Devuan: Debian Without Systemd Ver.1 [転載禁止]©2ch.net

**login:Penguin** · 2014/11/29(土) 17:04:31.31

ttps://devuan.org/

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 08:39:50.33

一番forkされてる数の多いbase-configリポジトリのネットワーク図
https://github.com/devuan/devuan-baseconf/network

6つのforkのうち実際にコミットがあるのは2つ、それらはまだマージも
されてない。
とても既存のDebian開発者がたくさん参加しているようには見えないな。

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 13:51:25.27

githubなんて使ってないでdebianのエコシステムをdevuanに譲渡すればいいのに

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 14:11:59.33

なんでsystemdがダメなのかわからんのよね
使いたくないだけじゃ、ひとあつまらないような

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 17:10:17.99

>>35
個人的な感想だけど
initからその後の運用まで大きく関わり過ぎて、全てがsystemdを通さないと上手く扱えないようになる
権限が集中しすぎている為rootであろうともsystemdを通さず直接各デーモン等に思った操作が出来ない
かといって各種設定が一元化出来ている訳ではなく(目指しているんだろうが)、中途半端にやるべき事だけ増えている
そしてメリットとして何があるかと言われても、結果的に出来る事は今までと変わらない
FedoraでもArchでも使ってみれば分かる
要は壮大なラッパーシステムだと理解している
それを便利と見るか邪魔と見るか

UbuntuだとUpStartがsystemdにあたる
独自のinitシステムで起動の高速化には成功しているが、その数秒の為に数日以上の人的コスト(設定・トラブルシュート等)が明らかに発生する
またUbuntuにもsystemdが絡んできててもうなにがなんだか

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 18:33:45.00

よくわかんないけど、MS-DOSで言うところのconfig.sysとどう違うんだろ。
autoexec.batで任意に組み込めるならそのままの方が便利じゃんみたいな。

2014/12/01(月) 18:40:53.56

>>36
＞権限が集中しすぎている為rootであろうともsystemdを通さず直接各デーモン等に思った操作が出来ない
systemdはすばらしい
つまりsystemd採用に反対してるのは犯罪者という事だ

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 18:41:24.22

全部S99なのがまずいんだろ。
相関成り立たなくなるわ。
systemd移行は仕方ないのでは。

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 18:42:36.85

systemdって、バージョンナンバーをじゃんじゃん上げてるけど
従来パッケージのようにバージョン割り当てたら、どのくらいなんだろうか
1.0超えてんのかね

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 18:42:53.92

もうレジストリでよくね？

2014/12/01(月) 18:45:31.33

>>39
CPUがマルチコアになっても頭がシングルスレッドのままだな
サブプロセス立ち上げて同時多発テロすればいい

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 18:53:21.74

全然すっきりしないなそれ。

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 21:06:46.39

>>38
釣りだろうけど
root権限があればsystemdには働き掛けられるし、そもそもrootはinit処理を全編集出来るからね

起動の相関というのもよく分からんな
必要な物を必要なだけ処理すれば良いだけで
そもそも起動に手を入れる必要性が全く分からない
単に権限の取り合いに見える

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 21:10:26.69

>>44
釣りだとわかってるなら釣られんな。

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 21:15:56.98

>>45
反systemdには盛り上がって欲しいし
変な印象になってほしくないんだよね万が一にも

**login:Penguin** · 2014/12/01(月) 21:24:42.86

ダメなら戻せばいいだけなんだから、わざわざ分裂騒ぎを引き起こすとかdebianへの破壊工作としか思えないな。
M$の次はフリーソフトを駆除ということか

2014/12/01(月) 21:31:22.37

赤帽はせんとすの内紛が堪えたのだろう
赤帽公認になってもせんとすの教祖は信者のお布施を使い込んだことは
相変わらず無かったことになってるし
信者のお布施NSAや赤帽に流れてたんかな
NSAは今財政難みたいだしな

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 09:39:03.05

例えば、国家安全保障に必要な処理をinitに組み込むために呪文をテキストファイルに追記したとする。
すぐバレるだろｗ？

だからこれを隠蔽するための処理を様々な管理ツールで見えないようにするためのコードを様々な管理ツールに
仕込まないといけなくなる。無理だって

ところがsystemdならどうだろうか、仕込み放題じゃないか

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 09:43:20.38

systemdがバイナリなのも気に入らないのか
そういう話か？？

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 13:13:30.87

>>49
init でも /sbin/init に仕込めばいいんじゃない?

