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オススメLinuxディストリビューションは? Part85

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001login:Penguin
垢版 |
2022/04/09(土) 16:55:49.94ID:A4FOQevy
まったり語り合いましょう。★
■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part83
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1632668595/
関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは?Part81 ワ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620794276/
オススメDesktop Environmentは?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624963158/
スレの意見をまとめるとこんな感じか?
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png

Part84スレより提案
787 名前:login:Penguin [sage]: 2022/03/30(水) 21:56:38.05 ID:/5YNkO+N (5)
>> 786
いや、書き込む人が
目的:〜〜〜
オススメ鳥:〜〜
みたいに書くようにテンプレで促すとかどうかなと

今だと前提がないから異種格闘技ルール無用殴り合いで
丁寧ニキみたいにリング上でウンコして勝ち名乗りみたいになってるから
多少改善すればな、と

※オススメディストリスレはもともとク ネタスレですので
 あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう
0003login:Penguin
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2022/04/09(土) 17:37:42.52ID:A4FOQevy
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1642956532/963
963 名前:login:Penguin [sage]: 2022/04/09(土) 16:07:42.67 ID:f1GuLq1Z
> 村田ゴロフキン戦を見ようと思ったら
> アマゾンプライムはLinuxではHD再生不可能だった・・・

おれアマプラって殆ど見ないんだけど最高画質っていう設定で再生できたよ
それとはちがうの?
0004login:Penguin
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2022/04/09(土) 18:19:34.35ID:+uwhRFah
スナフキンみたいな名前
0005login:Penguin
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2022/04/09(土) 18:22:49.05ID:A4FOQevy
アコギをかき鳴らしながら登場して頂きたい
0006login:Penguin
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2022/04/09(土) 21:23:41.15ID:X+imLNCs
昔は憧れたがアイツがただのルンペンだって知ってから冷めたわ
0007login:Penguin
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2022/04/09(土) 21:27:07.79ID:A4FOQevy
ルンペンという活字はおれのツボ
0008login:Penguin
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2022/04/10(日) 06:07:22.45ID:/QKoBOnJ
ルンペンというかヒッピーやろ
0009login:Penguin
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2022/04/10(日) 09:15:53.73ID:vQR7hG8P
放浪生活が能動的か受動的かやね
0010login:Penguin
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2022/04/10(日) 11:02:37.78ID:RGZgv35c
ディストリ間を放浪するスナフキン
0011login:Penguin
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2022/04/10(日) 16:05:55.49ID:/QKoBOnJ
OSインストールだけして使わないのが一つの趣味として認められる時代が来るかもしれんな。
インストールすることが楽しいOS作ればええやん
0012login:Penguin
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2022/04/10(日) 16:12:42.79ID:TE96rAc6
その路線になるとGentooやLFS等って事ですかな
ぼくはこわくて近寄れない
0014login:Penguin
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2022/04/10(日) 21:45:05.41ID:z3wt9SCU
おすすめの鳥があれば教えてください。

今日一日試したのは、
Open SuSE, Debian, MX Linux, KDE neon。
結局、どれも少し触っただけでは「どれも立派」としか思えませんでした。

用途は、余りパーツ満載なのでbtrfsが必須で、
あわよくば余り資産のAtok x3も動けば嬉しいです。
他には、
emacsキーバインドと親和性が高いと嬉しいです。
XfceとGnomeは簡単でしたが、KDEでもxkeysnailで誤魔化せました。
ただし、自分はあんまり弄りすぎると壊すタイプなので、archなどは向きませんし、
実は丁度1年前にこのスレで教えて貰ったubuntuを3ヶ月で壊したので、今回は「ほぼデフォルトで使いたい」と思っています。

よろしくお願いします。
0015login:Penguin
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2022/04/10(日) 21:55:24.39ID:ecOrCnch
なんで長文丁寧ニキと同じ文体なの?
0016login:Penguin
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2022/04/10(日) 21:56:39.01ID:sbXfunCO
btrfs が必須とか、意味わからん。
鳥の違いなんて、開発寄りで更新が多いか、サーバ向けでメジャーバージョンアップのタイミング以外は更新が少ないか位しかない。
0017login:Penguin
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2022/04/10(日) 21:58:54.04ID:sYfXzoSM
Debianでもbtrfsなんの問題もなく運用できるしディストリ関係ねぇぇぇ
0018login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:02:22.05ID:/QKoBOnJ
丁寧ニキが自分の好きな流れにしたくて書いたぽいな
文体もそのままだし内容も不自然すぎる
読み直してバレないと思える神経がすごい
0019login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:04:29.03ID:sYfXzoSM
あんだけワッチョイ否定しといていま普通に書いてるしな(自演含めて)
0021login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:05:11.28ID:9gjriKGB
>14
ATOK使いたいならUbuntuでしょ20.04で動かしてる人いたはず
0022login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:12:25.09ID:mhWw4Ij/
これ、多分何に使ってるか書けてるつもりぽいよな。
ほんと中身ないやつだな
0023login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:16:22.27ID:/QKoBOnJ
まともに回答してるやつ自演だよな
こんな奇怪なレスに一部とはいえリンク付きでレスとか
まともな感覚ではできん
0024login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:16:30.66ID:z3wt9SCU
丁寧ニキって人と同じ文体なのか。
自分は鳥さえ決まれば去るから気にしないで。

btrfsは鳥関係ないor Fedra勧めね。
最近新規鯖をわざわざ古いCentOSで組んだので心配しましたが、まあ安心しました。
Ubuntuですか。。昨年、色々と試しまくって壊したので今回は避けようと思ったのに、ATOKを考えるとUbuntu系が無難なのかな。

とにかく、嵐っぽい認定されてるので、もうありがとうございました。Ubuntuを試してみます。
0025login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:32:23.68ID:RGZgv35c
無難なのはmintや
これこそスタンダード
0026login:Penguin
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2022/04/10(日) 22:38:53.42ID:sYfXzoSM
>>20
Ermannoさんが問題ないって言ってんだから大丈夫でしょ
0027login:Penguin
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2022/04/10(日) 23:54:22.83ID:WXmWprnL
Manjaro KDEがベストだよ^^
0031login:Penguin
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2022/04/14(木) 18:35:41.61ID:ZOYufa0P
pacmanならたまにやるで
ええやんシンプルで
0032login:Penguin
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2022/04/14(木) 19:37:30.09ID:OWGzP+aa
3文字系のパッケージマネージャーばかりつかってたから
4文字まではギリだけど6文字はちょっと違和感があってなんだかつらい
0033login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:04:36.93ID:SlQMnGS8
なんでもええやろ
0034login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:14:50.42ID:ZOYufa0P
$ sudo apt upgrade
$ sudo dnf update
$ sudo pacman -Syu

似た様なもんやね
pacmanはオプションが覚えづらい等であればまだわかるが
0035login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:16:21.93ID:SlQMnGS8
中身なんか違うん?
0036login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:17:00.27ID:Xs90RbMX
ノートパソコン10年以上使ってるとボタンが取れたり、イヤホンジャックが馬鹿になったり、黄ばみが落ちなかったりとガラクタ同然のパソコンでも動かしてくれて本当に有難う

linux mint 19.3 サポート期限まだあと1年ぐらいあるけど、20から32ビットのサポート終了と知って今日amazonで270000円の中古パソコン購入した

中古にはwindows10が入っててサポート期間を見たらlinuxより半年ぐらい長いから残しとく
0037login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:20:07.99ID:Xs90RbMX
>>36
27,000円 ゼロが一つ多かった
0038login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:27:36.07ID:OWGzP+aa
>>34
オプションはおぼえたけどね
タイプのテンポ的な意味合いでね
6文字毎回入力するのはなんとなく面倒だなって
rpm
yum
apt
dnf
make(ちょっと違うけどFreeBSDのport)
dpkg
pacmanはpacあたりになってくれると楽だな
0039login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:31:54.32ID:SlQMnGS8
pac tabでいけるやろ
0040login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:36:39.69ID:OWGzP+aa
いや、言いたいことはわかるんだけどね
3文字ぐらいだったら補完機能使わなくていいよねって意味合いでもある
0041login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:38:13.41ID:+UKJGQLA
>>38
pacmanの代わりにparuっての使ってるわ
paruと打ってパスワード打って普段はそれで終わり
0043login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:51:55.40ID:ZOYufa0P
>>35
では大雑把に

apt
外部依存プログラムが少ない
パッケージアンインスコ(purge)時の不要ファイル処理が秀逸(と聞いた事がある)

dnf
Python3, wget に依存
処理が速く出力がカッコいい

pacman
bash, curl に依存
dnfに迫る処理速度(感想)
0044login:Penguin
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2022/04/14(木) 20:57:36.88ID:SlQMnGS8
>>43
入れれるソフト違うとかは無いんよね、ならどれでもええかな
0045login:Penguin
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2022/04/14(木) 21:03:57.69ID:ZOYufa0P
>>44
○○パッケージシステムだから機能的にインスコ不可、とかは無いよね
後はディストリごとの追加リポジトリ等使い勝手が自分に合うかどうか
0046login:Penguin
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2022/04/14(木) 21:05:45.72ID:41U9b+3S
sudo pacman -Syu に対応するのは
sudo apt update && sudo apt upgrade じゃね
0047login:Penguin
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2022/04/14(木) 21:06:19.79ID:SlQMnGS8
ウェブのチュートリアルがほとんどaptだから楽かな、
0048login:Penguin
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2022/04/14(木) 21:07:49.18ID:BhJvcvUi
SUSEのyastはrubyに依存しててやだ
0049login:Penguin
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2022/04/14(木) 21:13:18.16ID:ZOYufa0P
>>46
まあ実際そうだがひとつの操作での文字数は
大して変わらんと言いたかっただけだから

データベースの同期だけで書いておけばよかったか
0050login:Penguin
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2022/04/14(木) 21:36:22.59ID:Y7mKHXCe
aptは単純にやりたいことまんまの英語だから覚えやすい
pacmanの略だらけなのはもう暗記しないと……
パッケージマネージャーにそんな労力使いたくない。自分でビルドとかもしないし
0051login:Penguin
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2022/04/14(木) 22:02:39.98ID:l6+dE6+T
aptは依存関係解決で全然関係ないソフト入れすぎやろ
0052login:Penguin
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2022/04/14(木) 22:04:43.86ID:OWGzP+aa
略はまぁyumとかdnfとか使ってる人ならそんなでもないとは思うけど 「-S」「-R」「-U」など
大文字強制ってのは自分ではちょっと新鮮であり、取っ付きにくかった
0053login:Penguin
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2022/04/14(木) 22:27:46.02ID:Lzg0vaKV
>>50
これなんだよなあ
毎回pacman -hして確認しないとさっぱりわからないから
GUI使いたくなる
0054login:Penguin
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2022/04/14(木) 23:05:49.74ID:ZOYufa0P
正直pacman談義がこんなに後引くとは思わなんだ
今更オチをつけるのも遅そうやね
0057login:Penguin
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2022/04/15(金) 21:28:48.73ID:A1Oo4+Wv
ニキIDチェック中
自演伴う再デビューそろそろかな?
0058login:Penguin
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2022/04/15(金) 22:19:16.19ID:zPvLnLib
それも「ここはおれの縄張りだ!」とでも言いたげなテスト
なんとあつかましい
0059login:Penguin
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2022/04/16(土) 03:36:40.21ID:t4vxTGvP
IDの変わる法則知らないからまさに書き込むそのスレでテストしてしまってる無能力者じゃねーの
0060login:Penguin
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2022/04/16(土) 11:08:09.40ID:/pfaoXl0
丁寧ニキは出禁だろ
テンプレにもそう書いてるじゃん
出禁になったら従うって本人も言うてたやん
0061login:Penguin
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2022/04/16(土) 11:43:21.45ID:bApYhZYD
いやーニキは変身を何度も残してるフリーザ様じゃけえ
出禁は逆撫でするだけであまり意味無いじゃろ
0062login:Penguin
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2022/04/16(土) 20:38:14.03ID:r6KxeUJe
今シェルスクリプトをやってるんだけどさ、ubuntuがdashなのはなんでなん?
bashだと動くのにdashだとエラーになることがあってイラっとすることがある
dashの方が優れてる点ってあるの?
0063login:Penguin
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2022/04/16(土) 20:44:58.06ID:Cxdwk3KI
$ sudo dpkg-reconfigure dash やってみやがれ
0064login:Penguin
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2022/04/16(土) 22:09:49.97ID:9C0x3emL
>>62
bashじゃないと動かない記述書くときはシバンで
#!/bin/bash
入れるなぁ…
0065login:Penguin
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2022/04/16(土) 22:11:14.41ID:9C0x3emL
dashは(Wikipediaの受け売りでは)ashの代替として作られてて
機能は限られるけど組み込みでも難なく動くような
軽さが特徴だったと思う

ubuntuのベースのDebianはPCのx86,x64ターゲットだけでなく
armからmipsから組み込み向けアーキテクチャでの動作も
考慮されてるから
その流れで多分デフォルトシェルがdashなんだと
0066login:Penguin
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2022/04/16(土) 22:19:13.64ID:Be+cvQhG
dash あれば bash イラネ、って apt でアンインストールしたかったけど、試すと警告が沢山出るから諦めたことある、Debian だけど。
最小構成作りたかっただけなんだが。
ksh88 も POSIX シェルなんで、そっちでもいいんだけど。
0067login:Penguin
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2022/04/16(土) 22:23:39.16ID:lFsXISZP
最小求める必要がいまあるのかという
dashなんてあっても大したことないやろ、bashならともかく
それともROMがMB単位のマシンなのか?
0068login:Penguin
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2022/04/16(土) 22:41:55.43ID:Be+cvQhG
無意味だけど趣味なんで...
雑談だけど、新人に勉強させるように自分で解いてみてるけど、仕事でいるのはこれじゃなかった。
「難読化シェル芸の世界」と「1日1問、半年以内に習得 シェル・ワンライナー160本ノック」
0069login:Penguin
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2022/04/16(土) 22:50:09.72ID:b4hVpIAm
試しにfedoraでls -l /bin/shしたらちゃんとbashだった
やっぱRHEL/Fedora系は変な仕様がなくていい
0070login:Penguin
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2022/04/16(土) 23:04:53.27ID:S72AXpwA
Sparkyの最小構成にLXQTを追加して使ってる
フルインストールより軽くていい
0071login:Penguin
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2022/04/16(土) 23:15:23.60ID:Be+cvQhG
https://wiki.debian.org/Shell
Debian のシェルはここに書いてあって、インタラクティブで人が動かす用はbash

Debian uses Bash as the default interactive shell.
Debian uses Dash as the default non-interactive shell.

It is not intended to be used interactively by a user, for example, in a terminal emulator, but rather focuses on speed and compatibility with standards. Therefore, many interactive features are not present in Dash, making it faster and more memory efficient than Bash.
0072login:Penguin
垢版 |
2022/04/16(土) 23:20:33.01ID:b4hVpIAm
大昔に貧弱環境向けに無理のある仕様変更をして負の遺産を作ったという話か
0073login:Penguin
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2022/04/16(土) 23:39:23.60ID:tJAYFYVw
普通は
#!/bin/sh
じゃね?
Linuxには本物のBourne Shell付いてないの?
0074login:Penguin
垢版 |
2022/04/16(土) 23:44:43.76ID:zbPwSS0g
システムシェルをbashにしたけりゃすればいいだけの話なのに面倒な人達
0075login:Penguin
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2022/04/16(土) 23:47:10.86ID:zbPwSS0g
>>73
そもそも本物のボーンシェルって無料OSに付いてんの
0076login:Penguin
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2022/04/16(土) 23:48:28.13ID:b4hVpIAm
話題変わるけどさっきFedora36bataを試しみたら
GNOME42めっちゃ良くなっていて感動したぞ
誰得だったモッサリアニメーションが初期から完全に無効化されて
全体的な動作が超キビキビになってた
0077login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 03:17:58.85ID:Z85dS2ZZ
POSIX標準を意識させるためにわざわざ余計な拡張のないdashにしてるんだぞ
このおかげで>>62が書いてるような#!/bin/sh宣言しててbashでしか動かないクソスクリプトがなくなって
zshその他も安心して使える
0078login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 04:37:38.18ID:KXnsbnju
#!/usr/bin/env sh
0079login:Penguin
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2022/04/17(日) 09:23:26.07ID:XLgIjm9T
初期の頃のDebian最小構成のパッケージはPOSIX互換を目指していてedやmailコマンド向けのにeximが入っていた気がする。
0080login:Penguin
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2022/04/17(日) 15:52:55.50ID:X/ipozUi
実用を考えたらBash向けのスクリプトも動いちゃった方が利用者としては楽だよな
業務で使われるRHELはそういう思想でしょう
0081login:Penguin
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2022/04/17(日) 17:52:05.58ID:O+xRToqo
出来るだけsh、しょうがない時はbashで移植できない覚悟しておくで使い分けりゃいい話
bash知らずにbashで書いて別のとこで動かんとか言ってる奴は単純にアホなだけ
0082login:Penguin
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2022/04/17(日) 18:47:21.60ID:tDFv4Wov
てか犬厨ってほぼほぼアホじゃね?
0083login:Penguin
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2022/04/17(日) 19:13:08.63ID:2vJ+ClM7
puppyのことかーーーー!
0084login:Penguin
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2022/04/17(日) 19:16:03.57ID:ozYAF6gn
OSは何を使っている人なのだろう?
0085login:Penguin
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2022/04/17(日) 19:51:54.59ID:O+xRToqo
>>82
>>83

IDチェックしてるやろ?
0086login:Penguin
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2022/04/17(日) 19:56:20.72ID:hLjlYMBP
事情があってオフラインでしかpc使えない。今まではだいたいdebian,ubununtu,gentooだったが、グラボ購入する余裕がない。dvd 多量に焼くの嫌。解像度はフルhdで。androidスマホに魂奪われていたのでlinuxの現状よく知らない。という条件でオススメディストリは?
私の想像では、
1.knoppix日本語版(あるの?)
2.slackware 最新版(cd何枚かで済みそうなので。)
マジレスキボン。
0087login:Penguin
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2022/04/17(日) 20:15:41.82ID:2vJ+ClM7
USBブートすりゃいいからubuntuでええんじゃ
0088login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 20:41:06.80ID:Z85dS2ZZ
DVDって
USB起動できるなら今はどのディストリもUSBからインストールするのが普通では
0089login:Penguin
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2022/04/17(日) 20:41:50.25ID:9bEqiSzC
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0090login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 20:59:58.82ID:4nzFW3Np
>>89
アホそう
0091login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 21:29:17.20ID:O+xRToqo
>>89
醜い、文章だけでこんなに人の醜さ表せるんだな
あと丁寧語出てるから
0092login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 21:50:10.28ID:hLjlYMBP
>>87
>>88
usbブートがデフォになってたんですね。
usb挿した状態でスマホのテザリングで
起動用じゃない一式スティック16gb以内
でできますか?
0093login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 23:10:15.46ID:4nzFW3Np
>>92
日本語でおk
0094login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 23:39:02.06ID:hLjlYMBP
>>93
手元にcdドライブのない自作pcがあるとします。ネット環境はないですが、スマホテザリングは、できます。pcにusbメモリを刺し、スマホテザリングで、usbメモリから起動できるようにしたいです。スティックpcって奴でしょうか?通信費の関係で、
16gb以内に収めたいです。
0095login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 23:39:58.22ID:hLjlYMBP
補足 osなしです。
0096login:Penguin
垢版 |
2022/04/17(日) 23:42:14.73ID:4nzFW3Np
>>94
USBにosのインストールイメージ入れてるときにテザリング使えばええ
それで起動するだけや
16gあればどんなosでも収まるからイケんじゃね
文面からなんか変な思い違いしてそうな気もするから
まず適当な解説サイト読め
0097login:Penguin
垢版 |
2022/04/18(月) 00:04:49.41ID:aC/vuqEJ
>>96
ありがとうございます。osなし自作pcに
ネット環境がない状態でなんらかのディストリをインストールしたかったわけです。
スマホテザリングだと通信費がかさむのと
ネット環境が整ってるところで、dvd何枚
も焼いて持って帰るのは、面倒だし、usb
メモリ使うと、容量32gb以上のものは、
しっかりした作りのものはやはり高いのです。どんなディストリでも16gb以内に収まると聞いて非常に参考になりました。
ちなみにdebianのインストール法のサイト
見ると結局安定版のフルセットって何gb
あるんだよと思えてきます。今まではネットインストールが当たり前だったから 、全然 気にしていなかったのですが。
0098login:Penguin
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2022/04/18(月) 07:19:15.92ID:wA046cI3
>>62
なんでbashでしか動かないシェルスクリプト書いちゃうの?
そういうのはShebangで指定しなきゃでしょ
0099login:Penguin
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2022/04/18(月) 08:07:04.13ID:h94I0lTb
もはや具体的に指摘する必要はあるまい
内容も文体も

糸冬
0100login:Penguin
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2022/04/18(月) 08:09:59.85ID:g5fmUuIk
唐突に煽り出すまで待てw
0102login:Penguin
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2022/04/18(月) 08:52:11.12ID:WYb9i2Hf
いや、煽んなきゃみんなで受け入れてやれば良い
何度も他人のふりして書いてるのも知らんふりしてやれ
0103login:Penguin
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2022/04/18(月) 09:05:33.15ID:mTrKkUPv
「いい加減にしろや」ってなってるんだろ 102以外は
0104login:Penguin
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2022/04/18(月) 11:38:14.02ID:g5fmUuIk
ええやんけ隔離スレやねんから
0105login:Penguin
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2022/04/18(月) 11:42:13.01ID:mTrKkUPv
やっぱりできる人
0106login:Penguin
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2022/04/18(月) 11:45:53.74ID:mTrKkUPv
何ができるかって?それは読んでいる皆さんの解釈次第
0107login:Penguin
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2022/04/18(月) 11:49:47.12ID:g5fmUuIk
もしこれが丁寧ニキなら、
かなり設定と役柄練ってきてるよな
タイミングと内容的に、可笑しいとは思ってるよ
ニキなりのセラピーなんやと思うで
他罰と自罰はほぼイコールで、その原動力は主にコンプレックスなんや、別のやつふりして、取り入ろうとしてるのはまだ自助しようとしてるワケだから、知らんふりしてやれ
ニキおらんとこんなスレ誰も書かんだけや
追い出して過疎スレにして落ちればと思ってたけど不死鳥のように戻ってくれるからええオモチャやんけ
0108login:Penguin
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2022/04/18(月) 12:02:41.64ID:mTrKkUPv
ひとつだけ確かに言える事がある
ニキはID:g5fmUuIk氏には絶対敵わん 一言で言うと格が違う
今後も玩具にされたいのであればいつまでも続けてりゃいいと思うが
0109login:Penguin
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2022/04/18(月) 12:10:35.33ID:g5fmUuIk
>>108
「丁寧ニキって人に似てるのか」
て名言やろ?w
こんな特殊な造語、いきなりで理解早すぎやろ
造語が誰でも理解できると思い込んでるのも、
まあアレな人の特徴や

