Linux板自治スレ★03
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>>289
> ワッチョイあっても、荒らしを構うバカが居たら意味が無え
バナーにしたい位の名ゼリフですな 両方がIDコロコロしても綺麗に消えるんだから両方をNGに放り込めばいい 速報です
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/77
> 77 名前:Ace ★ []: 2021/03/11(木) 07:48:23.82 ID:CAP_USER9 (25)
> >> 73,75
> 変更しました。
> また、>> 60の名前欄も戻しました。 まず、ローカルルールを整備する話ってどの辺で出た?
>>246のローカルルール版があったらリンク貼ってほしい >>151
> そうしなければならないと言う決まりも無いかと
そうだけど、一つのスレで並行して複数の話をすると論点がブレる
自治スレに限らず、どんなスレでも一般的にね
だから、今の話題が落ち着くまで、他の話題を自重したりする
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/623,625,626,731
> どのような理由でLR作成に反対なのか、御教えくださいませ
LRにごちゃごちゃ書きたがるのも、自治スレ住人にありがちな悪い癖だな
ワッチョイ議論とLR議論を同時並行でやると、論点がブレる
【重要なお知らせ】の部分を入れたいのかもしれんけど、
そういう一時的なものを LR に載せるものではないよ
スレが落ちたら修正が必要になる URL をベタベタ貼るのも然り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/492
> 板の趣旨が無い現状では削除依頼できる規定が無いということになる。
板の趣旨が無いということはなくて、
LRに何も書かれてなくても、Linux板の趣旨は Linux >>253,283
↓は見た?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/911
> > コピペ荒らしが多数出てきます
> コピペ荒らしなら、ワッチョイなくてもワードでNGできるだろう
>>261
mao.5ch → 2ch
net → sc
に置換した URL を開くと、削除された内容が確認できる(こともある)
GL3 は、基本的にコテハンがスレタイに含まれるようなスレ
Ace は、これが嫌いみたいで、比較的簡単に削除する
だけど、「志賀慶一」は、翻訳家としてLinux板に関係ある立場とも言えなくもないし、
真面目な議論を目的としたスレなら残すという判断なんだろう >>294
> まず、ローカルルールを整備する話ってどの辺で出た?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/84
> >> 246のローカルルール版があったらリンク貼ってほしい
ローカルルール草案と言う事でしたら、
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/5
ワッチョイ付加に抵抗が無ければこちらに来て頂いた方がやりやすいかと(勿論任意です)
Linux板ワッチョイ導入議論スレ その2
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/ >>297
叩き台出てますよねってことはそれ以前になんか話があったと思うんだけど、それを貼ってほしいかも
ほしいのは草案じゃなくて、どういう理由でローカルルールを整備すべきかって話になったのかです >>295
> 一つのスレで並行して複数の話をすると論点がブレる
私もこのご意見については仰る通りだと思います。
BBS_USE_VIPQ2=2の設定申請が実現した今、今度はローカルルール議論に集中する事は可能ですね。
もし「話がゴチャゴチャするからスレ分けてえな」と言う願望をお持ちであれば、私自身はそれでもいいと思っております。 >>252
> AでもBでも★10(default)での反応を見ることになるんじゃね
(B) の場合、default系列と vvvvv系列と「別のスレ」と考えるので、例えれば、
「Ubuntuスレ」と「Mintスレ」が「別のスレ」であるのと同じように、
「Ubuntuスレ(default設定)」と「Ubuntuスレ(vvvvv設定)」は「別のスレ」ということ
「Mintスレ」を立てるときに、「Ubuntuスレ」の反応を見るか?見ないよね?
