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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9
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0002login:Penguin
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2019/01/04(金) 05:57:17.09ID:rcWlITKd
本気で普及させたいならAndroidに乗り換えろ。
GNUだけがLinuxじゃないぞ。
0003login:Penguin
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2019/01/04(金) 06:01:53.35ID:c1yhTDTe
>>2
Androidで使ってるカーネルを、Linuxから別のに乗り換えるって
公言してないなら、AndroidもLinuxって認めてもいいが、
裏切られる予定なのに、Linuxと認めるわけ無いだろう

https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201709/14
> Android OSはLinuxカーネルをベースにしており、OracleとのJavaに関する特許侵害訴訟は長年、
> Googleにとって厄介な問題となっています。「Zircon」と呼ばれる別のカーネルを利用する
> Fuchsiaによって、Oracleとの特許係争を回避できることはGoogleにとってメリットになります。
0004login:Penguin
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2019/01/04(金) 07:49:15.98ID:/Zdx1pxL
いつまでたってもバラバラな環境。
いつまでたってもバラバラな環境固有の有象無象のツール群。
酉かわれば皆変わる、イチから作り直し。
流用できるのは知識だけ。
酉Aつくるときにやったことを酉Bでやらないとダメ。
だってバイナリ互換の保証がないから。

どんなに「Linuxすごいんだー！」って威張っても結局それって嘘になってしまってるのよね。
0005login:Penguin
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2019/01/04(金) 08:05:07.93ID:QRvJ1X3y
普及しないのは自意識過剰な俺様に直感的に使えないからだ。もっと無知な俺様にも使えるようにandroidやwindowsと同じにしろ。
cuiで設定ファイルをテキストエディタでなんて修正なんて学習能力の低い俺様には絶対に無理だから全てguiで設定出来るようにしろ。あと、英語なんて全く読めないから全部日本語にしろ。

金は一切出さないし開発協力も出来ないがマヌケな俺様に使える様に設計を見直せ。

って思ってる様な層には普及なんてしないよ。永遠に三輪車windowsを文句垂らしながら乗り続けてればいいよ。

XFree86.confを直接編集しなきゃXすら立ち上がらない時代じゃ無いんだし少しはユーザー側も学習した方がイイヨ。
0006login:Penguin
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2019/01/04(金) 08:26:17.95ID:QRvJ1X3y
自己中な俺様だけに便利に使える様に開発リソースを統一して酉を一つにしろ。

中華思想主義？
0007login:Penguin
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2019/01/04(金) 08:54:30.23ID:knzPk9DI
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0008login:Penguin
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2019/01/04(金) 09:36:44.36ID:3I9YzeJs
>>5みたいに考えてる人は金は出すんだよ。だからWindowsが普及してるわけよ。
0009login:Penguin
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2019/01/04(金) 10:31:07.03ID:QRvJ1X3y
>>8
その通り。windowsで十分ならlinuxもwslも要らんだろ。windowsで組み込みからサーバまでやってりゃ良いのに。
0010login:Penguin
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2019/01/04(金) 10:57:03.53ID:ISVSfU+d
WinにもEmbededあるしWinでもApachePHPMairaその他諸々動くだろ
0011login:Penguin
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2019/01/04(金) 10:57:06.62ID:c1yhTDTe
でもまあWSLはLinuxカーネルをNTカーネルで実装したもので
Linuxは一切使ってないんだけどな。

Ubuntu - Linux をごっそりWindowsに持っていかれた
GNUが作った多くの資産もWindowsのもの

Azureの話を持ち出せばLinuxそのものまで
Microsoftのビジネスの道具なんだけどな
MSはLinuxを使って金儲けをしてる大きな会社の一つ
0012login:Penguin
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2019/01/04(金) 10:57:09.37ID:/Zdx1pxL
今のLinuxにカネだす価値が無いって判断してる人が多い。
そしてその多くの人の判断は正しい。
カネ出すならWindowsやMac使うからな。