ブチギレ丁寧語→フリーザやん、流れもおもろすぎる
ヘイポー感あってええ

休憩時も観にきては下ネタ一行レスしたり
IDチェックしたり、かわええやろ

別のスレにもニキぽいやつおるけど特徴ありすぎてすぐわかるからホンマ楽しめるわ
0110login:Penguin
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2022/04/18(月) 12:18:41.86ID:mTrKkUPv
>>109
ニキを一言で的確に表現できる言葉が浮かんだが、あまりにも可哀想なので書くのはやめとくわ
0111login:Penguin
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2022/04/18(月) 16:56:35.15ID:U38KWM7C
AlexandriteOSってどうかな?
0112login:Penguin
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2022/04/18(月) 21:51:12.80ID:fdS+UmFY
マイナーディストリなんて紹介されても困る
0113login:Penguin
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2022/04/18(月) 22:04:59.90ID:WCMNsdhx
Ubuntu,Debian,Fedoraの三択だよな実際
0114login:Penguin
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2022/04/18(月) 22:08:24.89ID:g5fmUuIk
何でもええやろ
0115login:Penguin
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2022/04/18(月) 22:13:34.78ID:A0vLgd7G
Shebangでbash指定って言ってる人いるけど、shコマンドの時はShebang効かないやろ
ubuntuのshはdashにシンボリックリンクされてるから、それをbashに変えることも指摘したら?
0116login:Penguin
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2022/04/18(月) 22:22:33.83ID:JAVvjsLe
Tiny Core Linux とかも良さそうでないか
0117login:Penguin
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2022/04/18(月) 22:30:44.85ID:BMiky3pm
既出事項を繰り返そうとしてる人がいるな
0118login:Penguin
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2022/04/19(火) 00:29:03.41ID:7e8xKG1P
$bash ./hogefuga.sh でええやん
難しく考えんでええ
0119login:Penguin
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2022/04/19(火) 02:12:32.27ID:vNi/tc44
そもそもそのスクリプトをどう実行すればいいかは#!に書かれてるはずだしわざわざshを指定する意味とは
0120login:Penguin
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2022/04/19(火) 07:25:24.85ID:VAJwZvr1
アウトラインガイジ並みにしつこい釣りだな
本人かな
0121login:Penguin
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2022/04/19(火) 07:27:41.80ID:qdrMoAs6
>>115
shをshebang判定用スクリプトにでもしておけばいい
0122login:Penguin
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2022/04/19(火) 07:40:49.90ID:u4YrcQ3S
とっくに答え出てるのにまだやんの?
0123login:Penguin
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2022/04/19(火) 19:47:03.17ID:oNzWxuS+
>>122
ガイジ隔離してギリ健があそぶスレやぞ
0124login:Penguin
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2022/04/19(火) 19:53:40.33ID:u4YrcQ3S
>>123
しつこいだけで笑いどころがようわからなかったんや
0125login:Penguin
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2022/04/19(火) 19:54:57.68ID:oNzWxuS+
ガイジ=天然コメディアンはいつもオモロいとは限らんから根気よく待て
0127login:Penguin
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2022/04/19(火) 21:31:56.50ID:6wUIrS4X
Debian使ってたけど使えないソフトが多くて、DebianベースのSparky入れてみたらなかなかいい
本家じゃなかったソフトもだいたい揃ってるし、Sparky独自のロゴとかちょっとダサいけど設定で消したらDebianの上位互換だ
0128login:Penguin
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2022/04/19(火) 21:52:02.22ID:XIXKoLKX
Enlightenment用のUbuntuからDebianベースに移行してEnlightenmentとはサヨナラしたやつか。
Enlightenment元気かな。
0129login:Penguin
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2022/04/19(火) 21:52:23.93ID:vNi/tc44
例えばどんなアプリがあるのか聞いてみていいかな
ちなみにMXだと独自にFireFoxやAzPainterをパッケージ化してる
0130login:Penguin
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2022/04/19(火) 22:09:33.97ID:6wUIrS4X
>>129
まだ本格的に使い倒してないんで暫定的だけど
たとえば簡易画像加工ソフトのPintaとか、Peppermintが出してるウェブサイトをアプリ化できるiceとかね
いままでDebianだからしょうがねえって我慢してたかゆいところに手が届くって感じ
0131login:Penguin
垢版 |
2022/04/19(火) 22:50:42.52ID:SpeTe13M
> ウェブサイトをアプリ化できるice
これソース取ってくればパッケージ作るの簡単だよね
0132login:Penguin
垢版 |
2022/04/20(水) 01:02:44.52ID:b/EvS8oL
gnome42になったらdash to dockが効かないじゃないか
0133login:Penguin
垢版 |
2022/04/20(水) 01:58:53.25ID:F4s/wEXU
Fedoraは来週リリースの36で日本語フォントが大幅に改善されるから
初心者にも勧めやすくなるね
0136login:Penguin
垢版 |
2022/04/20(水) 22:46:15.54ID:+dTCpvcy
ちらほら一行下ネタレスが出てるから
ニキ復活あるで
0137login:Penguin
垢版 |
2022/04/20(水) 22:58:29.28ID:1AJUa7wq
ニキなら比較的まともなホームスレで復活しとるやん
0138login:Penguin
垢版 |
2022/04/21(木) 09:00:25.09ID:kaRfnqUB
ホンマかいな
やられるとこねーんだな、まだまともなんだな
0139login:Penguin
垢版 |
2022/04/21(木) 14:16:33.59ID:l0sccbTz
男の人って気持ち悪い…
どうして少女をそんなに汚したがるの?
お母さんに悪いとわおもわないの?
0141login:Penguin
垢版 |
2022/04/23(土) 10:59:24.04ID:FYJUchnK
荒らしなし規制無し

3ch
NEXT2ch
45ch

ふたばちゃんねる
明和水産
0142login:Penguin
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2022/04/23(土) 13:28:06.45ID:MMdhOyns
>>141
ニキ
0143login:Penguin
垢版 |
2022/04/23(土) 13:44:58.39ID:gXepZIV4
でもリナックスって暇人が趣味で作ってるだけだから、
飽きたら提供終わるんでしょCentOSみたく。
0144login:Penguin
垢版 |
2022/04/23(土) 15:00:31.11ID:sPUOVvEf
人類の歴史も老人が核弾頭のボタンポチッっとすると終わるけどな
0145login:Penguin
垢版 |
2022/04/23(土) 17:09:36.55ID:OgPnxEfD
>>144
世界観がジャンプ漫画
0146login:Penguin
垢版 |
2022/04/23(土) 21:08:24.27ID:qZnjF4sP
フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
“テレワーク”案件3割→8割へと成長を遂げた「クラウドテック」の軌跡

リモートワーク求人専門サイト「プロリモート」がリニューアルオープン、業務委託契約の求職者と企業をマッチング

1/3以上が採用につながる高マッチング率、リモートワーク×エンジニア・デザイナー専門の
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『ReWorks(リワークス)』リモートワーク特化型転職サイトとして 3月5日 リニューアル

副業・兼業マッチングサービス「クラウドリンクス」登録者数2万人突破
中小企業で進む副業人材の採用、96%が継続採用を希望

茨城県日立市、県外からの「テレワーク移住者」に最大151万円の助成金

長野市、市内に移転・事業所設置し、移住することで最大550万円の支援金を支給

フリーランスが活用できる「最大1,000〜3,000万円・補助率50%〜75%」の
『ものづくり・商業・サービス補助金』とは?概要や条件を解説
0148login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 05:02:55.30ID:hDs/jAWP
いいかげんCentOS8を捨てなきゃいけないので、移行先探してる。
AlmaとRockyどちらがいいだろうか。スレチかな?
他に選択肢あるかな。用途はサーバのみ、GUIは入れない。
0149login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 07:30:17.85ID:wIoAjNUI
AWS で利用できる方を選んでおけばいいんじゃないか?
0150login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 10:52:24.97ID:JEwFEkkc
Windows Fxはどうよ?
0151login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 13:40:49.02ID:96GTTFO3
>>143
Linus「ああそうだよ暇人が趣味で理想だけ掲げて作ってんだよ青い空なんか大っ嫌いだよバカ野郎
0152login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 13:47:31.75ID:wIoAjNUI
Alan Cox「おれ辞めたけど更新続いてるんやで」
0153login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 14:06:27.07ID:UIsRkg7S
ワンマンが立ち上げたものって当人消えたら絶対派閥争い起こるからな
その時になってちゃんと結束力保てるのかどうかは怪しい
0154login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 14:09:36.99ID:GBTmMCjK
Linuxカーネルまで分裂したら楽しそうじゃない
ディストリビューション毎に乗ってるLinuxカーネルが全く別物とか素敵
0155login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 14:11:05.04ID:UIsRkg7S
正直二分化はしそうなんだよね、従来の路線とそうでないものと
互換性が維持できるならそれでもいいんだけど
0156login:Penguin
垢版 |
2022/04/25(月) 17:47:27.44ID:Io0L0vkQ
カーネル開発してるのも企業が多いし
分裂は企業も望むところではないでしょ
もし分裂しても主流派と非主流派に分かれるだけでは
0157login:Penguin
垢版 |
2022/04/26(火) 01:21:12.71ID:4pDnO7Kx
後継者不足で潰れるソフトってかプロジェクト増えるんか
0158login:Penguin
垢版 |
2022/04/26(火) 06:06:43.78ID:IDzeTQ0W
ディストリビューション毎に乗ってるLinuxカーネルバージョンは全く別物だけど?
0161login:Penguin
垢版 |
2022/04/28(木) 10:50:31.55ID:qyzx2YX5
ミライの世界のー
0162login:Penguin
垢版 |
2022/04/28(木) 11:16:24.69ID:sWSV2Ffz
愛で空が落ちてくるー
0165login:Penguin
垢版 |
2022/04/28(木) 16:14:46.98ID:iYqtc/s2
ちんちんシュッ!シュッシュッ!
0166login:Penguin
垢版 |
2022/04/28(木) 16:18:40.88ID:RNcjhh4s
隔離スレとしての機能を存分に発揮しているようだな
0167login:Penguin
垢版 |
2022/04/28(木) 17:08:37.62ID:4QBb3t8J
ちんシュレス100%ニキで確定やな
ip漏れとるし
どっか他所のスレで負けて涙目敗走してきたんか?
0168login:Penguin
垢版 |
2022/04/30(土) 07:38:38.18ID:J7V2t1V5
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪
0169login:Penguin
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2022/04/30(土) 20:56:43.96ID:ILFiR01r
    .。oO(ケハエタカナー・・・)
  <,⌒/ヽ-、___ 
/<,3/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0170login:Penguin
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2022/04/30(土) 22:10:52.79ID:LqYZouaJ
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃The image you are       .┃
┃requesting does not exist   .┃
┃or is no longer available.   .┃
┃                        ┃
┃imgur.com             ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
0171login:Penguin
垢版 |
2022/05/01(日) 16:38:58.39ID:dXrpc9xa
ニキはもう復活せずに
下ネタレス、AA貼るだけの
bot以下の存在に成り下がったな
0172login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 04:43:55.50ID:0fC/+lvM
 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
   \
                                  -‐
  ー
 __          わ た し で す            --
     二          彡⌒ ミ            = 二
   ̄            (´・ω・`)               ̄
    -‐                            ‐-

    /
            /               ヽ      \
    /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \
0173login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 08:19:01.34ID:dcbK0Up+
>>171
ところでオススメのディストリビューション何かありますか?
体験談も絡めて教えて下さると嬉しいです
0174login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 08:35:33.55ID:QbFIPFTC
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
0175login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 09:03:25.23ID:dcbK0Up+
distrowatchにはその様なディストリビューションはありませんでした
自分で作ったんですかすごいですなあ
0176login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 09:22:16.14ID:Hy8zJFKC
勉強に使うとかサーバが必要なのでとかないとおすすめなんかない。
5ch するのにはスマホで足りる。
0177login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 09:26:32.99ID:dcbK0Up+
つまらん回答だがしょうもない言い争いからの飛び火とかよりよっぽどマシだわな
0178login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 09:31:46.97ID:mgMV0ssh
だから用途をかけ、
OSそのものを議題にする時点で
ニキ臭いんだよ
そんな質問するの世の中でお前だけや
0179login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 09:37:57.40ID:dcbK0Up+
ニキってQt厨の事なんじゃないの?
そうならそう言わないとこのスレどころかどこのスレにも誰も書けなくなるのでは
それが望みだと言うならまた別の話になるが
0180login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 10:54:08.37ID:wah7oMQT
目的書かずに
いきなりどのディストロが良い?
とかおすすめは?
で自演も含めていがみあいして、
てのがニキの常套手段やから
用途を書く方がいいと思う
0181login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 10:59:57.04ID:mgMV0ssh
おすすめ聞くふりして
利用目的や用途じゃなくて、
ファイルシステムの仕様とか
自分がゴリ押したいディストロの条件書き出すのも特徴
で、レスした相手に片っ端から喧嘩売るスタイル
0182login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:27:37.67ID:dcbK0Up+
>>181
目的は「じゃああんたは用途に応じたオススメできるディストリビューションあんの?」って事が知りたいだけ
「Mintでええやろ」はありきたり過ぎるのでナシね
0183login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:38:18.55ID:7HY3G3VP
最近プチ流行りのZorinおすすめ
うちで唯一1年以上使ってるLinux
0184login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:38:59.19ID:dcbK0Up+
>>181
ああそうだ、あんたが言う「ニキ」って誰の事なのかはっきりした方がいいだろう
さもなくば多数の人があんたをレスマンの化身と認定する事になるだろう
0185login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:46:00.36ID:kYrZ+oyS
メーガーネーのーニキ♪
0186login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:49:53.39ID:mgMV0ssh
>>184
なんやおまえ気軽に話しかけてくんなや
おまえのともだちちゃうぞ
0188login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:51:38.80ID:dcbK0Up+
>>186
> 目的は「じゃああんたは用途に応じたオススメできるディストリビューションあんの?」って事が知りたいだけ
0189login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:53:44.95ID:w06xUi/e
結局ここもレスマンvsQt厨の縄張り争い会場ってだけの事だな
0190login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 11:55:48.99ID:J5VWIH2i
軽い軽いと評判のAlpine Linuxっていうの試してみた
2、3時間試行錯誤してXfceとFirefoxを入れてネット見れるところまではいったが、日本語入力の設定がわからなくてやめた
使えるソフトが少なすぎてとてもじゃないが実用には耐えないが、たしかにシンプルこの上ないので古い非力なパソコンの復活実験で遊べばいい暇つぶしにはなると思う
0191login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 12:10:10.25ID:Hy8zJFKC
Astra Linux
Marketing target: Russian Armed Forces
こんなのもあるんだな
0192login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 18:18:02.87ID:fFyLnbsx
kali linux いいぞ、日本語入力楽々、Ubuntuのアプリ入るし、色々出きるぞ
0193login:Penguin
垢版 |
2022/05/02(月) 20:59:22.96ID:aAcMDPoC
>>192
あれつてdebianベースじゃなかったっけ。
1度VMwareのゲストに作ってみたが割と使いやすかったな。
0194login:Penguin
垢版 |
2022/05/03(火) 01:55:15.02ID:m5tz/CuY
現状GarudaLinuxがベスト
0195login:Penguin
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2022/05/03(火) 02:08:34.56ID:OcrAdrHe
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
0196login:Penguin
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2022/05/03(火) 02:12:01.39ID:ztAZByet
イカ臭そうなトリだが欲しいとは思わない
0197login:Penguin
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2022/05/03(火) 05:54:19.18ID:Rl+PJuez
三すくみの法則というものがある
美少女は一般人に強く、一般人は種付けおじさんに強い
そして種付けおじさんは美少女にはほぼほぼ無敵
これが世界の真理なり
0198login:Penguin
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2022/05/03(火) 07:45:14.40ID:mRUYCne3
Refracta Linuxがいいですね。Devuanのフォークですけど、
SystemD(マ*クロソフトのスパイウェア)抜きDebianです。SystemDを使用しているディストロビューションは
全てスパイウェアです。
0199login:Penguin
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2022/05/03(火) 09:03:59.09ID:s8iSOhxh
自然とキチガイが集まるスレ
0200login:Penguin
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2022/05/03(火) 09:41:32.12ID:CXTuyccv
unity(7系)が6年ぶりのバージョンアップらしくそれ自体は喜ばしいんだが
ubuntu unityでしか使えないし今のubuntu自体がsnapで避けたい代物だしで戻りたいとは思えないのがつらい
0201login:Penguin
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2022/05/03(火) 10:27:46.75ID:h6P5vC4c
男と仲良くするメリットある? 犯罪者の8割が男! イジメや暴力事件とか加害者の9割は男!
0202login:Penguin
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2022/05/03(火) 10:36:35.67ID:JwNoUstx
ちんちんシュッシュッニキだろ
0203login:Penguin
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2022/05/03(火) 14:25:28.95ID:6/sGmrXv
>>192
debian testingだから依存壊れるからだめ安定版のparrotのがいい
0204login:Penguin
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2022/05/03(火) 19:13:18.75ID:E75VlDQp
Linux板はそもそも
板成立から 
今日まで

女性への蔑視行為
女性への性的搾取
女性への性の商品化

と闘争してきた
これを知らないことの 
クソキチガイネトウヨニホンザル
0207login:Penguin
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2022/05/04(水) 23:01:16.50ID:TxxEEcNy
>>204
韓流ドラマって女性舐めてるよな
0208login:Penguin
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2022/05/06(金) 17:53:27.14ID:Lch5O+vM
5月Webサイト向けLinuxシェア、Debianが増加 2022/05/06 10:49 著者:後藤大地
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2338756/

Q-Successから2022年5月のWebサイトにおけるLinuxディストリビューションのシェアが発表
された。2022年5月はUbuntuとCentOSがシェアを落とし、Debianがシェアを増やした。Web
サイト向けのLinuxディストリビューションとしては、これまで成長傾向を示していたUbuntuが
減少傾向へ転じており、これに替わるようにDebianがシェアを増やしている。(後略)

Webサイト向けLinuxディストリビューションシェア推移グラフ 資料:Q-Success
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2338756/images/003.jpg
0209login:Penguin
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2022/05/06(金) 18:08:41.05ID:vQdFc1Kf
>>208
Debianのご活躍おめでとうございます。後藤さん、残念ですね
0211login:Penguin
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2022/05/06(金) 18:19:03.02ID:PSol33to
一々誰かを攻撃しないといけない疾患持ちは大変だな
0212login:Penguin
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2022/05/07(土) 07:19:31.13ID:GzH2J/T2
触っちゃダメってお母さんに言われたでショ
0213login:Penguin
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2022/05/07(土) 12:26:15.17ID:AzALnCN0
Tux(マスコットのペンギン)要素が強いディストリビューションはどれでしょうか?
マスコットキャラのわりにはLinuxを使っていてもほとんど登場することがなく
一部のアプリでアイコンで使われたり、ファンが作った壁紙くらいでしか見ません
Windowsではブート画面や公式の壁紙などで「窓」が頻繁に登場しますが、それよりTuxは登場することが少ないと思います
一昔前のディストリビューションではブート画面でCPUのコア数に応じてTuxが現れるものもあったらしいですが今はないですよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Eight_copies_of_Tux_on_multi-core_processor.png
それではよろしくお願いいたします
0215login:Penguin
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2022/05/07(土) 14:00:01.73ID:iW0a+dD6
>>213
Gentoo Linux はジェンツーペンギンがマスコットです。
0216login:Penguin
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2022/05/07(土) 23:56:14.28ID:ZFNzw57d
初心者だけど今インストールして使いかけてるMXいい感じ、さすが一位
0217login:Penguin
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2022/05/08(日) 07:43:21.36ID:FwKbIGHW
>>214
調べてみたらこのディストリは今でもブート画面でTuxを拝めるようですね
0218login:Penguin
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2022/05/08(日) 09:43:57.23ID:1hAzAQVn
>>217
さっそく最近出たばかりのLiveGUIを試して見ました。
簡単に最新のKDEデスクトップを体験できたのは興味深いものがありますね。
0220login:Penguin
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2022/05/08(日) 18:49:43.93ID:1hAzAQVn
[Tips & Tricks] - LiveGUI

gentoo@livecd ~ $ sudo su -
livecd ~ # passwd gentoo

You can now choose the new password or passphrase.

A valid password should be a mix of upper and lower case letters, digits, and
other characters. You can use a password containing at least 7 characters
from all of these classes, or a password containing at least 8 characters
from just 3 of these 4 classes.
An upper case letter that begins the password and a digit that ends it do not
count towards the number of character classes used.

A passphrase should be of at least 3 words, 11 to 72 characters long, and
contain enough different characters.

Alternatively, if no one else can see your terminal now, you can pick this as
your password: "You+Yogurt_chile".

Enter new password:
Re-type new password:
passwd: password updated successfully
livecd ~ # exit
logout
gentoo@livecd ~ $ exit
0221login:Penguin
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2022/05/08(日) 19:16:40.74ID:1hAzAQVn
>>220
スレちがい失礼しました。Gentooスレと間違ってしまいました。
0223login:Penguin
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2022/05/08(日) 20:08:21.06ID:cDc509nv
ニキと言うより少し前までエビデンスとか言う人がまとめてた類いの人っぽい
あんなのおっかなくて俺にはできん
0224login:Penguin
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2022/05/08(日) 21:03:22.49ID:840uxcKI
なんかJava18だとSecurityManagerという機能がないらしくて起動するたびにエラーが出るな
0225login:Penguin
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2022/05/08(日) 21:37:24.25ID:KU9NBeDc
Install Gentoo
0226login:Penguin
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2022/05/08(日) 22:06:28.21ID:rh02y1wp
うぶんちゅ!
0227login:Penguin
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2022/05/09(月) 13:23:10.43ID:drJbQ3Wm
エッチなコンテンツを楽しむ環境が作りやすいLinuxディストリビューションてありますか?
0228login:Penguin
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2022/05/09(月) 13:39:48.65ID:sBpNHv4Z
#!/bin/sh
# linux sex
unzip;
strip;
touch;
grep;
finger;
mount;
fsck;
more;
yes;
umount;
sleep;
0229login:Penguin
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2022/05/09(月) 13:56:35.08ID:drJbQ3Wm
定番コマンド使えばどれも一緒って事ですね有り難うございました
0230login:Penguin
垢版 |
2022/05/09(月) 17:38:35.55ID:WBGyQdZT
イミフ、自演やな
0232login:Penguin
垢版 |
2022/05/09(月) 18:00:42.98ID:WBGyQdZT
>>231
誰やおまえ気軽に話しかけんな
0233login:Penguin
垢版 |
2022/05/09(月) 18:03:34.03ID:MZsMDp1g
openrcかsystemdだとsystemdでいいよぬ
0234login:Penguin
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2022/05/09(月) 18:04:37.69ID:EM53zVg9
>>233
うむ
0235login:Penguin
垢版 |
2022/05/09(月) 18:16:53.87ID:QgeaE585
エッチなコンテンツを楽しむって、ただのテレビじゃね。
VR は Linux 向けのドライバあるか知らんし。
Linuxxx ってすると、ちょっとエッチ
0236login:Penguin
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2022/05/09(月) 18:27:45.48ID:fS/qY2NV
XXXってなんですか?(純粋な眼差し
0237login:Penguin
垢版 |
2022/05/09(月) 19:31:20.86ID:94nlA1Sp
なんなんだろうねえ?XXX(邪悪な眼差し
0238login:Penguin
垢版 |
2022/05/09(月) 20:12:56.54ID:fS/qY2NV
ぽ、ポマードポマード!!
0240login:Penguin
垢版 |
2022/05/10(火) 01:11:03.55ID:mzsYutfM
こんなしょうもない流れを見るとホッとする
0241login:Penguin
垢版 |
2022/05/12(木) 11:11:14.91ID:yVyACVx7
Linuxのエロゲがあった気がするが、今の環境で動くかは知らん
0242login:Penguin
垢版 |
2022/05/12(木) 20:23:18.15ID:srKI130c
エロゲ向けのシナリオコンパイラとエンジンとランタイムの類を整備して
エロゲに特化した酉作って沢山エロゲが出回るようになれば多少は流行ると思う
0243login:Penguin
垢版 |
2022/05/12(木) 20:48:51.38ID:Q8fiDumb
Linux界隈はポリコレにうるさいから、そういうことすると海外コミュニティからバッシングを受けるよ
0244login:Penguin
垢版 |
2022/05/12(木) 20:50:36.39ID:o+uMsopr
最近はLGBT向けのエロゲも多いしいいんちゃうか
0245login:Penguin
垢版 |
2022/05/12(木) 20:53:21.09ID:Zu69/oXQ
>>242
頼るばかりではなく率先して自分でやらないと。OSS界隈なら特に
0246login:Penguin
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2022/05/13(金) 08:33:29.75ID:4+KhY3/U
言い出しっぺの法則
そして誰もいなくなった
0247login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 10:58:38.70ID:VJkTKxhe
Arch Linux や Gentoo Linux は、ほぼ毎日触れる人でないとメンテできないタイプのディストリビューションでしょうか?
スキルアップ目的ですが、何から取り組めば良いかが自分でわかっていません。
また勉強に割ける時間にムラがあるので、久しぶりにアクセスしたらクラッキングされていた、という事を懸念しています。
0248login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 11:20:22.40ID:652c6RgD
>>247
無難にubuntuにしておけ
0249login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 11:52:26.44ID:5y8WE+4h
>>247
パッケージなかったりするからやめとけ
rpmかdebにしとけ
0250login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 12:26:30.60ID:U7+c89sG
>>247
Gentoo Linux はLiveGUI という名前のライブUSBをリリースしたからね。
これを使ったらすごく便利。
LiveGUI は毎週最新版がリリースされるので古くなったら作り直したいいよ。
それだけでシステムがメンテできる
0251login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 12:29:01.68ID:VX0o7xIu
何回も作り直すlive進めてる人って
前の設定とかデータ全部消えるのは別にええの?
OS入れて試すこと自体が目的ならいいけどみんなそうとは限んないよ
0252login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 12:31:25.57ID:U7+c89sG
liveだって、前の設定とかデータ全部消えないようにできる。
そういうディストロを使えばいいよ。
前の設定とかデータを保存するなら MX Linux が良いかな
0253login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 12:39:16.88ID:Zyxno8If
chrootでいいんだっけそういうの
0254login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 12:45:12.72ID:VX0o7xIu
それさわかるけど、極力入れ直さないほうが一般的じゃないかな
お勉強の時間そこまで取れない、めんどうずっと見てることはできない、て感じだし
0255login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 18:19:49.17ID:hJXGXMJo
Archの問題点は勝手にDEのメジャーバージョンを上げてくる事だな
Archを常用するならメジャーアップデートが年単位でない化石のようなDEを使う必要がある
DE等の巨大ソフトのバージョンだけ固定してそれ以外は全て最新にするFedoraの思想のほうが好きだね
0256login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 18:25:51.81ID:hJXGXMJo
あと最近のArchはAURのパッケージがメンテナ不足で破棄されまくっていて
いよいよ死へのカウントダウンに入ってる

