Linux板自治スレ★04【ﾜｯﾁｮｲあり】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。
前スレ
Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured おはようございます
建設的な議論が出来るといいですね いちおつ
>>前スレ942
> cygwin & mingw に関しては板違いとして処分出来るか試してみてからでも良い様な気がしました
現状処分する必要はあるかなあ？数で言えば2スレで他の乱立より少ないし
前スレ936も言っているように現行で活発なスレへの誘導が主目的で
それが他の項目と違ってOSというカテゴリーではないものに対して例外的に必要か？ってのが論点では >>6
それもそうですね
では撤回させて頂きボツと言う事で >>1
テザリングだよな？
だとするとTって付かないのか >>9
8のような絡まれ方も予想できるのに立ててくれたんだから感謝ぐらいしてもいいと思ったんだよ
ごめんよ、もうしませんから項目増やさないで どういう所に合理性を求めるかは板の文化や特色だと思う
元来「乙」は2ちゃんからの文化っぽいが １乙禁止案に対する個人的感想
・無駄だが邪魔や荒らしと言うほどでもない
・そこまで世知辛くする必要性を感じない スレタテしない立場で言うのもなんですが、
「乙」だけは禁止するとしても、なにかのついでに一言「乙」を添えるぐらいなら良いとおもいますよ。 規制情報臨時板と自治スレと両方見ないといけなかったのが、もう一つ増えたか。ワッチョイ出したくない人はワッチョイスレに書かれたコメントに意見したい場合は、ワッチョイ無しスレでワッチョイスレを引用した上で書けばいいのかな？
後、linux板は規制されるから連続して投稿する可能性がある議論には適地ではない。今日は書けるだろうかテスト。 >>9
1乙だけの投稿の規制を意図していたのだが
案投稿後に板LRじゃなくスレLRレベルだと思い直した
撤回
LR修正案 2点
1. 1から2行目
「この板では、」「●質問をしたいときは」の間に改行がないと1行目が
2行目の●と太字に負けてる気がする
=> 1行目と2行目に空行を設ける
2. 板としているとこと掲示板との記述が混在、掲示板へ統一
この板では、Linux Kernel、Linux Distribution、テスクトップ環境やLinux対応ソフトなどの話題を扱っています。
=> この掲示板では、Linux Kernel、Linux Distribution、テスクトップ環境やLinux対応ソフトなどの話題を扱っています。
●この板ではワッチョイを利用可能です。
=> ●この掲示板ではワッチョイを利用可能です。 >>16
そう言う事でしたか
私も少々言い過ぎたかも 失礼しました
２点とも私は賛成です
で、昨日のこちらの案についてはどう思われますか？誘導部分の簡略化なのですが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/896
> ・あなただけのための掲示板ではありません。話題によっては、他の掲示板に書き込むようお願い致します。
> 例：
> ・様々なプラットフォームに対応したソフト→「[ソフトウェア板]」
> ・Android→「[Android板]」
> ・cygwinやmingw→「[プログラム技術板]」
> ・WindowsやWindows用ソフトに関する質問や話題→「[Windows板]」
> ・macOSやDarwin→「[新・mac板]」
> ・FreeBSD、NetBSD、OpenBSD、DragonFly BSDなどUNIX系OS→「[UNIX板]」
> ・BeOS、Haiku、Tronなど→「[OS板]」
>
> で十分な気も >>16
あとこういった案もあります
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/967
> 上から目線な気がするので修正案
>
> --- ここから
> 投稿前に適切な板かどうか確認してください
> 他のOS関連板
> ・[Android板]
> ・[Windows板]
> ・[新・mac板] … macOS、Darwin
> ・[UNIX板] … FreeBSD、NetBSD、OpenBSD、DragonFly BSDなど
> ・[OS板] … BeOS、Haiku、Tronなど
>
> --- ここまで >>18
