リチャード・ストールマンMIT職とFSF代表を辞任
フリーソフトウェア運動開祖ストールマン、MIT職とFSF代表を辞任。エプスタイン献金関連で失言
https://japanese.engadget.com/2019/09/17/mit-fsf/
ストールマン「未成年?性的虐待?被害者?完全に喜んで求めに応じていたんだろ」→辞任 "People without voting rights repeatedly tried to lobby or
push for a certain agenda on this list. I'm tired of that
and I think we'll all be happier when this GR is over. "
"I know many of us are unhappy with the GR entirely and will
be much happier when it is over because we are tired that
this is pushed into Debian in such a way."
Debianの議論で気になった発言を切り取ったんだけど、
怪しそうな工作員も混じってだいぶ混乱してるみたいだね。 誤字程度でマウント取れたきになる馬鹿しか居ないならGNUもFSFも解散するべきだな。
人類文明の害悪にしかならんわ。
ただでさえ今のFSFは技術の発展の足枷にしかなってないのに賛同者が志賀レベルの馬鹿しかいないならとっとと解散しなきゃダメだわ。 企業が知的財産を独占することは人々に幸福をもたらすのか?
という哲学的な命題に発展するんだから仕方ないね。 >>323
> ただでさえ今のFSFは技術の発展の足枷にしかなってない
そんな前提は全然証明されてないと思うがw
誤字くらいで、っていうけど、そこは開きなおるところなんですかね?
RMSくらいすらまとに綴れないのに、FSFの現状分析ができる、とか
今のLinux界隈の正しい分析ができる、とか言われてもね。 Red Hat社はオープンソースを利用することで
成功したビジネスモデルだという評判が高かったね。
しかしそれはGNUの理念に賛同しているかどうかとは
全く関係ないと思うよ。
俺がコメントとするとすれば、Red Hatは
オープンソースソフトウェアをただ利用してるだけだと思う。
Red HatはGNOMEが起草した辞任要請勧告文に
真っ先に賛同した企業だと報道されてるよ。 RMSの復帰とは関係ないが最近のムーブが嫌いだったのでfedora/CentOSやめてDebianに移行したしGnomeは3に馴染めずKDE使ってるし
思想が合わないとソフトすら使いづらく感じるんかな 思想的なことにこだわりがあったり
無かったりと人によって色々だと思うけど、
全然こだわり無かったらWindowsで済ますのでは。
あと残る選択肢としたらCinnamon、MATEとXFCEくらいかな もうオープンソースコミュニティなんて
無料のバグ取り組織くらいにしか思われてないんだろう
有力なコミュニティはどこも企業の紐付き Cancel activists are not just attacking FSF or Richard Stallman. They attack Debian and every one of us. They are trying to hijack our priorities. They want those of us who are not in favour of cancelling Richard Stallman to resign in shame so they could take over Debian and gain power to expel everybody for dubious reasons.
Ideologically possessed cancel activists are threatening integrity and the future of Debian.
Ironically, there might be a point in time when integrity of Debian or even its survival might depend on our willingness to expel cancellation activists before they jeopardise the integrity of the project and replace its priorities with their political agenda and misguided anti free speech "morality".
lists.debian.org/debian-devel/2021/03/msg00214.html I'm asking both of you, and everyone else for that matter, to keep this
off of debian-devel. We're freezing for release, this is debian-devel,
not twitter, if you have disagreements to figure out, please do it
elsewhere.
No one is interested in playing police right now or baby-sitting this
list, so whenever you reply to a message to this list, reply in a way
that you would to your co-workers or family members, or don't reply at
all. If you can't do that, then simply don't post at all.