あまり触れないならDebianかRHELクローンの二択でしょう
Debianなんて数年ぶりに起動しても問題なくアップグレード通ってびっくりした
0257login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 18:41:13.76ID:VX0o7xIu
なんでそんな死にかけディストリの話題が頻繁に出てかつ
ダメな情報ばっかなん
使えるやつの情報書こうよ
0258login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 19:03:54.18ID:AG8e5D7T
Garuda Linuxいいよ
Arch系の中では一番よく出来てる気がする
0259login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 19:26:11.02ID:hJXGXMJo
Arch系はManjaroのように独自リポジトリ作って
パッケージのバージョン止められるディストリ以外は
アップグレード時の依存関係の変化で突然壊れるから短期間しか使えないよ
インストール直後は素晴らしく見えても長い目で見るとダメ
0260login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 19:33:58.49ID:VX0o7xIu
なんでそんなん使うねん、よく名前が出てるけど
みんなMなんか
0261login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 19:38:27.92ID:yyGzG3GN
そんなんオススメしてしたり顔するSなのかもしれんね
0262login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 19:44:14.37ID:VX0o7xIu
それはいいとしても質問者がそんなMなディストリ
名指しでら上げてくるのはなんでや、謎やわ
0263login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 19:51:44.79ID:G/Ft5pt5
維持に手間がかかるトリ使ってる俺スゲー君なのか
不具合があっても対処できるから問題にしてないちょっとスゲー君なのかは不明
0264login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 19:54:33.12ID:u9nmVVZH
上級者を目指す人には Arch Linux や Gentoo Linuxがオススメ
とか書かれてるサイトを読んだんじゃないか?
0265login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 20:06:32.62ID:hJXGXMJo
暇があるなら乗り捨て前提で
素のArch Linuxの手動構築を一回経験するのは悪いことではないよ
最終的にDebian/UbuntuやFedora/RHEL系に落ち着くにしても多少の知識がつくし
ただArchの派生ディストリは壊れるオモチャだから使えたもんじゃない
0266login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 20:18:55.50ID:Z2MZy75l
>>259
pamacが優秀だからそう壊れることはないよ
0267login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 20:37:13.19ID:hJXGXMJo
>>266
アプデで壊れるのはメンテナが依存関係の変更を追い切れずに定義ミスするのが原因だから
AURヘルパーが優秀とか優秀じゃないとか無関係
AURのパッケージは他のAURパッケージに依存できる方式になっているから
どこかのAURパッケージのメンテナが怠慢するとそこでパッケージが壊れることになる
最新を謳っているのに古臭い構成にしないと持たないのがArch系ディストリ
0268login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 20:52:10.17ID:xm91bNhg
なるべくFlatpak、Snap、AppImageあたり使った方がいいな
Linuxbrew導入してもいいかも
0269login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 21:34:04.21ID:VX0o7xIu
いやそんなOS稼働維持するためだけの特殊なスキル身につけてなんの意味があんねん
OS上で何するかの方が大事やろ
OSそのものの開発や勉強趣味でならええけど
そんなやつ少ないやろ
0270login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 21:39:10.68ID:hJXGXMJo
Flatpakもメンテナ不足で腐りかけてるぞ
不具合報告が年単位で放置されてるパッケージがある
ド安定ディストリで主要ソフトだけFlatpakで全部最新みたいな使い方は実際にはムリ

結局はメンテナがいるかどうかが全てだから
ベテランはDebianやFedoraでの素直な利用法に落ち着いていく
0271login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 21:51:56.23ID:HhFogv9H
>>267
AURに依存しておかしくなるのはmanjaroくらいのもんだよ
0272login:Penguin
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2022/05/13(金) 21:58:16.16ID:hJXGXMJo
>>271
Manjaro規模の環境を素のArchで構築したら同じように壊れるよ
壊れないためにはマイナーなDEを使ったり最小規模に留めるしかない
Arch使いがミニマル環境に落ち着くのはそうしないと長期間使えたもんじゃないから
0273login:Penguin
垢版 |
2022/05/13(金) 22:22:34.37ID:VX0o7xIu
そういう楽しみする人もいていいとは思うけど
とりあえずこのスレとしては初心者向けだったり
何にするか迷ってる人には
Debianかfedoraが情報多くて良いですよー
が定番の答えとしていいんじゃない?

ハード込みならラズパイか、

archだmanjaroて正直あんま聞いたことないから
このスレでポンポン名前出てくるの違和感マッハやわ
0274login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 12:09:23.78ID:AVmWNNTJ
Alpine Linux は、いいんでないか
0275login:Penguin
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2022/05/14(土) 12:27:07.28ID:lFd/ly8+
ゲーム用途のLinuxがほしいからSteamOS気になってるんだけどDebianベースからArchベースに変わるって聞いた
まだデスクトップ向けは出てないけど
0276login:Penguin
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2022/05/14(土) 14:02:14.85ID:1kLtcSet
素直にWindowsでsteam使っとこ
0277login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 14:39:24.33ID:wq/xG1Fe
そんなのはつまらんだろ
0278login:Penguin
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2022/05/14(土) 14:56:13.56ID:bfanDQGv
おまえはゲームを変な環境で動かすゲームをたの死んでるんだな
0279login:Penguin
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2022/05/14(土) 15:26:27.74ID:Rk7i+UGF
そっちのほうが楽しいだろうなここの人は
0280login:Penguin
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2022/05/14(土) 15:34:16.69ID:a7IrZLoq
そもそも変態の集いのなにが悪い
0281login:Penguin
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2022/05/14(土) 15:50:03.54ID:IbmO22GF
まともに使うならdebianかRHかsuseだよね
他のはパッケージなかったりする
0282login:Penguin
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2022/05/14(土) 16:17:38.29ID:is+UTaFc
>>279はちょっと間違いだった
そっちのほうが合ってるんだよここの人は
0283login:Penguin
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2022/05/14(土) 16:33:39.67ID:aTi/vUOX
他人にゴリ押ししなければ問題あるまい
0284login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 18:15:03.45ID:1kLtcSet
たの死むって、言い得て妙だな
使わせてもらうわ
0286login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 18:18:59.85ID:1kLtcSet
わざわざ苦労して面倒なことしたくなる
0287login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 18:20:44.90ID:coMW2Gb7
それがゲームそのものです
時間のムダ
ストレスの温床
0288login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 20:05:38.36ID:uPoldVQf
「Ubuntu、Debian、Fedora」
デスクトップ向けはこの3つから選んでおけば間違いない。
着せ替えレベルの派生ディストリ選ぶより派生元のディストリから自分で調整したほうが安定する。
Arch系はLinuxを触ること自体を趣味にしたい人向け。
0289login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 20:14:30.64ID:bfanDQGv
というかArch系は遊び向けで他は用途毎に選べばいいという方がシックリくるような
0290login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 20:21:14.28ID:tVtbcrxy
>>288
CentOS Stream も入れておいて。
安定のサーバ向け
0291login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 20:31:40.32ID:Qm9KS8OV
デスクトップ向けの3選にサーバ向けを入れようとするなよ
サーバ向けもUbuntuとDebianは固定で、残りはCentOS派生(FedoraとCentOS Streamを除く)のどれかかな
0292login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 20:34:51.44ID:1kLtcSet
次のスレのテンプレにその辺まとめてつける案
考えるのどう
0293login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 20:53:05.48ID:7eOAsuy4
>>292
既にテンプレ画像1枚で説明されてるんだなぁ
0294login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 20:57:55.73ID:SfbZ50dP
opensuseも入れてくれ
0295login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 21:08:14.48ID:1kLtcSet
画像もええけど、箇条書きで継ぎ足し改変できる方が良さそう
家電板とかでよく見る感じ
0296login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 21:12:34.34ID:O/SQQKyX
維持・更新が容易な方がいいよな

>>294
人に勧めるにあたっての貴方なりのセールスポイントを書いて頂けると嬉しい
0297login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 21:12:41.06ID:rmeJAdc5
作ってくれてもいいよ
今でなくてもいいし
0298login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 21:14:23.78ID:kjZgkPBJ
>>296
オールインワンでインストールと使うのがかんたん
シンプルという意味でスタイリッシュ
OSとしてちゃんと出来てる

とかあるけど
0299login:Penguin
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2022/05/14(土) 21:23:16.92ID:bfanDQGv
有名パッケージマネージャ全部入り酉とかどうだろう?
0300login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 21:37:51.64ID:1kLtcSet
まずは定番で初心者がらテンプレめたらすぐにでもイケるかんじで、あとはどんどんマニアックになってくのは5chらしくて良さげ
0301login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 22:02:59.07ID:O/SQQKyX
こんな感じ?

まったり語り合いましょう。★
■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

【定番ディストリはこちら(仮)】
・Linux Mint 迷える初心者は取り敢えずコレにしておけばおおよそおk
・Ubuntu インストールが簡単で情報入手しやすさがピカイチ
・Debian とにかく安定した環境を求める方へ
・Fedora パッケージの新しさと安定感が程よく情報も割と入手しやすい
・Alma・Rocky RHELに準ずる鯖環境を求めるならこちら
・Arch系 最新環境を追い求めたい方へ
・Manjaro ユーザーフレンドリーなArch系を使いたいなら
・OpenSUSE オールインワン、ユーザーフレンドリー、シンプル、堅実な作り
・Gentoo とことん環境を自分仕様にしたい等で手間を惜しまない人向け

(使った事無いものもあるので語弊はご勘弁を)

前スレ
URL
0302login:Penguin
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2022/05/14(土) 22:07:28.78ID:uPoldVQf
>>301
MintはもうUbuntuと乖離してるから初心者が使うとUbuntu用の手順が適用できない。
Arch系はパッケージが最新なだけで、最新環境の構築は依存関係の不具合を引く確率が跳ね上がるから向いてない
SUSEは日本語環境特有の不具合情報が深刻に不足してる
Gentooが定番だったことは一度もない

結論:う●こみたいなテンプレ
0303login:Penguin
垢版 |
2022/05/14(土) 22:12:29.11ID:O/SQQKyX
語弊はご勘弁をと断りを入れたのに まあいいや
あくまで例なのでわちゃちゃしながら作ればいいじゃない

Gentooはもちろん「話のネタとしての定番」ね
望まない別にボツでもいいと思うよ
0304login:Penguin
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2022/05/14(土) 22:46:25.24ID:1kLtcSet
>>302
書き直してよ、批判だけしてもしゃあないやろ
せっかくたたき台として作ってくれたんだし
みんながそれなりに良さげと思えるものに仕上げようや
0305login:Penguin
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2022/05/14(土) 23:01:27.98ID:uPoldVQf
仕方ないから俺が作り直してやったぞ>>301>>304

------------------------------ 3大定番ディストリ ------------------------------
Ubuntu: 使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき
Debian: Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補
Fedora: UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢 (日本語対応に癖があり初心者には向いてない)

-------------------------------- ひねった選択肢 --------------------------------
Manjaro: ゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている。Arch系で癖があるので注意
Ubuntu派生: 「Ubuntuベース」と書かれたディストリ達。よほどの理由がない限りは本家Ubuntuでよい
RHELクローン(Alma・Rocky): サーバーで使ってるディストリと普段のディストリを揃えたい場合向け
RHEL: そもそも個人向けなら本家RHELが無料で使える。ただしデスクトップ用途で使う利点はあまりない

----------------------------------- 趣味の領域 -----------------------------------
Arch Linux: wikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる。実用性を考えてはいけない
Arch派生(Manjaro以外): 主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリ。一緒に開発に参加しないならManjaroや素のArchでよい
OpenSUSE: 日本語環境特有の不具合が出た際の情報収集が絶望的なディストリ。それ以外は悪いディストリではない
Gentoo: 全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ。ロースペじゃビルド長いし、ハイスペなら最適化いらなくね?などと突っ込んではいけない
0306login:Penguin
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2022/05/14(土) 23:19:01.50ID:O/SQQKyX
>>305
中々の力作だねえ
で、なんでMintを抜いたの?Ubuntuのノウハウが全く使えないわけでも無いだろうし
俺はMint使ってないからこだわるわけでは無いんだが
0307login:Penguin
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2022/05/14(土) 23:22:55.15ID:O/SQQKyX
>>305
あとテンプレは文字数や行数制限、前スレ等を入れる余地も考慮しなくてはならない
そこを考慮して頂ければ宜しいかと
0308login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 00:26:45.06ID:rrRi6Tlo
Ubuntu や TurboLinux みたいなパッケージてんこ盛りが嫌いな人も沢山いる。
初心者に薦めて爆死しろというのにはいいけど。
0309login:Penguin
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2022/05/15(日) 00:44:13.09ID:7FKskamw
>>308
沢山の定義にもよるが多数派ではないことは確かだな
そうじゃなきゃUbuntuが普及してるわけない
0310login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 01:51:10.81ID:rrRi6Tlo
富士通やNECのパソコンで、Windows95が出た時にゴミアプリを沢山インストールしたものを、さも素晴らしいものとして売ってた時から嫌いなんだよね。
Ubuntu 選ぶのも同じようなメンタリティの人な気がしている。
0311login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 02:53:39.40ID:DAgjthSc
まあ、ubuntuもある意味、オールイン・ワンみたいな
所をめざしている部分はあると思う。
最初から全部入っているのが、好きな人向けではある。
0312login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 03:16:14.84ID:kPHA5dvu
ひねったのところにMXも欲しいかな。何しろ1位だしDebianが切り捨てたハードウェアをサポートしてたりもするし
0313login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 03:16:45.23ID:DAgjthSc
Kubuntu 22.04 LTS。
KDE環境が、自分的には神過ぎる。
絶妙に良く、感謝で使っている。
0314login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 05:52:23.14ID:KrzmVBU9
>>305
distrowatch3位である初心者御用達のMintをUbuntu派生でくくるの?
ああそうか敢えて隠す事によって「Mintと言うやつがあってな」と言えるか
0315login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 06:02:11.39ID:bIB4Wcix
>>301でいい気はするけどね
>>305は迷える仔羊がミンチになりそうなテンプレだ
0316login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 06:30:10.55ID:uEqiZVif
301の基本形に305の掘り下げた情報・マニアックヒエラルキーを取り入れるといい感じになりそう
あとテンプレは出来るだけ読みやすく見ただけである程度網羅出来る感じに仕立てるに限る
ベテランの知識自慢大会じゃないんだから
0317login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 07:06:45.55ID:o94IT6Lx
>>302
テンプレはいまいちだが、今のmintとubuntuが乖離しているという珍意見もよく分からん
0318login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 07:43:00.64ID:h+4R95xN
違うといえば違うし、大差ないといえば大差ないとも言える。
個人的にはあそこまでやるなら、UbuntuじゃなくてDebianをメインにした方がいいんじゃね?とは思う。
0319login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 07:48:34.14ID:QZL41/L8
そもそもUbuntuはDebian派生なんじゃないの
0320login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 09:01:41.73ID:7FKskamw
今のUbuntuにはパッケージ控えめにしたインストール設定が最初から入ってるぞ

>>306>>314
派生ディストリはDebian→UbunuやArch→Manjaroのように
全リポジトリ分離して別物になってない限りは○○派生のひとまとめで十分

>>317
例えばaptコマンドをpythonスクリプトに置き換えてたり
https://github.com/linuxmint/mintsystem/blob/master/usr/local/bin/apt
ソフトウェアによってはUbuntu向けの公式導入手順がSnap Storeの利用の場合もあるのにSnapが初期状態では無効化されてる、等々
独自性が強まりすぎて、初心者に勧められる枠からは完全に外れてる
よほどの理由がない限りは本家Ubuntuでよい。という同じコメントが並ぶだけ

>>312
MX LinuxはベースのDebianが安定しているから安定してるように感じる人が多いけど
実際にはSysVinit特有のハマりに陥った時に中級者レベルでも解決が難しいディストリ
コミュニティは過疎っていて実態人気もない

>>313
KDEは特殊だから別枠で入れていいかも
OpenSUSEもこっちでよさげ

------------------------------ KDEが絶対条件な人向け ------------------------------
KDE neon: KDE公式が管理するUbuntu系のディストリ。公式だけあってKDE自体の安定感は抜群だが、初期パッケージは必要最小限。
Kubuntu: Ubuntu公式派生ディストリ。KDE neonよりも初期パッケージが多く、KDEがneonより古い
OpenSUSE: 日本語環境特有の不具合が出た際の情報収集が絶望的なディストリ。それ以外は悪いディストリではない
その他KDE系: メンテナ本人の環境で動けばOKみたいなノリで管理されてることが多く、不具合は放置されがち。KDEの悪評の原因はだいたいここ
0321login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 09:10:47.48ID:SSlgD1sQ
>>104
わざわざ大物が隔離されに来たようで効果抜群だな
0322login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 10:27:06.41ID:15XeRfaX
みんな博識やのう
希望としては初心者-上級者
もいいけど、目的、用途も入れて欲しいなあ

OSいじり倒したい人
デスクトップで使いたい人
とりあえずpythonやcでプログラミングしたい人
web、dbサーバたててなんか有名なossアプリ入れたい人
その派生でdocker入れて使い倒したい人

この板上の二つに偏ってる人が多い気がしてなんか違和感あるんだよね、このスレでも目的がほとんど言及されないから
manjaro厨みたいなへんなの湧くんだよね

あと、立てる環境としてvirtualbox,wsl2.proxmoxとか
簡単に手軽にやりたいならraspberry piという選択肢も
あるらへんもかけてるといいかなとおもた
0323login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 10:47:36.84ID:15XeRfaX
何やっていいかわかんない人は何がええんやろね
0324login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:15:28.71ID:jTchK6GV
わからない人には薦めない方がいい
0325login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:19:01.31ID:jvkyD+XS
最初はUbuntuでいいとは思うんだけどデスクトップ環境は何がいいんかね
windowsに近いのはKDEかな
0326login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:22:10.81ID:15XeRfaX
デスクトップ環境意識できるレベルの人はここで聞かない気がするからOS基軸でいい気がするけどね
0327login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:22:57.73ID:kPHA5dvu
本当に最初の最初はUbuntuフレーバーを片っ端から試してみるのが間違いないとは思うんだけど手間だから
Ubuntu MATEのMATE Tweakで各DEを真似た構成に切り替えてみるとか…?
0328login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:23:53.88ID:15XeRfaX
いや、、そこは純正ubuntsだけでいいのでは、、
やっぱOSそのもの楽しむ派の人多いんやなw
0329login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:28:47.34ID:kPHA5dvu
や、だって最初に使うDEってその後のLinux観を変えかねないよ?gtk系かqt系かでもアプリの選択にまで影響するし
おじさんはなるべくたくさん試してほしいんだよ
0330login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:29:06.92ID:aakeiPUT
頑なにmintをスルーしようとしてんのが草生える
0331login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:32:05.07ID:15XeRfaX
デスクトップ利用ありきやんそれ、、
ニキみたいな人がいてもいいけどそこだけ偏った
テンプレになるのは反対やわ、
0332login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:32:52.30ID:15XeRfaX
そんならlinuxをデスクトップメインPCとして利用したい人のスレ
みたいなのあったらええんかなと思う
そしたらこのスレのテンプレから誘導できるやん
0334login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 11:39:16.91ID:uAbImXDW
>>320
>独自性が強まりすぎて、初心者に勧められる枠からは完全に外れてる
それは逆にMintよりもUbuntuに当てはまるね

>コミュニティは過疎っていて実態人気もない
どこを見たのかな? MXフォーラムは活発だよ
0336login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:00:53.33ID:bIB4Wcix
ubuntuよりかubuntu MATEとかxubuntuとかの方が
0337login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:03:57.89ID:UWTL/qUS
テンプレは客観的かつ簡潔がいい
0338login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:23:20.52ID:15XeRfaX
そだね、もうちょい簡潔で一目で何選ぶのが自分にいいかわかるテンプレがいいね
0340login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:27:31.86ID:15XeRfaX
それもせっかくだし付けとけばいいんでない
0341login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:28:35.09ID:ElFwH6Wc
>>339
これくらいのネタ半分な緩さが荒れたりしないベストなテンプレだろうね実際
0342login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:32:54.29ID:uEqiZVif
>>340
了解
俺なりにここまでの意見を盛り込んだやつを編集してみるわ

あと既存の1を継続利用し【定番ディストリは>> 2にて紹介】みたくするのはどうだろ
それならある程度文字数行数が増えても次スレを立てやすいかと
0343login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:37:09.94ID:15XeRfaX
今のテンプレそのままに追加はいいんじゃないかなと思いますです
0344login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:43:29.17ID:uEqiZVif
では賛成と言う事で
あとせっかく頑張って書いてもらったみたいだが「KDEが絶対条件な人向け」情報は出来ればKDEスレで展開して頂きたい
書いてくれた人には悪いがその方がKDEの集いも健全に盛り上がるだろうし
0345login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:46:09.71ID:uEqiZVif
> 「KDEが絶対条件な人向け」情報
ただしこれ、破棄するには勿体無い有益情報なので良い再掲方法があればなあとは思った
0346login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:47:57.83ID:15XeRfaX
KDEスレのテンプレに入れて貰えばいいんでない
0347login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 12:52:08.81ID:uEqiZVif
それがいい試しにそうお願いしてみるか当該スレに
0348login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 13:50:10.01ID:iOMGDxJx
割と人いるんだな
詳しい人にまかせる
0349login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:16:00.18ID:uEqiZVif
とりま新暫定テンプレ これは>>1用 修正など気兼ねなく随時募集
まったり語り合いましょう。★
■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part**
URL
関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは?Part** ワ有
URL
デスクトップOSとしてのLINUX(デスクトップ利用での話題)
URL
オススメDesktop Environmentは?(デスクトップ環境の話題)
URL
スレの意見をまとめるとこんな感じか?
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png
Part84スレより提案
787 名前:login:Penguin [sage]: 2022/03/30(水) 21:56:38.05 ID:
>> 786
いや、書き込む人が
目的:〜〜〜
オススメ鳥:〜〜
みたいに書くようにテンプレで促すとかどうかなと
今だと前提がないから異種格闘技ルール無用殴り合いで
丁寧ニキみたいにリング上でウンコして勝ち名乗りみたいになってるから
多少改善すればな、と

【>> 2の定番ディストリ紹介も合わせてご活用下さい】
0350login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:17:38.08ID:uEqiZVif
>>2
【3大定番ディストリ】
・Ubuntu
インストールが簡単で情報入手しやすさがピカイチで、初心者は不都合無い限りこちらを使う事が望ましい
DE毎のフレーバー、Linux Mint等の派生ディストリ有
・Debian
とにかく安定した環境を求める方へ Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補
MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有
・Fedora
日本語対応に癖があるが、パッケージの新しさと安定感が程よく情報も割と入手しやすい
UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢

【ひねった選択肢】
・Manjaro
ユーザーフレンドリーなArch系を使いたいならこちら
Arch系で癖があるがゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている
・RHELクローン(Alma・Rocky)
日常環境もRHEL系で揃えたい人向け
・RHEL
デスクトップ用途で使う利点はあまりない個人向けなら本家RHELが無料で使える

【趣味の領域】
・Arch Linux
実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
・Arch派生(Manjaro以外)
開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
・OpenSUSE
日本語環境特有の不具合対応が極めて困難であるが、その点を除けばオールインワン、ユーザーフレンドリー、シンプル、堅実な作り
・Gentoo
全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ 手間を惜しまない人向け
0351login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:35:58.21ID:KJMH67C5
概ね↑の暫定に賛成だけど、
OpenSUSEを趣味に分類しないとテンプレに載せられないことがちょっと悲しいな
まぁ定番でないし捻ってる訳でもないからなぁ
Mageiaと同じでネットに情報を求めなくとも中で完結できるし、
ネットに頼るなら他の酉の情報流用できるし
Mageiaと共に安心というより安定な酉なイメージ

KDE云々は、KDEに興味持って調べ始めたらOpenSUSE以外はすぐにわかることだから特筆すべきことじゃないと思う
むしろlxqtの完成度が高い酉Top3が知りたいくらいだ

>>339
これは必須だろう
0352login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:43:15.53ID:MsH7uxMo
「仕事をしていますか」NoでArch Linux一択とか、機械学習環境構築するつもりが無かったらUbuntu選ばないとか、Manjaroがコンパイルする必要があるように見えるとか、おかしい点も多いと思う画像
0353login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:46:06.62ID:SB3ccrEq
>>350
ちょっと付け足した。むしろ短くする方が良いと思うけれど。

debian
とにかく安定した環境を求める方へ Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補
初めて使う人はnon-free Farmware同梱タイプのインストーラを選ぶのが無難。
MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有

OpenSuSE
オールインワン、ユーザーフレンドリー、シンプル、堅実な作り。YaSTが優秀なのでCLIでもGUIとほぼ同じ操作ができる。
一方で、日本のユーザ数が少ない。日本語環境特有の不具合対応が極めて困難。
0354login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:50:38.63ID:uEqiZVif
>>352
その画像、「スレの意見をまとめるとこんな感じか?(ネタ半分ですが)」みたく書けば矛盾しなくなるかな