それと同じで、
「Ubuntuスレ(vvvvv設定)」を立てるときに、
「Ubuntuスレ(default設定)」の反応を見る必要はない
> ようなことが生じた場合、強引に立てた直後に反発が出るでしょう
(A) のように考える人はそうだろうね
だけど、(B) のように考えれば、反発すること自体がナンセンス
上の例で言えば、
「Mintスレ」が立ったときに、「Ubuntuスレ」の住民が反発してるようなもの
> 結果として、両立することになるか、一方が主流となり他方は事実上放棄されるか、
両立して自由競争した結果、一方が主流となるのは構わないんだけど、
「スレ住民の理解を得たうえで」スレ立てしなければならないとか、
それをローカルルールに書くのはおかしいということ >>298
> それ以前になんか話があったと思うんだけど、それを貼ってほしいかも
かしこまりました。
仕事中でもありますのでお時間頂いても宜しいでしょうか。
探し出してご要望に沿えるよう頑張りますので。それまでに他の方がご提示下さるかも知れませんが。 >>255,257
そう言ってる人がいるのは知ってる
だけど、どういう論理的思考をしたら、そういう考えになるんだ
>>254
> どのスレかで言えばLinux板のスレ全てが該当するかと
「Ubuntuスレで、extendコマンドを使ってスレッドを立てるどうか」
「Mintスレで、extendコマンドを使ってスレッドを立てるどうか」
そんな話を、「Linux板のスレ全て」の「スレ住民の理解を得たうえでお願い」
ということでしょうか?
あなたの方こそ、どうか今一度お考えを整理される事をおすすめ致します
> 基本的に別物ですし『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と思わない方がいるから
そう思わないなら、VIPQ2=2 を求めるのは間違ってるということです
ワッチョイが必要と思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
ワッチョイを出す人が多ければ、ワッチョイ有り派が勝つ
ワッチョイを出す人が少なければ、ワッチョイ無し派が勝つ
これをレス単位ではなく、スレ単位でやるのが VIPQ2=2
ワッチョイ有りスレに人が集まれば、ワッチョイ有りスレが勝つ
ワッチョイ無しスレに人が集まれば、ワッチョイ無しスレが勝つ
話し合って、どっちかに決めるものではないのですよ >>302
> 話し合って、どっちかに決めるものではないのですよ
と言う事は「ワッチョイスレとワッチョイ無しスレの並立は重複にならないので削除対象にはならない」と言うお考えですかな >>298
それね
ざっくり言うと名前欄変更のときに「クリッカブルにできない?」的ツッコミがあって
クリッカブルにするにはLRに貼るくらいしか方法が見当たらず作った叩き台がアレ
なので、アレ作った時の主眼は「重要なお知らせ」の方にあった
今の時点での実質的な意義としては、「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない」ことかな?
See: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/17
「確認的な規定は要らない」というのであれば、その手の「創設的な規定」に絞って議論、それ以外全部棚上げってことになろうかと
「この板では、Linux kernel, Linux distribution, デスクトップ環境やLinux対応ソフトの話題を扱っています。」のような、板の趣旨を明示する条項も、比較的優先順位は高いかも >>305
> 「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
すまん
これの問題点って何? >>305
なるほど、わかりやすい説明サンクス
> LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
これマジか〜
他の板ってどうしてんのかなと思って調べてみたらソフトウェア板ではローカルルールに明記してあるんだなぁ LRを整備する必要がありそうっていうのが個人的に納得できたので叩き台に意見しておくか
他の人も言ってるように現行スレをいくつか並べるのは完全に無駄だから削除したほうがいいのと、
ワッチョイに関する注意事項があれば書いておくといいんじゃないかな
例えば、IPスレの可能性があるから書き込む前にスレの設定をよく確認しろとかかな >>287
41はたまたまだけど以前見たことある記事だったんで
俺としては情報価値がなかったからです
2ヶ月前に書かれたレスを今読んでるので、
リアルタイムで読んでいたらNGしてなかったかもしれないすね
ぶっちゃけ、個人個人のNG理由なんぞ気にしなくていいのです