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 20:57:05.90

initのソースってそんなに長いの？

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 21:05:26.33

>>50
現状、政治的なりなんなり
どこかの方向性への意図が入りやすいって事でしょ

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 21:31:00.30

initの置き換えなんてケチな事言わずに、ブートローダもぶち込んじゃえばどうなんだろ？

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 21:53:37.71

>>54
マカー乙
っていう話から遠い自由の国がLinuxだったのに

**login:Penguin** · 2014/12/02(火) 22:12:37.77

init=/usr/bin/make ってことでどうか？

**login:Penguin** · 2014/12/03(水) 07:08:59.91

init=/usr/bin/vim一択

**login:Penguin** · 2014/12/03(水) 10:43:25.94

まず /usr 以下に置くなよｗ

**login:Penguin** · 2014/12/03(水) 14:30:18.51

init=/oreorescript

**login:Penguin** · 2014/12/03(水) 23:06:43.29

あれ、以外と盛り上らない
systemd嫌いの人はオレオレinitしてるよね
楽しいよ

**login:Penguin** · 2014/12/03(水) 23:20:22.09

#!/bin/sh

(略)

while :
do /bin/login -f root tty1 < /dev/tty1 > /dev/tty1 2>&1
done

(略)

今見たらこの辺なんとかしたいな
/bin/loginってもう要らん

**login:Penguin** · 2014/12/04(木) 17:51:27.87

そもそも起動管理ソフトってなんで総合的な奴が無いの？
DEの自動起動なんかも他で管理されてる奴は見えないし

**login:Penguin** · 2014/12/04(木) 21:08:43.37

結局systemdとは何で、何が問題なの？
あと、jessieでもsystemdを削除してsysvinitを入れることもできるみたいだけど、それじゃ駄目なの？

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 00:27:01.94

>>63
何もわかってないなら口出さなくていいよ
無知はDebian使ってればいい

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 06:07:55.10

結局initなんて、シェルに移る前にやっておく処理が書ければ充分なんでないの？
なんでゴタゴタ芋づる起動する必要があるんだろ？

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 06:25:04.16

>>64
何も知らない方が澄んだ目で見られるから真っ当な判断を下せるってこともある訳よ
>>63に答えたげなよ

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 07:56:47.74

駄目なことは考えればわかるだろ。

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 08:06:25.38

>>67
答えられないのか
了解

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:02:20.96

systemdの嫌なところの一つにjournaldというsyslogに置き換わった
ロガーがある。こいつはバイナリ形式でデータを持ってて、中身を見るには
jounalctlというコマンドを使わなければならない。

でもJessieの標準インストールでsystemdは入ってもjournaldは入らずに
今まで通りrsyslogdが入るのであった。

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:17:28.70

>>68
>>65を読んでそんな事言ってる訳か？
なにも考えずに>>66みたいな事言うなよ。

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:21:15.34

>>70
そんな逃げ回ることないのに
答えられませんでいいじゃん

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:22:36.41

起動早くするために出門の並列実行してるんじゃないの？systemd

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:26:10.93

>>65が回答だろ
見えないのか？

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:31:58.10

それダダの個人的乾燥では？

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:33:48.12

>>64が>>65を書いたとでも？

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:41:44.34

今回のフォークは技術的問題よりもむしろ
こんなん俺が思ってるデビアンと違う！
って人たちがデヴアンに参加してるんだろ

一連の経緯を説明できる人が
そのうち解説記事を書くだろう
書いてくださいお願いします
３００円までなら出す

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 09:55:22.31

>>73
おいおい回答になってないだろ
駄目だこりゃ

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 10:01:44.75

>>77
>>66の求める>>64の回答なら>>64にしかできないだろ。
>>63のそれじゃ駄目なのかという部分の回答ならこれで充分だろ。

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 11:41:52.46

>>69
journalのログはjournalctlを使わなくてもstringsで見れるけど？
議論の邪魔になるだけだから無知は黙ってろよ

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 12:25:27.73

へ？議論？

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 13:07:49.45

stringsで見れる????