>>353
thx 一段と伝わりやすくなったと思われる
その位なら「簡潔」の範疇だと思う
0355login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:52:17.20ID:SB3ccrEq
SuSEはやたら日本に力入れていた9.?時代に使てたわ。最近、久々にbtrfsの興味で使うと、YaSTの完成度が相変わらず高くて、良い鳥だなとは思うのだが、いかんせん日本人ユーザが少なすぎ。
0356login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:52:47.90ID:5TWZCVLx
誤:OpenSUSE、OpenSuSE
正:openSUSE
0357login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:56:31.23ID:KJMH67C5
>>353
細かくてすまんが、debianの追記はGJだと思うけどopensuseの方は元のままの方がいいと思う
「え、YaSTってなに?CLI?」って怖じ気づきそう
0358login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:57:39.08ID:KJMH67C5
>>354
「この画像は飽くまでイメージです」とかどう(笑
0359login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 14:58:13.83ID:SB3ccrEq
>>357
それはそうだね。openSUSEは取り下げます。debianのインストーラについては残して貰えたら嬉しい。
0360login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 15:08:15.01ID:uEqiZVif
>>359
俺Debian使いでもあるのでインストーラの件は賛成

358のユーモアには脱帽
0361login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 15:09:09.88ID:rrRi6Tlo
Arch がニート向けなのか
0362login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 15:21:44.04ID:KJMH67C5
>>360
358は5chでよく見るけど、ここで受け入れられるんかなーと取りあえず
>>361
それでも私はDebian
0363login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 16:45:52.45ID:SB3ccrEq
自分もdebian好みだね。てか、他鳥の紹介文もわかりやすいね。
Mx, Neon, Mintみたいな派生鳥までの網羅は無理か。自分cli派なのだがこの3つは感心した。
Mxおしゃれ、Neonスリム、Mint日本語情報多過ぎて幸せ&Ubuntuの成果をパクれまくれて幸せ。
0364login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 16:56:00.88ID:uEqiZVif
>>350
> DE毎のフレーバー、Linux Mint等の派生ディストリ有
→DE毎のフレーバー、Linux Mint(日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる)等の派生ディストリ有

> MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有
→MX Linux(デザインがお洒落で本家よりドライバ充実)、Sparky(超軽量フレーバー有)、LMDE(MintのDebian版)等の派生ディストリ有

こんなんどうでしょ 主に問題なのは行数なので
0365login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 16:59:42.06ID:uEqiZVif
>>364
あとはこうか

> DE毎のフレーバー、Linux Mint(日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる)等の派生ディストリ有
→DE毎のフレーバー、Linux Mint(日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる)、KDE Neon(KDEに特化したスリム鳥)等の派生ディストリ有
0366login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 17:02:28.40ID:SB3ccrEq
すごい。丁寧に親切にありがとう。自分はもうこれ以上口出しすることないわ。良いテンプレ出来ると勝手に思う。
0367login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 17:15:37.62ID:ElhUaggz
リポジトリ流用するような派生ディストリなんて方向性コロコロ変わるんだから
年単位に使うテンプレに説明文を加えたらテンプレの陳腐化が早まるだけ
0368login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 17:28:53.91ID:ElhUaggz
>>350がスッキリしていいよ
派生の特性なんて公式ページで親ディストリとの違いとして大々的にアピールしてるのが普通なんだから
ググるきっかけ用に名前を羅列するこれくらいが丁度いい
0369login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 17:35:58.61ID:Kdnd4inc
>>350
いいね
気になったのはopenSUSEがトラブル前提に見えるところ
日本語での情報が少なく情報収集に苦労するが、みたいな感じにできないかな
0370login:Penguin
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2022/05/15(日) 17:54:14.77ID:uEqiZVif
>>368
では間を取ってレス3におまけ扱いの準テンプレと言う事で
個人的に次スレに「だけ」つけておきましょう

【おまけ 定番ディストリ派生】(おまけなので簡素です)
・Linux Mint(Ubuntu派生)
日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる
・KDE Neon(Ubuntu派生)
KDEに特化したスリムなディストリ
・MX Linux(Debian派生)
お洒落なデザインで本家でディスコンになったドライバを継続サポート SysVinitがデフォ
・Sparky Linux(Debian派生)
超軽量DEフレーバーや本家testingベースのバージョン有
・LMDE(Debian,Mint派生)
Ubuntu用のppaは使えないものの使用感はほぼMintそのもの

>>369
↓これでどうでしょ
>>350
・OpenSUSE
日本のユーザ数が少なく日本語環境特有の不具合対応等情報収集に苦労するものの
ディストリ自体の特徴・品質はオールインワン、ユーザーフレンドリー、シンプル、堅実な作り
0371login:Penguin
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2022/05/15(日) 18:11:07.42ID:SB3ccrEq
関係ないけれど、つくづくLinuxって多様性に富んでるよな。
みんな自由に自分が使いやすい環境を作るから、使わせて貰う方も自分好みの自分に合った鳥から始めると楽ちん。
ただし、鳥の違いは実際に試してからじゃないと分からないので、初心者にはあのYesNoの図も悪くない気がする。悪乗りして網羅しまくったら面白いかもねw
0372login:Penguin
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2022/05/15(日) 18:14:59.62ID:uEqiZVif
なおテンプレ談義でスレを占有するつもりは無いので以後通常進行で
テンプレ改良案は暫定案に安価でよろ
0373login:Penguin
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2022/05/15(日) 18:27:21.31ID:0m6ub4eI
>>370
せやね、「日本語環境特有の不具合対応等」がなくても意味が伝わるかと
ネガティブな表現で新規ユーザーまで遠ざけたくないんだよね、いいOSだから
0374login:Penguin
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2022/05/15(日) 18:35:12.23ID:kPHA5dvu
>>370
いきなりtestingやppaって意味通じるかなあ……sysvinitですら怪しそう
0375login:Penguin
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2022/05/15(日) 19:01:09.62ID:gYEktxer
>>374
派生自体は死ぬほどあるんだから、このスレで人気なものとその理由だけ書けばええんちゃうかな

俺は初心者には派生は勧めない
MintよりUbuntu勧めてから自力でなんとか出来そうになかったらMintってのもあるよ、と

Ubuntuいじってグチャグチャになっちゃったって話が来たら本流のDebianを勧める
にわか仕込みでも知識はあるだろうから、シッカリ勉強してもらう
0376login:Penguin
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2022/05/15(日) 19:03:11.86ID:uEqiZVif
>>373-374
ではネガティブワードや直ちに覚える必要の無い語句等は削りつつ
ppa→外部リポジトリ とでもしておきますか
0377login:Penguin
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2022/05/15(日) 19:24:56.89ID:15XeRfaX
ごめんマジでみんな何目的でそんなたくさん知ってるの?
デスクトップ用途?
0378login:Penguin
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2022/05/15(日) 19:25:59.77ID:xEUQ1ogf
>>375
好きな人には悪いが俺も派生はあまり勧めたく無い
何らかの需要を満たしそうであれば知る中での提案をする位に留めるかな
0379login:Penguin
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2022/05/15(日) 19:48:41.53ID:xEUQ1ogf
>>377
このスレや定番ディストリのスレで良く話題に上がるものばかりやで
ニキのゴリ押しで霞んでしまってたのかもしれんが
0380login:Penguin
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2022/05/15(日) 19:50:40.37ID:15XeRfaX
>>379
ごめん、しつこくて、何目的がメインなん?
デスクトップ利用?
0381login:Penguin
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2022/05/15(日) 19:53:50.49ID:xEUQ1ogf
>>380
自分の家ではDEも鯖もラズパイも使ってる
何がメインとも言い切れない
0383login:Penguin
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2022/05/15(日) 21:35:28.17ID:4UFcnztQ
LPIC関連のディストリは初心者学習用にいいかもよ
0385login:Penguin
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2022/05/15(日) 22:32:08.32ID:MQVuljHd
今どき珍しい平和なスレ
0386login:Penguin
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2022/05/15(日) 22:45:13.10ID:lOqI01Dv
ワイは満足や
これで行ってくれ
0387login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:08:00.78ID:7FKskamw
SUSEは>>370でよくないか?
ステマレベルの持ち上げ一辺倒で胡散臭くなってるぞ
あとファームウェアのスペルが違うからカタカナが良さげ
Mintが公式サイトでアピールしてるのはUbuntuの成果ではなくデータ収集の削減
MXのSysVinit採用は分かる分からないではなく本家との最大の差分なんだから削れるような文面じゃない
KDE neonは単なる特化ではなくKDE公式のディストリ
0388login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:12:39.83ID:15XeRfaX
文章の正確性や深さの議論より
目的重視の一覧にした方が良いのでは、、
それぞれのOSへの思い入れはそこまで関係無くなる方がみんなな納得感あるんでないの
0389login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:17:32.49ID:lOqI01Dv
>>387
openSUSEはどうせシェア低いんだからスッキリした解説でいいんだよ
不具合がどうのとかバイアスかかってるよ
0390login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:20:05.57ID:15XeRfaX
最初にシェアのグラフ持ってきて出しとくのはどう
0391login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:23:15.62ID:7FKskamw
>>388
目的重視の一覧だと
カーネルデバッグ用途以外は全項目でUbuntuが顔出すぞ

>>389
スッキリした解説にするなら
「KDEがデフォルト、通常リリース型とローリングリリース型がある」程度でよくないか?
抽象的なほめことばを並べるのは特徴の記述になってないし
0392login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:25:19.09ID:lOqI01Dv
>>391
そんなんいらない情報でしょ
ほかのと説明の項目も違うし
0393login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:29:08.51ID:KJMH67C5
誰が読むのか考えながら言ってる?

ほんとの入り口、玄関なんだから雰囲気伝わりゃいいのよ
どうせだれもテンプレ見て何も書き込まず相談せず自分ならこれ!って決める訳ないんだから
0394login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 23:31:40.67ID:Ic02aIH/
系統大雑把に書いて初心者向けのを3つくらい書いとけばいいんじゃないの
0395login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 23:34:16.69ID:lOqI01Dv
暫定案に書いてあるのは代表的なのだからこれくらいは載せといていいと思うよ
0396login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:35:56.32ID:7FKskamw
>>392
オールインワンもユーザーフレンドリーもシンプルも堅実も
定番ディストリと比べた場合のSUSEの特徴にならないから雰囲気ですら無い
そもそもシンプルとオールインワンが両方入ってるのが文章として何が言いたいか意味不明
KDEがデフォルトなのと通常リリース型とローリングリリース型があるのは具体的でハッキリした特徴
0397login:Penguin
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2022/05/15(日) 23:49:45.16ID:KJMH67C5
>>396
全部入り、だからゴチャゴチャ!って訳じゃないソフトは世の中一杯あると思うんだ
そういうのってシンプルながら何でも出来るって言わないかね

PPxってファイラーはどっちになるかね
0398login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 23:56:35.90ID:15XeRfaX
目的別で優先されるディストリ3つずつ、かんたんな理由つきでいいんでない
0399login:Penguin
垢版 |
2022/05/15(日) 23:57:49.05ID:s/1KUVpC
>>396
「情報の記述は正確に頼む」と言うのはごもっとも
独自解釈による記述は良くないね

> MXのSysVinit
もし初心者が???ってなったら簡単な解説なり解説サイト貼ってあげたりすれば済みそうではあるね
そもそも派生は今のところおまけ扱い 間違った記述を正す程度が良いのではと個人的には思った
0400login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 00:03:08.07ID:HyOgSy/j
知ってる知識羅列したい気持ちもわかるけど
インデックス的に整理されてないと
って気はするな
目的別てのはいいと思うしずっと言ってる人いるけど
なんで情報書きつけることしかしないんかな
もう少しみんな頭柔らかくして
初心者〜中級者手前くらいの人がわかる内容にしたらええんちゃうかな
上級者が見て浅いとか矛盾があるとかは目をつぶった方が良さそうな気がするよ
0401login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 00:05:30.72ID:V/HiW/iS
本家がスローガンにしてる訳でもないなら
シンプルとオールインワンはどっちかでしょう
両方削ってもいいくらい

通常リリース型とローリングリリース型の2種類がある
日本のユーザ数が少なく日本語環境特有の情報収集に苦労しがち

>>399
そもそもSysVinitって書かれて「???」になる人が使ってはいけないディストリだしね
SysVinitがわからない人を対象にするならMX Linux自体を削るべきって話になる

>>398>>400
・コーディング目的
Ubuntu、Debian、Fedora
(環境構築の公式手順が主に上記3ディストリを対象としているから)

・ブラウジング目的
Ubuntu、Debian、Fedora
(chrome公式が主に上記3ディストリを対象としているから)

・○○○目的
Ubuntu、Debian、Fedora
(公式サイトが主に上記3ディストリを対象に導入方法を解説しているから)

……こんな感じで殆ど全て定番3ディストリで埋まるから野暮だぞ?
定番以外は目的じゃなくて手段で選ぶディストリってこと
0403login:Penguin
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2022/05/16(月) 00:38:36.03ID:TLVXT7ty
>>402
聞いたら最新のを教えてくれる人がいればいいわ。
ARM での最適度が高いとか、一通りそろっているとか
軽量Linux の中では、○○に特化しているから使ってみる価値があるのでは?
といった情報が欲しいから、初心者向けがどれかとか、どうでもよすぎるし、インストールを説明した本でも買って勝手にやってろと思う。
0404login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 00:41:30.64ID:lmy0KCO6
辛口な指摘の人もいるようだが記述の正確さは大切
堅苦し過ぎるのは好みじゃないがデマはいかん
初心者には出来る限りは正確な情報を伝えたいし間違った記述はそれこそ荒らしのエサになりかねんからな
0405login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 00:45:03.31ID:UDdUCVT+
>>401
本家が言うことに沿ってなければ書くべからずとか、じゃあ本家のurl貼るしかやることないじゃない
5chのこのスレの認識を書けばいいのよ

それに
「MX使いたいけどSysVinitってなに?」
って人に
「じゃあおまえは使うな」

これは酷いんじゃない?
これから勉強するもよし、SysVinit以外の特徴を活かして使うもよしなんだし

押し付けが過ぎるよ
0406login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 00:48:49.19ID:+nOBqpmH
RHEL、debian、suse、arch辺りを

サーバー
デスクトップ
IOT
でいいんじゃないの

slackwareとかGentooはいらない
0407login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 00:50:05.74ID:/D+CFsab
うーむ気付いた事を言うべきかどうか
テンプレ談義に関係無いからやっぱやめとこ
0408login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 00:55:01.17ID:UDdUCVT+
>>407
いや、むしろここらで一服別の話題をお願いしたい
密かにDebianがローリングリリースオンリーになってたとか?
0409login:Penguin
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2022/05/16(月) 01:02:57.10ID:/D+CFsab
>>408
> 密かにDebianがローリングリリースオンリーに
そんなまさかw

気付いた事とはおそらく去年からの自治に関わって無い人にはわからない
しかもカンピュータにビビッと来た事に過ぎず、言えば絶対荒れるからこぼすんじゃなかったと反省してます
0410login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 01:06:48.85ID:7XO1Xoqw
>>405
SysVinitが分からない段階でインストールするべきじゃないのは当たり前だろ
0411login:Penguin
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2022/05/16(月) 01:27:10.06ID:UDdUCVT+
>>409
あぁいや、引っ込めた話を掘り返してすみません
0412login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 01:30:59.11ID:/D+CFsab
>>411
こう思うのは変人の自分だけだと思いますが
「絶対悪い人では無い」とだけ言うときます
0413login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 01:46:13.02ID:AkLJb1+U
ワケワカラン方向に行ってるな
知識ひけらかしたいだけの爺が暴れてる感じ

もう終わりだよこのテンプレ計画
0414login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 02:10:31.45ID:XhP/Y9fb
いゃ意見は違えど前向きな議論になってるからええやん
情報削って整理はした方がいいと思うけど
マニアックな情報ないと全ての用途で
ubuntsu、Debian。fedoraしかなくなる
てのはゼロ100の、極端な考えで偏りすぎと思うよ
その間のいい落とし所があるはず

個人的にはみんなな何に使ってるか教えて欲しい、興味ある
実用の種類と趣味の世界、それらの中の種別もこれを機会に知りたい
そうすれば全体整理のとっかかりになるんでないかい
0415login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 07:40:40.65ID:M8tjWlgN
ここまでの情報のどこがマニアックなんだろうか
ディストリも話題に挙がるものばかり

もし本当になんもしらん初心者や業務用限定な方向でないといかんとするなら
恣意的狙いがあると見なさざるを得ない
アフィとかニュース系板住人とかのな
0416login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 07:49:44.53ID:M8tjWlgN
>>401
と言うわけで腕の見せどころが迫ってるな
貴方じゃないと手に負えんかもしれない
0417login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 13:59:42.19ID:txf53tWL
>>414
極論だね
丁度いい調整が苦手そう
0418login:Penguin
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2022/05/16(月) 14:13:37.40ID:r7yQoDC/
Debianベースとかfedoraベースなトリなら分かるけど
素のDebianとかfedora推す理由がマジでわからん。
ググって情報見つ易いのはubuntu,CentOS,rhel辺りだと思うし。
fedoraで良いならCentOS Streamで良くねとも思う。
0419login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 14:15:45.37ID:aynl0S8p
テンプレは簡単な紹介だからね
積極的におすすめというわけじゃないだろ
それは理解しよう
0420login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 14:35:16.14ID:xy1fCHA0
fedora はむしろ素でこそ有用だと思うが。。
カスタムされすぎるとセキュリティも可用性もイマイチになる
0421login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 14:37:12.34ID:xy1fCHA0
田舎ディストリのパッケージメンテナは信用ならない
0422login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 14:55:01.82ID:xy1fCHA0
組織の安定性
パッケージの管理手法
テスト品質
脆弱性管理
アップストリームとの協調

このスレはこういったことを無視して、正しくもない糞みたいなブログの量とかデザインの好みとかしか見ていないようだ。
最低限の要件を満たせていない製品や杜撰な管理のコミュニティを初心者向けとして推すのはいかがだろうか。
0423login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 14:56:01.41ID:pv0Xld6G
>>413
ムキになったらあんたも同類
頑固親父ってどこにでもいるじゃない
0424login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:10:25.46ID:pv0Xld6G
>>422
あなたが率先して良し悪しを提示してもいいんですよ 具体的に
0425login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:17:20.06ID:XhP/Y9fb
>>418
いやどう考えてもマニアックに捻りすぎや
本家本元じゃなくて派生を先に出すのは
事実有用でも避けた方がええんちゃうかな
0426login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:19:22.49ID:xipUvFU0
>>418
繰り返し聞くけど
あえて本家外して
一体何目的で使うん?
新しいカーネルいじりとか?
0427login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:39:14.19ID:1clFrf3A
リーナス博士「Linuxの世界へようこそ!まず3つの中のLinuxから1つ選ぶんじゃ」

Ubuntu
Debian
Fedora
0428login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:45:43.28ID:/D+CFsab
まあ長期間現テンプレ前半のみだったのに一気にあれもこれもと充実した完璧なテンプレ作りなんて無理なんよね
それもここは過疎板 平日はどうしたって書ける人に偏りがあるし
例えば演説しかできん人の独断で「ワイのかんがえたさいきょうのてんぷれーと どや」とかにならなきゃいいんじゃね
0429login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:55:36.77ID:xy1fCHA0
>>424

すまない
なにが理解されていないのかわからない
具体的に説明するには、具体的なディストリビューションを評価する必要があるでしょう。
具体的に知りたいことはなに?どのディストリビューションについて知りたい?

まあ、何か説明してみるか。
今でてきている Fedora と じゃあ MX Linux とかでいいか。

組織の安定性
Fedora:
ご存じの通り、Red Hat 社に所属するフルタイムのプロが主導している。
次に文書化された詳しい資料を提示する。
持続的に運用するために管理されていることがわかる。
https://docs.fedoraproject.org/en-US/project/
https://docs.fedoraproject.org/en-US/council/
MX LInux:
なにも文書化されていないし、運営の透明性は全く外部からわからない。
次に軽い説明をみることができる。しかしながら、運営手法に係る事柄はなにもかかれていないようだ。
https://mxlinux.org/about-us/

パッケージの管理手法
Fedora: 広範にわたる文書があり、透明化されたプロセスを基礎として管理されている。
https://docs.fedoraproject.org/en-US/package-maintainers/
https://docs.fedoraproject.org/en-US/packaging-guidelines/
0430login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:56:00.05ID:xy1fCHA0
パッケージの管理手法
Fedora: 広範にわたる文書があり、透明化されたプロセスを基礎として管理されている。
https://docs.fedoraproject.org/en-US/package-maintainers/
https://docs.fedoraproject.org/en-US/packaging-guidelines/

MX LInux: ほぼなにもない。そもそもWIki は申し分け程度の情報しか提供しない。
https://mxlinux.org/wiki/

テスト品質
Fedora:
文書化された工程に従い実行されている。
https://docs.fedoraproject.org/en-US/ci/tests/
次からリアルタイムにパッケージのテスト状況を確認できる。
https://bodhi.fedoraproject.org/

Mx Linux:
外形的には何もないようにみえる。

脆弱性管理
Fedora: 管理プロセスは先述によるが、むろん専門部隊もいる
https://fedoraproject.org/wiki/Category:Security_Team?rd=Security_Team

MX Linux:
情報は皆無

アップストリームとの協調
Fedora:
明確なポリシーがある
https://docs.fedoraproject.org/en-US/package-maintainers/Staying_Close_to_Upstream_Projects/

MX linux:
情報は皆無
0431login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 15:56:26.17ID:xy1fCHA0
さくっとみても段違いだな
0432login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:08:59.76ID:pv0Xld6G
要するにID:xy1fCHA0は、

> 田舎ディストリのパッケージメンテナは信用ならない
> 最低限の要件を満たせていない製品や杜撰な管理のコミュニティを初心者向けとして推すのはいかがだろうか。

以上の発言は品質的に Fedora>MX と言いたかったのか
で、MXを初心者に勧めるのはヤベーと

俺はたとえばインストールすらビビってるようなレベルの人に勧めるなら
UbuntuかMintしか想定してなかったから、もの申したいのがMXだとは考えもしなかったわ
0433login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:11:16.83ID:pv0Xld6G
初心者のレベルにもよるだろうけど今一度Ubuntuの仮項目読んでおいてね
0434login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:14:18.80ID:y25OxDnf
盛り上がって参りました!
0435login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:18:40.44ID:xy1fCHA0
>>432
メジャーなものと比較的マイナーとして例えただけで、Ubuntu でもいいと思うよ。
Ubuntu は商売としてやっているし、当然商用製品としての統制がとれているからね。

言いたかったのは、
マイナーディストリビューションはたとえ局所的にGUIのデザインが優れていても、
全体的なソフトウェア開発として、なっていないことが多いから、
外見やブログだけ見て、初心者向けとするべきだはないということだね。
0436login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:20:20.13ID:cs8pbU3u
取り敢えずKonaLinuxは勧める理由明確でいいよな
0437login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:20:36.69ID:+Zq2BUym
「定番」「ひねった」「趣味」「おまけ」の意味わかってるんだかないんだか
前にいた謎のレッドハット推しを思い出すな
0438login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:25:28.98ID:xy1fCHA0
あくまで「例」としてだしただけなので、
別に Fedora を Ubuntu に比べて優れているとか言うつもりはない(このスレでは!)
白状すると、たしかに個人的には Redhat 系が好みだけど、
それでもまあ、そういう趣旨ではないし、Ubuntu のほうがいいこともあるのは知っている
0439login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:27:02.21ID:/D+CFsab
> 「定番」「ひねった」「趣味」
これはID:uPoldVQfの原案の言い回しを使ってるだけで俺はなんも考えが無い

