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Linux板自治スレ★03

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0001運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:24:14.51ID:tpDgtocU
ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
0190運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/09(火) 22:00:32.51ID:CsNpy9Nh
> あたかもLinux板に対して言及しているように話を擦り替えて
いや、キャップ持ちの書き込み見て、
皆普通にどの板とか関係なく強制ワッチョイ自体の導入がハードル高いって解釈しただけでは。
0196運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-mU0B)
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2021/03/09(火) 22:23:51.04ID:Ig/J9tZr0
>>193
行ってきますた
質問･雑談スレ373＠運用情報板
https//agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/280-n

「ローカルルールと板設定変更議論スレ」は「過去ログ嫁」で終了する可能性大なのでこちらにしますた
匿名掲示板のお約束が無い事を祈っております
0197運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/09(火) 22:30:04.53ID:eEo/5tYf
>>190
自分には
BBS_SLIP=vvvvv にされるのは都合が悪い詐欺師のやり口にしか見えなかったけどね

みんなは前スレからの議論で、某乃木坂板ではつい最近、強制ﾜｯﾁｮｲが認められた話を何度も目にしているはず
それなのに、議論が不十分な他板に対するハードルが高いだけをキリトリして
さもLinux板に対して言ったかのように印象操作、今までの議論もなかったことにして申請内容まで捻じ曲げる
悪質だと思うね
0204運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/09(火) 23:18:20.17ID:eEo/5tYf
>>200
いや、その答えてる奴は誰だよ
運営でも何でもない、偶然たまたま即レスした連投野郎の言うことを真に受けろって？
ただでさえ質雑スレはbbx食らった荒らしが逆恨みで常駐してることで有名なのに

そういうところだよ。詐欺師みたいなやり口っていうのは
0209運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/09(火) 23:35:17.79ID:eEo/5tYf
>>207
ﾜｯﾁｮｲ導入までいけたのは自分にとっても朗報だから
フット・イン・ザ・ドア狙いでﾜｯﾁｮｲ導入までこぎつけたと言えば聞こえはいいけどね

架空の前提条件をでっちあげて、運営が言っていないことをさも言ったかのように印象操作して
これまでの議論をなかったことにした詐欺師の思い通りになっていると思うと
どうにも不安でね
実質、賛成多数をえた強制ﾜｯﾁｮｲが、申請者の一存でもみ消されてしまったわけで
0212運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-GPDK)
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2021/03/09(火) 23:52:41.01ID:Ig/J9tZr0
>>209
貴方はおそらく頭が良すぎる方なんだと思います。私みたいなアホと違ってｗ
なので「考え杉では」くらいにしか思えないのです。

で、賛成多数と仰ってますが、運営はそこは見てくれませんよ。

あと繰り返しになりますが、荒れてないスレにワッチョイを強制する事をどうお考えですか？
私だったら切ない思いでいっぱいになります。

任意ワッチョイでも極力心配されている事が無い様にローカルルールを策定しようと言う試みも始まろうとしています。
そっちを共に頑張りませんか？
0214運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/09(火) 23:59:08.47ID:yDJWRbp5
>>211
914もけっこう強引だとは思ってた
ばか君や772みたいな、頷ける反対意見もあったし
何より自分がよくわかってない、そんなめんどくさそうなもの入れてほしくなかった
ごくごく一部のスレの人たちだけが強硬に欲しがってるようにしか見えなかったし
でも914は何言われても申請持ってく気満々に見えたから何も言わなかっただけ
スレが全部強制でワッチョイになるよりはマシ程度
強制でも任意でもどっちにも完全に賛成なんて全然してない
諦めってやつ
0215運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 00:06:01.56ID:7gE/5Ftq
>>211
そもそも前スレ914が、捏造と言ってもいい偏向ソースを疑いもせず信じて
『何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、』
と言ってしまったのがね

間違った前提条件を真実として投げかけられて、元ソースを確認せずそれに騙されてしまった人は少なくないのでは？
それが「議論の内容」として適当かというと……どうなんだろうね
（ちなみに、自分はﾜｯﾁｮｲ導入には賛成の立場です）
0220運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 00:20:52.60ID:OGmUX5Ol
こういう意見もあるにはあった

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205
205：いろは ★ 2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9
>>204
議論スレッド読みました。
変更に異議はありません。

ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。
0222運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-GPDK)
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2021/03/10(水) 00:26:50.73ID:xiZkE5Aw0
>>215
要するに貴方からすれば「裏切られた」と感じたわけですね
でももう過去には戻れないので現状でベストを尽くしていくしか無いのですよ。

それに私だってはじめは「デフォルトワッチョイ派」だったんですから。
あるスレ住民がワッチョイ導入に嘆く様子を見るまでは「基本ワッチョイ表示で問題無いっしょ　浪人が悪さするなら焼いてもらえばよくね」位にしか考えられなかったので。