普及しないネガティブな理由の多くはLinuxとそれを取り巻く環境にある。
普及するポジティブな理由はほとんどない。
Windows10がやらかしたからシェア伸びたぐらいで、Linuxが自力でシェアを伸ばせる理由がまったくない。
0013login:Penguin
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2019/01/04(金) 10:58:42.77ID:ISVSfU+d
てかサーバ用途でLinuxが使われてるのって、無償って言うただその一点につきるだろ
0014login:Penguin
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2019/01/04(金) 11:11:22.50ID:c1yhTDTe
>>13
クラウドの時代になってからそれも変わったからな
仮想マシン起動するとLinuxが入った仮想マシンが起動するが当然無料じゃない
仮想マシン起動利用料としてお金を取られる

そして同時にWindows仮想マシンも存在する。
Windowsの方が高いが大差があるわけじゃない
面倒な契約もクラウドサービス側がやってくれてるから不要
0015login:Penguin
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2019/01/04(金) 11:31:39.46ID:QRvJ1X3y
>>12
価値が無い人にとっちゃ何だって不要だよ。俺の場合は仕事で使っていたunixと同じ様に開発出来るってだけで飛びついたし、それ以前はsunのsparc stationを個人で使ってた。安物のpcでlinuxが動いてくれて助かってる。

>>13
商用で使う場合は用途によるけど、客にサービスを提供するようなサーバにはrhel使ってる。
0016login:Penguin
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2019/01/04(金) 11:37:15.76ID:c1yhTDTe
> 俺の場合は仕事で使っていたunixと同じ様に開発出来るってだけで飛びついたし、

UnixとLinuxはぜんぜん違うからなぁ。Unixを使いたいならUnixを使えばいいし、
実機がLinuxならLinuxを使ったほうが良い。WSLとかLinux互換だし良いよ
0017login:Penguin
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2019/01/04(金) 12:27:42.08ID:7G/6l/PA
>>16
わざわざ使いづらいwindowsを使うメリットがないし、たぶん君が生まれる前からunix使ってるけど差分を気にする様な事は滅多にない。
0018login:Penguin
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2019/01/04(金) 12:32:46.41ID:/Zdx1pxL
>>15
多くの人がLinuxを使う価値がないと考えていること、そしてその理由がそのままLinuxが普及しない・普及できない理由の大きな原因になっている。
Linuxユーザはマイノリティであるという現実があり、それにはそれに相応しいネガティブな理由がLinuxに多いだけ。

君が、君の価値観でもって「Linuxは価値がある」と叫んだところで同意するものはごく少数にとどまるだろう。
0020login:Penguin
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2019/01/04(金) 14:06:06.16ID:7eBnjE6C
初心者がLinuxと共にストレスフリーで生きる為の7か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. グラボを交換するのはやめましょう
8.Ubuntuを我慢して使い続けましょう。
0021login:Penguin
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2019/01/04(金) 14:48:54.69ID:rcWlITKd
これからのLinuxはAndroidだ。
0022login:Penguin
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2019/01/04(金) 15:07:38.51ID:7G/6l/PA
>>18
使う価値なんて相対的で多くの人にとって無価値でいいよ。俺にとっちゃlinuxは便利な道具だよ。

マイナーな方がlinuxで飯を喰ってる俺にとっちゃ希少価値が高まって好都合だしね。
0023login:Penguin
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2019/01/04(金) 16:47:52.26ID:+kr4v7vu
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0024login:Penguin
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2019/01/04(金) 17:22:54.79ID:ISVSfU+d
>>21
それデスクトップですらないし