NGするかしないかは、好きにしていいのだ
>>291
その通りすね
20年くらい前から既に言われてますけども
「 荒 ら し を か ま う 人 も 荒 ら し で す 」
VIPQ2=2も入ったことだし
ワッチョイの有無にかかわらず、肝に銘じておきましょう
で次は何だロカルーかい
面白いのでもうちょと読んどこw >>308
> LRを整備する必要がありそうっていうのが個人的に納得できたので
kwsk ワッチョイスレたてるならそれはPart1からやるべき >>310
これのことじゃろ
>>305
> 今の時点での実質的な意義としては、「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない」ことかな? >>306
「単発質問」は専門板一般で共通する禁止事項だとおもう
むしろ「単発質問スレok」な板があるなら教えて欲しいくらい
https://mao.5ch.net/pc2nanmin/
> 質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です
https://mevius.5ch.net/win/
> 板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。
https://mao.5ch.net/jobs/
> 質問はすべて初心者質問スレへよろしく。
https://egg.5ch.net/mac/
> 単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。
https://medaka.5ch.net/os/
> 単発質問スレッドは禁止。
PC等カテゴリの上の方から適当に見てみた あー、この叩き台ってWindows板のLRからきてるのか... なるほどねぇ... >>272
私も、この辺、
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/89-106
しか読んでないけど、一応そういう話題になったので書き込みが行われてると見える。書いてる内容はともかく流れには乗ってて、意味不明な文字が繰り返し投稿されてるというようなものではなかった。私が荒らしという言葉から想像するものとはちょっと違ったので、関心のある人は実際に見ることをお勧めする。 >>315
そりゃあ無い方がいいけど
必死に対策する必要があるかと言うと無いと思うんだがなあ
大した実害があるわけでもないと思うし >>277
それにプラスして、可能なら、削除が蹴られた場合になぜなのかを質問して欲しいな。答えない場合も多いだろうけど、あえて答える場合もあるだろうし。 >>317
うん
そう
主眼が>>305に書いたようなものだったから、「思想又は感情を創作的に表現したもの」とは言えそうにない範囲でコピペした
船荷証券事件(東京地裁昭和40年8月31日判決)とか、土地売買契約書に関する東京地裁昭和62年5月14日判決とかの判決文はチェックしていない >>294
>>246 みたいなしゃきっとしたもんはない。 >>322
なるほど、しかしあえてWindows板から拝借してくる必要はなかったと思うんだけどね
この板にはWindowsを嫌う住人も多いから叩き台は破棄して新規で作ってもいいかもしれないね
異常な反応に見えるかもしれないけど、私はコピペ元がWindows板なのはなんか嫌です...
>>323
了解、ありがとう >>295
> LRに何も書かれてなくても、Linux板の趣旨は Linux
一応そのように、linuxという言葉から当然に○○と言えるというような解釈で削除などの運用は行われているようだけど、それって削除人の思い次第。linux板って言ったらこうでしょってとこの思いに違いが出たときに、文章になったものがなければ話し合いの起点となるものが何もないということになるだろう。 >>296
> だけど、「志賀慶一」は、翻訳家としてLinux板に関係ある立場とも言えなくもないし、
この人物は今でもlinuxの翻訳作業をしてるの? >>319
掲示板というのが、雑然としたつぶやきみたいな物を整理するというのが目的としてあるわけだから、大した実害なんじゃないか。 >>328
スレが纏まっていると整理されたことになる?
そうかね? >>298
> どういう理由でローカルルールを整備すべきかって話になったのか
お待たせしました。
関連する発言を議論の流れから私なりに抜粋してみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2410668.txt
原文には手を加えておりません。
ご理解への手助けになれば幸いです。 叩き台見た。
>UNIX系OSに対応したソフトの質問や話題 → 「UNIX板」
これ、もっと細かく書いたほうが良くない?
