Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/ >>101
(1) テンプレとして いる or いらない および 修正の判断が欲しい
(2) まとめWikiにどこまでの情報を載せていいのか自分では判断しかねる
とくに(2)の絡みで、Wikiタイトルが｢志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ｣なので
それ以外の情報はどこまで載せていいのかの判断がつかないです
とくにテンプレ候補の段階でまとめに書くのは流石にマズイのでスレに書いてます
あと自分で候補を提案しといてあれですが｢テンプレ長えよ｣と思ったので
【Fcitxと志賀氏の関係について(2014年11月)】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/41
【Manjaro Japanについて(2016年01月)】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/42
【志賀氏運営のLinux関連サイトについて】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/45
こんな感じでテンプレにはレスへのリンク貼っとくのが現実的かなぁと思うとります >>110
視聴者数100とかついたりしたらどうなるんだろう
ふふふ こんな元隔離スレのログをせっせと保存している人って何人いるんだろう？ｗ
>>111 >>113
え？ログ保存してなくてもログ読めるじゃん
それとも専ブラとかだと読めないの？ https://twitter.com/fusenkrok/status/905466674169524224
＞カラオケマイクの話題は各所で見かけるのですが、アプリ話は意外と少ない。まとめ的になサイトを作ってても
＞良いような気がしてるのですが、最近 Web サイトとかブログさえも作る気力を失ってしまってまして。だから
＞URL も YouTube の概要にリンク。
気力を失うような何か鬱な出来事があったなかなぁ〜ｗ >>116
>>111のリンク先読んでもらいたくないんだろう 個人的にはWeb翻訳の件で本音の部分でUbuntuJpを支持していない人が
テンプレやスレタイに意見を言うのは悪意と感じるし反映させないで欲しいです
そういう意味では次スレのスレタイやテンプレや>>83-84さんの
ご意見とかは野次馬として全然支持できますです
テンプレ案は量が多くても問題ない気もします
よくわかるメーリングリストの流れ はスレの前の方にあって欲しいです >>117
あの志賀が珍しく弱音吐いてる。これは攻め時やで。 >>119
文量が多いと読むのが疲れるので、>>111が言っているように
コンパクトにまとめた方がいいと思うが。
それとも読み手を疲れさせて、問題から目を逸らす意図があるのだろうか？ どうしたって良い悪いは出てくるのよね
コンパクトにまとめると見やすいが伝わらないという点もある訳で >>119
どちらかというと>>101さんのコメントに対してですね
テンプレとテンプレ案とは扱いが違うのだろうし どちらかというと時々チェックしているのかもしれない
実際の志賀を知ってる人も意識した方が良いのかな
とにかく志賀の今までを出来るだけ心に置いて
本人の馬鹿まるだしの言い訳に耳を傾けて頂きたい！ >>123は>>121さんに対してですね>>119は私自身です間違えた >>117
Youtubeのカラオケを全消し
次に何を企むか警戒しといたほうがいいと思うよ
>>119
もうテンプレ議論スレ作ってそっち行ってくれない？
肝心の志賀情報が埋もれる 志賀ちゃんのレベルに合った「次」を探してきてやったぞ
JavascriptやPython等のスクリプト言語でプログラミング可能なワンボードコンピューターだって。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12513/
http://microbit.org/ja/guide/ >>126
> ある程度の｢板違い｣な話題も許容してくれないかな
と>>84で書いたけれども、あくまで｢許容｣して欲しいであって
板違いな話題で独占して良いという話ではないので注意な。板違いな話はやっぱり板違い
> もうテンプレ議論スレ作ってそっち行ってくれない？
むしろテンプレ議論は板違いでもスレ違いでもなくまぎれも無くこのスレの話
それに対して｢他に行け｣というのであれば自分からは｢お前が出て行け｣としか言えないかな 志賀にとってカラオケは気力を失っても出来る類の事柄なんだな
まあ何の生産性もない頭も使わない遊びだからな テメー志賀さんのことナメてんのか！
志賀さんがBASIC以外できるわけねーだろ！ >>126
