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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9
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0063login:Penguin
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2019/01/05(土) 20:08:47.47ID:1ok9U7HR
>>62
誰も知らん言葉を発明して愉しい？
0064login:Penguin
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2019/01/06(日) 00:20:57.78ID:JtTWWOV4
AndroidはLinuxクローンを脱出して独自のOSになるんじゃないの？
0065login:Penguin
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2019/01/06(日) 01:00:14.13ID:xtn82CWI
>>61
意味不明だよ。ちょっと落ち着こうか。>>52 のどこをどう解釈したんだ?
0066login:Penguin
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2019/01/06(日) 01:39:45.17ID:cAPmRwoX
問題があるとすればLinuxより使い手の方では？民度的な意味で
Linuxへの愚痴をこぼそうもんなら癇癪起こしまるで狂信者だった
こっちは一から十まで教えろとは言ってないのに色々と不愉快だわあいつら
終始居丈高な態度で心底呆れたよ
Windows代替OSの触れ込みで移ったらこのザマだもの
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1533812216/l50
ここのことだけどね
0067login:Penguin
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2019/01/06(日) 07:45:48.18ID:u2soMINR
Linux信者に狂信者が多いのは事実。
狂信者にかかれば不具合やバグ、ユーザビリティを阻害する”仕様”は「慣れてないから」「不勉強だから」となり多くの信者は短絡的に「いやなら使うな」と攻撃的な態度で排他を試みる。
自分たちで改善するという行為を放棄しておきながら他者にはそれを強要する矛盾も、非常に滑稽なことだが、よく見られる行為。

勉強しようがなにしようが「Linuxは使いにくい」という事実は変えられないのだが、それを受け入れられないのが狂信者。
0068login:Penguin
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2019/01/06(日) 07:57:26.07ID:nwIRx8V5
第三者だけど5ちゃんで文句言ってもなんの意味もないよ
俺らLinuxユーザーへの当てつけなのか知らんが客観的に見て場違いで滑稽
まーこのスレならスレチじゃないからいいけどよくもまー飽きずにモチベーション保てるものだと感心する
0069login:Penguin
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2019/01/06(日) 08:03:50.87ID:u2soMINR
と、狂信者が言っています。
0070login:Penguin
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2019/01/06(日) 08:31:28.46ID:Dt2I87iP
ある仕様が知らない人には使いづらいけど、知ってる人には使いやすい。
長年メンテされているプログラムは改善された結果みたいな事が多いよ。

勉強しても使いづらいのは本人自身の問題か勉強方法が悪いのでは？

最近じゃCも読み書きできない人でもインストールして試せるようになったけど、windowsの代替として使うのは大変だと思うよ。素直にwindows使うのが正しいよ。
0071login:Penguin
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2019/01/06(日) 08:42:47.66ID:+Y2AtDzU
>>67
ドザがわざわざLinux板まで来て荒らしてる方がよっぽど狂信的だよ。
0072login:Penguin
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2019/01/06(日) 08:48:52.02ID:oIWNKfpo
>>67
日本に来てわざわざ日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか)
日本語難しい漢字難しいと言ってる韓国人が居たら
日本の作法に合わせろよ
日本語勉強しろよ
嫌なら韓国に帰れば
と言いたい人の気持ちって分からない？

日本も韓流に合わせろよ
というのがあなたの主義？
0073login:Penguin
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2019/01/06(日) 08:50:37.80ID:oIWNKfpo
×> 日本に来てわざわざ日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか)
○> 日本に来てわざわざ、日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか)面倒くさいとか

つまり、>>67は馬鹿だろ
0074login:Penguin
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2019/01/06(日) 08:56:32.03ID:oIWNKfpo
そうそう、日本というか地元や自分の行動範囲しか知らず
他のところのやり方を知らない人に>>67みたいの多いね。