*BSDはUnix板
Macは新・Mac板
BeOS、Haiku、Tron等はOS板
cygwin、mingwはWindows板
実際「cygwinスレ」「FreeBSDを語れ」「女子高生がOpenBSDを使い倒せるようになるためには」は現存してる
書いておかないと板違いって言えないし、各OSが何かなんて一般人知らないんだから削除人も判断が付かないと思う
AndroidとWSLは微妙 >>331
宜しければ「ワッチョイ導入議論スレ その2」の叩き台へもレスつけておきますね。 >>331
むしろ簡潔に
Linux以外のOSはこっち来んな(趣旨)
の方がいい >>333
そもそも何がLinuxで何がそれ以外なのか一般人にはわからんだろうって話のつもり
具体例出しておいたほうがいいんじゃないか
遅れたけど設定変更おめ >>333
宜しければ合わせて向こうにも引用レス付けておきますが如何でしょう? >>293のをちょっと弄った。その1。
--
この板では、Linux Kernel、Linux Distribution、デスクトップ環境やLinux対応ソフトなどの話題を扱っています。
<ul><li><b>あなただけのための掲示板ではありません。</b>話題によっては、他の掲示板に書き込むようお願いいたします。
<ul><li>様々なプラットフォームに対応したソフトの質問や話題 → 「<a href="https://5ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
<li>*BSDなどUNIX系OSに関する質問や話題 → 「<a href="https://5ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>macOSに関する質問や話題 → 「<a href="https://5ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>BeOS、Haiku、Tronなどに関する質問や話題 → 「<a href="https://5ch.net/os/">OS板</a>」
<li>cygwinやmingwに関する質問や話題 → 「<a href="https://5ch.net/win/">Windows板</a>」
</ul> >>293のをちょっと弄った。その2。
--
<li>質問をしたいときは既存の質問用スレッドを検索して適切なスレッドに書き込んでください。<br><b>単発質問スレッド・無意味なスレッドは絶対禁止!立てても無視されます。<br>立てる前にCtrl+Fなどで「<a href="./subback.html">スレッド一覧</a>」を検索!!</b>
<ul><li>くだらねえ質問はここに書き込め!
<li>初心者の質問相談にやさしく答えるスレ
<li>オススメLinuxディストリビューションは?
<li>ラズベリー・パイ or Raspberry Pi
<li>Docker
<li>今夜も Wine で乾杯!<br>※Wine: Windows用ソフトをLinux上で動作させるのに用いられるソフト
</ul>
<li>この板ではワッチョイを利用可能です。スレを立てるとき、1行目に「!extend:checked:〇:1000:512」のように書くとワッチョイありのスレを立てることができます。ワッチョイについては<a href="https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP">BBS_SLIP</a>、<a href="https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2">新生VIPQ2</a>、<a href="https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT">SETTING.TXT</a>などのページを参照してください。
<li>板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどは<b>やさしく誘導</b>、荒らしは<b>完全放置</b>の上でどちらの場合も<b><a href="https://5ch.net/saku/">削除依頼</a></b>をするようお願いします。<b>煽る貴方も荒らし</b>です。
</ul> >>334
そんなレベルの人がスレ立てするとも思えないが
詳細を書き連ねようとすると莫大な量になって読んでもらえなくなる確率が高いと思うよ
それにどれがLinuxかなんて結構な論争案件
首突っ込むのは危険だ
混ぜるな危険?
いや、見なかったことにしよう
逃亡だ >>337
ワッチョイの宣伝するのは違うんでない?
このスレではスレ立て時にワッチョイの有無を選択可能です
とか平等に >>339
> そんなレベルの人がスレ立てするとも思えないが
実際「FreeBSDを語れ」は立ってしまっております
出張所のつもりだったのか愉快犯だったのかはよくわかりませんが。
Linux ABI 互換機能はありますが明らかにLinuxとは言えないでしょう。 >>341
そんなに神経質になることないよ
過疎板でスレ保持的にも問題ないんだし
FreeBSDスレは誤爆に見えるが違うのかい? unix板が1000到達した後unix板に次スレが立つまでの間に立てられてる >>343
やっぱり誤爆じゃね?
まあ一覧性の問題だから全体が見えてこないと何とも言えんかな >>342
> そんなに神経質になることないよ
まあ削除依頼までの必要性は微妙ですが
一応「これは明らかに違うでしょ」とは言っておきたかったので
今それなりに線引きしておかないとまた「鬼滅の刃総合スレ レス1 無かったので」とか
ふざけるにも程があるスレをおっ立てられかねませんからな
> FreeBSDスレは誤爆に見えるが違うのかい?