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 13:19:39.15

冗談のつもりかと

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 18:40:40.78

誰か議論してたんすか

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 19:40:03.03

そもそも話があべこべなんだよな。
なにをやりたいから現状じゃ駄目という話がなくて、
単なるトレンドや政治的な数合わせの話だからなあ。

**login:Penguin** · 2014/12/05(金) 23:22:23.02

ドラクエIIIといっき抱き合わせなのがsustemd

**login:Penguin** · 2014/12/06(土) 11:57:11.88

んで、ここには開発元者はいるのかい？みな夢を語ってるだけ？

**login:Penguin** · 2014/12/06(土) 13:06:30.13

そう言えば日本人でDevuanに行った人っているのかな?

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 09:16:20.96

udevはsystemdの深い闇に飲み込まれた
次の餌食はなにかな？

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 10:38:50.89

systemd-terminalだっけ?
systemd-emacsとか作ったら面白そうだな。

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 12:04:01.95

systemd-systemd

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 12:08:14.81

DebianGNU/systemd

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 12:40:35.31

DevuanGNU/kFuzix 　まだー

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 16:36:17.88

wheezyからjessieにアップグレードしない人が結構いる
と推定して受皿作った
jessieの次がstableになる頃には消滅してるんじゃないか

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 17:22:06.12

jessieの次はStretchに決まってるから

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 17:27:20.92

開発者がごっそり抜けたDebianが存続するとは思えないな
jessieで打ち止めだろう

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 17:34:24.91

開発者って何人いて何人抜けたんですか？

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 17:58:42.37

debianを分裂させて潰そうとする働きがあるらしい

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 18:34:31.41

潰れるとは思えん
わかってないのがいるな

>>94
先頭は大文字になったんだ？

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 20:13:52.17

いやいや潰そうとしているのはデビアンという看板ではなく、中身だよ。
つまり、結成当初の志を持ったデビアンを潰し、オープソースで儲けるための
抜け殻団体にしたいってことさ。

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 20:33:16.34

当初の志からズレてると思ったから開発者がゴッソリ抜けたんだろ

**login:Penguin** · 2014/12/07(日) 22:09:50.90

>>100
ゴッソリって、何人抜けたの?

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 11:41:28.97

https://github.com/devuan/devuan-baseconf/network
いやー盛況だなー(棒

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 12:35:17.71

forkしてもdebianの大勢に影響あるようには見えんが、、、

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 12:58:11.36

>>102
本家の『変える』に対しての『変えない』ためのフォークだからそんなときもあるだろー

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 14:05:17.37

現実的な動きなんだろうな

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 19:26:49.31

>>100
その当初の志を聞いてみたい

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 20:18:04.22

離婚した時点で終わっていたのだろうか？

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 20:47:41.08

systemedってなんだ？
無知なオイラに教えてくれ

**login:Penguin** · 2014/12/08(月) 21:01:04.74

>>106
自由

**login:Penguin** · 2014/12/09(火) 07:29:15.08

まあ少なくとも「ごっそり」はガセだな。

**login:Penguin** · 2014/12/09(火) 10:17:45.90

×ごっそり離れた
○ごっそり萎えた

**login:Penguin** · 2014/12/09(火) 18:14:58.94

日本人ではアクティブで技術ある人があまりいないしなー。

**login:Penguin** · 2014/12/10(水) 00:30:04.31

ロクに活動してないのにやたらと偉そうにしてる人いるよね
なんなんだろあの人

**login:Penguin** · 2014/12/10(水) 00:37:40.26

>>113
誰のこと?

**login:Penguin** · 2014/12/10(水) 06:35:39.32

ああ、彼ね。

**login:Penguin** · 2014/12/11(木) 11:53:03.65

☆☆☆☆☆
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　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
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　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆　　
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　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　＼　＼「`ー- ､　　　　／　.〉　ト､|　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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　　　 /　　　　　　　　　／!‐--　| |＼　ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　￣　　　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
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‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼　　　＼

**login:Penguin** · 2014/12/15(月) 13:48:50.14

でDebianのフォークの件はどうなった? 偽技術者がごっそりぬけたのは本当?
Debian本家はこれからも続くかどうか? マトモな人間がいたら教えて!!!