>>67が田舎モンだったら都会に行って「世知辛くて住めねぇ」というし
都会モンだったら「近所付き合いできなくて住んでて苦痛」というだろう。

小学生にLinuxを授業で使わせた例があったけど
Windowsと変わらずフツーに使っていたらしい。
まあ大人でも、別の道具はそれに合った使い方をすればいい
と適応するようにするのが大部分だけど、>>67は出来ずに、
普通に使えている人が居る道具に対して批判するという
手遅れ人間だということが証明された。
0075login:Penguin
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2019/01/06(日) 09:01:11.56ID:oIWNKfpo
というか、都会田舎に関わらずフツーに社会生活しているだけで
多様なニンゲンと接するだろう。
>>67は過保護なママに世話されて生きていられる引きこもりの可能性が非常に高い。
どうだ？　図星だろ？　>>67
0076login:Penguin
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2019/01/06(日) 09:02:38.49ID:oIWNKfpo
というか、多種多様を受け止められないニンゲンに彼女は出来ない。
そんなニンゲンは、童貞。
どうだ？　図星だろ？　>>67
0077login:Penguin
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2019/01/06(日) 09:07:08.27ID:oIWNKfpo
>>67の主張によると、日本に住んで日本の作法に合わせ日本語を話し
漢字を使っている人は日本狂信者だそうです。

>>67よ、
自分がナニ言ったか分かったか？
自分がどんだけちゃっちいナニモノか分かったか？

もう恥ずかしくて居ても立ってもいられないだろ？　>>67よ。
Linuxを特訓しろ
0078login:Penguin
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2019/01/06(日) 09:10:02.26ID:UHjq1AcV
Linuxの特訓ってみんななにやってる？
コンパネの代わりは何処にあるのか？とか
どんなアプリがあるのかインストールとか
そんなの？
0079login:Penguin
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2019/01/06(日) 09:21:44.08ID:Dt2I87iP
初心者向けの本から読むのが一番だと思う。間違っているのはググって何も考えずに書かれている通りトレースする事。
0080login:Penguin
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2019/01/06(日) 09:33:01.33ID:UHjq1AcV
初心者向けの本で、Linuxの設定の仕方を書いてある本を教えてください。
GNOME？とやらの設定方法がわからんのです。
どの本を見ると書いてありますか？
0081login:Penguin
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2019/01/06(日) 09:41:31.01ID:Dt2I87iP
gnomeの設定だけの本は見たことないです。gnomeプログラミングの本があったような気がするけど対象外だと思う。
でもそんな本があったとしても、それを読む前に徹底入門とか、たのしいunixとかを最初に読んだ方が良いです。
0083login:Penguin
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2019/01/06(日) 10:27:28.55ID:7PN5Zswc
>>71
ドザがネガキャンするならあちこちで嘘八百並べてるこったろ

他のOSの信者がわざわざLinuxの技術的な問題点を正確に洗い出して、
しかもアウェイで騒ぐとか目的は何なんだよっていうねｗ
0084login:Penguin
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2019/01/06(日) 10:49:22.62ID:Dt2I87iP
技術的な問題点を正確に洗い出している人は見ていないよ。どれもこれもwindowsと同じにように使えないからクソっていってるだけだね。
0086login:Penguin
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2019/01/06(日) 11:14:46.89ID:bfEZp4E3
>>78
Linuxデスクトップのアプリ使用以外で何かを、というのならこのドキュメントが全て理解できることが前提。
ttps://linuc.org/textbooks/linux/

まぁ先ずは目的を持ってそれに見合ったものを選択（OS問わず）するほうが先決です。
0087login:Penguin
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2019/01/06(日) 11:51:16.15ID:7PN5Zswc
>>84
例えば、メッセージのルーティングの類がなくって単純なコールバックしかないから
言語を問わないGUI部品の再利用の仕組みが無いとか
今時はウィンドウに対応するインスタンスが子コントロールのイベントまでをも
一括して処理したりしてるのにLinuxで動く多くのツールキット類は
Javaで言うとこのswingみたいな方法でのイベント処理になるとか
色々書き込まれてきたけどな