合わせてこう言う案もあります
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/863
> FreeBSD,NetBSD,OpenBSD,DragonFly BSDなどUNIX系OSに関する質問や話題 → 「UNIX板」
> => BSDおよびBSD派生OSに関する話題 → 「UNIX板」
>
> BeOS,Haiku,Tronなどに関する質問や話題 → 「OS板」
> => Linux,BSD系OS以外のOSに関する話題 → 「OS板」 >>19
できるだけ具体的にLRに書いておいた方が良いとおもう
DragonFly BSD, BSD/OS, Darwinあたりまで含めて最初に書いたのは https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/421 だけど、
趣旨としては、「削除人その他運営サイドの人が、必ずしも正確な知識を持っている保証がない」ということ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/617 に書いたことも、確認しておいてほしい
人が実際に書き込むときに、その行動にどれだけ影響があるかは分からん >>19
「Linux,BSD系OS以外のOS」ですと先頭のLinuxが悪目立ちしてるといいますか
UIのセオリーに準じて否定形はやめたほうがいいと思います
もしまとめるのなら「その他OS」がましかなと
書式としては上2つの方が好きです >>20
ご意見について、了解致しました。
レス19に限定したご意見でしょうか。私は的確なご判断だと思います。 >>21
了解致しました。
20さん、21さん、レス16,17,18のいいとこ取りでhtmlに反映してみます。
しばしお待ちを >>23
レス21の「その他OS」も盛り込んでみます
あとMacOS以外のUNIX認証を受けたOSについてはちょっと恐れ多いので私からのコメントは控えさせて頂きたいかと
まあ普通に考えたらUNIX板でしょうけどね スクショ出来ました 御覧下さい
https://i.imgur.com/maXb3ix.jpg
この後は仕事の合間を見計らい「前スレでのまとめからの差分を加えた」まとめに入ります 難しく考えなくてもUNIXって商標なんだからトラブったら発した人が法的に対応すればいいだけよ そうそう、どなたかご都合の宜しい方、名前欄変更お願いしても宜しいでしょうか
私などのお願いで恐縮ですが、宜しくお願い致します。 LR議論、これまでの進捗状況をまとめました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2416901.pdf
過不足ございましたらお手数ですがご指摘願います。 JDimスレの削除依頼は、
JDim part7.1.5
JDim part7.1.4
JDim part7.1.3
が削除されて、
JDim Part8 ﾜｯﾁｮｲ無し
JDim Part8
JDim Part8 (IPﾜｯﾁｮｲ)
JDim part7.1.2
が残りましたね。
あとCygwinスレも削除依頼されてましたが残ってますね。 >>25
Cygwinスレが削除されず残ったのでプログラム技術板への誘導は無くてもいいのでは >>31
JDimスレの乱立が無くなってスッキリしましたね。
良かれと思って立てて下さった方には申し訳ないのですが。
Cygwin & mingw の件は皆様のご意見も聞いた上で反映致します。 >>31
プログラム技術板への誘導は利用者の利便性のためのものであって
削除依頼とは論理的に直結しないとおもう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/525 も参照されたし >>29
まとめ残件に追加
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/922
> ぶっちゃけるけど
> ワッチョイ使えるかどうかとか利用云々関連の文章は一切不要に感じる
> 理由は、ワッチョイの有無にかかわらず実際にスレを見れば各自でわかることだから
> これ入れるくらいなら、板紹介（どういうものを扱ってるか）を充実させる方がいいと思う
前スレ922さん、まとめる時点で拾いきれてなくてすみませんでした 今のところ、
>>33 の保持理由が覆る議論が無ければ該当項目は残留ですかね。 少々意見しづらい事なのですが敢えて再度発言させて頂きます。