> 「おまけ」
派生は切りがないからいらんと言う人がいるから
テンプレとしてはおまけ扱いにしてるだけ

カテゴライズの言い回しに不満があるなら437が明示してくれてもいいよ
0440login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:27:46.00ID:FC9eabMJ
Linuxに触れる人ってITやプログラミング学ぼうとかしている人以外だとパソコンいじりが好きな人位?
自分もそうだがパソコンいじりの好きな人が古いパソコンの延命目的でLinux入れてみようとなるケースが多そうだけどどうなんだろう?
自分はmintで始めた
0441login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:30:47.93ID:+Zq2BUym
>>439
文句は何もないよ
定番(万人向け)とおまけ(要するに万人向けではないが特筆するだけの一芸ありってことだよね)を比較して何がしたいんだって思っただけで
言い回しが悪くて勘違いさせたなら申し訳ない
0442login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:37:50.35ID:WxYzFUbs
Linux使うには最低限の知識とメンテができないと結局何もできないからなあ
自動車で例えるなら12カ月点検整備と車検前整備と車検を自分でやる程度の意欲と能力が必要
Linuxディストリビューションの流儀を知りたくなく、ただ使いたいだけの人にはLinuxを使うのは無理だと思う
0443login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:46:26.72ID:7zu+69O/
>ただ使いたいだけの人にはLinuxを使うのは無理だと思う
そんなことなら、Windowsでも使うのは無理ですよ。
0444login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 16:51:47.51ID:7zu+69O/
>>432
おもしろい方ががんばっていますね。
0445login:Penguin
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2022/05/16(月) 16:54:55.14ID:7zu+69O/
>MXを初心者に勧めるのはヤベーと
よく研究されていらっしゃいます。
MXを使うのはヤバいくらいに簡単です。起動してWi-Fi設定したらすぐ使えるからね。
0447login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:13:49.49ID:+nOBqpmH
初心者ならsystemdにすべきだわ
0448login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:14:47.97ID:pv0Xld6G
レスの前後も見れないのに議論に参加する人がいるあたりこの板っぽくて面白い
0449login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:20:46.26ID:B9vkrDnY
※オススメディストリスレはもともとク ネタスレですので
 あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう
0451login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:27:25.44ID:Sq4dFope
そういうのも人によってはムキになってると解釈するかも
0452login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:30:29.74ID:XhP/Y9fb
>>440
これはカテゴリの一つとしてありかなとおもた、
いい視点だね
0453login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:41:45.70ID:psHNDvHF
あまり一度に手広くやろうとすると収拾つかなくなると思うが
そうでなくともディストリの扱いであーでもこーでもなのに
0454login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:49:43.39ID:XhP/Y9fb
3名くらいフルで書いてくれてるから
その熱量は素晴らしい
最終的にはその3人が誰も満足できない
落ちるとこに落ちたものが正解なのかなと思う
0455login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 17:53:24.57ID:Sq4dFope
誰も満足できないのに正解とはこれ如何に
0456login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:54:19.86ID:XhP/Y9fb
だってみんな偏ってんだもんw
何に使うか回答してくれる人おらんしw
0457login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:57:35.80ID:Sq4dFope
単にめんどくさいだけでは
自分だってどう構築してるか、どんな目的か書いてないわけだし
0458login:Penguin
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2022/05/16(月) 17:57:46.25ID:PaUiZRzE
>>440
自分は大学でコンピュータ触ったらUNIXで、
Windowsにあまり馴染めなかった。今でも資料作成くらいにしか使わない。
0459login:Penguin
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2022/05/16(月) 18:02:11.62ID:XhP/Y9fb
>>457随分前、おそらく前スレで細かく書いたけど
みんな嵐にキレキレで無反応だた
嵐いなくて色々話せて他のネタスレより
楽しそうな人集まってるぽいから
テンプレの話題盛り上がってるのは楽しい
0460login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 18:02:43.03ID:XhP/Y9fb
>>458
ほーん、
仕事でオフィス系使う以外はってことね
そういうケースもあるんだね
0461login:Penguin
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2022/05/16(月) 18:13:59.19ID:Sq4dFope
>>459
今ならその荒らしもいないだろうから改めて書くかレスコピペしてもいいんじゃない
俺はいろいろ 鯖もデスクトップも使う事はある
0462login:Penguin
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2022/05/16(月) 18:19:50.82ID:XhP/Y9fb
docker用 turnkey
各種サーバ Debianかfedora
仕事で顧客に提供 redhat一択
セキュリティ関係お勉強 parrot,Kali
ちっちゃいサーバ、電子工作 raspberry pi
監視系 promethus,grafana.ELKなど最新のもの
kubenetes管理サーバ、
ubunts(指定されてて他で動かないため)

デスクトップ利用はしない(Windowsメイン)
ので、KDEとかGUI周りの話題になるとひたすら??な感じ
0463440
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2022/05/16(月) 18:23:23.09ID:YDURQXJX
>>452
ノートPC板のジャンクスレ覗くとLinux入れて使うぜ!みたいなカキコが一杯あってそれに感化されて手持ちのvista機にmint入れたのがきっかけでしたね、自分の場合は
0464login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 18:27:03.71ID:UDdUCVT+
ヒャッハー!
職場の奥の方からMe時代の物理的に腐ったノートが出てきたぜ!

そなたら、こやつをLinuxで生き返らせてみよ!
0465login:Penguin
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2022/05/16(月) 18:39:57.73ID:Sq4dFope
>>462
鯖関係ならなんでも来いって感じだな
DEがどうこう言われて乗れないのもわかる気がする
0466login:Penguin
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2022/05/16(月) 18:47:01.92ID:uVsRP1iZ
古いPCはHDDをSSD化、
続いてwin7以降のライセンスキーがあればwin10化、
どちらか一方でも無理な場合は多分ここが役立つはず。
でもその時はテンプレに挙がるようなメジャー鳥じゃなくて、たまたま居合わせた人に相談してマイナー鳥入れるしかない気がする。
0467login:Penguin
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2022/05/16(月) 18:50:04.08ID:XhP/Y9fb
>>466
軽めの定番のでいいのあれば、その用途でそれだけ入れとけばいいんでない
テンプレには
0468login:Penguin
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2022/05/16(月) 18:55:34.00ID:uVsRP1iZ
>>467
ちょっと先に暫定テンプレ案を短くする方が良いかなと感じているだけ。何かを増やすのも大事だけれど。
0470login:Penguin
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2022/05/16(月) 19:07:53.65ID:XhP/Y9fb
>>468
まだまだ削れると思うよ
削るための整理する目的別カテゴリ作るためにみんなに色々聞いてる
0471login:Penguin
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2022/05/16(月) 19:16:11.24ID:V/HiW/iS
>>418
派生ディストリは自前でリポジトリを管理していない限り
不具合報告があっても派生元に報告する伝言ゲームになるから
派生によって発生した独自の不具合でないと修正は期待できない

だから最上流のDebianとFedoraが推されて
そこに情報の豊富さとインストール時点での利便性が圧倒的なUbuntuが初心者向けに加わる

利用目的がハッキリした人には一部の派生を勧められなくもないけど
それはスレでヒアリングして個別に提示するような事例だからテンプレの短文で紹介するには向いてない
0472login:Penguin
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2022/05/16(月) 19:20:22.61ID:V/HiW/iS
>>382 微調整を加えてみた、おまけは知らん
【3大定番ディストリ】
・Ubuntu
インストールが簡単かつ情報入手しやすさがピカイチで、初心者は不都合無い限りこちらを使う事が望ましい
DE毎のフレーバーやLinux Mint、KDE neon等の派生ディストリ有
・Debian
とにかく安定した環境を求める方へ Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補
non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意
MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有
・Fedora
日本語対応に癖があるが、パッケージの新しさと安定感が程よく情報も割と入手しやすい
UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢

【ひねった選択肢】
・Manjaro
ユーザーフレンドリーなArch系を使いたいならこちら
Arch系で癖があるがゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている
・RHELクローン(AlmaLinux・Rocky Linux)
業務や鯖での利用と共に日常環境もRHEL系で揃えたい人向け
・Red Hat Enterprise Linux(通称RHEL)
デスクトップ用途で使う利点はあまりないが個人向けなら本家RHELが無料で使える

【趣味の領域】
・Arch Linux
実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
・Arch派生(Manjaro以外)
開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
・openSUSE
公式にKDE版がデフォルトで、通常リリース型とは別にローリング・リリース型も用意されている
日本のユーザ数が少なく日本語環境特有の情報収集に苦労しがち
・Gentoo Linux
全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ 手間を惜しまない人向け
0473login:Penguin
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2022/05/16(月) 19:20:27.28ID:uVsRP1iZ
>>470
足す要素探しならFedora好きの人と、派生鳥使っている人と、マイナー鳥まで知っている人にお願いかもだな。
昨日の印象では多くがdebian使いで、あとはopenSUSEが残念だけれど仕方ないって雰囲気だったと個人的には思う。まあ待てば来てくれると期待。
0474login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 19:22:19.60ID:XhP/Y9fb
派生以外の本家は試して使ったことあるのが
前提になってる個人の人がいるんだなと思われる
そうでないと派生以外の本家進める理由分からん、とはならんもんね
その辺の前提や自分の経緯面倒だけど教えてほしい
0475login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 19:30:39.40ID:uVsRP1iZ
>>472
これも凄く良いと思う。なので本当に余談だが、初出の、
「使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき」
って言葉が個人的には凄く好き。大昔、自分でも他鳥を試そうと思った動機をそのまま感じた。余談すまん。
0476login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 19:38:06.56ID:/D+CFsab
>>472
GJ 流石であります
SUSEの文は「OS自体は堅実な作りである」と付け足してもいい?
0477login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 19:55:17.11ID:1XqohRJh
ubuntu の公式って、ドキュメント頑張ってないよね。
本出してお金儲けする公式でない人はいるけど。
0479login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:17:38.94ID:OzhgT6D9
>>477
RHELぐらいにはドキュメント充実させてほしいんだがなあ。
あと本云々は難癖にしかならんからやめとけ。
OSSで金儲けするのは何ら問題ない。
0480login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:23:33.52ID:TLVXT7ty
ubuntu で情報が多いというのと、RHEL で情報が多いの意味違うよね。
Debian wiki と Arch のはフォーマット守って書いてくれているから読みやすい。
0481login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:23:51.22ID:7ac9YNY6
>>472
Debianって必ずしも安定してるか?
0482login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:26:22.02ID:XhP/Y9fb
また〜、デスクトップか、サーバとか用途言おうよー、
Debianはサーバ用途なら安定してると思うよ
デスクトップはイマイチバグってることもあるけど
そういうことじゃない?
0483login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:29:44.02ID:V/HiW/iS
おまけ消して解説を1行にすると全てが1レスで収まったりする
玉石混淆は淆が文字化けする環境がありそうだから混交にしておいた

前スレ
【前スレURL】

関連スレ(4つまで追加可能)
【関連スレ1】
【関連スレ1のURL】
【関連スレ2】
【関連スレ2のURL】

スレの意見をまとめるとこんな感じか?
【例の画像URL】

------------------------------ 3大定番ディストリ ------------------------------
Ubuntu: 導入が簡単かつ情報が豊富。使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき
Debian: Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補。non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意
Fedora: UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢 。日本語対応に癖があるので初心者は注意

-------------------------------- ひねった選択肢 --------------------------------
Manjaro: ゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている。Arch系で癖があるので注意
Ubuntu(Debian)派生: 「Ubuntuベース」「Debianベース」と書かれたディストリ達。玉石混交なのでスレで長所短所を聞いてみるべし
RHELクローン(Alma・Rocky): サーバーで使ってるディストリと普段のディストリを揃えたい場合向け
RHEL: そもそも個人向けなら本家RHELが無料で使える。ただしデスクトップ用途で使う利点はあまりない

----------------------------------- 趣味の領域 -----------------------------------
Arch Linux: 実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
Arch派生(Manjaro以外): 開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
openSUSE: 公式にKDE版がデフォルトで、ローリング・リリース型も用意されている。日本語環境特有の情報収集に苦労しがちだがOS自体は堅実
Gentoo: 全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ。手間を惜しまない人向け
0484login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:38:27.74ID:7ac9YNY6
>>482
サーバー用途なら安定しているredhatがあるし
0487login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:49:21.72ID:XhP/Y9fb
>>484
redhatでサーバ安定稼働してる前提なのね、
みんなそうとは限らんかなと
0488login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:56:43.29ID:7ac9YNY6
>>487
どういう条件だとサーバーでdebianを使って安定する想定なの?
0489login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:58:00.46ID:+nOBqpmH
ジャ国だとcent君優勢だけど海外はdebian系のが優勢なんでしょ
0490login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 20:58:01.43ID:7ac9YNY6
>>485
そこ大事だろ
無能な働き者に振り回されるのはお約束だし
0494login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:02:04.60ID:/D+CFsab
>>490
では483へも進言を 俺はどっちでもいいので
0495login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:02:07.31ID:+nOBqpmH
ここにはRHの工作員がいる一時期fedoraゴリ押ししてたあいつとか
0496login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:02:44.04ID:XhP/Y9fb
>>488
サーバソフト(アプリケーション)によるけど
Debian推奨のものは結構多いイメージだけどね
ApacheやMySQLとか、基本的なサーバ系ソフトも
まず間違いなく動く
チュートリアルとかでも採用されてることが最近は1番多い気がする
0497login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:04:12.43ID:XhP/Y9fb
>>495
来ないうちにまとめちゃおうぜ
0498login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:10:29.44ID:iqh5/flv
aptしか覚えたくないでござる!
redhatとかarchは嫌でござる!
0499login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:15:08.90ID:uVsRP1iZ
鯖は鳥の一番スカスカ設定を選んで、必要な物だけ足せば安定でしょ?
好みの問題で、ubuntuはdfがゴチャゴチャしていてウザい。debianはスッキリ。
CentOSが最高だったが、もうダメになって残念。Fedoraさんは自分には先進的すぎ。
0500login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:15:12.18ID:pv0Xld6G
>>497
そして日中のスレ監視も交代でやらんとね
たまに変なのがウロウロしてやがるし暫定案乱立が起こらんとも限らん
0501login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:35:44.91ID:V/HiW/iS
>>485 関連スレを2つに絞れば入る

まったり語り合いましょう。★
■参考 https://distrowatch.com/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください ※もともとク ネタスレですので、あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう

前スレ
【前スレURL】
関連スレ(2つまで追加可能)
【関連スレ1】
【関連スレ1のURL】
スレの意見をまとめるとこんな感じか?
【例の画像URL】

------------------------------ 3大定番ディストリ ------------------------------
Ubuntu: 導入が簡単かつ情報が豊富。使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき
Debian: Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補。non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意
Fedora: UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢 。日本語対応に癖があるので初心者は注意

-------------------------------- ひねった選択肢 --------------------------------
Manjaro: ゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている。Arch系で癖があるので注意
Ubuntu(Debian)派生: 「Ubuntuベース」「Debianベース」と書かれたディストリ達。玉石混交なのでスレで長所短所を聞いてみるべし
RHELクローン(Alma・Rocky): サーバーで使ってるディストリと普段のディストリを揃えたい場合向け
RHEL: そもそも個人向けなら本家RHELが無料で使える。ただしデスクトップ用途で使う利点はあまりない

----------------------------------- 趣味の領域 -----------------------------------
Arch Linux: 実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
Arch派生(Manjaro以外): 開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
openSUSE: 公式にKDE版がデフォルトで、ローリング・リリース型も用意されている。日本語環境特有の情報収集に苦労しがちだがOS自体は堅実
Gentoo: 全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ。手間を惜しまない人向け
0502login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:43:22.82ID:TLVXT7ty
CentOS Stream 使ってるけど、メジャーバージョンは上げない中でのバグフィックスだから安定してると思うけどな。
(そんなアップデートしてないけど)
本家の人が直してくれてるコード、管理だし。
みんな嫌っているようなので薦めはしないがいい感じたわ。
RHEL 9 ももうすぐだし(製品は買わないにしても)Stream 楽しい。
0503login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:46:53.40ID:/D+CFsab
>>501
行数 30/ 32 文字数 1960/ 2048 すばらしい

もはや様々な意味から貴方におまかせしてしまった方が良さそうですな
昨日貼ったURLのやつは既に取り下げますた
0504login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:47:57.80ID:r7yQoDC/
418だけど言葉足らずで誤解させてしまった様で申し訳ない。
派生マンセーと言いたかったのではなく
Debian派生はubuntuか100歩譲ってraspi os、
fedora派生はcentとrhelくらいのつもりで書いた。
それ以外のトリは仕事では使ったことないんで。
趣味で触る分には全く否定しないけど、初心者が初めて使う候補としてはどうなの?
と言う素朴な疑問です。
0505login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:55:32.67ID:uVsRP1iZ
出来上がったみたいだな。たまたま参加できて嬉しい。次スレ楽しみ。
0506login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 21:58:38.47ID:nv9zYzYl
Fedoraのほうが3大でいいのか?
実用的に使ってるやついないだろ
0507login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:01:02.01ID:2yqsHprG
さっそく
探しやすいように1にアンカーしつつ
Googleドライブに再保存たのむぞ
0508login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:03:12.34ID:pv0Xld6G
デスクトップ利用を実用とはいわんの?
絶賛する人がいるんだからまさかエアプとかじゃないよね?
0509login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:18:09.72ID:/D+CFsab
>>501
507 login:Penguin sage 2022/05/16(月) 22:01:02.01 ID:2yqsHprG
>さっそく
>探しやすいように1にアンカーしつつ
>Googleドライブに再保存たのむぞ

との事なので鉄のハートの貴殿による実施がベストでしょう
改ざんなど防止の為に清書はpdfがオススメ
0510login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:18:52.39ID:PuR8LI9X
>>508
デスクトップ用途ならUbuntuや派生一択では
古いとかレアなアーキテクチャだとdebianもありだろうけど
0511login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:23:22.63ID:pv0Xld6G
>>510
「デスクトップ利用でFedoraを絶賛する人がいるようだけどまさかエアプではないんだよな」と言うこと
0512login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:24:25.22ID:V/HiW/iS
>>501 内容と関係ないけど文字数制限でURL入らなくなるから項目の文字数を削った >>1 (新テンプレ参照用安価)

まったり語り合いましょう。★
■参考 https://distrowatch.com/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください ※もともとク ネタスレですので、あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう

前スレ
【前スレURL】
関連スレ(2つまで追加可能)
【関連スレ1】
【関連スレ1のURL】
スレの意見をまとめるとこんな感じか?
【例の画像URL】

・3大定番ディストリ
Ubuntu: 導入が簡単かつ情報が豊富。使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき
Debian: Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補。non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意
Fedora: UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢 。日本語対応に癖があるので初心者は注意

・ひねった選択肢
Manjaro: ゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている。Arch系で癖があるので注意
Ubuntu(Debian)派生: 「Ubuntuベース」「Debianベース」と書かれたディストリ達。玉石混交なのでスレで長所短所を聞いてみるべし
RHELクローン(Alma・Rocky): サーバーで使ってるディストリと普段のディストリを揃えたい場合向け
RHEL: そもそも個人向けなら本家RHELが無料で使える。ただしデスクトップ用途で使う利点はあまりない

・趣味の領域
Arch Linux: 実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
Arch派生(Manjaro以外): 開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
openSUSE: 公式にKDE版がデフォルトで、ローリング・リリース型も用意されている。日本語環境特有の情報収集に苦労しがちだがOS自体は堅実
Gentoo: 全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ。手間を惜しまない人向け
0513login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:25:01.01ID:uHw1EST9
>>511
サーバー用途でfedoraを使う人も稀有だろうし持上げてる馬鹿は何なの??
0514login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:26:37.12ID:pv0Xld6G
>>513
しらんがな
持ち上げてるやつに言えば?
0515login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:31:07.11ID:j8HvU4Z1
>>514
言っても聞かずテンプレ確定と言うでしょ
こういう無能な働き者が本当に迷惑
0516login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:33:40.75ID:uVsRP1iZ
Fedoraは後から詳しい人が一文書いて差し替え可能で良いんじゃない?別にFedoraに限らず他の鳥も
0517login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:34:59.85ID:pv0Xld6G
>>515
確定宣言をしたやつに苦言を発してくれ
俺は代理人でも分身でも無い
0518login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:41:38.44ID:XhP/Y9fb
0. 何もわからないけどとりあえずlinux使いたい
 ubunts 情報多め
1.サーバ用途
redhat 個人はフリー版利用可、仕事向けに学びたい人はこれ
 Debian 情報多し、サーバソフトは安定稼働
fedora 実用性下がるが、最新ソフト使いたい場合
2. デスクトップ用途
 ubunts 最も安定
 SUSE その次に安定
 → デスクトップ用途詳しくないので追加よろ
3. OSいじり、趣味
  → じぶんがやんないのでカテゴリ名が適切かわからんけど
 manjaro、arch、mint?
4.その他 特殊な用途
ハードも無い人 raspberry pi
ハッカーになるぜ! Kali


こんな感じで分けたらどうかな
0519login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:44:21.51ID:/D+CFsab
>>512
書式はそれで良いかと
あとはFedora定番入りに対する反論をなんとするかと言うところで
0520login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:46:29.95ID:XhP/Y9fb
確定宣言は個人的に気に入った人は、異論なしとだけはつげんしてもらって、
その後も継続で議論して揉んだらもっと良いものできると思うよ
変わっていってたり気に入った文言が変わったり消されるという不満は、ある意味全員がある程度許容すべきだよね
0521login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:48:37.16ID:/D+CFsab
>>518
異論や修正案が無ければこれまるっとレス2として使えば良いかと
0522login:Penguin
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2022/05/16(月) 22:49:42.80ID:uVsRP1iZ
立派な案ができただけで十分じゃない。あとは特にFedoraだな、CentOSが優等生過ぎた。
0523login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 22:57:52.95ID:bWhKoB/I
最近Oracle Linuxを使ってる
理由は鎧を着たTUXが面白かったから
個人がプライベートで使うためのディストリではなく無機質というかプレーンな感じだけど
それを敢えて自分にとって快適なものにしていくのが楽しい
0524login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:03:27.02ID:dPn1s/3/
>>518
デスクトップ用途でUbuntuが安定というのは正確じゃないかな
鉄板ではあるけど
他は概ねこんな感じじゃない?
0525login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:05:27.98ID:+Zq2BUym
個人的にはデスクトップ用途はとりあえずUbuntu(フレーバー可)からはじめて
・snapがやだ→Debian,Mint
 ・追加でsystemdがやだ→Devuan,MX
・ローリングリリースがいい→Manjaro
・GNOME自体が目的→Fedora
・KDE自体が目的→KDE neon
 ・追加でローリングリリースがいい→openSUSE Tumbleweed
みたいなイメージ。あくまで個人のイメージ
0526login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:13:28.14ID:XhP/Y9fb
デスクトップ用途詳しくないので、修正お気軽によろです
【用途別】
として2レス目に入れる案はいいかもですね
0527login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:19:09.68ID:XhP/Y9fb
>>525
気持ちはわかるんだけど、他のカテゴリより深すぎて専門用語が多い気がするよ
俺もサーバ用途はかけること山ほどあるけど、簡潔1行にした。
各カテゴリも定番3つ以上書かない方がいいと思う
ぱっと見で頭に入るのって3つ、、言い換えレバ、3行までだと言われてるから。
集団アイドルグループの自己紹介を公平にやる感じにしてやって
0528login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:19:51.81ID:/D+CFsab
>>525
> ・ローリングリリースがいい
私はこれで、Debian testing/sid に走りますた
(必ずしもオススメとは言えません)

>>526
決まらない場合ワク確保しとけば誰でも「俺の案どうよ?」って出来ますからな
0529login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 23:27:27.95ID:lXuoIpkt
このテンプレみて使ってみようと思うか?
0530login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:29:02.61ID:RzjnlgFJ
>>529
躁病の人が頑張った仕事にみえる(ほめてない)
0532login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:40:21.86ID:+Zq2BUym
>>527
>>512を前提にUbuntuの不満から分岐する形で、かつ>>518の参考にでもなればってつもりでテンプレ化は意図してなかった
無視してくれていいよ
0533login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:40:30.39ID:lXuoIpkt
>>531
聞くならまずあなたからどうぞ
0534login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:40:38.77ID:xipUvFU0
>>512
は書きたいこと書いてるけど
正直、軸がハッキリしなくて読みにくい
軸があるとしたら、OSいじりとメインデスクトップ利用なのかな?
だったらはっきりそう明言してまとめた方が良いとおもう

KDEやgnomeに言及するのも
別枠、、むしろマニアック枠で分けた方がいいと思う
初心者が見にきてGUIの種別いきなりなんの参考にもならん

>>518
ベースでそうやって分けていって
深掘りのレベルがバラつくのはみな意識してくれとしか
0535login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:46:49.95ID:pv0Xld6G
>>533
質問をぶっこんだのはおまえさん
人に聞くならまずおまえさんが提示すべきじゃないかね
0536login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:48:35.04ID:+Zq2BUym
>>529がもし>>525を指してるならテンプレ化は意図してなかったんだってば
ごめんよ。喧嘩しないでくれ
0537login:Penguin
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2022/05/16(月) 23:56:43.47ID:XhP/Y9fb
まあ、今は書きたいこと徹底的にかきあっていいんでない、
最終的に、「上から下へのカテゴリ分け」
は必要だとおもう、その例として上の分け方は書いた
いまみんな、末端の詳細から書いていってる
(技術系ぽい、、いかにもw)