いや私自身はテンプレやスレタイの議論には参加してないですよ
けっこうセンシティブな問題だと思うから。たとえば次スレが
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 11 [ふうせん]
とかになってたら断固として反対したけど >>128
正論だけど、それは「論議を経てまとめる・変える」というお約束が実行されてるのが前提じゃない？ なんか個人の思い入れだけのスレタイにしちゃう、自分の思いつきだけの長文をベタベタ張り付けるは、スレタイ・テンプレ論議として「機能不全」だと思う。
例え周辺情報でも共有されるほうが、よほどスレ、というより掲示板として有用だろ？
Yes！ Shiga is active! Shiga is active! >>132
> スレタイ・テンプレ論議として「機能不全」だと思う
少なくとも｢スレタイ変更で異論が出た｣。これだけでも機能不全とは言えないと思うよ
このスレは多分こんな感じ
(a)見られていないからやらかす → みんなで見守る
(b)消して無かったことにする → しっかり記録する
Linux関連から離れた以上(a)の話題として板違いの話題が出るのは許容できる
そしてこのスレに｢新規｣に来た人のために(b)の記録やまとめも必要と思う
そのための議論は必要ない？
あとスレタイ候補のどれが具体的にそう思うの？
> 自分の思いつきだけの長文 >>133
間違えた。｢スレタイ候補｣じゃなくて、｢テンプレ候補｣ね >>133
『志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11』
「思いつき長文をベタベタ張り付ける」には異論なしということだね？
議論は必要なのは繰り返し同意を表明、だがそれでは議論にならんよ
スレの玉石混淆の情報を選りすぐってテンプレ化するのだから、俺はテンプレ作ってるんだ、雑音黙れでは（あなたのことではない）本末転倒 >>135 ごめん、間違えた >>134
あとテンプレ候補のどれが具体的にそう思うの？
> 自分の思いつきだけの長文 >>136
えっと、同一スレ内のレスまでソースとして示さすのは意見が割れる所かな？
というか、一晩頭冷やしたほうがいいと思うよ >>137
もしID:qscc4KHuから見てそう思うのなら、主観の入ったテンプレ案ということになるから
変更するなり削除するなり検討したいから具体的に知りたい とある翻訳家の頭皮の進行性の病気は冷やしたほうがいいのだろうか？ >>137
つまりサルベージ情報が過去ログへのリンクだからソースとしては弱いということですか？
これ｢自分の思いつきだけの長文｣？ >>140
頭を冷やし、レスを良く読んでからにしていただけないでしょうか？
後だしジャンケンとか勘弁勘弁
>>139
帽子でCOOLに決めてるからいいんじゃない？ 重要なのは志賀がFLOSSに関わる何かを始めようとしたときに即応できることで
カラオケに興じてる間はうまいへたとか埋もれてもいいだろ、そういうのはレン鯖板の方でやればいい
ネタに走ったおれがいうことじゃない気がするが >>141
あなたのレスの中に｢自分の思いつきだけの長文｣というキーワードが出てきました
これはテンプレ案の論議のタネだと思いました
あなたがそう思うということはテンプレ案の中に主観的な部分が含まれているのではないかと考えたからです
テンプレに主観を含めないようにすることは過去スレで何度も指摘されている問題です
だから>>133で具体的にどれがそう思うのかと尋ねました(間違えたことは謝罪します)
しかしあなたは｢頭冷やしたほうがいい｣という返答です
ただ具体的にどのテンプレ案が｢自分の思いつきだけの長文｣だと思うのか知りたいだけです
あなたはこうおっしゃっています。
> 「論議を経てまとめる・変える」というお約束が実行されてるのが前提
これは論議ではありませんか？ >>143
>>140
頭を冷やし、レスを良く読んでからにしていただけないでしょうか？
そして、少しはこちらの投げたものにも反応されたら如何でしょう？
悪いけど、ID:lVM79xrr NGにするわ テンプレ議論をするのであれば「... is not working→機能不全に陥っている」の超訳についても議論して欲しい
志賀は「機能不全」という語を（英語と日本語のどちらでも）使ったことはないはず
まあ、この飛躍した訳を生み出したのは他ならぬ俺なんだが・・・
何かしら意図を酌み取らなければ「英語で嘘を撒き散らす迷惑なオッサン」になってしまうので
あの舌足らずな英語を直訳するのはフェアではない、と当時の俺は考えていたわけだ
（「... は活動していない」は明らかに偽なので、直訳すると志賀が虚言癖扱いされる可能性があった）
ただ、機能不全と訳してしまったばかりに別のコンテキストが生まれてしまったし
いまや「機能不全でない根拠」なんてものまでテンプレに入ろうとしている