前スレ942でも発言したのですが、
> 改めて叩き台を見てみて思った事は
> 「検索語句くらい各々で考えられねえのかよ」でしたわ
と言う事なんですが、如何でしょうか？
宜しければ遠慮なくご意見お聞かせ下さい。 >>36
くだスレと初心者は5ch初心者に有効
オススメはlinux初心者に有効
までは言えるけど他はどうだろう 究極的には『迷ったらとにかく「初心者の質問相談にやさしく答えるスレ」へ』ってだけでも機能的には充分(？)で
あとはどれだけ親切にするかって話ですよね
>>24
採用ありがとうございます。しかし私も「もしまとめるのなら」のつもりでしたし直前の>>20もあって
詳細な方がいいのかまとめたほうがいいのかはよくわかりません
ただ、OS板で扱っている多数から3つを特別扱いする理由はない、全部列挙すると膨大な数になる、
マイナーなの使ってる人が検索能力低いはずがない(願望)、と、まとめたほうがいい理由も思いつきます >>38
まあ私の一存で採用しているわけではなく、「異論が無ければ暫定的にサクサク可視化している」だけに過ぎませんから。
採用の是非はあくまで板住民の皆さんで決めている事ですからね。
で、必要以上にLRに冗長に列挙すると自由を求める方が懸念を示すのでは、と思ったのがレス36の理由です。
初出の時は少々感情的に書いてしまいましたが。 前スレでお前が作れって言われたNG推奨文作ったで
検収ヨロ
●不愉快な投稿を見掛けても反応せずNG登録を行なうようお願い致します。
●「スレッド内の合意」(努力目標)を取りワッチョイスレッドへ併設または移行することをお勧め致します。 しもた
併設は直前につけたんで文の流れが変だな
●「スレッド内の合意」(努力目標)を取りワッチョイスレッドへ移行または併設することをお勧め致します。
でどや 40さん、まず >>29 の残件へ追加しておきますね。 >>41
> ●「スレッド内の合意」(努力目標)を取りワッチョイスレッドへ移行または併設することをお勧め致します。
---^---
ここ("●" と "「" の間)に、「どういったスレの場合」みたいな文章を思いつけないでしょうか。
お手数だとは思いますが、それさえして頂ければ私は異論はありません。 >>29
ワ無しスレからのご要望です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/43
> 叩き台に意見だけど、適切なスレに〜で列挙してる部分は、ム板みたいにくだ質の検索リンクに置き換えるのがいいと思う
> ム板で使ってるリンクは壊れてるから find.5ch.net を使うことになるけど板指定はできないっぽい
>
> あと、LR に載せるに際は該当スレ民に載せてもいいか確認とってね >>41
> ●「スレッド内の合意」(努力目標)を取りワッチョイスレッドへ移行または併設することをお勧め致します。
>
> でどや
無理無理w >>44
そう言う事でしたか。失礼しました。
ならば私からの異論はございません。 > ●「スレッド内の合意」(努力目標)を取りワッチョイスレッドへ移行または併設することをお勧め致します。
●ワッチョイスレッドへ移行または併設する場合は「スレッド内の合意」(努力目標)を取ることをお勧め致します。
のような感じの方が好きかな cygwin、mingwの扱いはまるで
Linux kernelは…、Linuxディストリビューションは…、xcalcは…
って板の頭に書いてあると同じ様な感覚や >>48
そっちの方がスマートやね
NG推奨がどーしてもワッチョイ導入の推奨色が強なってまう捗るもんで >>48
> 「スレッド内の合意」(努力目標)を取ることを
って体言止めにするんやったら
「スレッド内の合意」を取ること(努力目標)を
の運びにならんかね >>30
JDimはなんでこんないっぱいスレが建つんだ？ >>51
おふたりのご意見をまとめると、
「●ワッチョイスレッドへ移行または併設する場合は「スレッド内の合意」を取ること(努力目標)をお勧め致します。」
と言うのが良いのでは、と言う事ですか？ >>54
移行で合意を求めるのは自治の理にかなってるけど併設にはあまり効果がないと思います
合意の有無に関係なく勝手にスレ立てて併設できるのでルールを課しても有名無実化しそう >>55
言えてますね
Ace氏も削除前に割とみっちりチェックしてるみたいですし、１のテンプレに設定違いのスレ案内でも書いておけば