このスレたっぷり使って徐々にまとめてけばえーやん
0538login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 23:57:53.11ID:XhP/Y9fb
>>536
テンプレ入れるつもりじゃないけどって
次からは前置きしてもらえるとみんな助かるかも
0539login:Penguin
垢版 |
2022/05/16(月) 23:59:45.01ID:Sq4dFope
>>534
512でGNOMEの記述はどこに?
対象が初心者限定になったのはいつから?
あんたの文の軸とは?読みやすさとは?具体的に提示せんと他の人はエスパーじゃないんだから議論にならん
0540login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 00:02:02.14ID:gO4gI50J
>>538
はーい、気をつけます
一応「個人のイメージです」としつこいぐらい書いたつもりだったけど、ちゃんと書かないと伝わらないのは反省
0541login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 00:16:11.60ID:AS19IOnE
>>512
と言うわけで妙な難癖もあるようですが
あなたが文面を管理している限りまず問題無いでしょう
0542login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 00:18:04.62ID:nfHIpo+N
install Gentooって書いておけば丸く収まる
0543login:Penguin
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2022/05/17(火) 00:19:25.89ID:lAcKTqlL
>>540
ケチつけようとしたやつの物言いはアバウトかつ代替案無し
以後スルーでもおk
0544login:Penguin
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2022/05/17(火) 00:19:32.34ID:/qzcO7TV
>>539
まあまあ、
3大定番、ひねった、趣味

て分け方だとそういう意見も出るのは自然だと思うよ
目的が書かれてないのは本当に繰り返しだけど何度も言わせてもらうわw

なんの定番?ひねった選択で何をするの?
趣味はOSいじり、カーネルいじり、ガワいじり、
何にしても冒頭にそれを書くべきだと思うよ

知ってる人が見ると気持ちいい内容かもだけど
まずはテンプレは知らない人に伝えるのが目的じゃないのかな、マジで家電板の適当なスレのまとめかた見てきてほしいかな
0545login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 00:22:38.14ID:QHqqXm5c
いやいや、それなりに論理的な指摘もしてるし代案出してる人もいる、
何くせまで言い過ぎじゃないか
まだまだ変えたって良いじゃないか、
こんなすぐにほぼ確定みたいにいうやつが多い方が不自然よ
0546login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 00:37:21.71ID:1PaBCqTi
主語がでかいですなぁ
こりゃ面白い読み物になりそうだ
0547login:Penguin
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2022/05/17(火) 00:48:44.51ID:nfHIpo+N
どうせLinuxなんかオタクしか触らないんだから細かく丁寧に書く必要はない
0548login:Penguin
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2022/05/17(火) 00:50:22.40ID:/qzcO7TV
お、そろそろ嵐の出番かな
意見割れてるとはいえまともな会話出来てるうちに離脱しとこ
0549login:Penguin
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2022/05/17(火) 01:33:17.57ID:C0pFQjUu
>>535
違うよ
書けと言い出したのは君だし
それに君のレス中身ないよね
人に言う前に自分で書きなよ
0550login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 01:45:58.85ID:8F4D7xHf
ずいぶん主観的かつ押し付けがましいテンプレが出来そうだね、始めの方が良かったな
0551login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 02:01:26.39ID:AS19IOnE
>>512
この流れ何となくわかるよな
相手は貴方を知らん
ほっとくも良し かわいがってやるも良し ご自由に
0552login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 11:15:00.21ID:IriWVP0Z
オープンソースの良さを体現したスレであるw
0553login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 11:26:10.33ID:QHqqXm5c
いや、意見ぶつけ合うことで良いやん
批判もあるやろけど、そんなことないよーて人が多ければ
落ち着くとこに落ち着くやろ
指摘してる人も何がなんでも変えろて論調じゃないし、
逆にこのまま派の人たちが何が何でも変えないて感じがして
せっかくの意見が勿体無い

具体例、案を出した方がいいのは同意、
変えない派の人たちもその案はよく見てあげてね
今だと出しても叩かれて終わりそうやん
0554login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 11:38:57.93ID:WzTeCkk1
この板には名物頑固親父がいる
建設的な議論がしたかったら親父と上手に付き合う事
さもなくば親父に雷を落とされるだけの不毛な会合
0555login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 12:16:38.84ID:NHkMQMkX
インストールするのが仕事の人(アプリはほとんど利用していない)の話を聞いても無駄な気がしたけど、どうなの?
0556login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 12:25:24.15ID:vMWm46Ig
555さんはどの様なアプリケーションをご利用で?
私は拙いながらもWebブラウザからテキストエディタ、各種ネットワークデーモンの活用を
0557login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 22:21:17.73ID:UmM0eukY
意見が止まって長いですな。面白かった。
0558login:Penguin
垢版 |
2022/05/17(火) 23:58:12.49ID:Eaos+Xy+
変な邪魔者が軽く撃退されてて笑った
0560login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 00:28:18.42ID:XCqDd4rs
        _ __
    _ =ニ∠__) ミ 、
  ,∠__)   |    ` 、─、
     \    |      >、_,)
        `n ∩     /    :
l⌒l──⊂(・(  ・)つ´    i  !
ヽ、|  /と(∀・ _( ・∀・)  |\l
, -、/   /(ノ と    )─‐l  l ガッ
ヽ、\ _/    ( Y /ノ   人‐′
   ̄(_フ    `|/ ) <  >Λ∩
          _/し'   ノノV`Д´)ノ ←>>559
           (__フ 彡イ     /
0563login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 02:16:19.37ID:EnO7Xjkt
                     ____
                   / ___  \
                ( ̄二  |´・ω・`|   \
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──────   |    マジですCAR       |          |
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             ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿
0564login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:06:49.58ID:wg2mQtyn
丈夫で長持ち 20年前のセンスです
0565login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:09:48.23ID:vrosLyI0
主観すぎるテンプレは無視で良くね、
賛美も自演感あるし
強引に使ったら本人以外誰も来なくなるだけだし
0566login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:10:36.95ID:ywB0C4QL
>>518
この方向性に賛同する人はおるか?
0567login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:17:45.16ID:PT5liDgG
「あいつのまとめたテンプレはやだ!自演だ!」
取るに足らんテンプレ命でお察し
0568login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:27:07.08ID:vrosLyI0
>>518
に追加するとしたら

ハード編

1. 古いPCをデスクトップとして復活させたい
少なくとも64bit PCがオススメだが、32bitでもできなくはない
スペックを記載すると助言しやすい

2. 古いPCをサーバとして復活させたい
同上
サーバソフト群は特に64bitがおすすめ
32bitだと目的が果たせない可能性も

3.安価でスペック低めのノートやミニPCで
NUCほか2〜5万くらいのものがメイン
linux向けに販売されており、動作するかががネットで確認できるものもある
ubuntsなら無難

4. ハードも無いけどlinux触ってみたい
  raspberry pi
5.Windowsが嫌いだから最新ハードに乗せちゃうぜ!
少数派?
opensuse
ubunts
0569login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:27:19.36ID:vrosLyI0
立て方種別(ディストリ選定にはきほんかんけいなし

1. ベアメタル ハードに直接入れる
2.仮想サーバとしてWindows上に気軽に立てたい
 virtual box
WSL2
3.ネイティブ仮想サーバ
 VMware esxi 無料版 (もうなかったっけ?
 proxmox オープンソース ネイティブ仮想サーバ

✳︎これを書いてくれるとアドバイスしやすい
 初心者はいきなりハード買わずに仮想で手軽にお試しもオススメ
0570login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:29:34.46ID:vrosLyI0
何使ったらいいかわからなくて選べない人たちが来て
相談に応えること想定な

その部分でこのスレに対する利用方法の意見の相違がある気がする

たくさん情報書いてる人のは、テンプレというより
wikiとか、os選定レビューみたいな形にしてくれると個人的には嬉しい
0571login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:30:08.48ID:vrosLyI0
>>567
他にテンプレ案作る人がおらんからやで
そんなんいうならニキも作ってみてや
0572login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:35:18.46ID:PT5liDgG
テンプレに執着→先に進んでいた案を否定し冗長な自案をゴリ押し→挙げ句は紛らわしい呼び方
そこまで自分をさらけ出すのやめた方がいいと思うけどなぁ
0573login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:38:45.15ID:vrosLyI0
いやいや、君が推してるテンプレの方がよっぽど個性強いやろ
「あいつ」て君もいうとるやん
こんなん作ったら主観とか個性どうしても入るやん
そうならんようにみんなで意見出し合おうって言ってるのに
1人が作ったのでみんなokでなるが違和感でだけや
なんでそう0-100でしか議論できへんねや

いろんな案のいいとこ取りしたらええや無いか
俺の案も全部それにしてくれとは全く思ってないんや
推されてる案書いた人も全部そのままなんて一言も言っとらんやん
0574login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:50:34.52ID:PT5liDgG
> 「あいつ」て君もいうとるやん
> 1人が作ったので
> 君が推してる
思い込みが激しい演説の得意な方かな
最初のやつをひとりで作ったと思う人は多くないのでは

なおテンプレを「取るに足らん」とか言ってる時点で別にこだわってはいないと察して頂ければ嬉しい
以前の様に「○○一択ほかはクソ」とか不毛な言い争いよりマシなので
良い議論を続けてちょうだい
0575login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 07:54:55.35ID:vrosLyI0
>>574
その辺りは同意やで
個人攻撃、人格攻撃はお互いやめようや
あくまで書いてる内容の、評価、批評でええや無いか
隔離スレとは言え詳しそうな人も結構出入りしてるぽいから
いろんな話聞けた方がオモロいやん
0576login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 08:01:14.69ID:PT5liDgG
今後妙な自演認定もやめた方がいいとおもうよ
久々に有益な議論になりそうなのに水をさすことも無いだろう
0577login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 08:08:23.24ID:ywB0C4QL
自演くささはみんな感じてるやろ
違うなら褒めすぎ、賛美しすぎは控えて
内容の話だけ淡々とした方がええわ

〜〜さん最高っスみたいなクセのレスの人おるやん
気をつけた方がええで
0578login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 08:15:41.38ID:PT5liDgG
それを言い出したら具体論無き反論の数々(コロコロ臭い単発)も
見ていて十分自演臭かったからな

恣意的な念はなんとなく誰でも感じ取れる
可能なら良いテンプレになるようみんなで良い議論ができればいいね
0579login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 09:28:32.22ID:ywB0C4QL
多少の自演はご愛嬌やけどバレないように、バレかけたら素直に撤退や、それでええ
公共の場で屁をこくのと一緒や
0580login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 12:02:29.93ID:DR/TfNNS
>>570
テンプレで完結させずこのスレで相談することが前提ならこれだけでいいから(「とりあえずUbuntu」に反対してる人は見当たらない)

・まずUbuntuを試せ。話はそれからだ
・そうして欲しい物を具体的な形(遅いメモリがきついハードが対応してない等)にしてからここで聞くと色々教えてくれるよ

定番の列挙にしろ用途別にしろ、どちら派の人も
ある程度の典型的ユースケースをテンプレだけで解決できるようにしよう、というのは共通の前提なんじゃないの、とは思った
0581login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 13:44:00.91ID:vrosLyI0
>>580
その前提が微妙に人によって違うぽいよね
正しい情報をできるだけ書き付けることが目的になってるぽい人がいる
0582login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 13:55:46.44ID:6cWBXCJA
正しくない情報を出来るだけ排除するのは方針以前の問題
勿論正しければ役に立たないテンプレでも良いとは言わないが
0583login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 13:56:05.41ID:i+2f6gTk
とりあえずならWindowsのスタートメニューに似てるMintがいいと思うけどなあ
Ubuntu22.04LTSの日本語Remix入れてみたけどガチの初心者は設定出すのに苦労しそう
アクティビティから「設定」と入れて検索するか
「アプリケーションを表示する」の2ページ目に行くか
それかウェブ検索してみるかってとこみたいだけど
たどり着く前に絶望してあきらめる人多いんじゃないかな
0584login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 14:16:23.11ID:i+2f6gTk
ああ、デスクトップ右クリックからも設定行けたんだね
0585login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 14:58:46.72ID:vrosLyI0
正しいからってあんまりたくさん入れると簡潔さがなくなるやん
0586login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 15:02:25.35ID:A1D1WWoz
>>580
とりあえすubuntuなんて反対だけどね
0587login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 15:11:03.02ID:vrosLyI0
全員が完全納得はないと思うで
0588login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 15:11:35.61ID:aABnG7aN
>>585
このスレはどんな人が集まりどんなディストリをすすめるかによって情報加減が決まる
メインターゲットは勿論Linux初心者
既出項目の中から削除可能な項目も出て来るかと
0589login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 15:13:35.01ID:jr7nHaBd
>>586
metoo
Linux は最初からシステム要件を理解できる人がインストールした方がいい派なので、簡易化しすぎたインストーラのものは、いいのかと疑問はある。
インストール時に勉強できる事が少ないのはいいのだろうか。
Fedora workstation も少なくはされてるけど、あれはわかっている人用だし。
0590login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 17:51:32.43ID:Qx87b8Vd
いろいろ試したが、ディストリビューションよりデスクトップ環境の違いで考えたほうがいいような気がしてきた
素のDebianとかArchみたいなストイックなのを除けば、できることはだいたいどれも一緒じゃない?
0591login:Penguin
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2022/05/18(水) 17:56:05.08ID:xjou3You
> いろいろ試した
kwsk
みんなの参考になるかもしれない
0592login:Penguin
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2022/05/18(水) 19:08:23.66ID:S5QiMnt1
カーネルもCUIも同じなのだから、
GUIを除けばたいてい同じようなもんってのは理解できる
0593login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 19:17:01.00ID:b/uAuytA
色々試して無さそうな方にそう言われましてもピンと来ませんなぁ
0594login:Penguin
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2022/05/18(水) 19:17:55.50ID:S5QiMnt1
お前の頭が悪いだけでは?
0595login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 19:21:38.38ID:b/uAuytA
トリ毎のカーネルやCUIが利用にあたりいつからどれも同じになったんだろう
頭悪いので教えて下さい先生
0596login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 19:22:00.46ID:Vp8gLFBf
無知ぼく、Debian系とRedhat系の違いがパッケージ管理くらいしかわからない
0597login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 19:23:42.89ID:S5QiMnt1
些細なバージョンの違いをどう感じてるんだ?
0598login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 20:10:31.68ID:b/uAuytA
MK5(死語)ってやつか
0599login:Penguin
垢版 |
2022/05/18(水) 20:19:29.81ID:jr7nHaBd
RedhatとDebianのドキュメント両方読むと、多少違いがあって面白いよ。
LVM を使おうとも思わなかったり、パーティション切ろうと考えた事もないと、関係ない話だけど。

RHEL8
https://access.redhat.com/documentation/ja-jp/red_hat_enterprise_linux/8/html/performing_a_standard_rhel_installation/recommended-partitioning-scheme_partitioning-reference
1 GiB の boot パーティションで十分です。その他のマウントポイントとは異なり、LVM ボリュームを /boot に使用することはできません。/boot は、別のディスクパーティションに置く必要があります。

Debian
https://wiki.debian.org/LVM
/boot
Since DebianSqueeze Grub v2, which can read files directly from LVM and RAID devices is the default Debian bootloader.
0600login:Penguin
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2022/05/18(水) 21:16:31.47ID:Qx87b8Vd
>>596
いや何か気に触った人がいるみたいだけど、言いたいのはそういうことよ
違いはあるけど、使いみちが決まってたら何のディストリビューションだってそれに合わせて使いやすいようにカスタマイズするし、結局それでやることは一緒だろ
Kaliみたいな特殊なのは別として
0601login:Penguin
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2022/05/18(水) 21:20:33.92ID:HptRJHdZ
へー初心者にもそう言い聞かせるんだ
0602login:Penguin
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2022/05/18(水) 21:34:43.32ID:nhSMBYX5
初心者相手なら
Ubuntu mate
mint
zorin
この三択でいいや
デベアンとかフードラとかポイポイのポイ
0603login:Penguin
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2022/05/18(水) 21:40:08.49ID:y7Pjtjrf
所詮オススメという名の自己主張を押し付け合うだけのスレ
初心者向けは初心者スレでも作ったらいいのでは?
0605login:Penguin
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2022/05/18(水) 22:16:49.75ID:h1bnMZbE
google Chromeのシステム要件が
Ubuntu、Debian、openSUSE、Fedoraの4ディストリ
https://support.google.com/chrome/a/answer/9025903?hl=ja

MS teamsのシステム要件が
Ubuntu、Fedora、RHEL、CentOSの4ディストリ
https://docs.microsoft.com/ja-JP/microsoftteams/hardware-requirements-for-the-teams-app

VSCodeのシステム要件が
Ubuntu、Debian、Fedora、RHEL、CentOSの5ディストリ
https://code.visualstudio.com/docs/supporting/requirements

他にもandroid studioはGnomeかKDE指定
派生だとこういったプロプライエタリなソフトの動作を保証できない
0606login:Penguin
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2022/05/18(水) 22:25:20.30ID:YwJR7IYU
>>599
たしかDebianはext4, UbuntuはLVM, openSUSEはbtrfsがデフォだよね?Fedoraは知らん。
個人的には/ ext4, /home btrfsが好きだが、初心者にはどうでも良いことな気がする。
0607login:Penguin
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2022/05/18(水) 22:45:35.67ID:yTdTeErp
lvm とファイルシステムをわかってるんだろうか
0608login:Penguin
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2022/05/18(水) 23:42:05.66ID:3rBIx0JI
>>599
この違いは多少なのだろうか
Debianの言うことが間違ってないならば
RHEL8のbootloaderはGrub v2 or laterじゃないのだろうな
0609login:Penguin
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2022/05/19(木) 01:02:24.59ID:+ba4h5/4
パッケージ管理システム
ディレクトリ構造
0610login:Penguin
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2022/05/19(木) 01:13:41.11ID:0+FWXi7F
DebianとCentOSではgrubの扱い方もESPの構造も違う
initrdの生成コマンドも
あとディストリ毎の標準カーネルバージョンや標準モジュール構成ってそんなに些細な違いだろうか
0611login:Penguin
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2022/05/19(木) 02:00:30.70ID:4fqGzQPw
>>605のように利用したいアプリのシステム要件からディストリを選択する方がトラブルは少なそうだし情報面でも無難だろうね
0612login:Penguin
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2022/05/19(木) 07:38:59.93ID:b1b1KON0
日本製のディストリでちょっと良さそうなのがあって公式サイトを見たら
最初に制作者による狂ったような反ワクチン&コロナは存在しない論の長文が書かれていてそっ閉じした
0613login:Penguin
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2022/05/19(木) 08:01:02.90ID:qFjUNxvl
ライブCDの部屋以外にもそんなとこあるのかー
0614login:Penguin
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2022/05/19(木) 08:28:38.27ID:c1GcJxdZ
>>612
批判するひとたちの意見にも耳を傾けるべき

ライブCD(今はライブUSBかも)は便利だねー
0615login:Penguin
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2022/05/19(木) 08:31:03.97ID:AYUbvTyR
あー昔はお世話になりました
0616login:Penguin
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2022/05/19(木) 08:31:25.49ID:JVSjtTnj
右から左に受け流す~
0617login:Penguin
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2022/05/19(木) 08:32:52.15ID:6Cayfazn
これは良いおっさんホイホイ
0618login:Penguin
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2022/05/19(木) 13:04:38.78ID:AYnzvsf2
あのサイトまじで怖いしそれを許容してるお前らも怖いよ
リーナスは反ワクチンを批判してたけど日本のLinuxコミュニティは反ワクチンに優しいんだねって思われてるんだろうなあ
0619login:Penguin
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2022/05/19(木) 13:44:50.03ID:cHAUdvMv
どのサイトか知らないし興味もない、探す気もない。
建設的な話をしよう。
0621login:Penguin
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2022/05/19(木) 17:46:32.39ID:p3zyrSde
別に反ワクチンだろうが陰謀論者だろうとその人間の全てを否定する奴の方が怖いわ
0622login:Penguin
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2022/05/19(木) 18:26:46.04ID:JVSjtTnj
>>621
だな

そのサイトだって下まで見れば
「それはそれ、これはこれで、Linuxにまでその話持ち込んでないな」
ってことが分かる
まるで途中から別のサイト見てる感覚
0623login:Penguin
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2022/05/19(木) 19:18:57.98ID:iQ3VYCcC
たしかに陰謀論者は陰謀論にハマってない健常者のすべてを否定しようとするから手がつけられないね…
0624login:Penguin
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2022/05/19(木) 20:17:57.56ID:EIv3OIB4
オススメの陰謀論を語るスレw
0625login:Penguin
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2022/05/19(木) 20:37:12.35ID:JVSjtTnj
>>624
俺的にはビッグデータによる個人の行動監視によって好みの異性との街中での偶発的なマッチングすら規制されてる論を推したい
0626login:Penguin
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2022/05/19(木) 21:41:04.64ID:N8W0+ZGX
>>625
dmm.co.jp で激しく収集されてるだろ
0629login:Penguin
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2022/05/20(金) 00:56:12.82ID:DaDomIUl
陰謀論者は頭の病気だからそっとしておいてあげたほうがいい
手を差し伸べて余計に延命すると、自然に社会から孤立していくはずの人が消えなくなる
0630login:Penguin
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2022/05/20(金) 02:09:17.85ID:D7TksA7u
このようにそっと出来ないダブスタの人もいて始末に終えない事もあるわな
0632login:Penguin
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2022/05/20(金) 05:00:26.70ID:pn799Agn
                        |:::ハ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.://メノ  左ォ}::::ノ::ノノ
                    |::::i:::';::::::::l、::i:::ハ:/,ィチ爪'    {ヒチ'!::イイ
                      |ハ::::::ヾ::::ハ 'Vリ ゙´ {、込ソ    ゛″!:::i:.:l
                        |:.::ト、:.:.:ヾ:.ハーi|   ::::::::      〉 ノ::::i::.|
                    {:.:.ト、ヾ.:.:.:ヾハ lト、        _, , イ:.:.:.:i.:ハ
                     ヾ::ヽゞ、\.::.\!! ヽ、.   ´ /!.::!.:.i:.:!:.!:l    アン 呼んだ ?
                 , '" ヾ\ \:::::::::k   /` ー ' `メ'リ:.:.ノ.ノ:ノノ
                     /     川   リllVハ. (  i `\ ,イイ// //
                /              |l ̄`ヽ  ノ    `メ、
               ,/            {:}          `ー'- ニ_
             ,/         _∠     |l     \ ,      \
        /        _ ,. イ´:       |l      \      ,λ
       /   -‐‐‐-<´   .!   /    |l       ' ,   _,ィ'ンy}
        〈            \  .ノ`ー斗rェ,,_,_,_|l          ,.ir'彡イy-´ !
        `ヽ、        ` ' <._ {jt=t-t-ミ`^Yーrヘr-彡'水k} !:} .ノ
            ` ー-  .._       ` -ヽ.  l`亠^{:i ̄ {:リ |ハ ノノ/ノ
        _,. -‐ '  ̄ ´ ̄` ー- 、    \{{   {:l   {:i ノ_,ィニ_ン´
      //                  `ヽ 、\ \  {:l  {∠ニァ--'
     / /                 `ヽミニ>ァ┴ '´
   /\V|                          /
  ./   ヾ.、                  ,. '
0634login:Penguin
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2022/05/20(金) 07:54:47.61ID:SqDn6Gkv
   彡⌒ミ
  (´_ゝ`)
  /   \
 /  / ̄ ̄ ̄ ̄/
_(_ニつ/  FMV /_
  \/____/
0635login:Penguin
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2022/05/20(金) 10:11:41.19ID:CFdKj4rf
>>629
そういう考え方が既に陰謀論者と同じスパイラルに陥ってる事になんで気付けないんだ?
0636login:Penguin
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2022/05/20(金) 10:41:11.88ID:1GbPRBR5
スレタイからあまり逸れないようにね
0637login:Penguin
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2022/05/20(金) 11:13:34.30ID:DiJMS8MM
>>612
あのディストリビューションを使ってる人いるのか?
Konaとかで間に合うんじゃない?
0638login:Penguin
垢版 |
2022/05/20(金) 17:32:14.76ID:rHU+Rxwk
日本製といえばmiracle linux も忘れないでください
0639login:Penguin
垢版 |
2022/05/20(金) 17:43:31.11ID:JEEq1CJy
ミッミッミラクルッ
0642login:Penguin
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2022/05/21(土) 08:17:29.60ID:Dsye0DqC
>>638
産業系機器への組み込みが主力みたいだが、その用途でRHELクローンってどうなんだろうな
無駄が多そうだしユーザーがやりたいことに
0643642
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2022/05/21(土) 08:22:15.15ID:Dsye0DqC
失礼
大抵のユーザーからすりゃ単に一つのアプリが常時前面で動きゃいいだけなのに、
いちいちRPMやsystemdの作法でやらなきゃいけないのは開発も管理も面倒臭いだろう
まあキオスク端末みたいなGUIアプリならアリかもしれんが、そんなものにLinuxの採用がどれだけあるか
0644login:Penguin
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2022/05/21(土) 09:41:00.91ID:PJME/uM9
>>642
コンパクトになってればいいけどRHEL互換ならAlmaやRockyでいいな
ソフトバンクと関わりたくないし