-Jonathan
lists.debian.org/debian-devel/2021/03/msg00175.html 「キャンセルカルチャーの暴走を防ぐにはまず、糾弾を受けた側が事態を丸く収めよう
として、議論や吟味をしないまま早急な決断をしないようにすることが大切だ。自ら
の信念があるのなら周囲と協力してオープンに議論し、非難に忍耐強く立ち向かう
姿勢が、言論の自由を守ることにつながる。」
ideasforgood.jp/glossary/cancel-culture/
Justice for Dr. Richard Matthew Stallman
jorgemorais.gitlab.io/justice-for-rms/
どんどん政治的な問題に特化してきてるな感じ。
キャンセル活動家を排除しないと危険なレベルだね。
ところで、現DPLは案外しっかりしてそうな感じだと思う。
一番いいのは議論を打ち切って何も勧告も出さないことかもな。
よその団体(FSF)に口出しすればキャンセル活動家の思う壺になりそうし。
今回は、FSFがキャンセル活動家に強く立ち向かうしかないよね。 フリーソフトウェアの理念を覆い隠して
ビジネス的な利点を前面に出したオープンソースソフトウェアが
金儲けの話ばかりになるのは必然
エンジニアリングに関係ない政治活動がまとわりつくのは意味わからんが もういちど辞任しなきゃ収まらなさそうだな。
アメリカ人の正義って面倒だね。 >>318
これはおもしろいね。エリック・レイモンドやトーバルズ、
ストールマン、ゲイツ等が登場しる。貴重な映像だね。
OSSの歴史が大変上手くまとまってると思う。
ニコニコに「Revolution OS (字幕入り) その8」まであるね。
「revolution os」のタイトルでYouTubeにフルバージョンがあった。 >>336
それは「正義」じゃなくて「キャンセルカルチャー」という活動だよ。 >>337
https://www.youtube.com/watch?v=Eluzi70O-P4
これかな?
ちょっと前に、ニコニコと同じヤツのフルバージョンあったんだよな
コメも面白いからニコニコのでもイイけど… >>339
ニコニコのに面白いコメント付いてるのかな?
探しても付いてないみたいなんだけど linuxreviews.org/Grass-roots_Richard_Stallman_Support-Letter_Has_Reached_3600%2B_Signers
reveal that the vicious letter is written by:
1220 Neil McGovern
251 Joan Touzet
66 Elana Hashman
59 Molly de Blanc
36 Shauna
16 Devin Halladay
14 Nader Jafari
12 Juke
11 Stefano Zacchiroli
例の声明文(告発状)は ↑ 彼等によって作成されたらしい。
Neil McGovern はデビアン開発者だけど、個人の資格で勝手に署名してる。
そして今、McGovern は同じ声明を出すようデビアンに説得してるところだよ。 Neil McGovern (GNOME Foundation Executive Director, Former Debian Project Leader)
Molly de Blanc (Debian Project, GNOME Foundation)
Elana Hashman (Debian Technical Committee Member, Open Source Initiative Director, Kubernetes SIG Instrumentation Chair)
Stefano Zacchiroli (Former Debian Project Leader and Former Director of the Open Source Initiative)
書きまちがい。個人の資格で支持するのは自由だろうけど、
Debianプロジェクトの役職の肩書で署名するのは許されないと思うよ。 >>340
ん?
いろいろコメ付いてるよ
冒頭でエイリックが
あったまきたらかMSの役員を睨み付けて
こういってやったんだ
俺はあんたの悪夢だぜ
ちゃらららん
あの辺サイコー >>344
コメントじゃなくて日本語字幕のことだよね
わかったよ >>345
コメントの反応も面白いよ
悪人顔だの、中2だの、かっけーだの、よくいった、とか
見てないの? ★ニュース速報
Defend Richard Stallman!
Our opponent’s true target is not Richard Stallman; their real aim is to destroy the FSF by thoroughly infiltrating it (like they already have with organisations like the OSI and Linux Foundation). These people even started an online petition calling for RMS’s forceful removal and for the entire board of directors at the FSF to resign from their posts. This is clearly an attempt at a coup to overthrow the FSF! Out of fear, many known Free Software projects joined in on the anti-RMS witch hunt because they did not want to be cancelled either. The list that attacks Richard has Microsoft, Google, OSI, Linux Foundation, Gnome Foundation and Ethical Source people on it! These people oppose Free Software ideologically (even if some of them do produce free software sometimes, for reasons other than promoting freedom) and many of them have actively sought to destroy it for years! How dare these people claim to represent us!.