併設スレも削除されずに済むか知れないですしね あくまで知れないですが ここまでで未解決の条項は、
・Cygwin & migw に関する誘導項目をどうするか
・検索語句の項目、具体的にはどうするか
今のところはこんな感じですかな
で、あちらのChrome・Chromiumのたとえ話については
ログを再度確認したら反論があったようで、それに対する弁解も無かった様なので相殺でいいですかね >>57
> あちらのChrome・Chromiumのたとえ話
何これ？ >>60
なあに、人の記憶力なんてそんなもんですって
自分だって進捗まとめやってなかったらたぶん「何のこっちゃ」でしたよ >>57
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/167 さんより
> 167 名前：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-NT4g) [sage]： 2021/03/19(金) 14:03:29.42 ID:Lvx4hUSy0 (4)
> cygwin / mingwあたりだと、まあ微妙ではあるし、たとえばgit for windows同梱のgit bashのターミナル上でkaoriya版vimを起動しようとすれば
> Vim: Error: This version of Vim does not run in a Cygwin terminal
> と怒られるし、タスクマネージャにはMSYS2 terminalと表示されるし、正直議論するのも面倒
> ※主観：板違いだけどLinux板既存スレに書くだけなら実害なさそう 議論と直接関係ないんですが、今日は某個人名スレをROMってみましたがお盛んに見えますな
主観なんですが、あのスレは読んでるだけで気持ち悪くなってきます マジで吐き気する >>62
そういうのを「bashでvimを起動しようとしたらこんなエラーメッセージが出ました」ってLinux板に持ち込まれても
わかる人いないと思うの >>64
私もVimmerの端くれですが、もしそんな事Linux板で言われたとしてもスルーします 分かる人自体はいるんだなw
書き込まなければいないと同じと言われればそれまで >>66
中にはビシッと答えられる人もいるでしょうけど
そういう人って「man hoge」「ggrks」「半年ROMれ」で済ませるでしょうしね くだ質のワッチョイアリを建てようとしてるんですが何度やってもできなくて。
誰か建ててくれませんか？ くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 244
____s://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615558818/
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part244(ﾜ有)
____s://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616153725/
こういうのは重複ではなく、むしろ推奨ってことになるのか、今後は。 >>72
おはようございます
リンク貼るのはやっぱり躊躇する感じですかね
よかったら規制されづらい方法お伝えしましょうか？
ズバリそのものとは言い切れないものですが スレの分裂がみっともないのはそれとして
質問スレが増えたところで煽りスレが乱立してるよりは健全と思う
増えたスレが両方とも機能するぐらい人がいればだけど…… まあなんと言うか
Linux上級者 = 5ch上級者 と言うわけでもないですからねえ
私はどちらのカテゴリでも大した事無い人材でしょうけど、それはまた別の話と言う事で >>72
まあ、それでいいと思うよ
本気で相談したいときはﾜｯﾁｮｲ有りに行くってだけの話よ
不安なことがあるとしたら
>>72や、◆MEH/Pp7SnQ みたいな
煽り耐性のない人間が、わざわざﾜｯﾁｮｲ無しスレに出張して
いらん連続投稿をして無為にスレの勢いを伸ばすんだろうな。ということぐらいよ
それすら、対処法としては
スレごと無視したらいいだけの話だから >>76
私をどう評価しようとも自由ですが、「煽り」ではなく「議論の一環」として対処させて頂いております。
スレの勢いについては特に何も考えてないですね。
勢いがあろうと無かろうと、「議論しているスレ」が議論スレなので。 >>76
