法が横行してる
1000万超えると消費税も課税出来るから売上1000万超えるように計算して消費税も取ろうとしてくる
だから帳簿とか無いならまずは自分で売上を計算してみる事が大事
1000万超えなきゃ消費税の問題はなくなる
現金商売だと売上の推計は難しいし同業の儲かってる業者を参考に推計してくると思うけど
逆に同業の儲かっていない業者を複数参考にあげる事が出来れば根拠は崩れる
手元に残っている或いは残っていた以上の売上を推計されたら何処にそんな金があるんだと根拠を説明させる
口座にも手元にも金が無く資産もないなら売上がなかった事が推測されるから推計もそれに応じたものにしなければならない
税務調査は毅然とした態度で臨まないと舐められる
書き込み見る限りは税理士含めて舐められるとしか思えない
申告する必要がなかったから無申告なんだってことを前提にする
相手の言うことに耳を傾け過ぎてもしかしたらそうなのかもしれないとかアホな事は考えちゃ駄目
嘘つきを相手にしていると考えるくらいで丁度いい
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 19:31:01.97ID:aK/iYxUO0
無申告で帳簿もない質問応答記録書等も作成出来ない場合更正しようとしたら作業量が半端ないから調査官涙目だろうね
申告の必要はないから申告しなかったんだ文句があるなら更正しろって言ったらどうなるんだろう（笑）
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 20:41:08.16ID:M9kkay/r0
個人なら1月中に片付けるつもりでいるだろう
修正申告拒否すればそこから更正するためには事前に準備しておかないと時間的に無理だろうし
繁忙期に入って4月終わり頃まで忙しくなって1年分は時効
更正で偽りその他の不正行為が証明出来ても6年分、出来なければ4年分になるな
相手が舐めてかかってれば書類作成拒否、修正申告拒否で顔面蒼白、慌てふためく事間違いなし
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 21:27:21.50ID:mAaRKEzf0
>>621
こんばんは。
はい、自分でも後で作るなんておかしな事だとは思いましたが、突然七年と言われ、素直に認めなければとことんまでやっててやるぞと言われ、頭が真っ白になり、今のところ後で作ってくるという行為自体への拒否はしていない状態です。
税務調査官は来年年初にこれを持ってきて貴方様のご指摘の様な運びを想定しているとおもいます。
税理士に脅し文句や、後の制作の件については相談済みです。

と言うことは、必ず読み聞かせが必要になるかと思いますが、現状あの様な脅し的な事を言われたりしてるので、今後の税務調査員との面会はしたくない旨伝えています。
見ず知らずの私に事細かにアドバイスを下さりまして本当にありがとうございますm(__)m
数字の部分を参考に今後のやり取りについて考えたいとおもいます。
心から感謝しています。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 21:31:41.58ID:mAaRKEzf0
>>622
こんばんは、お返事ありがとうございます。
自分の状態ではまたいでも一年は浮かない？かとおもわれます。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 21:38:28.88ID:mAaRKEzf0
>>627
こんばんは、お忙しい所ありがとうございます。正にご指摘の通りです。
向こうは完全にこちらを参らせて、言われるがまま、楽勝だと思っているはずです。
皆さんが取れるところから取ろうとすると声高に言われてる事を身をもって感じています。
来年税理士と入念な打ち合わせをする予定です。
アドバイス本当に感謝しています。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 22:19:58.73ID:mAaRKEzf0
>>631
詳しくなくてすみません。
自分は29,28は申請していまして28年の数ヶ月未申告、27から以前が無申告となります。29は問題ないですが、消費税はかかってくるとおもいます。
この場合も切り上がるという認識でいいのでしょうか？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 22:28:40.83ID:eL24EXUR0
>>632
どのみち年明け(31年)来いと言われてるんですよね
であれば24年-30年の7年になるんじゃないかな
丸々無申告じゃないのにそんな言われ方するって不気味
消費税はメジャーなルールだと売上1000万超えした年あればその2期後の年はかかりますね
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 22:38:35.16ID:aK/iYxUO0
脱税だった場合に更正出来るのは23～29年分
来年の確定申告期限過ぎれば更正出来るのは24～29年分
30年分はこれからだし調査しなければ更正出来ない
いずれにせよ23年分は更正出来なくなる
脱税でない場合に更正出来るのは25～29年分
来年の確定申告期限過ぎれば更正出来るのは26～29年分
25年分は更正出来なくなる
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