WindowsはコモンコントロールのDLLから派生したクラスをC++で作って
VB.NETで使うなんて事もできるんだぞ
そういった仕組みが無いのも操作感が統一されない原因の一つだろうと
0088login:Penguin
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2019/01/06(日) 13:20:02.29ID:CZLmpbQc
端末に話しかけたりペンで書いたりする時代がもうそこまで来ているので。
0089login:Penguin
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2019/01/06(日) 13:48:33.35ID:0qQmMExz
>>72-77
まんまLinux狂信者の反応で笑った。
不具合やバグ、ユーザビリティを阻害する”仕様”って普通なら直すべきものって認識するけど、どうやらLinuxでは放置するのが正解らしいね。

そういうのは世の中では「ゴミ」と言われます。
0090login:Penguin
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2019/01/06(日) 13:56:06.22ID:6pqx594H
>>87
win32のapiレベルでイベントのルーティングがされてるの？それともなんらかしらのラッパでコールバックをハンドリングしてるの？
あとC++で作ったウィジェットを多言語から使う事ができないと何故思った？
0091login:Penguin
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2019/01/06(日) 14:05:49.00ID:MMsv7nOh
統一されてるけどななんざ求めていない
使いたいものを使いたいように使うだけだ
0092login:Penguin
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2019/01/06(日) 14:06:36.08ID:MMsv7nOh
予測変換のせいで変な文になったわ
こういうとこもクソだな
0093login:Penguin
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2019/01/06(日) 14:36:16.40ID:bfEZp4E3
>>89
土台の無い放置国家（法治ではなく）の上で同人が組み上げているので、仕様も含め同人のルールに従うのが普通ですｗ
嫌なら使うな自分で作れという意見も致し方ないですね。
普通なら直すべきものは、直すことによるメリットが無いので直さないでしょうね。
また、ライブラリの関係で不具合が出てもライブラリも同人製なので、同人ルール上直せない可能性があります。
0095login:Penguin
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2019/01/06(日) 18:03:24.51ID:JXuM3KUG
ドザ信者には狂信者しかいない
なぜこの板に来るのか
0096login:Penguin
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2019/01/06(日) 18:04:09.49ID:0CkkOwrS
そこにからかう相手がいるからｗ
0097login:Penguin
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2019/01/06(日) 18:06:30.55ID:6pqx594H
>>89
不具合やバグはos問わず改善されるべきだし、ユーザビリティ云々はデザインの違い。そんな事も理解できない程のマヌケなの？

つーかもう少し頭使わないとダメになるよ。
0098login:Penguin
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2019/01/06(日) 18:16:39.23ID:JYipyKwe
日本語環境が整わないのは日本人からのバグレポートが少ないからだよ。これに尽きる。
0099login:Penguin
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2019/01/06(日) 18:39:26.60ID:Dt2I87iP
日本語環境が整わない理由はバグなの？そうでなければバグレポートじゃないと思うよ。
0100login:Penguin
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2019/01/06(日) 18:47:47.52ID:JYipyKwe
>>99
OSSでは一般の製品ソフトウェアとバグの定義が違う。
0101login:Penguin
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2019/01/06(日) 18:51:58.07ID:0qQmMExz
>不具合やバグはos問わず改善されるべきだし
改善されるべきを「お前（使う人）が悪い」とたたくLinux信者がいることを問題にしてます。
>ユーザビリティ云々はデザインの違い。
クソなデザインは変更するべきでしょう。

その程度のことも理解できないバカは死んでください、そのほうがLinux界のためです。
0102login:Penguin
垢版 |
2019/01/06(日) 19:01:20.10ID:ZRqTxg8R
＞改善されるべきを「お前（使う人）が悪い」とたたく

マカがそんな感じやな
昔マック初心者が知恵袋とかで不調の相談したら
よってたかってボコボコにされてたの見たわｗ
0103login:Penguin
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2019/01/06(日) 19:04:27.12ID:ZRqTxg8R
>>95
それはね、Windows環境（最新メインマシンをクリーンに保つための汚れ役くらいには
Linuxデスクトップ（中古サブは使えるだろうと目をかけてやってるからだよ
0104login:Penguin
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2019/01/06(日) 19:10:52.82ID:6pqx594H
>>101
元の>>89で意図している問題と>>101での問題がすり替わってるけど大丈夫？
ちゃんと自分の書いている事を理解してる？