私はこのあたりで「避難してきたのかな」と感じますた
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1471914327/27
27 名前:login:Penguin []: 2020/05/21(木) 14:26:38.01 ID:nCyRpkrv
> >> 26
> よく見ればそうですね
>
> それにしてもリンク先を読んだらかなり荒れていますね
> なんでみんなあんなに根性が曲がっているのでしょう
> FreeBSDコピペというのがあるけれどもあれは本当のことだったのか unix板1000、2016/08/20
linux板 2016/08/23
unix板 2016/08/24
調べりゃ分かることだし、どう見ても誤爆だけど
341は偏見ありまくり FreeBSDスレの経緯は知らないけどcygwinスレは確信犯だからなあ > 私はこのあたりで「避難してきたのかな」と感じますた
unix板の次スレとlinux板のレスの付き方を比べてみればいい >>346
> 341は偏見ありまくり
少々言葉が過ぎましたな。すみません。
まあ以後の処理をどうするかはともかく、板違いには違いないと言う事で。 >>348
> unix板の次スレとlinux板のレスの付き方を比べてみればいい
この板で立ったものの次の番号のスレが立ったからでしょう、普通に書いて伸びてますね。 >>350
> 重複おじさん
こう言う嫌〜な二つ名を付けられぬ様気をつけまする ワッチョイになったのですね良かった
早速ですけどテンプレで人物や団体の出入りや話題を禁止するのを出来れば禁止にしてもらえないですか
そういう新スレは立っても削除できる様に
「あわしろいくや」や「Ubuntu Japanese Team」が 5ch に迷惑かけてる訳でもないし
「志賀慶一」は擁護する荒らしさんが暴れまわっているんだから何を禁止しても意味ないでしょう 特定の人物や団体は禁止って何様になったつもりなんだろ 迷惑を被ってるのは5ch自体ではなく5chの住民
どうせテンプレから志賀の名前を消したいだけなんだろうが >>352
調伏おじさんだと今般の規制に引っ掛かりそうw
>>353
まあ役に立たないからなあ
置いとくと以外に邪魔だし >>356
でも何故テンプレに個人名を頑なに記載し続けるのか私も気にはなります
アホなんでコンビニとかに貼ってあるお巡りさんポスター的な意味合いにしか受け取れなくて >>357
> 調伏おじさんだと今般の規制に引っ掛かりそうw
その時はほんの少し可哀相なんで十字くらいは切って差し上げますわw >>318
うぶんつはどんなタイプがいるのかなーと思って見てみたんですが
いやーなんつーか
UNIX板なんかと並んで、ものすごい勢いで高度な専門板のひとつと思ってたんですが
…けっこう厨板系(´・∀・)?
それはさておき
ここでも各自NGが通用しそうだなぁと思った次第
ワッチョイ入れたらもっとNG捗るんだ!ってのもあったでしょうし
ワッチョイスレにでもなれば各自でクリーンなスレを作れそうですね
今でも十分できそうだけど >>320
削除人は
1.「何で削除したんじゃゴルァ!」には答えるけど
2.「何で糞スレ削除しないんだよクソがぁ!」に答える義務はないす
1の場合は削除議論板にこんなご長寿スレがあるの見つけますたんで、
ここにわかりやすく書いて下さい
Linux板の削除人に削除の説明を求める
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/
でほぼ誰も気づいてくれないと思うのでw、
☆ 連絡&報告 14 ☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/
ここで作業した削除人を呼び出しましょう
2.の場合はあきらメロン
削除依頼出しても削除されないことはよくある
削除人は「迷ったら触らない」ってのもあるので >>359
> 十字くらいは切って差し上げますわ
うわっキレッキレっすねw >>362
まあ今日はある意味記念日みたいなもんですからな。
それはそうと、今日は3時のおやつを過ぎた辺りからJDimスレが大人しい様ですな
やんちゃ坊主、何かあったんすかね アーメン この板の自治って主婦とか定年退職者多いの?