31 March 2021
libreboot.org/news/rms.html >31 March 2021
hahaha、文書出すの1日早いよwww 言っちゃあなんだが、FSFはもはや影響力なんてほぼないのにここまで反発してるのはやっぱRMSっていうブランドがでかいのかな
テクノロジー的には老害だけど、スマホとかクラウドの興隆でオープンじゃだめだフリーなんだっていうRMSの思想の価値は衰えてないどころか上がってるように思う MSなんかがテスターを解雇しまくって
コミュニティにバグ取りぶん投げるという
昨今の謎の方向性に反感を抱いている連中が多いんだろ
植民的 なんかソレ、MSではなくOSSを全否定をしているように見えるw CentOSが数ヶ月前
謎の方向転換したのと同根の問題だよ Proposal D
The Developers acknowledge that people make mistakes but believe that where those people are in leadership positions, they must be held accountable for their mistakes. We believe that the most important part of making mistakes is learning from them and changing behaviour. We are most concerned that Richard and the board have not sufficiently acknowledged or learned from issues which have affected a large number of people and that Richard remains a significant influence on both the FSF board and the GNU project.
debian.org/vote/2021/vote_002
Debianプロジェクトは4つ目の採択案を追加した。
ストールマンとFSFを非難する語調を抑えてはいるが、相変わらず本人に非があると指摘してる。 >>352
CentOSの方針転換の背後にRed Hatが存在したし、
今回のストールマン排除運動の先頭もRed Hatだね。
OSS界の不穏な動きを見て、敢えて体制巻き直しために
ストールマンが復帰を決断したのかも知れないな。 >>354 「巻き直し」→巻き返しという用語の方が適切だね >>349
まあ、ほぼない、とまでは言わないけれど、
少なくとも一昔前ほどの影響力は見る影もないよな。
やっぱり、ストールマンの名前はでかいんだろうね。
まあ、思想抜きにしてもコンピュータの歴史において、
欠かせる名前じゃないしな。 だが、今はもうFSFはソフトウェア産業の発展の足を引っ張る存在となってる。 いくらRMSがbazaar使えって言ったってEMACSプロジェクトすらgit使ってんだよ
もう技術的には影響力ない
もはや足を引っ張ることすらできないとも言える
20年前からlinusには哲学者って言われてたけどもう誰の目にも明らか
それでもフリーソフトウェア思想のアイコンではあり続けるだろうけど思想家とかそういう括りの人 >20年前からlinusには哲学者って言われてたけどもう誰の目にも明らか
そういう批評の仕方はダメだろ?
君の個人的な意見なんだから、
「20年前からlinusには哲学者って言われてたけ僕はそう思う。」
と書くべきだろう。 ESRなんかもっと激しく言ってるしgccの開発者ももう口出しするなって言ってるし、FSFの扱いみてもそう思っている個人の方が多いだろうと判断してそう書いたんだが
RMSを技術的な意味で信頼してる人はどこにいるの 計算機科学の技術は日々進歩するけれど、
フリーでオープンソースなソフトウェアの開発理念は
変わらないと思うけど。 >>361
エリック・レイモンド(ESR)はストールマンを支持してるの知ってる?
FSF復帰に賛成しています。 Proposal E という勧告案がまた追加されたよ。
The Debian Project co-signs the statement regarding Richard Stallman's readmission to the FSF board seen at rms-support-letter.github.io/.
The text of this statement is given below.
これはストールマンを完全に擁護する勧告案。
意見がだいぶ割れてるがこの状況で投票に持ち込むんだろうか。
投票期限が来たので、投票方法でも議論が起きている。 TEXT OF OPTION 5
----------------
Debian refuses to participate in and denounces the witch-hunt against Richard
Stallman, the Free Software Foundation, and the members of the board of the
Free Software Foundation.
----------------
lists.debian.org/debian-vote/2021/04/msg00097.html
さらに今日もう1つの案が追加された。
この勧告案は完全に中立の立場を表明している。 >698login:Penguin2021/04/02(金) 16:38:10
>RMSはあの頑固さが無ければGNUを流布させられなかったと思うし
>その頑固さが今では障害にまでなりつつあるので面倒くさいな
>あとその頑固さによって方々に敵を作り過ぎた、身内にまでな
>
>RMSを社会的に殺すなら今しかない、それを実行するだけ
それであなたの意見は賛成・反対のどちら?