そうではなく >>10 を書き直すことで機能不全云々に終止符を打って欲しい、と思う ふはははは・・・仲間割れか！！
しょせんか弱い一個人を不当に貶めようとするこんな糞スレが長続きする訳がないのだ！
もっと揉めろ！戦え！自己崩壊しろ！志賀さんが最後には勝つんだ！ むしろ仲間割れが起こるとスレが乱立しまくるような気がするんだが >>147的にはさっさとこのスレが無くなってほしいのかな？
大丈夫、人がいなくなっても維持するからね。
レン鯖板みたいに15年ぐらい続けようね。 >>146
志賀ちゃんのそれっぽい発言を抜き出すと
・Ubuntu Japanese Team のミーティング。2015 年から機能していない。ここで Ubuntu 公式フレーバーのレビュアーを承認投票してます。
・人が集まってないから、機能しない状態になってしまってると。議事録がないので確実ですね。う〜ん……
・うん。自分は権限を求めたのではなくて、チームが動いていない事が明らかに把握できたのでそれを一喝したのです。それがすべてです。
・ん？ 反省？ おかしいおかしい。固定ツィート出してるように、チームが全然動いてないから上層に訴えたのが自分がやった事です。
・自分が訴えた理由は翻訳チームが明らかに動いていない事を把握したので、一喝をしたのがきっかけです。
｢... は機能していない｣ か ｢... は動いていない｣ かな？
でもそうするとこれとそんなに変わらないような
> 「... は活動していない」は明らかに偽なので、直訳すると志賀が虚言癖扱いされる可能性があった
> きのう‐ふぜん【機能不全】[デジタル大辞泉]
> 物事の本来の働きが不完全になること。何らかの不具合があって、全体としてうまく働かないこと。
｢機能不全｣でも飛躍しているわけじゃない気もするし、むしろ｢機能不全に陥っている｣のほうが志賀ちゃんに配慮してる感じがするかな 本来あるべき姿
「深夜まで頑張って英語勉強してるな・・・数年の禊頑張れ」
現実
「平日昼間から深夜までイエカラに現を抜かすクズ」 >>146
志賀の簡単に言えることを大袈裟にしたがる性質が反映されている名訳
>>147
え？ 志賀はやはりこのスレを見ていたのですね
>>151
老人は朝早いのに
志賀くん、お前の親3時間睡眠とかになってない？ インターネット老人の集うスレ
この調子で頑張ってｗ 流石にこれだけ言われて恥ずかしくなったのか、
昨日はカラオケ始めた時間と寝る時間をごまかしたなｗ えyoutubeの絶唱まで削除したのですか本当に？？
そんな物にまで影響が親バレか親バレなのか 志賀、前は萌えなアニソンやボカロ曲歌いまくってたくせに、
再開してからは一般のおっさん寄りな選曲してるな。何でだろう。
いくやさんをアニメアイコンとこき下ろした手前、
このスレからの視線を意識しているのだろうか？ えカラオケ始める時間や寝る時間にまで影響が？？
親バレか親バレなのか
ご両親に向けたメッセージも意識した方が良いかな >>150
うん、かなり志賀に配慮してる
ただ、当時はまだ「志賀に悪意があったわけではない」という空気があった
虚言癖ではなく「よう分からんこと言って騒ぎ始めた人」くらいが適切だと思ってたわけ
文章から滲み出る無神経さ、厚顔無恥な態度、etc...も問題だったけど、ライセンス問題から分離したかったし
しかし「機能不全」だけが一人歩きして議論の対象になってしまい
まるで志賀が真っ当な問題提起をしたかのように語られることさえある
「日本語MLに投稿したら問題提起の範疇かもしれないが、そこをすっ飛ばして英語でクレームを入れている状態」
という認識が共有されてないのもあるにせよ、非常に心苦しい・・・ >>158
「どうして機能不全という指摘が不適切か」という補足テンプレは、訳のまずさが原因ではないと思うよ。
日本語MLすっ飛ばして英語MLに投稿したという傲岸さも含めて、そのあたりの事情は込み入っていて
そもそも訳語一言で言い尽くせるような問題ではない。 https://twitter.com/fusenkrok/status/905980183794008064
＞ああ、仕事場仕事場〜〜〜。自営業だから〜〜〜。でも周辺は林と川と畑〜〜〜。
＞だから歌ってても全然大丈夫な環境なのです。本業の仕事を片付けて、その合間に
＞時間があれば歌う。でもやっぱり夜が多いですね。
色々と言い訳してるｗこのスレ絶対見てるｗｗｗ 機能不全あたりの話は
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/566-
見りゃ分かる
ところで実際にUbuntu Japanese Teamの活動が停滞しているのなら
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿しても何の問題もないだろ？
問題になってるのはそこじゃない
要は
・機能不全と言うには時間短すぎ