あと多分貴方が思う程のワッチョイの効力って無いですよ。
IDと同じでワッチョイだってやろうと思えばそれなりにコロコロ出来るんですから。
私はそんな面倒で不毛なコロコロなんてやりませんがねｗ
0224運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 00:36:49.46ID:7gE/5Ftq
>>223
特殊ケースだけど、こういうのもあるんだよな

前スレ914は、（うっかり捏造ソースにだまされたのか）あるいは（わざと捏造ソースを信じるフリをしたのか）
今となっては定かではないけれど、事実誤認のまま進めるのはやめてほしかった
穿った見方をしたら騙し討ちみたいなものだもの
0227運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 00:45:54.40ID:90ejulSd
ってか煽りじゃないんだけどあんたらどこのスレの人？
勢い上位の
おすすめディストリ　ラズベリ　くだらねえ質問　CentOS
ワッチョイの話とかしてたことないと思うけどねえ
0228運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 00:48:01.63ID:90ejulSd
>>224
特殊ケースでも何でもないな
ワッチョイなんてもともと自治スレで話し合って決めるのでなく
運営が勝手に入れるものだったよ
体制が違うからなんとも言えんが
0229運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 00:49:43.89ID:90ejulSd
そもそも 板設定変更依頼スレッドで全部決めてると思ってるだろ？
一時期マンゴが違うスレで色々設定いじってたんだよなあ
むしろそのスレで決まってることのほうが特殊
0231運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 01:05:54.57ID:eCRT1nhw
>>227
その4スレをページ内検索した限りでは、

オススメLinuxディストリビューションは？ Part79
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611882816/218
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part61【Arm】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612277439/441

ぐらいか。他の勢い上位スレだと、

Arch Linux 16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/19

とかUbuntuスレとかか。
0236運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 03:14:01.16ID:8uErQHB8
主に荒らされてたのはDebianUbuntuFedora辺りだったか
んで一部の有志が志賀を隔離スレに引き付けることで志賀がその辺を荒らせなくなって一時鎮静化してた
0237運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 04:28:48.99ID:wobM6zo/
>>223
それ依頼に誰も変更したってレスしてないだろ
表で★出してる人なら、依頼を見て変更したら、何かレスするものだよ
表に出てこないで、内部で規制かけたり、プログラム修正したりしてる人は、
依頼を見なくても、依頼してない板でも勝手に変更してることがまれによくある
クレジット板は、余所とか、お断り系の規制も多かったはず
0240運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 07:07:57.07ID:+C2sev9P
ワッチョイがどうなるかに関係なく決められる事は話し合おうみたいな雰囲気は
とりあえず吹っ飛んでしまいました

ワッチョイがどうなるか決まってからですかね何もかも
0242運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-mU0B)
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2021/03/10(水) 07:31:40.86ID:xiZkE5Aw0
>>226
> 他板の措置見ても無駄
そう。特殊ケースは当てにならないでしょう。

クレジット板自治スレッド 19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1564347565/132
> 議論など全くしていないのに勝手に申請している
↓
からのBBS_SLIP=vvvvv

このスレ読んでみたけど、確かに申請時点でBBS_USE_VIPQ2=2に関する議論がされているとはとても思えない
0246第一声くらい押さえておこうや。
垢版 |
2021/03/10(水) 08:22:17.28ID:ivn403GC
Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132

132 名前：login:Penguin[] 投稿日：2021/02/02(火) 01:55:52.75 ID:e7TNTIZH
ワッチョイに関する提案動議です

内容は>>76と同一
Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、複数年に渡って荒らし、ときには他のスレにも迷惑を掛け続けているようなので
ワッチョイが利用できるようにしたいと考えています


現状を前提とすれば、該当するスレに関しては、ワッチョイ無しのスレを立てる積極的な動機が一般利用者に無いので
「分裂して目障り」にはならないかと


なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
5ch.netの現状・技術的な留意点について、御指摘・御助言あると助かります
0251運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 09:34:45.07ID:wobM6zo/
>>131,139
> extendコマンドを使ってスレッドを立てるときは、スレ住民の理解を得たうえでお願いいたします。
スレ住民って、どのスレの住民？

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/929
の (A) のように考えてると、
default住民も vvvvv住民も合わせた両方の「スレ住民の理解得たうえで」
という考えが出てくる
だけど、ここを見てもわかると思うが、ワッチョイ論争は平行線になる
(A) のように考えたら「スレ住民の理解得たうえで」なんて無理で、
スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通すなんてことになりがち