それは民主的なやり方じゃないと思うけどな。
文化大革命のときの人民裁判と同じでは。
(ニュース速報スレに書くと荒れるのでここでコメントした) もう尊師()も老害に成り下がったんだし、軽い神輿やってりゃいいじゃん。
技術者としてもとっくにお払い箱だろうしさ。 2014年にエリック・レイモンドの提案によりGNU EmacsがBazaarからGitに移行したほか、
Bugzilla、MySQLなども続々とGit等への移行が進んでおり、採用例は減少している。
wikipediaより
それにRMSはとっくにEmacsのメンテナーじゃないし >>370
アプリケーションのメンテナーは下っ端がやるんじゃないのか?
いつまでもメンテナーしてないといけないのか? >>359の話ししてんだぞ?
もう七十にもなる爺さんの技術力を測ってそれで話ししたって意味ねえって話だよ
まずもってFSFの精神が何でその拠り所、土台は何だ、ってのが
みんな見えてないからゴシップ話で雲を掴むような噛み合わないズレた議論もどきをするんだろ まあこんなスレ覗くような人はぼーんやりと感じてはいることだろうけど ・・ ( )ノ(ェ)ヽ
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。 Re: Making the RMS resolution a Secret Ballot
As secretary, I do not intend to make the vote secret.
Personally, I would like to see the vote secret.
I think the best way to make the vote secret is that the DPL makes a
decision. We have a process that can deal with people not agreeing
with that decision.
Date: Sun, 11 Apr 2021 09:53:32 +0200
lists.debian.org/debian-vote/2021/04/msg00333.html どうしても秘密投票にしたい一派が存在してるな
投票期限まであと数日しか残ってないが、
どういう扱いをするのかが気になる ストールマン支持を表明すれば、キャンセル活動家に批判されるし
ストール辞任勧告に賛成すれば、仲間を裏切ることになる。
しかし、秘密投票では投票プロセスの健全性が損なわれる。
判断に迷った開発者の多くは、棄権する可能性が高いと思うんだが。 In Support of Richard Stallman
We dedicate this website to the community of people who wish to help clear the air around a sad and painful series of events. For those of you who have helped, and for those of you who are curious about the truth in this situation, and especially for those of you who believe wrongs can be made right through acknowledgement of harm and work to understand, we welcome you.
False accusations were made against Richard Stallman in September 2019. Although others pointed out the mistakes, the stage had been set for a cascade of defamatory reactions that followed and spread like wildfire. This was fueled by misquotes and distortion of events in mainstream headlines, blogs, and social media, leading ultimately to Stallman's resignation from his positions at MIT and the FSF.
Published on April 05, 2021. Last updated April 09, 2021.
stallmansupport.org/index.html 古いソフト古い技術古い人材をどんどんキャンセルしてこ
というRed Hatの執念 ∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | こうですか!?わかりません!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
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Copyright © 2004 Martin Dickopp
Permission is given to copy or distribute (or both) the above ASCII image, with or without modifications.