昼間だけびっくりするほど伸びるな >>292
他板より先に対応してもらえたのね
ありがたい どのスレがワッチョイついたかで
自治スレの議論がどれだけ偏ってたかがわかるな
まあ自治スレがワッチョイになればこないから記念カキコ × 自治スレがワッチョイになる
○ ワッチョイ有りの自治スレも立つ
ワッチョイ有りで立てる人がいたからって、
ワッチョイ無しで立ててはいけなくなるわけでない >>354
どっちも、鬱陶しいんだよ
ついでに、おまえも 今更だが申請通って良かった
議論スレに書こうと思ったが「このスレッドにはもう書き込めません」エラーが出て書けなかった ワッチョイ良かったですよね
希望が叶った人が多ければ自治スレも落ち着いてしまうかなぁ >>366
☓議論がどれだけ偏ってた
○もともとの原因が偏ってる
こういうのを印象操作と言うんだろな >>370
そうなんじゃないの
ワッショイないからって駄々こねてた
荒らしも居なくなるかもね
ワッショイあったって荒らせるのに… まぁ以前よりも3桁投稿の人との共存が現実的になると良いのだけど >>372
ワッチョイの意味をわかってない人はいつもこれを言うのな
もうそのへんの話も全部出てるでしょうに まあそれでも>>372は馬鹿だという自覚があるだけまだマシよ >>376
お手数ですがUTF-8に手動で切り替えて頂くか、ダウンロードしてエディタで閲覧して下さいませ >>334
> 具体例出しておいたほうがいいんじゃないか
なるべく簡潔にした方がいいので、極力具体例は書かない方がいい。書く場合は抽象的に書く部分を基本として、具体例の部分は別建てにした方がいい。 >>336
htmlだと見にくい。プレインでまず内容の話、内容が固まってからhtmlタグの話。 >>354
> テンプレで人物や団体の出入りや話題を禁止するのを出来れば禁止にしてもらえないですか
同意。具体例は出さずに、スレタイと1の内容に直接関係ない特定人物、特定団体の話題は禁止というような書き方ならセーフかもしれん。 >>361
一つ目のURLは2013年を最後に投稿がないな。というわけで、二つ目か。 >>381
> セーフかもしれん
別に名前出したからアウトって訳ではなかろう JDim Part8 (IPワッチョイ)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615508080/
早速IP付きのスレがたった。スレタイに書いてるので良心的と言えるかもしれん。職場から書いてる奴は注意な。 普通ワッチョイ導入されたらまず板の過密スレがワッチョイになるんだが
この板の勢い上位スレは軒並みワッチョイスルーの方向
いかに外部主導だったのがわかるな
そもそも最初は強制ワッチョイにしようとしてたわけで
板の状況とまったくあってないから恐ろしい話だわ
自治スレが勢い一番の板なんてそんなもんだよな いや、単に現行スレが1000に近くないってだけでしょ... 軒並みって、最近立った人のいるスレって「オススメLinuxディストリビューションは? Part80」だけじゃん。
「Linuxデスクトップ画像 Part30」は過疎スレだし。 >>383
いや、古いから使わない・使えないじゃなくてw
古くても使えますんできちんと使って下さい
そういう手順です
まかり間違っても連絡&報告スレにひとまとめにイチャモンとか書くなよ
スレの1(案内人が書いてるやつ)をしっかり読んでね
削除等運用関連板は、雑談スレでもない限り何もかも厳しいというかルール違反はまるっとスルーされるだけです
リモホ丸出しで行くんだから、どうせならルール厳守て相手してもらえるようにしましょうぜ
>>380には超同意だなぁ
まずは普通の文章であれこれ書いた方が読みやすいよ
みんなが読みやすければ食いつき度wも高くなって、視点が違ういろんな意見も出てきます
htmlは申請直前になってから付けても全然遅くないす(以上個人の経験から)
>>385
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