> 煽り耐性のない人間が
その前に煽るなよ >>76
で、以下はレス77の続きです
もっとも、あちらでのやり取りを議論と見なさないのであれば別ですが、
それならそれで理論的な示しをつける必要はあるでしょうね。
でないと揉め事が増えるでしょう。そうならなければ良いですが。 >>78
無駄に煽ってるってのは、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民のことな
今日も、議論でも何でもない蒸し返しを
延々と続けてる
そんなの無視したらいいだけの話なのに（現に俺は無視してる）
ところが◆MEH/Pp7SnQ みたいな煽り耐性ゼロの子が、まんまと釣られて
出張して相手するから
嘘つき村の住民は調子づくし、スレの勢いも止まらないしで、連鎖して釣られる子も増える
これが現状よ スルーすればスルーするなと文句を言われ
スルーしないと無視しろと怒られる
◆MEH/Pp7SnQさん大変杉 >>80
そもそも、誰も名前変更申請もしてませんので
中には議論すらされていないと思われている方がかも知れません
繰り返しますが、私は気が進まない事項でも議論の一環として対処しています
前スレから全て目を通し、その上でご判断頂けないでしょうか そら煽りたいだけの嘘つき村の住民は「スルーするな」と言うだろうよ
それをスルーできず、まんまと釣られて出張してる時点で
それはもう荒らしと変わらんよ >>83
あと私が敢えてスルーしないのにはある理由があります
釣られているのとは少々違います
そのある理由、ヒントは「何が書いてあるか」です。 スルーしろとまでは言わんがもうちょっと間隔空けてゆっくりレスしたらどう？
煽られても多少冷静で居られるし連日ID真っ赤にしてると「そういう奴」でレッテル貼られて終わりだよ >>85
曲がりなりにも書き過ぎているかなとは思っておりました。
まあそろそろ頃合いでしょう。こちらの方々で示しを付けるのは。
私の一存・独断で決定出来る事ではありませんでした。 >>85
私は特に作為も無く対応させて頂いて来ました。
皆様の判断を文章化するには十分材料は揃ったと思います。 MEH/Pp7SnQ氏は若干書きすぎな気が
あっちのスレに関しては、「この発言に対して発言しよう」と思った発言が付いてから
1時間以上経過してから実際の書き込みを行うくらいで良いんじゃないかなあ
拙速な即レスが「荒らしを構うだけ」の結果に終わってしまうのは良くないかと >>88
まあタイミングはもう少し考えてもいいかも知れませんね。
私が想定している事がどうであれ。 別に書き過ぎなんてことはないだろ
好きなだけ書けばいい
別に拙速でもないし >>88
あと私の事よりも、そろそろお考え頂いた方が宜しいのでは。
それは、
・名前欄変更の期間・申請実施
・上記を含めた議論が適した環境はどこなのかの理論的な説明
私もただ無鉄砲に振る舞ってたわけでも無いので。 >>91
> ・上記を含めた議論が適した環境はどこなのか
は？
そんなのここ以外にないでしょ
なのに、「ﾜｯﾁｮｲ有りだとIDコロコロ自演の多数派工作を封じられるから」ってんで
ﾜｯﾁｮｲ無しスレに逃亡して、決定を蒸し返そうとする自演野郎にまんまと釣られ
スレ勢いの水増しに協力してる◆MEH/Pp7SnQ よ
あなたはスレを仕切ってるつもりかもしれないけど
やってること真逆なの気づいてるか？
既に決まってることを、ちゃぶ台かえして掻き回してる荒らしに、まんまと踊らされてる。それがあなた >>92
> あなたはスレを仕切ってるつもりかもしれないけど
そう言うつもりは無いですよ。
> そんなのここ以外にないでしょ
そうでは無いとする方々の言い分を聞いた上でちゃんと説明出来ますか？
説明出来るようにワ無しスレ反対の言い分は存分に書いて頂きましたし、もう説明すら必要ないかも知れませんがね。
> なのに、「ﾜｯﾁｮｲ有りだとIDコロコロ自演の多数派工作を封じられるから」ってんで
> ﾜｯﾁｮｲ無しスレに逃亡して、決定を蒸し返そうとする自演野郎にまんまと釣られ
> スレ勢いの水増しに協力してる◆MEH/Pp7SnQ よ
これは貴方の曲解では
そもそも多数派工作って意味無いんですよ
スレの勢いも裁定には何の関係もありませんよ
> 既に決まってる
議論中のどの決議の事ですか？
厳密には現段階でのLR条項すら暫定的なものですが ほら出たよ
ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、以降はここLinux板の自治スレで話を進める。と既に決まっていたことを
