Devuan: Debian Without Systemd Ver.1 [転載禁止]©2ch.net
systemdってなんでも取り込め的なことはしてないのでは
コンソールは必要だから、systemd経由にしてねと・・・ 設定ファイルの編集が必要だからsystemd-emacs systemd-dhcpcdは既にあるよな。NetworkManagerの代わりをするならまあ
確かに必要だろうけど。となるとそのうちwpasupplicantもやりだしかねない
気がする。 vaporwareになるのはsystemdの方よ
かぎりない肥大化に誰もが嫌悪感を表し始めてる
slackwareとgentooは絶対にブレないのを忘れずに 既に物が存在するものをvaporwareとはいわんだろ。 ConsoleKit2にしろUDisks2にしろ、既存のソフトウェアだしな。 >>130
まあ、あれやね。Windows でもそこまでやってない。雑なコードを大量生産
してるけど、これ本当にちゃんとメンテされるのかな?いやまあ作業はする
だろうけど、それでバグとか減ることがマジでありうるのかな?
# 有能な怠け者は司令官にせよ。
# 有能な働き者は参謀にせよ。
# 無能な怠け者は連絡将校か下級兵士にすべし。
# 無能な働き者は銃殺刑に処せ。 >>130
おお…学習の強制をデメリットと取るのか…
要は、せっかくinitなりUpstartなり覚えたのにまた新しいの覚えるのなんかイヤ、
っていう話でしょ?
なんか時代変わったなーってかんじ。
むしろLinux文化らしいじゃないか、やったろうじゃんか。
みたいな気質はユーザにはもうないのか。 どうせやれる事に差がないなら枯れてる方がいいって考え方もあるだろうに >>142
Linux文化と言ってる時点でkfreebsdのことは全く考えてないことがわかる。
むしろ無かったことにしたいかのような物言い。 >>143
やれることに差があるから切り捨てられたんだよ つまりsystemdはLinuxシステムをwindows9xに変えるというのですか systemdがすべてをのみこむ(´・ω・`)
Gummiboot UEFI Boot Loader To Be Added To Systemd
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=systemd-Gummiboot-Boot-Loader POSIX準拠なWindowsになりそうだな
svchostの代わりにsystemdみたいに 我々はsystemdだ
お前たちは同化される
抵抗は無意味だ こっそり、Hugh という名前のフォークが登場して混乱するわけですね、わかります。 微妙にスレチですが、商用でRHEL7への移行ってすすんでる?
自分の手持ちユーザではやっぱりsystemdが怖いらしく
全然進まないんだが。もっと売り込みやすい形でなんとか
してくれんかのう。。Red hatにとってはsystemdの
ほうが都合がいいのかもしれんが既存ユーザに取っては
迷惑極まりないようなイメージしかもたれてないぞ。 >>155
まだ無理でしょ。
6のサポートも後5年あるから、来年度案件では7採用を見送ってる。
chkconfigが残ってんで、構築連中はほぼ影響ない感じだったよ。
古株SEがinitがーって騒いでたくらい。
gnome2→3の方が面倒が出そうだわ。gui使ってるとこは色々聞かれそう。 ディストリと関係なく、アンチやマンセーでもない、普通の systemd の使い方(管理ノウハウ)に関するスレがあってもいいよね。 >>157
initやupstartのスレが無いだろ。それと同じ事。
systemdだからって、自分でunit作ったりしなけりゃ特別な事は無いでしょ。 自分で作らなくても、システム管理するならあった方がいいかと思ったんだけど。
upstartみたいに、ほぼ特定のディストリ用って訳でもないし。 systemd の作者ってPulseAudioも作ったのか。いろいろ生み出して天才だな。
PulseAudio の評判もいまいちな気がするけど。 pulseaudioはjackdの箱の一つとして管理したくなるな。 ところで>>155は
>微妙にスレチですが
とすっとぼけてるけど微妙じゃなくて「はっきりと」スレチだよな
まあこのスレの場合食いつきの良い話題であるし
問題ないっちゃあないけど >>159
initスレも無いだろw
システム管理総合スレでも作れや OpenRC, an alternative to systemd
ttps://wiki.manjaro.org/index.php?title=OpenRC,_an_alternative_to_systemd
Manjaro OpenRC プロジェクト
tp://rago1975.blog.shinobi.jp/manjaro_linux/0026
Eudev - ArchWiki
ttps://wiki.archlinux.org/index.php/Eudev
とか見る限り大分硬直してるんだなと感じた
デフォルト採用のArchグループはこうのなにな 👀 Devuanをベースに日本から「でぶ庵」とか「デブ餡」みたいなディトリが出てきたら乗り換える。 >>166