・志賀の翻訳能力の問題だろ？機能不全じゃねーよ
ということかと
かなり乱暴かつ簡略化し過ぎだけども >>158
> 「日本語MLに投稿したら問題提起の範疇かもしれないが、そこをすっ飛ばして英語でクレームを入れている状態」
これを感じさせるような言葉を入れればいいんじゃない？
パッと思いつくのは
志賀氏が唐突に直接関係のない本家ubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
読み手が正規のルート踏んでない状態と思える何らかの言葉を入れてみたらどう？
(現状でも｢唐突に｣が入ってるからそういうニュアンスにも取れるけど)
あと>>35-40の話は｢機能不全｣じゃなくて｢事実無根｣かどうかの話なので大丈夫かと >>162
正規のルートかどうかの問題か？
下部組織が酷いことになっているなら上部組織に掛け合うことは自体は普通だろ？
本人達に言ったって機能不全状態じゃ意味ないし
自分達の悪いところを改善するかどうかあやしい
問題はそこじゃなくて
単にUbuntuJPは機能不全に陥っていると言うことはない
のに嘘の報告をしたことだ >>162
志賀ちゃんの行動を志賀ちゃん証言を元に書くとこんな感じ
(1)ツイッターでつぶやく
(2)Ubuntu Budgieに相談
(3)JPの翻訳adminにメール
(4)IRCで発言したが人いない
(5)(30分で)反応が無いので本家MLに投稿
まず｢自分の翻訳がレビューされない｣という話なら(3)が正規ルートでそれ以外はおかしい
｢機能不全に陥っている｣という話なら(2)の時点で正規ルートじゃない
たぶん正規ルートの初手はJPフォーラムかJPのメーリングリストあたりで
その後の返答 あるいは 無反応を経て本家MLであるなら納得できる
だからこの件は2つの問題があって
(a)正規のルートがあるのにもかかわらず、そうではない方法を使った
(b)その上で嘘の報告をした (←｢機能不全｣という事実無根の投稿)
で158氏の懸念は(a)の部分が現状のテンプレで薄いんじゃないか問題だと自分は思った 志賀の、上部組織に報告した問題は、上部組織の虎の威を借りて自分の意見をゴリ押ししようとする
志賀の姿勢に問題があるんじゃないかと。 >>156
ナウなヤング気取るのに疲れたんだろう
野口五郎の私鉄沿線ピンクレディキャンディーズ
堀内孝雄の南回帰線あたりの世代だな
やはり65歳前後だろう
今夜の一曲目はオフコースでさよなら
https://www.youtube.com/watch?v=Jhu5gsodU-I お前たちが仲間割れでちまちま汲々としている間、志賀さんはカラオケを満喫して余裕の風格・・・！
見よ。これがお前たち小物と志賀さんとの度量の差と言うものだ。
これで本業もこなしているのだから志賀さんは本当に凄い。 >>166
> 上部組織の虎の威を借りて自分の意見をゴリ押ししようとする
これ突き詰めるとさらに
(c)上部組織を利用して権限を得ようとした
ていう隠れた3つめの問題があるんだけど、一応ご本人様はこれを否定する発言をしておりますので
ご本人様の発言にどれほどの信用力があるかですが... うぶんちゅJPはED集団だから上部組織にかけあうのは当然じゃないですか
うぶんちゅJPはバイアグラ飲め >>168
でも、気力を失ってるんでしょ？>>117 集団で１人をよってたかって吊るしあげてるんだから
気力は失うでしょう 分からんなぁ、カラオケやったり気力を失っている暇があるなら、
弁護士雇って訴えりゃいいのに。
志賀は優先順位を間違えてね？
志賀がカラオケをやっても俺らは全然楽しくない。
Google翻訳を用いたライセンス違反を再開するとか、
ガチで弁護士雇って中傷書き込みした奴に訴訟を起こすとか、
そういう事をやらないと。 志賀同志は寛大なお方なのです
うぶんちゅJPのように信者やマスゴミまで動員して
志賀同志と話し合わず一方的に
１人をよってたかって人間の尊厳を破壊するまでネットリンチするような愚行はしませんからね
うぶんちゅJPはレイシスト集団なのですよ
今こそ手を取りあい平和の行進をすべき時なのです 志賀へのこのスレの人のイメージを分析するとこんな漢字
（a）Linux界で志賀が出てくると何かある
（b）志賀はLinux界の問題児
（c）志賀はLinux界のトラブルメーカー ゆんゆんの｢趣味と選曲が全共闘世代みたい｣発言にたぶん反応してくれてたで
https://twitter.com/fusenkrok/statuses/905456211797016576
> Sing! の選曲が年代物ばかりで高年齢に間違われてしまった ＞＜ ボカロとか歌う〜？ 0:42 - 2017年9月7日 >>168
きょうはいつもより登場が早いですね
(´-`).oO(明日早起きする予定なのかしら？) このスレでカラオケのことはいじらないほうがいいかも