なぜか◆MEH/Pp7SnQ は蒸し返す
なかったことにしようとする
そういうところだぞ >>94
> ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、以降はここLinux板の自治スレで話を進める。
お手数ですが、そう決定され、そうでは無いとする方が認めているログを前後関係も含めて提示して頂けますでしょうか
なお私はこちらのスレの方が議題に集中出来て建設的だと思っているのでお間違いの無い様願います
ただし、それはワ無しスレにこだわる方々(？)からすると勝手な都合になってしまうので、筋の通った説明が必要になるのですよ
それは私一人でやっても意味が無いのです 自治スレで話を進めることは前スレで決まっているし
その決定したことに対していつまでもグダグダ文句言ってる輩がいるのも見えてるよ
(なんなら今だにﾜｯﾁｮｲ導入に文句言ってる輩もいる)
その手の蒸し返しに反応したら、そいつらの思う壺だからやめろという話をしてるのに
◆MEH/Pp7SnQ は人の話を全然聞いてないな
これはもはや煽り耐性がないと言うより
自分のやりたい方向に誘導したいがために
わざとすっとぼけて場をかき乱してﾜｯﾁｮｲ無しスレを伸ばしてるようにも見える
あっちなら自演やりたい放題だからな >>96
繰り返しになる事もありますが、スレの勢いや伸びているかどうかなど
運営の裁定には何の関係も無いでしょう
> 自治スレで話を進めることは前スレで決まっているし
これの決定的なログが私も欲しいのです。異論を差し込む余地の無いものを。
いささかLR条項に関する部分に集中し過ぎてもいたので、自分でも探してみますね
> わざとすっとぼけて場をかき乱してﾜｯﾁｮｲ無しスレを伸ばしてるようにも見える
> あっちなら自演やりたい放題だからな
こちらでの議論を円滑にしたくば何卒こうした言いがかりはお控え頂きたい ご報告です
96さんの発言に
> 自治スレで話を進めることは前スレで決まっているし
とありましたが、この決議のレスは前スレでは私には発見できませんでした
しかしLinux板自治スレにて議論する事が自然ですし便利でしょう
で、現在自治スレはワ有りワ無しが並立しております
そこでこちらのご意見が登場します
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/358
> やりたきゃ好きに自演できるのがここなんだから
(こことはワ無しスレの事)
> 咎めるだけ無駄だしそこ追求するのも無駄
> だからワッチョイ立ってるんだし
> 誰が誰かもわからん場所なら議論の中身と説得力が物を言う
> 引き伸ばし戦術に付き合って何が生まれるというのか
なので、このスレはこのスレで議論をサクサク進めても全然問題無いと思います
ただ、「ワ無しスレが議論スレとして無効である」とするには根拠に欠けると思います
少なくとも無効とする盤石なご意見は出ていない様に思えます
従って、今のところ「ワ有り・ワ無し共に機能している」と言う事で、各々が好きな方で議論すれば良いと思います
異論があれば遠慮なくご発言下さい 当然、特に私が特権じみたものを持っているわけでも無いので >>98
尚、スレの勢い・伸び具合は運営の裁定には全く関係無いはずなので
気にする必要は無いでしょう。 普通の第三者が興味のない板の自演荒しに荒らされてる自治スレを読むとしたら、
頓珍漢かつ大量の書き込み、短期間内の大量の単発ID、
異常にIDをコロコロしまくってる奴（ワッチョイ下４桁の生成元データ）
を普通にNGに放り込んでから読む
他人に成りすまして志賀擁護に誘導しようとしたとこで
移民（板に来て間もない素人）はこんなスレになんぞ来やしない
暴れても無駄 100さん、素晴らしい分析ですね
少々私見混じりに感じますが、それはそれと言う事で >>100
ところでその個人名の方って、どこ地方の方でしたっけ？
例のスレは読んだ事しかなく、いつも怖くなってそっ閉じでして ワ無しスレにも書きましたが、既出スレタイ検索語句をハイパーリンク化してみました
https://i.imgur.com/LVUI6YF.jpg
目的のスレが探しやすくなって不都合ある方はいないですよね
なおスレタイ検索のハイパーリンク化はこちらの議論を取り入れました
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/39-41n 