**login:Penguin** · 2014/12/15(月) 13:55:10.36

>>117
マルチうざい

**login:Penguin** · 2014/12/16(火) 01:42:29.08

>>117 = キチガイの自宅監視員だ!! 昼から起き出して14時に書き込みか終わってるな
>>117 = キチガイの自宅監視員だ!! 昼から起き出して14時に書き込みか終わってるな
>>117 = キチガイの自宅監視員だ!! 昼から起き出して14時に書き込みか終わってるな

**login:Penguin** · 2014/12/18(木) 14:11:13.26

でDebianのフォークの件はどうなった? 偽技術者がごっそりぬけたのは本当?
Debian本家はこれからも続くかどうか? マトモな人間がいたら教えて!!!
これに早く答えよ! 屑の糞が! 糞でないことを見せてみろ!!

**login:Penguin** · 2014/12/18(木) 18:43:11.81

　　　　　　　　ノ´⌒`／~＼
　　　　γ⌒´　　／:::　_　＼　　　ｻｸ
　　　／／ ""⌒〈::　／　＼　＼　　　
　　ｉ /　　 ⌒　〈／ヽ　）＼/´｀ヽ
　　 !ﾞ　　 (･）｀┃( ･）ｉ/　　　〉､__ﾉ
　　 |　　　（__人_）　 |　　／　 /　ヽ
　　　＼　　　｀ー'┃／／　　／　ヽ

**login:Penguin** · 2014/12/18(木) 21:22:35.54

>>120
自分で情報追えよ
トップシークレットでもあるまいし

**login:Penguin** · 2014/12/18(木) 21:44:51.93

とりあえずaptlineが判明したら教えてね。

**login:Penguin** · 2014/12/19(金) 12:18:19.44

upstartは嫌だ
systemdも嫌だ

initスクリプトは最高？
ちょっと下のURL見ろや
https://wiki.debian.org/LSBInitScripts

起動時の依存関係はinitスクリプトに謎記法を使って書けって事？ (しかもコメントで)
こんな糞みたいなworkaroundが最高なの？

upstartやsystemdの独自設定は嫌うのに
initスクリプトで強制される糞記法は手放しで受け入れるの？

**login:Penguin 転載ダメ©2ch.net** · 2014/12/19(金) 14:09:17.13

devuanはupstartに行くもんだと思ってたが違うのか?
upstartも嫌なの?

**login:Penguin** · 2014/12/19(金) 16:15:17.70

>>124
そんなんせんでも
好きなだけシェルスクリプト書いて好きなもん好きな様に立ち上げたらええ

**login:Penguin** · 2014/12/19(金) 23:51:25.19

>>124
いろんな人が考えて最終的に作られた秘伝のタレなんだから何も考えずに従ってればいいんだよ
その域に達してない奴は議論の邪魔だから

**login:Penguin** · 2014/12/20(土) 00:27:35.14

そういえば>>126で困るものってどういうのがあるのかな？
何でもinitに突っ込むのってどの辺が始めた流儀なんだろう？

**login:Penguin** · 2014/12/20(土) 10:02:33.60

シングルユーザー、X無し、init 0 を必要とする人だろ

**login:Penguin** · 2014/12/20(土) 22:43:55.08

systemdの問題はinit以外の仕事をやり過ぎてる所にある
少なくともinit, udev, syslog, NetworkManager, cron, ntp, xinetd, acpid, logind, PAMの置き換えを狙っている
これはUNIXの思想的に受け入れられない人が多い

だけど、開発側のメリットは結構多い
GNOMEみたいなソフトウェアはsystemdだけを考えれば良いので各ディストリへの対応が楽になる
小さいコミュニティしか持たないディストリはsystemdを入れるだけでUNIXっぽくなるから運用が楽になる

対してOSのユーザーはsystemdへの学習を強制されるから最悪
これはWindows 8が嫌われる理由と似ている

**login:Penguin** · 2014/12/20(土) 23:05:18.72

busyboxのrpmの動作がdpkgでもいいだろ的な感じの話なのは凄いよね。

**login:Penguin** · 2014/12/21(日) 02:20:28.26

でも小保方のパンティーを見たい

**login:Penguin** · 2014/12/21(日) 11:47:56.54

systemdってなんでも取り込め的なことはしてないのでは
コンソールは必要だから、systemd経由にしてねと・・・