それは素晴らしいが『居ると幸せ太りする庵』の意がいいな antiX-15-beta3 available for testing
・built using devuan debootstrap
ttp://antix.mepis.org/index.php?title=Main_Page Debian Jessieを新規インストールしたら無線LANドライバーがないってsystemdが暴れ出したなにこれ怖い devuan-jessie-netboot-i386-alpha2.isoでLXDE選んでインストールしてみたけど
Synapticがボコボコ落ちるよボコ どのミラー選んでもBad archive mirrorでインストール出来ない(´・ω・`) Slimのログイン画面が不細工過ぎて笑えない(笑い) OpenRCにわざわざ慣れるよりかはsystemdの方がずっと楽だし応用もきくと思うが systemdが嫌いってのはwindowsのsvchostみたいな動作が嫌いだって人がそこそこいる
「次はレジストリでも積むのか?HAHAHA」な人もいる
宗教問題なんで便利だとか慣れるとかって言ったところで意味はない
昔のWindowsNTvsLinuxみたいな記事があるときにあえてLinuxを選んだ人間にすれば
Windows的な機構を乗っけられるのはあまり気持ちがよくない
見通しの悪さが失われるのも事実だしミスった時に古いRCのほうが修正しやすいし
また一個のパッケージがあれこれやりすぎるのが「UNIX的でない」って俺みたいな年寄りには
仕事以外ではsystemd使いたくないって気持ちはある
若い人は「古いものにすがる年寄り」で片付けて構わん問題だろう >>130
開発者にもデメリットしかねえよ
巨大で不安定で扱いが困難だから、業界最大の開発力を持つ赤帽だけが得をする
限られた資源しか持たない連中が手を出したらsystemdのご機嫌取りしかできなくなって破綻する
PulseAudioやNetworkManagerがどれだけ不安定だったか、安定させるのに何年かかったか、誰が安定させたのか思い出せ 結局、逃げる奴は誰もケツ拭かないけど、逃げない奴がケツ拭かずにお前が拭けよと言ってくるのがオープンソースなんだよな。 >>183
日本語で書かれてありますが、どうかしましたか? systemdみたな気持ち悪いもんがいつのまにかデフォルトになりつつあると知って
驚いて久しぶりに2ちゃんのLinux板きた。
MacOSXでこの手のが始まって、Linuxもどんどん置き換えのプロジェクト
進められているのか?FreeBSDへの移植とかもあるらしいが気持ち悪い。
なんというか、シンプルさがない、initのスクリプトでいろいろやりたい
あらゆるデータはテキストで持っていてほしい
ひとつのプログラムはシンプルな機能を提供してほしい
systemd って存在がよくわからん全貌が見えないから不気味。
Windows10もオワタだし、Macはまあ嫌いじゃないが、Unixとしては怪しいし、
Linuxをメインにしようかと考えていた矢先にこの気持ち悪い変更。不気味だな。
あと、仕事で使うにも学習コストが大きいし、さらに ls はわかるけど、tail とか
sed とかになるとわからんっていう運用エンジニアのおじさんや新人にも
教えないといけないし、移行コストもすごいな。
こんなもん使いたくないが、ほとんどsystemdに移行するとか不気味すぎるぜ 今までsystemd移行について知らなかったくせに長文で語ってんじゃねえよハゲ カスタムinitスクリプトは/etc/init.d/に置いてupdate-rc.dするだけでオケー
sysvrcスタイルの記述法も簡単でラクだわ やっぱ、SlackwareとGentooこそ至高。
Systemdいらぬ・・。FreeBSDにも似たような仕組みいらぬ。
MacOSXはUnixじゃねーし。好きだけど。 Debian kFreeBSDはおもちゃのディストリかもしれんが至高のディストリになれるかもな udevもdbusもcronもntpもsystemdに組み込まれてgnomeやxorgもsystemdがないと全機能が使えないくらい依存してるのに
志向のディストリをうたうのはいいけど結局何も動かず使い物にならないおもちゃ以下と化すだろう Linusは選択肢はあるべき派だと思うので彼のいる間はinitは完全に消えることはないと思うけど
ソフト開発としてはでかいところほどinitでもsystemdでも使えるようにするコストはかけたくないだろうし
結局systemdが主流になってinitが捨てられていくことになりそう
「UNIX哲学の破壊」って反発してる人はいるけどそういう人はこれからどうすんだろ
Devuanみたいな動きが活発にも見えないし今からスクラッチでUNIXクローン書く人もいなさそうだし
「UNIXは死んだ」ってぼやいて若いのから老害と呼ばれ消えていくんだろうか
そう言えば仕事でWindows使う方が多くなってからWin板にも行ってるけど
あっちで未だに「クソOS乙www」みたいの居るから
「systemdはsvchostのパクリwww」って煽り返しを用意しておこう 32bit専用にすればいいんじゃね?