そもそもクソなデザインって具体的にはどんなの？
0105login:Penguin
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2019/01/06(日) 19:11:37.41ID:KnwxdI/9
>>98-99
Evolutionの件みたいに、外人作者にはそもそも日本語環境なんて知ったこっちゃねえ
という考え方の人もいるからね
レポートの数だけの問題じゃない
0106login:Penguin
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2019/01/06(日) 19:41:41.01ID:7PN5Zswc
>>90
メッセージポンプに対する干渉はAPIとかだけど、その仕組みはAPIってより実装のレベルだろ
意味がわかんないなら黙ってろ
0107login:Penguin
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2019/01/06(日) 19:59:52.93ID:JYipyKwe
>>105
当たり前の話だけど、一件のレポートと100件のレポートなら全然違うだろ。確かに開発者の意志が必要だから例外がないわけじゃない。
ただ、例外を持ってきて全体を否定するのは違うだろ。文脈を読んでくれ、数は影響力の言い換えでしかない。
0108login:Penguin
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2019/01/06(日) 20:15:44.52ID:Dt2I87iP
>>106
その干渉するapiによってイベントループ先を変更してるだけって事ならラッパじゃん。winだけの人は言葉通じないから面倒くさいね。
0109login:Penguin
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2019/01/06(日) 21:37:37.29ID:kD96BCFi
ホリエモンが逮捕されずに、日本語化されたLinuxをもっと洗練させていればと思うのです。
0110login:Penguin
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2019/01/06(日) 21:39:06.54ID:0CkkOwrS
逮捕されるようなやつに世界を変えられるわけ無いだろｗ
0111login:Penguin
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2019/01/06(日) 22:18:03.82ID:CZLmpbQc
LindowsやTurbolinuxを買った経緯からみて、Linuxには興味無さそうですが。
0112login:Penguin
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2019/01/06(日) 22:28:34.71ID:7PN5Zswc
>>108
ループ先って何だ？ｗ
「ルーティング」の意味すらわかってないのか？ｗ
WM_NOTIFY周りから調べて出直してこい
0113login:Penguin
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2019/01/06(日) 22:33:16.64ID:A34As3MQ
root と route ってカタカナで書くと紛らわしいからやめた方がいいよ
0114login:Penguin
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2019/01/06(日) 22:37:55.50ID:Dt2I87iP
イベント駆動のシステムの実装パターンなんてインターフェイスは違えど動作環境によって基本的な箇所は無いよ。メッセージの伝わり方をラップするマネージャが適切なコールバックをキックするなんてアセンブラ時代からやってる事だし。

なんでwindowsで出来てlinuxじゃ出来ないなんて思い込みがでるのか謎。

wm_notifyの意味ぐらいわかるし、当然ルーティングもわかってるよ。
0115login:Penguin
垢版 |
2019/01/06(日) 22:45:22.23ID:Dt2I87iP
もしかして、>>112は.net物以外の経験なしなら言葉が通じないのはしょうがないとも思うけどね。
0116login:Penguin
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2019/01/06(日) 23:04:25.12ID:JYipyKwe
>>115
全く違う言葉を2文字が同じってだけで同じ言葉だと誤解するようなやつに経験まで言及する必要ある？
0117login:Penguin
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2019/01/06(日) 23:07:46.13ID:7PN5Zswc
>>115
メッセージがループしちまったらどうなるんだよ？ｗ
結局の所そのスレッドが持ってるメッセージポンプにメッセージがポストされたら
どんな動作するのかわかってないんだろ？ｗ
0118login:Penguin
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2019/01/06(日) 23:59:23.57ID:Dt2I87iP
メッセージがループ？イベントでキックされた自身にイベントを送っても他のイベントが積まれているから無駄ってだけで何も起こらんだろ。
つーかもう少し日本語の表現考えるか日本語苦手ならソースで説明してね。