gnu.org/graphics/gnu-ascii2.html
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ずれたんで直したよ The board of the Free Software Foundation (FSF) have issued a statement
regarding the election of Richard Stallman:
fsf.org/news/statement-of-fsf-board-on-election-of-richard-stallman
Richard Stallman has issued a statement as well:
fsf.org/news/rms-addresses-the-free-software-community
Subject: Statements from the FSF board and Richard Stallman
Date: Tue, 13 Apr 2021 08:55:31 +0200
lists.debian.org/debian-vote/2021/04/msg00360.html ミンスキーと言えばMIT人工知能研を立ち上げた人で、その業界では神様みたいな存在だし
亡くなったばかりなのに、死人に口なしで名誉に泥を塗ることをする人が出てきた
聖人ストールマンもうっかり感情的になって拙速に無理筋を言ってしまったんだろうなぁ
https://wired.jp/2016/02/04/father-of-ai/ https://mag.osdn.jp/21/04/14/121800
> 同日、Stallman氏もFSFのWebサイト上で声明文を出し、
> 10代の頃から疎外感を感じていたと明かしている
> 「会話の言葉は理解できるが、なぜそう言うのかは汲み
> 取れなかった」と振り返っている。
障がい者だから批判するのは禁止!! ソーシャルスキルがないやつは偉い地位についてはいけないという
昨今のアメリカの現状を皮肉っているんだろう 知能高すぎてパンピーとコミュニケーションが取れないんだろうな >>390抜粋
「ソーシャルスキルがないため、カッとなってしまうことがある。
それに対応できる人もいれば、傷つく人もいる。全ての人に謝罪したい」
なお、Minsky氏を擁護した発言について、
「驚いたことに、一部の人は私の書いた文章からEpsteinを擁護していると思ったようだ。
以前にも書いたが、Epsteinは連続強姦者で、罰を受けてしかるべきだ」としている。
最後にStallman氏は、「今回のことで、傷ついた人に優しくすることを学んだ。
今後、他の状況でも人に優しくなるのに繋がるだろう。そう願っている」と記している。 ミンスキー氏の名前がIT関連の記事で上がったこと見た記憶がないな。
無くなった人に不名誉で根拠ない批判をするのは人として良くない。
同僚を擁護したくなったのは自然な成り行きだろうね。
どうやら最近のMITは事件以前よりミンスキー氏を批判していたようだね。
「人工知能の父」ミンスキー、最近の人工知能研究を批判 という記事があった。
wired.jp/2003/05/15/ミンスキー氏、最近の人工知能研究を批判/ 「人工知能の父」ミンスキー、最近の人工知能研究を批判
「人工知能の第一人者であるマービン・ミンスキー氏が、人工知能研究は1970年代以降進展が見られないと批判した。概念を理解し、広範囲の常識を推論できる完全自律型の考えるシステムを作る、という方向についてほとんど進展していないというのだ。批判された側の研究者たちは、音声認識やロボット工学などの進展をあげ、これらも人工知能研究の成果であると反論している。」
2003.05.15 THU 03:00
上記記事の冒頭の一説より 一連の流れがあらかたつかめてきた
ミンスキーとストールマンを研究部門から追い出そうとする企みが背後にあった
と考えるとマスコミが絡んだ不自然な事件の展開の辻つまが全て合うよな 追い出すもクソも死んでるんだが
スキャンダルが噂された時点で
てかミンスキーも知らないのかよ ミンスキーを知らない人達は大勢いるはず
好機をとらえてスキャンダルを上手に利用したんだろう? そもそも、リチャード・ストールマン氏を告発する契機となったのが
MITの若手研究員が人権活動家に送った1通の虚偽メールだと報道されてる ストールマンを非難するのはおかしいだろ
お前らと同じで童貞でクリーンなハズさ https://mag.osdn.jp/21/04/17/161100
> GNUメンテナーと開発者のための組織「GNU Assembly」が誕生
>
> 当時Stallman氏は、FSFは辞任するがGNU Projectには関わると発表、
> そこでGNU Projectの貢献者らは共同声明として「Richard Stallmanは
> 全GNUを代表する存在ではない」として異議を唱えていた。GNU Assembly
> はそれを受けての組織となり、
FSFから反RMS派が分裂してGNU Assembly爆誕? Debianプロジェクトは、ストールマン反対勧告を行わないことに決定しました。
Option 1 Reached quorum: 203 > 45.6453721641088
Option 2 Reached quorum: 222 > 45.6453721641088
Option 3 Reached quorum: 219 > 45.6453721641088
Option 4 Reached quorum: 221 > 45.6453721641088
Option 5 Reached quorum: 52 > 45.6453721641088
Option 6 Reached quorum: 84 > 45.6453721641088
Option 7 Reached quorum: 277 > 45.6453721641088
The winners are:
Option 7 "Debian will not issue a public statement on this issue"
vote.debian.org/~secretary/gr_rms/results.txt >>405
ひとまずは、メデタシメデタシ、でいいのかな? >>406
妥協の産物じゃなのかな。これは憂慮すべき状況でしょうね。 つまらん政治活動には関わないというのは
一つの行動指針だろ >>405
それと嘘書くなよ
反対勧告を行わないじゃなくて
何も公的な意見表明をしないだろ >>409
なんか勝手は解釈をしてるな
オプションは元の勧告に反対するため追加された
だから投票の結果、勧告しないと決まった つまりプロジェクトの総意としてだな
経緯からして、公的な意見表明には勧告も含まれてる
すでに公的な立場で意見表明した開発者は複数人いるからな
本来なら、それは越権行為に当たると思うぞ Choice 7: Debian will not issue a public statement on this issue
The Debian Project will not issue a public statement on whether Richard Stallman should be removed from leadership positions or not.