あの人、意気揚々と反応しちゃうから >>181
意気揚々というよりも挑発的アピールだろう マイクはもちろんShureのSM58
マイクプリアンプはFMR1773で
自宅でプロの歌声を 志賀は楽器・録音機材関係は弱いはず
習得に努力が必要ものからは志賀はことごとく逃げる。 なかなか閲覧しにくいtor板に住人を誘導しようとしてたのは
このスレで語られる志賀の下種な真実が具合悪いんだ
そうかそうなのか
どんどん告げ口し続けていくぞドンドンどんどん邁進するぞ
さしあたってですね
関わっていた翻訳プロジェクトを全て明かにする様に
慶一さんに働きかけて頂けないでしょうか重大な事態みたいなので 志賀さんのサイトが失われて喜んでいるのはお前らだけだ
そのせいで日本のLinux界がどれだけの損失を被った！
そのせいでどれだけの初心者が露頭に迷った！
喜んでるのは志賀さんの本物の活動に嫉妬する愚かな連中だけだ。 >>187
あの見てくれだけのサイトは参考にしなかった >>187
あのサイト群が閉鎖したことでこのスレは大いにざわついたけど、他のスレは特に反応無いし
ツイッターやらブログやらでも反応らしきものは見当たらないんだけど
> そのせいでどれだけの初心者が露頭に迷った！
これはどこで見聞きした話なのかね。先生怒らないから正直に話してみなさい 排水口に赤い風船のイタズラ……警察「怖いから本当にやめて」
ttps://jisin.jp/serial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/hollywood/30422 >>187
つライセンス違反
>>190
いちおうブログで反応している人はいたよ
Linux Mint Japan のページにアクセスできない
http://d.hatena.ne.jp/obelisk2+marginalia/20170907/1504770960
> それから、関係ないと思うが、「ふうせん」さんの個人サイト「Linux Mint 日本語支援サイト - リナックスミントをつかおう」もなくなっている。何だろうね、いったい。 >>187「志賀さんのサイトが失われたせいで日本のLinux界が損失を被った！ソースは無い！
>>187「初心者が露頭に迷った！もちろんソースは無い！」
>>187「ソースはない！ソースはないけど…(´；ω；｀)ｳｯ…」 志賀は多分こういう活動もやりたかったんだろうねぇ
https://twitter.com/chonan/status/906382259606843393
> これから OSC東京のUbuntu セミナーです。 - 2017年9月8日
もう一生無理だろうけど >>189
誰からも同意を得られない妄言を、性懲りも無く連日書き込む奴の方が相当どうかしてると思うが。 Watch Activity
https://www.smule.com/recording/kmm団-ウィッチ-アクティビティ/1359803494_1602472548 擁護くんは今日は早寝らしい
あ、志賀も深夜のカラオケやめてるw >>197
大丈夫
病識のないキチガイどもに比べれはいくぶんマシ 擁護さんの妄想の辻褄を合わせようと思うと要するに
revertの判断が気に入らないって事になりますよね
傲慢だなぁ・・ >>183
挑発的アピールというより、ここでいじることにより
承認願望が強い当該人物が「俺、まだ注目されてるなｗ」と
思い込むだろうから、彼個人をいじらないほうがいいと思う。 >>202
いじった結果かどうかは不明だが、丸一日活動停止してるよ
カラオケでどうやったら暴走行為を抑止できるかテストできないかな 志賀同志は2chで顔真っ赤にして志賀叩きのコピペ張り続けるお前らと違って
リア充だからオフ会に参加し新しい出会いと刺激で自己研鑽に励んでおられるのです 志賀さんが活動停止しているのはお前らにいじられたからではない。
お前らカスごときに動揺する志賀さんではない。
志賀さんのような魅力的な男は、謎が多いものなのだ、
その魅力が、多くの信奉者を惹きつけてきた。 (´-`)
...φ(ｰ｀ ).oO(...いじられたから活動停止...動揺している) > 志賀さんが活動停止しているのはお前らにいじられたからではない。
志賀擁護の否定＝肯定だから、志賀の活動停止ってマジでこのスレの影響なのか？
> お前らカスごときに動揺する志賀さんではない。
動揺してるのかよｗ
いやいや志賀よ、こんなスレ無視して活動すりゃいいじゃんかｗ
> その魅力が、多くの信奉者を惹きつけてきた。
ソース無し 何事にも動じない信念と鋼の精神の志賀と比べて
志賀同志がちょっとつぶやかなくなっただけで
動揺してるのは貴方達ではないですか。 >>206
志賀の活動が弱くなるとお前出てくるの早いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