てか思ったんだけど、Linuxﾏﾝｾｰなグロ荒らしって
Linuxが関係する様な企業の株を全力で買っちゃって、売るに売れなくて発狂してんじゃないのか？ｗ
MS株にでも買い直したら？
0025login:Penguin
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2019/01/04(金) 18:13:36.06ID:pudd+79C
>>17
わざわざ使いづらいunixクローン使うメリットがないし、
そもそもそんなの客先都合のターゲット環境の一つに過ぎないから
全部クロス開発できるWindowsで済ませちゃえばいい
0026login:Penguin
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2019/01/04(金) 18:44:49.61ID:rcWlITKd
Androidが真のLinuxだ。
0027login:Penguin
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2019/01/04(金) 19:06:53.73ID:DHqIn8cG
デスクトップと無縁なレスばかりｗ
0028login:Penguin
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2019/01/04(金) 19:18:12.63ID:7G/6l/PA
>>25
君はwindowsを使い、俺はlinuxを使うだけ。そりゃ俺だってターゲットがwindowsならvs使うけどね。もう無いと思うけど。
0029login:Penguin
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2019/01/04(金) 19:23:08.78ID:CnwCT19r
Windowsのダウンロード版アプリって、野良にしろそうでないにしろ、
電子署名が行われているんだろうか？
チェックサムすらなかったりしない？　大丈夫なの？
0030login:Penguin
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2019/01/04(金) 19:28:05.80ID:lrHQeiMA
それを言ったらLinuxのアプリって
電子署名をチェックサムの機能があるんか？

ダウンロードしたバイナリをCLIで動かしたときに
割り込んで不正をチェックする機能なんてLinuxにあるんか？

って話になるんだが
0031login:Penguin
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2019/01/04(金) 19:34:25.27ID:rcWlITKd
署名がないアプリはインストールするためのボタンが隠れてるのがWindows10のデフォだけど、それが良いことかどうかは知らないよ。
普通は隠れてる時点でインストールする選択肢がないと思い込むだろうし。
0032login:Penguin
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2019/01/04(金) 20:37:36.43ID:rcWlITKd
>>28
でもLinuxだとデバッグが困難だから。
Windows上のLinux開発ってWSLあるから普通にデバッグできるんだよね。
0033login:Penguin
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2019/01/04(金) 20:38:57.36ID:rcWlITKd
Linux開発に一番良いのは、VS+WSLじゃないかな。
0034login:Penguin
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2019/01/04(金) 20:47:25.66ID:QRvJ1X3y
>>32
君には困難なのはわかった。何を作ってるのか知らんがvsで楽しんでくれ。
0035login:Penguin
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2019/01/04(金) 23:08:10.24ID:lrHQeiMA
>>31
つまり Linuxはウイルスを簡単にインストールできる
それは良いことだって言ってる？
0036login:Penguin
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2019/01/04(金) 23:43:24.29ID:QRvJ1X3y
>>35
小学校の国語は苦手だった？

ちなみに、linuxでウィルスは権限があればいくらでもインストールできるよ。windowも同じ。
0037login:Penguin
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2019/01/04(金) 23:52:47.00ID:pudd+79C
gdbがvsのデバッガくらい使えればEclipseがもっと活きるんじゃないかな
まあおれは結局ICE使う機会の方が多いけど
0038login:Penguin
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2019/01/05(土) 00:05:57.34ID:ic2IbgZZ
>>30
不正をチェックする機能は無いけど、指定されていない未知のバイナリの実行をカーネルレベルで阻止する機能はあるよ。
普段使っていないから詳しく無いけど。
0039login:Penguin
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2019/01/05(土) 00:11:59.20ID:ic2IbgZZ
>>37
お、本当にわかってる人だ。俺も組み込みやってた時はiceを開発した人々に感謝してた。
0040login:Penguin
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2019/01/05(土) 00:12:52.43ID:ic2IbgZZ
勿論gdbにも感謝してる。
0041login:Penguin
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2019/01/05(土) 00:36:15.21ID:nRm2owJh
割合からいったら比べるまでもなくシミュレーションが大半だろう
実機に載せなきゃ分からないのは極わずかだと思うけど
0042login:Penguin
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2019/01/05(土) 02:54:50.72ID:9y5VLWb8
Linux推しの爺さんって「俺が使いやすいと思うから」ってものすごい理由で「Linuxサイコー」って言ってるだけじゃん。
たぶんCLI除けばさわり程度にしか使ってないからそんな風に言えるんだろうな。