(B) のように考えれば、
default系列は、default系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
vvvvv系列は、vvvvv系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
つまり、
vvvvv でスレ立てるときに、default住民の理解を得る必要はない
vvvvvv でスレ立てるときに、vvvvv住民の理解を得る必要はない
ということ

>>139
> スレが重複し
重複ではなくて、defaultスレも vvvvvスレも、両方あっていいのが VIPQ2=2
ところが、ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しスレを潰しにかかるから
VIPQ2=2 はダメなんだよ

>>146
> 極力そうならないようにする為に
なっても放っておいていいんだよ、それが VIPQ2=2 を入れる意味
重複「同じスレ」なのではなくて、設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい
そうならないようにしたいなら、VIPQ2=2 を入れない方がいい
0252運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 09:43:49.55ID:ivn403GC
>>251
> ★10(default)→

AでもBでも★10(default)での反応を見ることになるんじゃね

> スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通す
ようなことが生じた場合、強引に立てた直後に反発が出るでしょう

結果として、両立することになるか、一方が主流となり他方は事実上放棄されるか、
スレ住民の判断でしょう
荒らしがワッチョイ無しスレを潰そうと工作した場合にどう対処するか含めて、スレ住民の意思と行動で決まるかと


楽天的すぎますかね
0254運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-mU0B)
垢版 |
2021/03/10(水) 09:51:41.80ID:xiZkE5Aw0
>>251
> スレ住民って、どのスレの住民？
その発言をしたのは私じゃないんですが、どのスレかで言えばLinux板のスレ全てが該当するかと

> なっても放っておいていいんだよ、それが VIPQ2=2 を入れる意味
> 重複「同じスレ」なのではなくて、設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい
> そうならないようにしたいなら、VIPQ2=2 を入れない方がいい
> 重複ではなくて、defaultスレも vvvvvスレも、両方あっていいのが VIPQ2=2
> ところが、ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しスレを潰しにかかるから
> VIPQ2=2 はダメなんだよ
コメントから混同されている様子が伺えますが、このコメントはワッチョイ関連ローカルルールに対するものですかな
基本的に別物ですし『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と思わない方がいるからローカルルール議論の流れが出来つつあると思われます

どうか今一度お考えを整理される事をおすすめ致します。
0256運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 10:11:38.62ID:ivn403GC
>>255
すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、
ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景

Linux板固有、あるいは話題固有の何らかの要素がないかぎり「厳として設定違いを重複削除する」ようにはならないでしょう
0260運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/10(水) 10:53:01.05ID:KPOKIwJC
>>259
あいや個人に向けて言ったわけじゃないので恐縮

とりあえず
昨日の話のすれの勢いですが
あの数値は新しいスレほど大きく出ます
そういう計算式です
ちょこっと参考に見る程度にしといた方がいいです
0261ぴろゆき ◆x4NrKkdp6k
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2021/03/10(水) 10:53:25.20ID:as5337Fj
>>156
1、（スレタイ不明）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606111225/
→ datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

2、志賀慶一さんを忘れないスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1578385114/
→ スレスト

3、志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1490294422/
→ 現存

4、志賀慶一（ふうせん）氏によるWeb翻訳混入問題 16.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542438483/
→ スレスト

5、Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/
→ 現存

6、志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504541579/
→ スレスト

似たようなスレタイでもスレストされたり、残ったりで判断基準がよくわからんな。
・個人名だけはスレスト。
・個人名＋話題はOK。
・但し、重複はスレスト。
ということか？
0267運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 12:37:07.79ID:AYa0xlAq
志賀関連のスレはlinuxというよりネットwatch系の話題なので
そこが元凶なら出発点が間違ってるわ
個人的には任意ワッチョイでいいけどミスリード感は否めないな
0272運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 21:41:17.38ID:NF30r1hp
>>266
何だかな
まだ2スレしか目を通してないけども
今んとこワッチョイなくてもどうにでもなりそうなスレばっかだなあ
自分たちでやれること全部やってみたのかな
trollに十分かまっておきながら長年荒らされてるとかいうのはナシですよ
hissiで拾えるようなレスはご丁寧に全て固定IDだし
しかも何と数の少ないことよ

いろいろ見慣れちゃってるせいもあるかもしんないけど
今のところ、ちょと沸点低すぎねーかというのが正直な感想です
感想つか雑談とでも思って下されば結構です

でミント36ですけども
どっちが「本スレ」？
個人的には先に立った方がなんぼかマシなように見えますが
0275運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 22:17:44.38ID:+C2sev9P
「志賀慶一＝OSS界の敵」と名前欄に入れて次スレ立てたのもマズかったのでは

もちろん至る経緯に無理ない物も有るだろうけど結果として
そりゃスレ潰しにも本腰入るよねみたいな
0276運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 22:27:20.40ID:NF30r1hp
スレ住人みんなでNGにぶち込めば何とかなるもんです