まるで使えないオフショアの中国人のようだ。
0119login:Penguin
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2019/01/07(月) 01:21:39.01ID:UFuK9+FV
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0120login:Penguin
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2019/01/07(月) 01:22:07.65ID:UFuK9+FV
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0121login:Penguin
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2019/01/07(月) 03:19:43.65ID:ZCtG2/mf
「Linuxはすごいんだー」「Linuxは使いやすいんだー」って嘘ばっかり言ってればいいと思うよ。
0122login:Penguin
垢版 |
2019/01/07(月) 05:30:38.19ID:dURL8C+h
個人の評価に対して嘘って病気の人ですか？
0123login:Penguin
垢版 |
2019/01/07(月) 05:38:25.64ID:nKGj6N5r
嘘の評価をするやつだっているだろ？
0125login:Penguin
垢版 |
2019/01/07(月) 06:28:22.69ID:egSGp1oj
>>118
"Win32 メッセージ キック"
約 3,470 件 （0.25 秒）

適当に用語作ってごまかすとか、これだから戌厨は・・・
0126login:Penguin
垢版 |
2019/01/07(月) 06:32:09.34ID:egSGp1oj
てか「メッセージループ」「イベントループ」を指してんならそれはユーザランド側の話だな
そもそも”イベントループ先”なんて表現は先ずあり得んわ
0127login:Penguin
垢版 |
2019/01/07(月) 07:10:45.22ID:kOwGxhnf
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0129login:Penguin
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2019/01/07(月) 07:32:59.99ID:dURL8C+h
すまんね。
アセンブラでイベント駆動のゲーム開発してた頃の名残なんだ。イベントループ先って表現は。実アドレスだったんで。
eventhandlerで通じる？
0130login:Penguin
垢版 |
2019/01/07(月) 07:43:39.48ID:WKO0UVyS
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0131login:Penguin
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2019/01/07(月) 11:53:20.90ID:ip9s0zms
>>122
嘘じゃなきゃ狂信だなｗ
一番手に負えないやつｗ
0132login:Penguin
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2019/01/07(月) 12:45:24.17ID:Uw1r3g8C
>>125
検索件数を出すことに何か意味があるのですか？ｗ
"Win32 メッセージ パンチ"
約 3,070 件 （0.33 秒）
"Win32 メッセージ チョップ"
約 46,600 件 （0.35 秒）
"Win32 メッセージ ヒップ"
約 96,100 件 （0.36 秒）
"Win32 メッセージ ｗ"
約 1,820,000 件 （0.35 秒）
0133login:Penguin
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2019/01/07(月) 17:53:45.95ID:scC5qpaw
同僚だったアメリカ人のプログラマはよくキックって使ってたからその名残。すまんね。
0134login:Penguin
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2019/01/07(月) 18:49:35.41ID:egSGp1oj
"win32 メッセージ キン肉バスター"
約 6 件 （0.32 秒）
0136login:Penguin
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2019/01/07(月) 19:44:06.75ID:nKGj6N5r
見てないけど、それお前だろ？
0138login:Penguin
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2019/01/07(月) 20:14:59.93ID:egSGp1oj
十中八九自己紹介だろ
0140login:Penguin
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2019/01/08(火) 04:28:58.08ID:cWoO6guF
いやお前だろ
0141login:Penguin
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2019/01/08(火) 04:45:40.75ID:YaqoPkPO
でもWindowsがLinuxベースになる可能性もあるよね。
0142login:Penguin
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2019/01/08(火) 05:13:11.82ID:LXZvMSfX
ないわ。グーグルでさえGPLがめんどくせーからやめよう言ってるのに。
0143login:Penguin
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2019/01/08(火) 06:42:53.45ID:lVlB5UG7
>>141
逆ならもう実現しちゃったけどな
0144login:Penguin
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2019/01/08(火) 07:16:48.28ID:vz8UqaqU
wineやReactOSの現状見てるとWindowsがLinuxベースになるとか「小学生の妄想乙」だろ。
0145login:Penguin
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2019/01/08(火) 08:30:55.24ID:k79xG0X8
windowsは永遠に一般向けの三輪車として存在して欲しいし、デスクトップ用途でlinuxが普及なんてしなくていいよ。
三輪車乗りがほしい機能の大半が自転車に補助輪を付けてくれといった感じで自転車を乗れる奴にとっちゃ不要だもん。
0146login:Penguin
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2019/01/08(火) 08:34:37.94ID:lVlB5UG7
四輪車だろ
0147login:Penguin
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2019/01/08(火) 09:10:53.47ID:41HqYddx
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0148login:Penguin
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2019/01/08(火) 11:58:13.30ID:H+o6UlHA
Linuxは永遠にパソヲタ向けの一輪車として存在すればいいし、一般人がWindows以外使う必要ないよ。
一輪車乗りが使う理由の大半が自転車も買えないから車輪分安くしてくれといった感じで
SUVを買える奴にとっちゃ不要だもん。
0149login:Penguin
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2019/01/08(火) 14:12:09.80ID:ZAg6lsbD
Linuxは発動機だけで車輪すらオプションだろ
そもそもカーネル以外はLinuxじゃないんだから
0150login:Penguin
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2019/01/08(火) 14:25:37.71ID:piDWoIDH
Windowsを幼稚な物と位置づけ、自身の価値観を最大限投影したものが「三輪車」。