GUI使い込んでたらLinuxが使いやすいとかお世辞にも言えんわ。
0043login:Penguin
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2019/01/05(土) 03:40:52.17ID:ehJdFhdE
Linux開発にもVCPKGを利用すると良いと思います。
0044login:Penguin
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2019/01/05(土) 07:01:19.91ID:ehJdFhdE
デバッガを使わない、単体テストは行わない、などの制約が付けばLinuxでも十分と言えるかもしれないけどな。
端末エミュレータの画面じゃ項目を折りたたむことすらままならないから、厳しいと思う。
0045login:Penguin
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2019/01/05(土) 09:03:13.21ID:ic2IbgZZ
デバッグも単体テストも行わない理由がわからん。
項目を畳み込む事ができない事が理由とも思えない。
0046login:Penguin
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2019/01/05(土) 09:55:32.42ID:ehJdFhdE
>>45
一発で正しくプログラムするのがプロ、デバッガは初心者が使うもの。
正しくプログラムされていればテストは必要ない。
テストは初心者。
0047login:Penguin
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2019/01/05(土) 10:09:33.36ID:ic2IbgZZ
>>46
その思想で頑張ってくれ。
0048login:Penguin
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2019/01/05(土) 10:48:22.55ID:O+67nRoq
>>46
それリアルでは言わない方がいいよ
0049login:Penguin
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2019/01/05(土) 11:00:58.41ID:ic2IbgZZ
>>48
なんで？
0050login:Penguin
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2019/01/05(土) 11:10:03.39ID:dR1SuIwd
>>49
ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html

AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html

現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html

ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx

「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html
0051login:Penguin
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2019/01/05(土) 11:34:10.65ID:ic2IbgZZ
>>42
guiを色々と使ってきたけど何でもいいやって感じ。あんまり特定の拘りなんてないよ。なにがいいの？
0052login:Penguin
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2019/01/05(土) 11:43:20.64ID:/QPd50w3
「俺が使いやすいと思うから」以外に何か必要か?
他人に押し付けたりするようなら問題かもしれんが。
0053login:Penguin
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2019/01/05(土) 11:44:13.37ID:pg87qjuh
>>46
不具合の有無ではなく、正しく動作している事（信頼性）を示す為にもテストを行います。
またテスト資料も飯の種になりえます。
0054login:Penguin
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2019/01/05(土) 11:49:57.41ID:pg87qjuh
↑またテスト行為に加えテスト資料も飯の種になりえます。
0055login:Penguin
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2019/01/05(土) 12:59:49.19ID:M0bRf9ZX
俺も細かいところやセンスにこだわらない
仮想でi686 Xfceだけどセキュ超強化版XPみたいなノリで使ってる
もう全くさわらなくなっちゃったよエクソピ
0056login:Penguin
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2019/01/05(土) 13:17:06.98ID:ic2IbgZZ
俺はwindowmakerが好きだった。大昔に職場にあったNextに憧れがあって。
0057login:Penguin
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2019/01/05(土) 16:28:16.54ID:vtcBSU1Q
>>55
xfceかよ
そこはもう少しこだわってもいいだろ
0058login:Penguin
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2019/01/05(土) 16:42:22.39ID:IAPCBluK
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0060login:Penguin
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2019/01/05(土) 19:52:28.10ID:ic2IbgZZ
道具には使う人のスキルが求められるケースがあって、何の学習もせずに、適当なイメージをダウンロードして動かしてもwindowsならコントロールパネルで設定変更出来るのテキストエディタでファイルを更新するなんて無理ゲーなのはわかる。

徹底入門本とか読みながら学習するぐらいしないと便利になんて使えない。

サポートの切れた古いwindowsで使っていたpcを延命させたい気持ちも分からんが学習コストと新しいwindows込みのpcのコストを比較したら多くの人はwindowsのpcの方が最適だと思う。

自身の学習コストが安い賢い人にはlinuxデスクトップは便利な道具になり得る。
それ以外の人は今まで通り使い慣れたwindows使ってる方が楽でいいよ。
0061login:Penguin
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2019/01/05(土) 19:54:23.42ID:0WdOSpUn
>>52
「俺が使いやすいから、使いにくいというお前らの言い分は嘘」という立ち位置での書き込みが問題といえば問題だな。
一番の問題はそういう主張をチラシの裏に書かずにここに書くお前の行為。
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