つか、NGやセルフあぼ〜んは庶民の最大の武器です
で目に入らなくなると、かなり気にならなくなります

・NGにぶち込む際のコツ
「一見まともなこと言ってるが実はしっかりtrollをかまいまくってる人」も、
troll共々まとめてNGにぶち込むことです
0277運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 22:28:55.19ID:NF30r1hp
それと削除依頼してる人は乙です
その調子で、できればどんなスレが削除されたのか、もしくは残されたのか
興味ある人これから依頼するかもしれないと思ってる人らは考察してみて下さい
そんなんわからんて投げたらあかんのです
適当に「数うちゃ当たる」みたいなのは絶対やめてね

適当依頼してると来る削除人も来なくなります←放置プレイ
今は板設定の申請出してることもあり耳目を集めてるというか、
Aceがこまめに見てくれてるようですけども
多忙な人なのでそのうちあまり来れなくなる可能性もあると思います
他の削除人が来ればいいけど、動いてる人とにかく数少ないのでorz

削除理由には「など」は使わない方がいいです
削除ガイドラインを熟読した上で、びしっと書く

例）
削除理由：
７．エロ・下品　

みたいな感じで
いやそんなんわかっとるわってなるならいいんですがちょと気になったもので
0279運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 22:55:42.27ID:uCJM3i/B
それだけなら良いが質問荒らしまで湧いてるから
NGだけでは厳しいケースも出てきた
それもUbuntu関連に留まらずDebianスレにまで迷惑かけてるから
0280運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 23:04:49.48ID:7gE/5Ftq
それな
ﾜｯﾁｮｲ反対派が『不要なスレにまでﾜｯﾁｮｲを強いるな！一般住人のことを考えろ！』と
よく詭弁ぬかしてたけど

IDコロコロ常習犯のネームド荒らしや例の虚言症の人が
主要潜伏先のﾜｯﾁｮｲ導入で行き場を失ったら、次の標的をﾜｯﾁｮｲ無しスレに変えて侵攻するに決まってるんだから
よくよく考えれば、一般住人のことを考えればこそのﾜｯﾁｮｲ導入だとわかるはずなんだがね
まあ、当のIDコロコロ本人が詭弁たれながしてるんだろうけどさ
0283運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 23:23:59.33ID:CakQ865H
>>250
コピペ荒らしはvandalではないとおっしゃる?

>>273
先発スレは前スレのテンプレ後半を削除
後発スレは前スレのテンプレ通りですが重複
住民の大半は先発スレにいるという状況です

>>274
1が削ったものを他人が2で補ったという形ですね
0284運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 23:37:00.89ID:8uErQHB8
>>283
Mintスレの住民の多数は後発の正常なテンプレの方のスレにしかいない
テンプレ改変された方のスレのレベルの低さ見れば
幼稚なマッチポンプでレス数稼いでるだけってのがすぐにわかるから無駄な努力
0285運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/10(水) 23:52:38.87ID:NF30r1hp
>>283
1に固有名が入ってなければ
各人のNGで1まで見えなくなるってことはなくなるよね
だから分けてあってよかったなと思ったと、そんな程度っす
補った「他人」が、当のtroll君であったとしてもです

以後はNGワードでもNGIDでも使えるものは何でも使うと
（ID指定はもちろん板全体指定）
とにかく反応しないことが第一です

個人的には先発ミント36、少なくとも2から55までは全部NGぶっ込み対象w

こんだけスルースキルない人揃ってると
ワッチョイ入れてもほとんど効果ないんじゃねと思ってるのはここだけの秘密
0286運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/11(木) 04:42:29.52ID:GzBtKmoj
>>280
ﾜｯﾁｮｲ反対派もﾜｯﾁｮｲ賛成派も自分たちこそ、一般住人のことを考えてるって言うものだ
ﾜｯﾁｮｲを使わせないのも、ﾜｯﾁｮｲを押し付けるのも、一般住人のことを考えてない
一般住人のことを考えれば、どっちでも一般住人自身が選べることだ
0289運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/11(木) 06:52:49.63ID:p/Qt6Sx1
>>279
> それだけなら良いが質問荒らしまで湧いてるから
> NGだけでは厳しいケースも出てきた

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/474
の人だったらワッチョイ無しでも防げるでしょ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/884
が同一人物かどうかは知らんけど「質問冒頭で環境を記さない」共通点はあった
コイツは単発コロコロ荒らしを随伴してたから住民のほとんどが即座に荒らし扱いして、1月末みたいな荒れっぷりにはならなかったけど


もっと前にも似た手口を見たような気がするし、ワッチョイなくてもケーススタディで荒らしに対処できる気がする
ワッチョイあっても、荒らしを構うバカが居たら意味が無え
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