だが、「あと10年で追いつく！」と言いつつ未だその三輪車を再発明出来ていないのがLinuxの現状。
まるで水車を作れなかったどこかの国のようだね。
0151login:Penguin
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2019/01/08(火) 14:26:58.87ID:KbnA5fP6
貧乏臭さでいえばドザ板のXPスレにはかなわん
0152login:Penguin
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2019/01/08(火) 14:49:42.47ID:k79xG0X8
四輪車？昔にデパート屋上にあった100円入れると動くアレ？それとも足で漕ぐ奴かならその認識は正しいよ。suvを買える金は自転車で十分に稼がしてもらえたよ。

俺も当然に三輪車を使わでてもらってるよ。
0153login:Penguin
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2019/01/08(火) 14:56:36.01ID:H+o6UlHA
改行もできないアスペはもういいよｗ

スレタイすら理解できてないようだし
「デスクトップでLinuxが普及する必要ないと思った時」
スレでも立てて一人でシコシコやってろｗ
0154login:Penguin
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2019/01/08(火) 16:23:52.85ID:k79xG0X8
ああ。その通りでデスクトップでlinuxは普及しないといつも思ってるよ。間違いない。普及するために必要な要件を満たす為に必要な事したら三輪車に退化しちゃうもん。
0155login:Penguin
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2019/01/08(火) 19:44:39.98ID:AIDLx+jJ
Windowsで十分って話とLinuxで十分って話は同じに見えるけど根底の部分が全く異なるからな
Windowsはこれさえあれば大部分のことは何でも行えるって意味だけどLinuxの場合はこれで最低限のことは行えるって意味だから
お互いに話が通じないっていう
0156login:Penguin
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2019/01/08(火) 20:32:26.39ID:w6A29tbR
個人で求めるものが違い、双方ともメリットデメリットがあるが、一般大衆にとっちゃwindowsで十分だろ。
0157login:Penguin
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2019/01/08(火) 22:32:23.56ID:S+ilJT6H
Linuxは完全にオモチャ。
持ってて、動かすことに意味がある。
使い道に意味があるのは、非PC環境なコンピュータに入れるときぐらいだな。
0158login:Penguin
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2019/01/08(火) 23:14:35.36ID:w6A29tbR
ありがたい。そんな層が増えるとlinuxで飯を喰ってる俺は安泰だよ。非pc環境とかも意識しなくていいと思うんだ。一生windowsの世界に留まってくれると助かるよ。
0159login:Penguin
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2019/01/08(火) 23:15:48.26ID:HGbgixoZ
今日もドザが発狂
飯がうまい
0160login:Penguin
垢版 |
2019/01/08(火) 23:37:55.85ID:lVlB5UG7
Linuxってgnu以外のユーザーランドが無いのが悪いんじゃないのかな
0161login:Penguin
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2019/01/08(火) 23:53:36.44ID:nEtbAFuC
>>160
Linuxにはユーザーランドは含まれません
0162login:Penguin
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2019/01/09(水) 00:44:18.18ID:FHgQWmtx
そりゃ、貧乏人を排除するようじゃあ、LinuxやGNU、FOSSの存在価値なんぞ無いわ。
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