>>641
そっ閉じ
0645login:Penguin
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2022/05/21(土) 09:50:05.02ID:wgsMFgMn
>>637
Basix HiFi は全く制約がなく自由にカスタマイズ可能ので
非常に最高!
LXDEをxfceに換装出来るしkonahqssが実装されてるし
0646login:Penguin
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2022/05/21(土) 10:44:44.77ID:RPyovIX2
テンプレ談義が跡形もなく消し飛んでワロタ
0647login:Penguin
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2022/05/21(土) 10:49:47.16ID:IhBny/Hy
多くの住民にとってその程度のものだったってことでしょ
0648login:Penguin
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2022/05/21(土) 11:13:17.39ID:l/OXxkOF
取り敢えずAndroidにtermuxでも入れとけ
0649login:Penguin
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2022/05/21(土) 11:20:09.08ID:XlUEnIqD
Omoikane Linux まだアップデートしてるから生きてるんだな
0650login:Penguin
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2022/05/21(土) 12:29:31.12ID:V4qkfS5t
オモイカネまだあったのか!
Debianインストールの踏み台に使ってたなWoodyの頃かな
0651login:Penguin
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2022/05/22(日) 13:49:46.38ID:jM6R2Q7Q
団子状態

7 Debian 1135<
8 Garuda 1132<
9 Fedora 1125>
0652login:Penguin
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2022/05/23(月) 18:03:54.54ID:pdp6fKz7
動物全般かしこいよ
雨の日にでてくるアマガエルだって
優しい声かけてやると僅かに慣れてくるし
逆に棒でイジメたりしても確実に覚えてる
0653login:Penguin
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2022/05/23(月) 18:40:38.11ID:AnFOPzhS
野犬を餌付けしてはならんぞってばっちゃが言ってた
0654login:Penguin
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2022/05/24(火) 23:20:41.61ID:Q31xQpai
HPがPop!_OS搭載ノートPC出すらしいね
system76もノートPC売ってるライバル会社だろうに、すげえな
0655login:Penguin
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2022/05/24(火) 23:29:50.84ID:ahwiakSL
HPは HP-UX 延命しないのか、という
0656login:Penguin
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2022/05/25(水) 07:31:44.55ID:rzohm36G
>>654
あれは驚いた
0657login:Penguin
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2022/05/25(水) 09:16:40.19ID:dkb05Z5J
>>654
それはたぶん逆で、ハードも込みでやってるからこそだと思うぞ
HPはLinuxも昔から細々とやってたけど、もう自社で作るのやめて丸投げしたいんだろう
HPもSystem76もどっちも中華のOEMなんだから所詮ラベルをHPに貼り替える程度の話で、
System76としてもHPの看板で法人向けに売れるだろうからWin-Winよ
0658login:Penguin
垢版 |
2022/05/25(水) 09:23:13.53ID:+vR7i27i
そのうちしれっと HP!_OS とかになったりして
0661login:Penguin
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2022/05/25(水) 13:42:15.39ID:3EYzsQH5
>>659
その会社の開発者の中に、ディベロッパーに近い人とか、好き過ぎて死にそうな人がいるんかな。
サーバ用途ならあえて選ぶ必要はないOSだと思ってるけど。
0662login:Penguin
垢版 |
2022/05/27(金) 18:46:40.06ID:QF8B43Cn
俺がLinuxディストリビューションに求めるのは

日本語入力が最初からできる
日本語フォントがデフォルトになってて文字化けしない

の2つなんだけど
同じ系列でもDEが違うとデフォルトのフォントが違ったりしててめんどくさい
0663login:Penguin
垢版 |
2022/05/27(金) 20:45:14.52ID:vuVImbbi
僕はディレクトリに日本語名使われるのが嫌なので、日本語使えないか、アプリの一部でだけで日本語使えたら満足。
ブラウザで参照するものは、最初から日本語が読めた方がよくて豆腐は困るが。
0664login:Penguin
垢版 |
2022/05/27(金) 23:45:44.41ID:XdxlnAvl
>>661
HERPはエンジニアが関数型プログラミングマニアらしい
0665login:Penguin
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2022/05/27(金) 23:45:48.49ID:kJJnm1Hj
日本語ロケールにした場合ホームディレクトリのDesktop,Document,Download...が日本語名(デスクトップ…とか)に
設定されるけどキーボード入力しづらくてインストールの度に毎回英語に戻すの面倒なんだよね
bin,usr,etc,home,root...は英語固定なのに妙なところこだわってるなあと…
0666login:Penguin
垢版 |
2022/05/28(土) 00:05:19.61ID:iugffmDC
OSやユーザーの設定は英語にしておいて、日本語が必要なところはアプリ単位で個別設定するのがトラブル避けにはいいよ
面倒だけど
0667login:Penguin
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2022/05/28(土) 00:14:45.43ID:pu/JY/2V
>>666
インストール時は英語にしてるで。
Emacs + ddskk or vim + eskk.vim なんかがメモリ消費も少なくていいんや。
ごめんなさい、fcitx5-mozc も入れてます。
0668login:Penguin
垢版 |
2022/05/28(土) 12:19:24.69ID:yPhq1+A7
初心者的には全部日本語対応で頼むわ
0669login:Penguin
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2022/05/28(土) 12:47:54.20ID:0ejDDTYb
>>665
こういうの糞だよなあ
何でもローカライズすれば良いってもんじゃないのに
0670login:Penguin
垢版 |
2022/05/28(土) 13:21:58.46ID:pu/JY/2V
Windows だと、人に見せる用の日本語名とパスの処理で利用できる英数字の名前を2つ持ってるね。
それが正しい解決方法かわからないし、遡るとファイル名を長い名前と8.3形式で互換性とった時に工夫されてるけど。
スペースと2バイト文字あると パスの指定でダブルクォート要るのが、ちょっと嫌。
0671login:Penguin
垢版 |
2022/05/28(土) 15:49:54.65ID:kNhGaXuh
>>669
Linuxコミュニティはポリコレに煩いからな
一方で開発者自身はだいたいCロケール至上主義ばかりという茶番
0672login:Penguin
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2022/05/28(土) 16:49:04.40ID:NEXhQMy9
>>665
ln -sすれば良いんでないかい
0673login:Penguin
垢版 |
2022/05/28(土) 16:55:51.15ID:NEXhQMy9
とりあえずUbuntuの一部バージョン・一部フレーバーはハードウェアクロックを弄るので初心者に嫌われる、というのは記憶しておいて良いんじゃないかなー
0674login:Penguin
垢版 |
2022/05/28(土) 17:27:34.79ID:7Aop/90B
>>672
それでもよいのかもしれないけど、
gnome/mate/xfceなら勝手に設定ウィンドウが開くからそれで対応できる。
英語のままにしたいのならそうチェック入れたておけばいい。知らないの?
0675login:Penguin
垢版 |
2022/05/28(土) 18:32:28.19ID:BdfF+sKr
>>674
mint(cinnamon)では出て来なかったな
最近のをクリーンインストールすれば、そうなるのかも知れんけど確認してないわ
0676login:Penguin
垢版 |
2022/05/29(日) 04:54:49.49ID:fAkD/xfs
マウントゴリラは平成のvine-users MLでお腹いっぱい
その頃からマウントゴリラしてた老人なの?
0677login:Penguin
垢版 |
2022/05/29(日) 08:48:45.53ID:Uq6qbzO+
マウントゴリラで、あわしろを連想してしまった。
0679login:Penguin
垢版 |
2022/05/30(月) 19:13:40.28ID:6mNVWHS6
質問者居ないんだね。
0680login:Penguin
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2022/05/30(月) 23:38:50.22ID:9pNgkoje
スペースがあっても、バックスラッシュまたは半角円記号を使えばダブルクオーテーションマークは要らない

ってことをコマンドラインシェルが補完機能で教えてくれると思う
色々試してみると良いんじゃないかな

最近のシェル事情の詳細は分からん
csh系とかksh系とか、詳しい人いるかな?
0681login:Penguin
垢版 |
2022/05/30(月) 23:39:35.43ID:xbzmjJqL
Linuxでcshとはハードだな
0682login:Penguin
垢版 |
2022/05/31(火) 02:48:23.04ID:pFRE0fz9
色々試してみます、なんだが、仕事では ksh 使っているのが長い。
元が AIX で動いていたものを Linux に持ってきた結果。
0683login:Penguin
垢版 |
2022/05/31(火) 02:58:32.92ID:pFRE0fz9
ksh2020 は失敗作っぽくて、ksh93u+ から直していくことになったと英語のWikipediaにある。
0684login:Penguin
垢版 |
2022/05/31(火) 04:31:43.40ID:gKHbYZV3
kshなんて実際使われているのを見たことはないけれども
gitのzsh用補完スクリプトの中でksh互換機能が使われているので、使っている人はいるんだろうなとは思う
(このせいで古いzshでは補完壊れるんだよ…)
0685login:Penguin
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2022/05/31(火) 17:57:05.85ID:cq6njR59
>>682
IBM: "呼んだ? 自社製品で囲い込んでおいたおかげでOracleに盗られなくて済んだze! HAHAHA!"
0686login:Penguin
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2022/05/31(火) 23:32:56.28ID:NLv9sQ1y
日本語を使うって?
メッセージは日本語で読みたいが入力やディレクトリ名は英語でいいや
0687login:Penguin
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2022/06/01(水) 07:02:18.42ID:WoFfRgA3
dtkshはなかなかいいものだった
0688login:Penguin
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2022/06/01(水) 08:47:10.23ID:/3fVq989
NixOS 22.05がリリースされた
GUIでインストール可能になったらしい

NixOS 22.05 released - Announcements - NixOS Discourse
https://discourse.nixos.org/t/nixos-22-05-released/19404
NixOS 22.05 Released With New Graphical Installer - Phoronix
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NixOS-22.05-Released
NixOS 22.05 Is Out with GNOME 42.1, Calamares Graphical Installer, and Linux 5.15 LTS - 9to5Linux
https://9to5linux.com/nixos-22-05-is-out-with-gnome-42-1-calamares-graphical-installer-and-linux-5-15-lts
0689login:Penguin
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2022/06/01(水) 10:30:15.41ID:1IUOPGQI
darvish
0690login:Penguin
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2022/06/01(水) 10:53:44.95ID:CIvpMAYw
Fedoraが元気
GNOME42の出来栄えが影響か

6 Ubuntu 1355↓
7 Fedora 1134↑
8 Debian 1123↓
0691login:Penguin
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2022/06/01(水) 13:20:39.27ID:P6Srh0nG
Fedora 36、使ってる。
GNOME42がかなり良い感じだ。★
0692login:Penguin
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2022/06/02(木) 00:28:01.37ID:RxHijrBd
Debian stable以上にstableな酉ってありますか?
suse系でもいいです
基本lxdeかlxqtかkdeしか使いません
0693login:Penguin
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2022/06/02(木) 00:36:17.68ID:R/IeT0Yc
Debian 11 が最新のstable なので10はもっとstable
まあ、人によって安定の意味が違うだろうから、Desktop Environment を使うのを Gnome, KDE 共にやめて昔ながらのWindow manager にすればいいんじゃないか。
もしくは CLI で使うか。
0695login:Penguin
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2022/06/02(木) 08:33:14.07ID:/epy9oG0
>>694
いつ書かれた説明文なのか知らんが
他の鳥みたいなデフォルトのDEとかないで

ライブCD(USB)はGNOME版とKDE版のみだが
configuration.nixを変えれば他のDEをデフォルトにしてインストールする事も可能

GUIインストーラーはまだ試してないから知らん

以前はGNOME版ライブCDのISOイメージを推奨してたが
今はその表記自体消してる
どっちでも好きな方にしろってことか
0696login:Penguin
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2022/06/02(木) 13:09:27.74ID:JYYCrEfV
NixOS、2016年から有るんだな。
歴史深いな。
0698login:Penguin
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2022/06/02(木) 15:03:28.04ID:JYYCrEfV
失礼。汗
そうみたいだな。汗
0699login:Penguin
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2022/06/09(木) 15:00:37.34ID:dILSc5uK
fuga
0700login:Penguin
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2022/06/12(日) 11:49:18.02ID:CzwB3FQS
Q4OS4.8  Debian11にDEのせただけで、ほぼdebian
TDEは軽くていい。日本語入力はfcitx-mozcをインストしないとだけど
0702login:Penguin
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2022/06/12(日) 16:07:09.35ID:mghx2rUL
uim-mozc
uim-anthy
も使えるのかな
0704login:Penguin
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2022/06/12(日) 17:57:27.39ID:D7CGBLr/
>>703
確かにknoppixを思い出すな。
Q4OS、試してみるかな。
0705login:Penguin
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2022/06/12(日) 18:14:51.22ID:bmMZyoHd
>>704
imはどれ使っても概ね困らなそうだけど詳しくは700氏に聞いてクレメンス
なんせ入れてから半日も経ってないので
0706login:Penguin
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2022/06/12(日) 19:26:38.89ID:H523U/+m
Q4OSって外付けのリムーバブル記憶装置にインストールしても
内蔵記憶装置のMBRを書き換えてたけど
変更された?
0707login:Penguin
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2022/06/12(日) 19:56:17.85ID:/ghgHCVH
fedora36をオススメする
0708login:Penguin
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2022/06/12(日) 19:57:14.68ID:D7CGBLr/
>>705
今Q4OS TDEバージョン入れて
設定いじってる最中。
これはスマホから。
im、ibus-mozcも入る。
が、Libre officeでは漢字に切り替わらない。
多分プロファイルに何か追加すれば
行けそうだけと、
素直にデフォのfcitx5-mozcに戻した。
これは最適化されてるので、全部快適。
もう少しいじって、v2c-rまで入れたら
また報告する。
Q4OSって、スレ無いね。
作ろかな。
0709login:Penguin
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2022/06/12(日) 20:15:02.87ID:bmMZyoHd
>>708
スレ立ていいね ロースペックユーザーの拠り所になりそうな予感
0710login:Penguin
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2022/06/12(日) 20:22:37.22ID:mghx2rUL
>Fcitx - Wikipedia
>Fcitxという名前は、当初 Free Chinese Input Tool of X の略であるとされていた。しかし、この名前のコンセプトは、Fcitxの今後の発展性に合わず、中国語だけが対象であるのかと誤解を受けるかもしれないという理由で、これについてGoogle グループサービス上のfcitx-devで議論された。
0711login:Penguin
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2022/06/12(日) 21:40:32.39ID:N2tyutOt
漢字は英語でChinese characterだからChineseだけじゃ精確じゃないしな
0712login:Penguin
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2022/06/12(日) 21:41:29.17ID:D7CGBLr/
Q4OS TDEバージョン。
無事にv2c-Rまでインスト完了。
まあ、ネット閲覧、ブログ、5ch書き込みぐらいなら余裕。
あとコーデックスも、mintみたいにまとめて入れられる。
VLCでDVDも再生出来た。
印刷、最近はcupsも進化してるな、手持ちのブラザーのビジネスプリンター
ドライバレスのデフォのフィルターで、自動認識してて、普通に印刷できる。
これもすごいな。
TDE。デフォの初期起動時のメモリ使用量=450MBぐらいだった。
これならメモリ2GBのマシンも行けるだろうね。
Q4OSスレ、後でスレ立てしてみる。
0714login:Penguin
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2022/06/12(日) 21:51:16.99ID:bmMZyoHd
imなんだが多分im-configで設定すればibusもいけるぜ
俺はdebootstrapでベースシステム召喚してTDE&日本語環境追加しただけだったがちゃんと反映されたわ
0715login:Penguin
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2022/06/12(日) 21:53:22.78ID:D7CGBLr/
話は変わるが、mintもそうだが、このQ4OSも
paypalで募金になっているが、paypalが日本からの
募金を受け付けない様だ。汗
昔は出来たんだがな。
mintには、割りと何回か寄付して来たのだが・・。汗
0716login:Penguin
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2022/06/12(日) 21:57:50.02ID:D7CGBLr/
>>714
TDEにibus-mozc。入る。
だが、テキストエディタkateでしか漢字が入らなかった。汗
libreofficeとchromeでは、漢字切り替えが反応しなかった。
分かる識者の方、よろしくお願いします。汗
0717login:Penguin
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2022/06/12(日) 22:08:17.98ID:bmMZyoHd
Q4OSじゃないけどDE作ってからやったこと

task-japanese-desktop ibus-mozc 入れる
libreoffice をまるっと入れる
$ im-config & してibusにセット
一旦ログアウトし再ログイン

結果
https://i.imgur.com/x3lkmcw.png

これだけでQ4OSでもうまくいくかはわからない
0718login:Penguin
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2022/06/12(日) 22:34:04.92ID:bmMZyoHd
>>717
あーそうそう
画像みたいなダイアログ使いたかったら zenity が入ってる必要がある
0720login:Penguin
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2022/06/13(月) 02:56:12.88ID:Q9t4zGKg
何が違うのかよくわからんねえ
明日俺もちゃんと出来合いのやつ入れて試してみよう
せっかく話題に挙がったトリにケチがつく様ではオススメはできんからな
0722login:Penguin
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2022/06/13(月) 03:04:49.57ID:Q9t4zGKg
文体その他見覚えがあると思ったらやたらと「汗」の人ね
まあいいんでない
0724login:Penguin
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2022/06/19(日) 23:09:57.96ID:3JNJ4Tyw
自分は素のubuntuで良いや。
0726login:Penguin
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2022/06/19(日) 23:47:50.63ID:uTsFyLX4
自分は素以外のubuntuで良いや。
0727login:Penguin
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2022/06/20(月) 03:39:31.29ID:u+K22iq0
じゃあ僕は三連続のみんなと同じエアプで
0732login:Penguin
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2022/06/20(月) 11:20:52.93ID:xnSa6Ebn
20代の文章力なんてそんなもんやろ
とにかく無駄に長い
0733login:Penguin
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2022/06/20(月) 11:29:16.87ID:yfZPbfoD
経歴とか調べると20代ではないっぽい
この人は自分で解決してるからいいけど職場にいると面倒そうなタイプ
0734login:Penguin
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2022/06/21(火) 02:17:19.30ID:9nY+BIJw
11世代のi7でやってることはセロリンDCで十分な処理だけなんだ
でもゆとり世代の若者の若気の至り感ってカッコ良すぎて嫉妬するわ
0735login:Penguin
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2022/06/21(火) 23:17:08.35ID:MI1BdKRO
ゆとり世代第1世代は30代なかばなのだが
釣り?
0736login:Penguin
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2022/06/21(火) 23:40:02.47ID:+NS2U9X/
文体の締まらなさにゆとり的な何かは感じた
0737login:Penguin
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2022/06/22(水) 01:18:32.33ID:7YGYm/jV
ゆとりの底辺と言われた俺はいま32
0738login:Penguin
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2022/06/22(水) 01:53:35.14ID:2vC6AYVq
30代半ばは若者だろうが
20代半ばより下だとPCはFAXとか和式便所と同じ類らしいぞ?
0739login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 09:03:28.23ID:d/wE+Xmp
スマホ世代にとって
PCはオフコン端末
0740login:Penguin
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2022/06/22(水) 11:45:04.80ID:PlwVCCQ0
この語り調はよくプレゼンとかyoutubeとかやってる人なんじゃないの?
文章で使う話法じゃないね
0741login:Penguin
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2022/06/22(水) 12:47:25.06ID:TCKr9mZ8
いずれにせよ質の低い発信者だね
0742login:Penguin
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2022/06/22(水) 13:04:19.24ID:PlwVCCQ0
冒頭にスマホアプリ開発でmacOS必須と書きながら
iPhoneアプリ開発に言及してないしね
0743login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 13:05:51.28ID:GShdM87J
なにこの小姑の山
0744login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 15:31:21.66ID:GQTs1zUX
スケーリングできるもの知りませんか?
windowsでいうとこ100%125%150%200%で拡大表示できるやつです。

ubuntuでは出来る。lubuntu、mintは見つけられない。

軽いやつがよいのです。おすすめは?
0746login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 15:46:45.20ID:eSvWyaEW
DEがGNOME(Wayland)なら分数スケーリングできるんじゃね
ディストロによってはGNOMEのバージョンが古くてダメかもしれないけど、FedoraやArch Linux系なら出来そう
知らんけど
0747login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 15:53:23.87ID:PlwVCCQ0
今更Fedoraはないだろ
0748login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 15:54:48.60ID:zDc84AO2
KDEやCinnamonでもできるっしょ
0749login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 15:56:56.42ID:nQ+h89Tf
>>744
頻繁に変えるわけ?
頻繁じゃないなら解像度変更すればいいだけ
それからデストリとは直接無関係だから
デストリ固定してDEを入れ替えてみるのがいい
解像度変更は必ず出来てDEに設定GUIあるかどうかだけの違い
0751login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 17:42:12.38ID:JNRJW5MS
>>750
小数設定はKDE / xfceだけだね
それ以外でもWaylandなら、テキストフォントサイズの調整だけでなくスケーリング出来るんかいな
0752login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 18:04:12.08ID:PlwVCCQ0
waylandは下位層だからスケーリングだけしかできない
普通ディスプレーをスケーリングして
文字のサイズもそのままスケーリングすると見にくいから
別個に調整しないといけない

頻繁に変える使い方ならそういうことも気にならないだろうが
高解像度のディスプレーで常用するお気に入りの設定を見つけるのは試行錯誤するしかない
お仕着せのプリセットでいいならそれでいいが
細かく調整する道具は揃ってる
0753login:Penguin
垢版 |
2022/06/22(水) 20:44:36.79ID:sOL1+Lm/
ありがとう。頻繁に変えないので設定でカバーしてみます。ウィンドウの☒などおおきくできるか探っていきます。
0755login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 14:02:55.25ID:xpxrQ3XI
>>738
表計算みたいな画面が大きいほうが便利なアプリの使い方は知らないと
表やグラフは作らないわけね
0756login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 19:28:34.95ID:u07D6ME+
そもそも若造が個人で表やグラフを作りたいってのはどんなケースなのかと
ついでに言えばワンライナーだのパイプだので若造が何をしたいのかと
0757login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 19:29:11.84ID:ibLNgviO
それは老若関係なかろう…
0758login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 19:41:00.74ID:GeGtiTjT
表だのグラフだのこしらえて頭下げてご説明申し上げんと
誰っからも相手にしてもらえんのが儂ら昭和生まれの老耄
清々しい笑顔だけで振り撒いとけばええ若者とは違うちゅうことじゃ
0759login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 20:03:34.87ID:LvNAb3rB
若造は図やグラフを作らされる
介護対象は全く作らないかも知れんがな
0760login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 20:09:11.90ID:s78ybEdy
家でExcelが動く環境なんて持たないほうがいいぞ
くれるって言っても拒否するぞ
0761login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 20:14:25.24ID:OEBiKU7k
>>755
RやPythonで処理するからなあ
表計算のソフトウェアなんて起動したことないや
でかい画面は使うが表計算のためではない
数字並んでるの眺めてるだけで行列式計算できる人がいるらしいね
0762login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 20:18:15.51ID:BE+o2E3O
グラフをたくさん並べると楽しいぞ。
同じようで同じものは無いし。
そして、その並べたグラフから問題解決のヒントを見つけ出すのだ。
0764login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 20:42:34.22ID:U10z2KFh
>>763
加齢臭も何も5ちゃんは中高年の場
お子ちゃまはTiktokで遊んでなw
0765login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 21:06:41.54ID:fmgxDV9L
ここまでDEの話だとかwaylandだとかの話ばっかり
ディストロなんてどーでもいいんだよな
ubuntuもしくはmint、debianでいいじゃん
何か質問あっても、ubuntu系統じゃだめな理由ある?で回答終わりでいいんじゃない
0767login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 21:19:28.84ID:QeZVA12H
WiFi接続でプリントアウトしたいです
どの酉とプリンターメーカーの組み合わせがいいですか?
0768login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 21:46:54.24ID:Jy+OobME
>>767
使用したいプリンターがサポートするOS&トリの中から選べ
0769login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 21:58:55.72ID:Z6BkA0Bj
>>767
良心的なプリンタメーカーは製品にLinux対応と表示しています。
取扱説明書にもインストール方法が載っています。
鳥はプリンタサーバーを配布している鳥から選びましょう。
0770login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 22:13:59.30ID:uS07rN1t
すぐに紙使って仕事やったマウントしようもんで老耄じゃ言われとるんじゃ
0772login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 23:15:36.40ID:fmgxDV9L
>>771
ubuntu系統じゃだめな理由ある
無いなら俺の勝ちだぞ
0773login:Penguin
垢版 |
2022/06/23(木) 23:40:33.96ID:xbKp9R4i
Ubuntuはメジャーアップデートできなかったからローリングリリースのディストロにした
0774login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 02:54:20.96ID:DMf04oIt
>>772
ある