Any individual (including Debian members) wishing to (co-)sign any of the open letters on this subject is invited to do this in a personal capacity.
実際の文書はこうなってる。
「何も公的な意見表明をしない」というのは個人でも同じこと。
in a personal capacityでのみ許されることになった。 RMSが志賀を擁護してくれることはないのによくやるよw >>414
この議論は踏み込んだ解釈が必要だな
表面的な理解ではだめだな。そのうちメーリングリストで再燃するかもしれんな
ストールマン追放の声明文にデビアン開発者として署名した
人たちは、署名を撤回してコミュニティに謝罪する必要が出てくる。
さもなければ、除名処分が妥当だな。
コンプライアンスに則るならそうならざるを得ないだろ? そういうことをすると
それ自体が声明の代わりになってしまうから駄目だろ >>But in others, like
>>the RMS GR, it seems like it would be a rather bad property and we'd
>>be better off treating it as FD and trying again later.
>
>For info, we use cloneproof Schwartz sequential dropping to resolve
>these ties. The simple version is that we work out the cycle, and then
>drop the lowest margin, in this case the 1, so "Debian will not issue a
>pubilc statement" would still win.
Since at that time option 1 is no longer in the Schwartz set,
and so that defeat is no longer relevant.
lists.debian.org/debian-vote/2021/04/msg00384.html コンドルセのパラドックス(Condorcet's paradox)
多数決により三つ以上の選択肢から一つを選ぶ場合に生じる矛盾。たとえば候
補者A、B、Cの中から三人の投票者により多数決で選出する場合、投票者の選
好順序がそれぞれ、A>B>C、B>C>A、C>A>Bのように異なると、選好順
序に循環が生じ同票数になって決着がつかない。恣意的に候補者を二人に絞っ
て投票を行い、その勝者と残る一人を競わせることで決着はつくが、投票の手
続きによって勝者が異なってしまう。18世紀フランスの数学者・思想家・政治
家コンドルセが発見。コンドルセの逆理。投票のパラドックス。
出典 小学館 デジタル大辞泉 【社会的選択理論】
… たとえば,単純多数決ルールは,個人的判断を社会的判断へと集計する代表的ルール
の一つである。ところでこのルールは,各個人が矛盾のない判断を表明していても,それ
らを集計した社会的判断が循環的矛盾を生むという〈投票のパラドックス〉の可能性を含
むという事実が,古くフランスの啓蒙思想家M.J.A.N.deコンドルセにより発見された。
社会的選択理論における古典的成果とされるK.J.アローの一般可能性定理general
possibility theoremは,このようなパラドックスは単純多数決ルールにのみ固有の
欠陥ではなく,実は民主的な集計ルール一般が避けえない難点であるということを論証し
たものである。…
出典 平凡社世界大百科事典 第2版 > The winning option "Debian will not issue a public statement on this
> issue" implies that the majority of DDs is not interested in such
> non-technical affairs. Such a working group will distract us from
> achieving technical excellence.
Most of the non DPL-electing GRs are at risk of tearing Debian Project apart. And IMO this is the least dangerous option. It's not because we are not interested in non-technical affairs.
lists.debian.org/debian-devel/2021/04/msg00186.html
>>409
これには実際異論が提出されているので、一部だけ紹介しておくよ。
フリー(自由)なディストリビューションを作るという一連の作業自体、
政治的な色彩を帯びたプロジェクトだともいえるけどね。