っていうかカーネルはモジュール化してるのに全部最初に初期化してやたら起動遅くする必要ってどこにあるのかな? >「systemdはsvchostのパクリwww」
これに尽きる
後出し猿真似なのに独自の改良もない単なるデッドコピー http://without-systemd.org Without Systemd Wiki
情報まとまってる systemd大勝利w
アンチsystemdはもう死にましたね。
systemdの素晴らしい所は、初期化スクリプトではなくて設定ファイルにしてしまった所。
従来の初期化スクリプトだと、Debian系はstart-stop-daemon使うけど
CentOSではデフォじゃないから別の書き方をしなくちゃいけなかった。
systemdはstart-stop-daemon相当の機能まで内蔵していて
簡単な設定ファイルを書くだけで良くなった。
pidファイルがどうとか考える必要もなくなった。
どうせ従来の方法が良いって言ってる人は、自分で
初期化スクリプト書いたことなかったんでしょ?
systemdになってから本当に楽になったよ。
ログなどがカラー表示されるのも見やすいしね。 それは「料理が面倒だからインスタントで済ます」のと同じ。 busyboxがsystemdのサポートを打ち切ったのは結構影響が大きい。
組み込みだとbusyboxないと辛すぎる。 >>201
インスタントで料理よりも美味しいならば
採用しない理由はないじゃないかw
>>202
busyboxはどんなものでも組み込み用の代替を
作るものだからね。systemdの代替を作るだけでしょ? >>200
ユーザーにとって便利ではあるけど……こういうのって枯れてることが重要なんで、その点だけが心配。 株式会社テクノプロ 新宿支店近況報告会(勉強会) [転載禁止]c2ch.net
俺がしんみょうじだ。稀代のワルだぜ。
仕事せいや、勉強会に参加しない雑魚は辞めてもらうぜ。
雑魚の前では、スーツは着ないぜ。
話は営業を通してくれ。 デーモンを適切に作るのは至難の業だったがsystemdの登場で状況は好転した。 で、バカがむやみにデーモン化に走る時代が来ると
いよいよWindowsだな
能力を持った人間が考えたり手間かけなきゃ作れないってのは
安定したシステムの構築には必要なことだと思うけどね
本当にデーモンとして走らせるのが必要なのかどうかも考えるべきだし
何かが起きたときどうしてそうなったのかを自分で考えるのが面倒で
その苦労が嫌なら正直IT系には関わってほしくない
大抵は問題があったとき切り分けできないとキレるし
丸投げしてきてこっちで解決してミス指摘してもキレるし
そんなのがひっかきまわしてぐちゃぐちゃにするくらいなら
見通しがよく手間さえかければ解決するって状態のほうがマシ デーモンは、至難と言うより知らないと作れないだけだな。
systemd前提のデーモンとかありえなす。 Windowsの真似が嫌なんだよ。
そりゃそっちの方がモダンだろうさ。
でも俺は古い手続き型で見通しがいいロートルな仕組みの方がいいんだよ。 >>203
>作るものだからね。systemdの代替を作るだけでしょ?
馬鹿すぎて開いた口がふさがらん >Debian kFreeBSDはおもちゃのディストリ
コードネームにおもちゃの名前付けておいてこんなこと言われても…
そりゃ全部おもちゃじゃん。sid以外。 >>1
systemd も launchd もバイナリで中で名にやってるかわからんからキモい systemdみたいに節操なくあれもこれも取り込んでバグ満載のコードを
増殖させていない分、launchdの方がマシだと思う。 canonicalが開発するやつは成功した試しがない Devuanプロジェクト、初のベータ版となるDevuan Jessie 1.0 Betaをリリース
http://linux.srad.jp/story/16/04/30/2055252/ 2017年5月26日 "systemdフリーなDebian"を!「Devuan "Jessie" 1.0.0」がついに正式公開
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201705/26
イヤッホウウウウゥゥゥゥッッッッ 馬鹿「Systemd はクソ! Systemd はクソ! UNIX 哲学を踏み倒してる!