ローリングリリースかどうか(常に最新かどうか)
商標的要素の有無

I use Arch btw
0775login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 04:45:09.42ID:pPQKW/wz
ubuntu の立ち位置がユダヤ教から生まれたキリスト教みたいなもので、数は多くなっても他宗教から尊敬される要素が少ないよ。平等でもないし。
0776login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 07:12:19.08ID:KLzfUfrP
>>766
ガキのフリしたコドオジですねw
0777login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 15:19:32.18ID:Hp0b8vhC
コドオジという単語自体、実家が太くない下の世代のための造語
0778login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 18:04:29.21ID:lXHbeHGq
>>767
debian、debian系・ubuntuも含むと、Fedoraならブラザーもエプソンは
Linuxドライバーを供給してたな。
多分キャノンも行けると思うけど、詳細は用意するプリンターの型番で調べてね。
0779login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 18:16:47.45ID:j5Np8EEG
安定kali linux pdfファイルに出来ればプリンター必要無、印刷したけりゃ、btでスマホと共有、コンビにで印刷
0781login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 18:22:11.20ID:ciQxq6uJ
PDFという形式で出力するという方法も一般的になってきましたね。
こちらも、紙に印刷する機会はずいぶんと減りましたよ。
0782login:Penguin
垢版 |
2022/06/24(金) 18:22:19.23ID:76F5ouZf
KaliはDebianベースだから778と同じ様な感じなのでは しらんけど
0783login:Penguin
垢版 |
2022/06/25(土) 02:24:54.73ID:lPqmRZMH
Android端末で印刷するからプリンタ対応は全く必要ない
0784login:Penguin
垢版 |
2022/06/25(土) 07:24:04.41ID:ybw9sI3a
スマホのドライバがうんこだったのでブラザーのプリンタドライバは要るな
Windows 11 Sモード機だとブラザーのサイトからのドライバファイルDLなしでプリンタセットアップ完了するくらい古い機種だが
0785login:Penguin
垢版 |
2022/06/25(土) 08:19:12.23ID:0zKuxl7p
最近は私もドライバ入れずに印刷してる。
0786login:Penguin
垢版 |
2022/06/25(土) 08:34:44.65ID:seTGbFQi
今どきはPDF/X-1aをippで投げりゃいいだけだしね
0787login:Penguin
垢版 |
2022/06/25(土) 11:56:01.50ID:60/JOnMK
ubuntu使ってるけど、Windowsですらドライバ入れないと認識しないプリンターが
何もせずにつかえてありがたい。
0788login:Penguin
垢版 |
2022/06/25(土) 15:00:44.94ID:cErQcTjc
まだVineとかTURBOとかあるの?
0789login:Penguin
垢版 |
2022/06/25(土) 15:01:28.45ID:60/JOnMK
tp://www.turbolinux.co.jp/
0790login:Penguin
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2022/06/25(土) 15:04:55.38ID:UVYe46LF
tps://vinelinux.org/news/20210504.html
0792login:Penguin
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2022/06/26(日) 02:09:55.68ID:Ky45ch0n
今「日本発」などという文句を謳ってるディストリビューションは確実に地雷
0793login:Penguin
垢版 |
2022/06/26(日) 04:33:25.43ID:dZ8KPuUM
IT関係で「日本発」なんて「北朝鮮発」くらいの期待感しかない
0794login:Penguin
垢版 |
2022/06/26(日) 10:33:17.51ID:BYrz3AA3
両方、政治的に(その国では)正義なので
0795login:Penguin
垢版 |
2022/06/26(日) 17:32:39.14ID:f+N9YVQT
完成度の高さから言ってfedoraよ
0796login:Penguin
垢版 |
2022/06/26(日) 18:36:19.30ID:BYrz3AA3
Kondara MNU/Linux, Vine Linux も一瞬頑張ったけど長期間続けるのって難しいんだろうな。
死んだと思っていたPlamo Linux がまだリリースされ続けているし。
0797login:Penguin
垢版 |
2022/06/26(日) 19:06:26.18ID:YbUVBrC+
会社で使うなら企業保守があるところで
サーバーベンダーやクラウドベンダーがサポートしてくれるところ
限られるよな
0798login:Penguin
垢版 |
2022/06/27(月) 00:47:36.17ID:i0anJ0gF
極一部の勝ち組胴元以外は殆ど金にならないからな
10年20年ボランティアを続けられる人は相当限られる
そしてこういう業界ではコアメンバーが抜けるというのは即解散の危機
0801login:Penguin
垢版 |
2022/06/27(月) 09:54:52.69ID:HV87Bd0j
btw, I use Arch
0802login:Penguin
垢版 |
2022/06/27(月) 13:17:41.23ID:w9tXP7zO
ずっとDebian系だけどArchWikiを参照することがたまにある
あれはいいものだ
0803login:Penguin
垢版 |
2022/06/27(月) 13:44:38.24ID:W/rQxMnw
RHEL系だけど、manページをブラウザで読む時にDebianのサイトで検索かけてる
0805login:Penguin
垢版 |
2022/06/28(火) 02:19:55.84ID:GhNQzicF
完成度の高さから言ってfedora

高い位置から発言したい→猿マウント症候群

ずっとDebian系だけど

そんなやつは絶対にいません
0806login:Penguin
垢版 |
2022/06/28(火) 04:49:28.21ID:uFQKVVFr
dselectの時代からひとすじ
0807login:Penguin
垢版 |
2022/06/28(火) 06:18:07.16ID:VsrAxOSB
無償ディストリで事実上企業が全面リポジトリ保守してるのはFedoraだけ
Ubuntu系は上流のDebianのメンテナ頼み
0808login:Penguin
垢版 |
2022/06/28(火) 10:10:52.45ID:6FW5kMCi
Arch良いな。
目覚めてしまったよ。
0809login:Penguin
垢版 |
2022/06/28(火) 10:31:48.55ID:KEwHeA1l
おまえ何時も目覚めてんな
0810login:Penguin
垢版 |
2022/06/28(火) 12:45:53.28ID:zuqzSytI
gentoo ...
0811login:Penguin
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2022/06/28(火) 12:48:42.15ID:lpPcxsmH
>>807
何が誇らしいのかしりませんが
OpenSUSEも企業案件ですね
でも、そのリポジトリの元は
ほぼほぼ、ボランティアによって維持管理されてます
0812login:Penguin
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2022/06/28(火) 12:56:52.63ID:7RCEl3UX
>>805
> ずっとDebian系だけど
> ↓
> そんなやつは絶対にいません

いや周りに3人くらいいるが?
研究開発だけど
0813login:Penguin
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2022/06/28(火) 13:01:11.82ID:kQksYHYn
>>811
じゃあsuseは企業がリポジトリ保守してないじゃん何見え張ってんの?
0814login:Penguin
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2022/06/28(火) 13:03:55.69ID:lpPcxsmH
>>813
fedoraも同じですよ
私は、KDEにコード寄贈してますが
ボランティアです
0815login:Penguin
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2022/06/28(火) 13:14:37.65ID:7RCEl3UX
>>807
だから企業の都合でCentOSなくなったね
0816login:Penguin
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2022/06/28(火) 15:24:25.71ID:WvztFWe0
企業の影響力強いって誇ることじゃないよな
0817login:Penguin
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2022/06/28(火) 16:15:43.99ID:HDgAqXAh
見てりゃわかんだろ
難癖つけたいがために特定の難癖テーマを勝手に定めて当たりー!外れー!って採点したいだけ
採点者になればそのテーマでは支配的にふるまえると願ってんだろう
詭弁法で言うとこの「誤った前提の導入」ってやつで まとめ文法だな
0818login:Penguin
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2022/06/28(火) 16:33:50.60ID:4nP6INpJ
Fedoraはリポジトリのメンテナの連絡先が
殆どRedhatドメインだからボランティア管理に依存してないぞ
0819login:Penguin
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2022/06/28(火) 16:35:29.12ID:lpPcxsmH
>>818
じゃぁ、KDEは使わないでくださいね
傘下のGNOMEだけありゃイイでしょ
0820login:Penguin
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2022/06/28(火) 16:41:42.62ID:4nP6INpJ
KDEはボランティアが減った途端に廃れる運命のDE
企業で保守してるGNOMEを使うのは自然な選択でしょう
0821login:Penguin
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2022/06/28(火) 16:46:33.48ID:lpPcxsmH
>>820
KDEの支援者は、canonical、suse、google、などなどですが
redhatはありませんね
fedoraはただ乗りしてんですか?
そっこくKDE使うのやめてくださいね
0822login:Penguin
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2022/06/28(火) 17:27:24.35ID:7RCEl3UX
>>815
EnterpriseじゃないRed Hat Linuxもかなり前になくなったよな
0823login:Penguin
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2022/06/28(火) 17:51:11.92ID:ytGv2Klu
この臭いやつ、manjaroスレとかの他スレ荒らしてた奴と同じだと思う
このスレでも流れに沿わない関係ない身勝手なレスばっかりしてるからスルー推奨
0824login:Penguin
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2022/06/28(火) 17:53:35.47ID:kQksYHYn
>>814
818だから、fedoraも同じじゃないじゃんなんで嘘ついたん?
0826login:Penguin
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2022/06/28(火) 21:10:41.25ID:+vYGjOaH
>>812
僕もDebian2あたりから使ってる。
dselect が駄目とか言われてapt ができたけど、何が悪いのかわからなかったし、一覧表の dselect は沢山出てくるアプリケーションを見てグフフフフフーしてた思い出。
0827login:Penguin
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2022/06/28(火) 22:11:47.91ID:pQHGLuCm
>>807
> Ubuntu系は上流のDebianのメンテナ頼み

だからdebian系は20年も安定し続けてるんじゃないか

しかもマルチCPU対応が最初からしっかりしてるから
Raspberry Piでも使い慣れた環境で使える

macOSでもfinkってdebain派生のやつあったのに
なくなって残念だったね
0828login:Penguin
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2022/06/28(火) 22:13:53.12ID:pQHGLuCm
Red Hatの社員が色々とpatch書いてくれてるのには助かってるが
rpm系は使う気しないな
0829login:Penguin
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2022/06/28(火) 22:32:59.81ID:gRgc+bj5
Fedoraが採用した技術などは参考にするけど、通常使用はしないな。
個人利用にSELinuxなんてどうでもいいし、なにより起動がダントツに遅いメモリバカ食いだし。
0830login:Penguin
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2022/06/28(火) 22:37:31.44ID:+vYGjOaH
製品の為の開発用で、重くても多機能なのはいいだろ。
FedoraのせいじゃなくてGnomeがショボくなってた時期があった気もするけど。
0831login:Penguin
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2022/06/28(火) 22:55:06.67ID:wx975tQ4
>>825
やめようかな(3日くらい)
0832login:Penguin
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2022/06/29(水) 01:49:54.48ID:QJl8nmJ0
ずっとDebian系の研究開発員

博士ルーペを使ってるMCハルと愉快な研究員たち
に違いないわw
0833login:Penguin
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2022/06/29(水) 12:24:36.41ID:Kat7A1+r
1ヶ月ほど MX21 kdeを再評価しているのだけど、安定度という点なら

MX21 kde > debian 11 kde >> arch系 kde

特にdebianをも超えてるという事実に驚いている
0834login:Penguin
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2022/06/29(水) 13:47:08.46ID:oW7lchfP
>>833
DebianはDEの安定性にそれほどリソースを割いてない
もっと地味な部分の安定性に特徴がある
だからインストーラとDEに力を置いた派生がよく出てくる
DEに焦点を合わせたいなら独自DEを辞めたUbuntuもいいだろう
0835login:Penguin
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2022/06/29(水) 13:48:39.56ID:OZGCvGjH
>>824
何が嘘なの?
ボランチである私が寄贈したコードは、fedoraにもsuseにも
その他のすべてのディストリに届きます

>>825-831
最低でも1ヶ月はやめてますよ
最大で半年だったかな
今回は最長記録更新できるといいな
0836login:Penguin
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2022/06/29(水) 14:21:42.32ID:uulLs4qy
ひどい無差別レスを見た
0837login:Penguin
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2022/06/29(水) 19:24:12.32ID:hgo6M9rx
>>835
fedoraはリポジトリのメンテナはほぼ企業なわけだけど
コミュニティでリポジトリ保守してる他のディストロとfedoraも同じって言ってたじゃん
なんで嘘ついたん?
0838login:Penguin
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2022/06/29(水) 22:03:57.99ID:Tv/8etvF
>>837
だから、パッケージの元まで、fedoraが作ってる訳じゃないっていってんだよ
梱包する人が、企業だったら
なんか特別に良いことでもあんの?
>>809なんてもろに嘘じゃない
OpenSUSEも企業です
0839login:Penguin
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2022/06/29(水) 22:18:18.51ID:z66ZerZE
熱弁ふるう前にアンカーくらい適切につけられる様にした方が良いのでは
0840login:Penguin
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2022/06/29(水) 22:21:23.69ID:oDHsFjs7
いまどきdebだのrpmだのデスクトップ用途で使わんやろ
0841login:Penguin
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2022/06/29(水) 22:25:31.84ID:YA5ANRTz
>>838
パッケージの元の話なんて君以外誰もしてないよね
リポジトリ保守が企業かコミュニティかって話にfedoraの保守は企業じゃないって嘘ついた訳だからさ
とりあえずごめんなさいしようか?
0842login:Penguin
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2022/06/29(水) 22:25:50.08ID:Tv/8etvF
>>839

アンカーまちがった
>>807
0843login:Penguin
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2022/06/29(水) 22:27:23.09ID:Tv/8etvF
>>841
そんな話した覚えないけど…
勝手に人の話ねじ曲げないでください
0844login:Penguin
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2022/06/29(水) 23:00:18.73ID:L9UNdH4M
>>811
> でも、そのリポジトリの元は
> ほぼほぼ、ボランティアによって維持管理されてます

これは正しい
0845login:Penguin
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2022/06/29(水) 23:43:23.79ID:YA5ANRTz
>>813のsuseは企業がリポジトリ"保守"はしてないに対して>>814でfedoraも同じ(fedoraもリポジトリ保守は企業によってされてない)と言ってますね
0846login:Penguin
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2022/06/30(木) 00:54:49.73ID:liWc4CfS
>>840
なのでDistrowatchのランキングをアゲて使ってる感を増し盛りするしかありません
0847login:Penguin
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2022/06/30(木) 01:33:06.13ID:Nywn/6u6
Distrowatchと言えば人気の意味でFedora好調の様で
とても日常用途になど使えたもんじゃなかった頃が幻みたい
0848login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 02:15:31.50ID:j4T3hLdB
ubuntuはsnapの導入で安定性が下がったとおもう。
0849login:Penguin
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2022/06/30(木) 06:03:16.10ID:IvVqyewR
>>844
でっしょう
それがなぜか、fedoraは企業がリポジトリの保守していない
って脳内改編されて、私を嘘つき呼ばわりしてきます
ほんと、どういうメカニズムなのかな
脳味噌のソースコード公開してほしいわ
もしかしたらバグ直せるかもしれない
0850login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 06:43:24.25ID:yqAcD9QC
元のコードがボランティア管理だろうと
RedHatは不具合があれば企業の力でパッチを当ててパッケージ出来る
パッケージをボランティア管理するという事はそのパッチ当てをボランティアに頼るということ
0851login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 08:01:16.70ID:VY2hua+z
リポジトリのメンテナーをやるような人はここにいる誰よりもLinux愛が強いと思うし、ちゃんと仕事をしてくれている。
メンテナーに失礼。
0852login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 08:08:11.50ID:IOqKPZ7v
>>850
レポジトリ上のパッケージ管理者にRed Hatの人がなるのは
リリースのタイミングを管理したいから
何でもかんでもpatch書いてるわけじゃない
0853login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 08:18:03.54ID:lFLH+0Sq
そっ閉じしたKDEスレに居た人が来たようだな
0854login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 09:45:24.92ID:uuAD2SpH
>>848
自己完結型のメリットはメンテナンスの楽さだから、時の経過とともに真価が発揮される
誰も使っていないデスクトップ向けのaptパッケージが依存先のアップデートによってぶっ壊れていきメンテナも不毛な作業に疲弊し去ってゆく一方の破滅的状況が緩和される
0855login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 12:24:58.80ID:7LlXFVOG
>>854
そんなコメントは見たこと無いよ
メンテが大変だから開発者が離れていってるらしいけど
Ubuntuのようなディストリは開発者に丸投げできて楽になる
0856login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 12:28:45.89ID:7LlXFVOG
自己完結型は自分で全責任を負うんだから荷が重過ぎて疲弊するらしい
0857login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 12:34:44.59ID:9X5w45/C
その程度の作業で疲弊するような開発者ならどうせ大した価値はない
aptの問題は上流の更新の有無に関わらず延々メンテナンスを行わなければならないことであり、
その点では自己完結型は一度作ってしまえばずっと動く
0858login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 12:41:23.90ID:7LlXFVOG
そうなのか。動きさえすればいいんだな
セキュリティ修正とか放置されていても気にしないのか
0859login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 12:42:02.50ID:CuoBoYWN
今のところこれ>>845に本論せず自演レスしてる時点でKDEクンの負けじゃね?
0860login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 12:48:46.52ID:vvDEedK0
議論で勝ったと本人が思ったら、勝ったっていうの凄い嫌。
自分達が勝ったから、神はいるみたいな話。
周りからみたら議論になってないやつ。
0861login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 12:56:32.76ID:7LlXFVOG
>>857
そのとおり。人的コストが経営を圧迫する。
下流のUbuntu経営者はそれを回避したいのです。
0862login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 13:00:07.68ID:+++cqM0q
>>858
実際のところデスクトップアプリに影響する脆弱性なんて滅多にない
ましてLinuxのデスクトップアプリは大抵殆どユーザーがいないしスタンドアロンが多いから尚更だ
ブラウザなど極一部影響を受けやすいものもあるが、そういうのはまず例外なく配布元に万全の体制があり、迅速に更新がリリースされるだろう
0863login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 13:01:53.79ID:kMStB9zA
>>858
その通りで更新し続けないといけないのはもはや常識
snapが役立つのは開発版先端を維持したい時
放置は害しかない
>>857は分かってない人間
0864login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 13:04:05.21ID:7LlXFVOG
デスクトップアプリに影響する脆弱性なんて滅多にないんだったら
延々と修正パッチを当てているWindowsユーザは気の毒だね
アップデート不要だとちゃんと教えてあげるべきだよ
0865login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 15:07:24.09ID:yqAcD9QC
滅多にないんじゃなくて速やかに修正されているだけ
それが出来るのがRedHatって訳さ
0866login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 16:27:34.91ID:IvVqyewR
>>860
そんなホットきゃイイよ
どうせ、なにが何でも勝ったことにするんだから

で、KDEのバグ直してんだけど、fedoraユーザーの開発者が、あり得ないバグ報告してきて、ソースコード読めば、そんななるけないでしょって喧嘩なっちゃって、せっかくfedoraでも使えるようにするってMRが流れそう
redhatの人やってくんないかな
0867login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 16:58:24.99ID:lFLH+0Sq
まぁ匿名掲示板で迷惑かけまくってりゃ他でもトラブル起こしてても不思議じゃないな
というか他にも色々あるんだろうが本人やらかしてるのが自分だって気付いてないんだろ
ずっと前から寒い自演がバレてるのに全然気付いてないし
0868login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:10:23.63ID:IvVqyewR
>>867
自演なんてやってない
って何百回いえばわかんだろうね
そんな器用だったら苦労しないわ
0869login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:13:24.15ID:lFLH+0Sq
>>868
じゃもう一人の自分かネットストーカーかで確定だね
いつものあの人だ!って人くらいは見分けつくでしょ?
0870login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:16:17.73ID:IvVqyewR
>>869

意味が分かりません
0871login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:20:59.00ID:IvVqyewR
>>867

全部読んでなかった
確かにやらかしましたが、私のコードは間違っていません
ちゃんとテストして証拠も出しています
おそらく、そのfedoraユーザーはビルドしくじってるだけなのに
いっくら、こっちが、念のためにこうしました
ってコード改善しても、ちっともコードの確認もせづに治ってないって文句ばっかり言ってくるからキレた
0872login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:50:49.40ID:s5epr5gf
ほーらまたここでも荒らして迷惑かけてる
0873login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:52:17.64ID:ccap48pi
レスバ判定氏です
相手に反論できずに自演っぽいレスを続けていることからこいつの負けです
0874login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:55:51.91ID:IvVqyewR
>>872

ごめん、うっかり相手しちゃったよ
そういや5chやめるんだった
0875login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 17:57:19.75ID:sWUSCLAE
なんでこのガイジおすすめのディストロスレで延々と特定のDEの話ずっとしてんの?
0876login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 18:06:44.15ID:BaWJavhN
もっと酷いやらかしで祭り上げられんうちに逃亡しておいた方がいいと思うんだがな
実際大見栄切ったログ残っちゃってんだし
0877login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 18:16:24.89ID:IvVqyewR
>>876
そういやそうだったね
じゃぁもう許して上げようかな
あったまきたから、たらふく嫌みいってやったんだけど
再開できませんかって言われてるし
0878login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 18:19:23.89ID:Ix0N7dOW
Guix一択だろ
めっちゃ軽いし
スタバでGuix、vim、hhkbでドヤりながらコーティング
してるわ
0879login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 18:55:49.87ID:vvDEedK0
GNU ってディストリビューションつくる能力あるんか、と長年の疑問。
GNU Hurd のせいだけど。
0880login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 20:35:10.98ID:2zPXC190
レッドハット好きなのはジャップだけ
これが答え
0881login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 21:14:48.52ID:MU24uXeF
なにその雑な煽り
0882login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 21:52:35.18ID:m7gQOt4S
>>879
GNU要素無しのLinuxディストリビューションって
かなりハードル高いと思うけど
0884login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 22:13:09.14ID:7gWb1Ker
なにその雑なダジャレ
0885login:Penguin
垢版 |
2022/06/30(木) 22:24:59.69ID:9XPLj2hg
AA使えなくなったのは痛い
0886login:Penguin
垢版 |
2022/07/01(金) 11:58:53.63ID:kCSN7O9O
>>882
>>879の煽りが適切かどうかはさておき、「GNUがディストリを作れない」と「GNUの成果無しのディストリは難しい」は両立するだろ
0887login:Penguin
垢版 |
2022/07/01(金) 12:12:19.11ID:TL31Ymqn
GNUにディストロを作る能力があるからGuixを作った訳で
その内Guixが終了したとして、それで「「GNUはディストリを作れない」とはならない
0888login:Penguin
垢版 |
2022/07/01(金) 12:51:16.22ID:fBZ1jTHN
GNUのソフトウェア配布サービスは
ftpサーバにバージョン番号付きの
ソースtarballを置くところから始まった
Guix LinuxやGuix Hurdが出来て感無量です
ロールバックも出来る
0889login:Penguin
垢版 |
2022/07/01(金) 12:53:31.54ID:fBZ1jTHN
>>879
どうしてもHurdベースでって考えが出ちゃうもんね
NixもGuileで書き換えたから心配だったがなんとかなった
0892login:Penguin
垢版 |
2022/07/02(土) 22:11:29.14ID:YdZR8VOY
Linuxを使ってるって仮想上で動かしてても
使ってるって言っていい?
0893login:Penguin
垢版 |
2022/07/02(土) 23:02:02.24ID:b/C5pFv+
窓厨はすっこんでろ
0894login:Penguin
垢版 |
2022/07/02(土) 23:29:27.45ID:D8DUS+/R
良いよー。
Linux on Linuxの場合もあるよな。
0895login:Penguin
垢版 |
2022/07/02(土) 23:37:20.55ID:eVWrLP1C
サーバだともうほとんど仮想でしょ
0896login:Penguin
垢版 |
2022/07/02(土) 23:51:51.49ID:13m6rOEY
サーバ上の仮想現実なのか、仮想現実上のサーバなのか
0901login:Penguin
垢版 |
2022/07/03(日) 08:11:04.57ID:8UIshKX4
>>899
やっぱり、中学くらいの勉強もしっかりやっておかないと
大人になって大恥かくなw

ツッコむなら、きちんとツッコめよw
0904login:Penguin
垢版 |
2022/07/03(日) 08:47:18.27ID:lDeF0YM/
平和なひと時ですなあ
0905login:Penguin
垢版 |
2022/07/03(日) 09:09:32.28ID:fXh+EOFA
中学生英語クン、>>804と同一人物でしょ?子供がオンラインゲームとかで無理して外国人のフリしてるのと同じくらいの痛さがある
正直見ててつらいから辞めてほしい
0907login:Penguin
垢版 |
2022/07/03(日) 09:31:49.64ID:D7itfXyB
>>902
それが英語?
中一からやり直せよ、ボンクラ
0910login:Penguin
垢版 |
2022/07/03(日) 13:22:53.77ID:VLSDQNll
こんな平和な5chが好きだよ、私は。
0911login:Penguin
垢版 |
2022/07/03(日) 14:13:04.13ID:xcQRgH1s
あんたは心が広い、良い人だな。
あなたみたいな人が増えれば、戦争も無かったのだろうな。
0912login:Penguin
垢版 |
2022/07/03(日) 14:43:01.61ID:QhUVOazf
他人の寛容さに期待してはならないのである
文字通り「有り難い」事であるが故
0913login:Penguin
垢版 |
2022/07/04(月) 06:30:32.82ID:1xGeHvHF
殺伐としてこそ5ch
0915login:Penguin
垢版 |
2022/07/04(月) 08:18:03.16ID:ZQp584Ro
空を落とす程の力を持つ愛に勝るもの無し