Windows の真似事はしたくない!」
いやね,俺も Windows(CP/M -->)に嫌いな部分はあるよ。
でも良いところもある。レジストリで管理とかね。今時ドットファイルが隠しファイルとか草。
起動プロセスをシェルスクリプトに纏めた方が楽? そりゃそうだろうな。「昔は」そうだったんだからww
いつまでもタイムシェエアリングしながらダム端末で仕事してる気になってんじゃねえぞ,老害。
テキストファイルでの管理が至高だったのは遅くとも 1990 年代までだ。
時 代 を 間 違 え る な とか言いつつ Void Linux 使ってる俺ダッサー 小規模なコンピュータとか、組み込みとかまで全部それにしてしまうのはな。
最低限の物だけで組み立てたい場合とか、教育用に中身が見えるようにしたい場合とかある訳で。 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
E8TUSW7Q1R ☆ 現在、衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えて
おります。総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議はすでに可能です。日本の、改憲を行いましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ Devuan 2.0 Reaches Beta, Debian Without Systemd & Now Based On Stretch
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Devuan-2.0-Beta 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
Y8FGX Debian Without Systemd
Debian With SystemV Debian without System-∀99 >>24 >>35
systemd = IBM(Redhat)謹製バックドア
Linus Torvalds was approached by NSA for backdoor in Linux - Nils Torvalds (father of Linus)
https://www.youtube.com/watch?v=wwRYyWn7BEo 2.0.0 ascii 入れてみた。あまりも普通に動くので拍子抜け。
netinst のネット速度がちょいと遅い気がする。気のせいかなw debianと同じ方法でやってみたけど
パッケージが壊れてるとかのエラーでるな systemdは使う分には簡単でいいものだけどな
特に最近は標準化が進んでsystemctlでenableするだけで動く
知らないうちに知らない物が起動していたりもするけどw
使う分には悪くない >知らないうちに知らない物が起動していたり
wwwwwwwwwww
最悪だろw デスクトップOSとして使うなら知らないものが動いてても必要なサービスかも知らんな、で終わるけど、
サーバとして使う上では絶対嫌だ。 今時ハードウェア抽象化するhald/d-busの使わないシステム無いねんで haldはとっくにobsoleteだしd-busはハードウェア抽象化とは関係ないが Devuan 2.1 Released - Still Delivering Debian 9 Without Systemd
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Devuan-2.1-Released
まだstretchベースなのね 2020年1月22日 Debianプロジェクトがポリシーを改訂,"systemdオルタナティブ"を容認へ
階戸アキラ
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202001/22
DebianプロジェクトのSean Whittonは1月20日,Debian開発者メーリングリストに「Debian Policy
4.5.0.0 released」と題したポストを投稿,Debianの新しいポリシーとして,systemd以外の起動プロ
セスのパッケージングを条件付きで認める方針を示した。
今回の改訂で変更された部分は9.2.1,9.3.1,9.3.2および9.3.3で,改定内容は以下となる。なお,
"望ましい(encouragement)"は"推奨(recommendation)"よりも弱い表現とされている。(中略)
基本的には従来どおりsystemdにフォーカスしたパッケージング方針ではあるが,systemd以外のinit
スクリプトを含めることも認めている。
Debianプロジェクトではここ数カ月ほど,systemdフリーな起動システムをサポートするべきかどうかの
議論が続いていたが,2019年12月27日に「Systemd but we support exploring alternatives.
(基本はsystemdだがオルタナティブを視野に入れることもサポートする)」という案が可決され,今回の
ポリシーアップデートにつながっている。 Debianの重要なベテラン達が複数脱退しちゃったけど(Devuanに流れた)、どうするんだろう?
またDebianに戻るのかな? MSもLinuxにちょっかいかけてきているから
Debianだけの問題じゃない >>240
する
ascii =stretch だからレポジトリ注意 Debianが軟化したからな
そのおかげか4.0が出たのが早い早い | \
|Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
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♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン 今daedalusはRC7(!)、どこまで続くんだろう…… ttps://dev1galaxy.org/viewtopic.php?id=5596
ルートディレクトリに/.configができてしまうpulseaudioの問題
pulseaudioを消せpipewireを使え、ってそれでええんか…
ttps://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1031156-start-0.html
gentooでも過去に同じ問題があったらしいから非systemd環境のみで起きるのかな