【議論】生涯学習板自治スレッド Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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議論が盛り上がらないのは異なる主張を持った人が来ないからなんだが
いわゆる反対派というのはいないんか?
VIPQ2=2はOKという流れで概ね合意とれているという感じなんだけど
申請は急ぎはしないから言いたい事は言った方がいいよ あるいは賛成派でも全レス強制ワッチョイにしろ、とかも含めてね ワッチョイのメリットはあるが
運用板を見ていたら申請等が停滞しそうでまた動かないかもしれないね
まずはコマンドを入力して差別化すれば良いのでは?
ワッチョイ付けてるレスだけを重視するみたいな? >>489
荒らしの頻度が高ければスルー能力のみの問題ではなくなってくる
せやろかと顔文字と咳レスが全て同一人物の仕業であった場合
荒らしレスの出現頻度が流石に高すぎる 今のところ産能スレの荒らされ具合は
34/127
約4分の1が荒らしのレス
レスを10番で区切って集計すると、酷いところだと5レスも荒らしが占めてる
71-80番 5レス
早くワッチョイ+ID導入して欲しいわw
可能ならIP表示制にした方が良いくらいの荒らされ方だし 過疎板だと荒らしが目立って仕方がないね
NGにしたい強い要望があるなら
投票行動まで持ってくしかない
ただし荒らしがどう反応するのかは判らない もう一回繰り返すぞ
その咳払いや一行同一コピペが板内にはびこっているのは見てわかる
新こらこら団のスレ79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477576894/
その場合は上記のスレに報告せよ ログが10貯まればできる
この板の場合必死チェッカーが使えないからやりづらいが
まず荒らしに困っているなら規制する方針を第一に考えろ
それと板設定で対処するならBBS_COCPIPE
ワッチョイやID等は入れてもいいがこれらには役立たない
何故なら同一内容であるならNGワード指定でやり過ごせる荒らしだから
ID、ワッチョイはそのNG機能をさらにやりやすくする事に過ぎない
荒らし撃退法ではない
規制議論板に報告してIP単位で(リモホ単位ではないが)規制してもらう
板設定ではコピペを弾く設定であるBBS_COPIPEの検討するべき 担当のunicorn★がこの頃やってきてないんだよね
申請内容には追加の形で
VIPQ2=2あるいはBBS_SLIP=vvvvv
BBS_COPIPE=0
でどうです? どうもBBS_COPIPE= について不案内そうだから解説をしよう
以下がBBS_COPIPEの概略だがわからないなら難解だろう
http://info.2ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe
1年半前に流行った規制でメリット・デメリットが強力だった
だが今も運用されているSETTING.TXTの規制で特にコピペ荒らし対策なら導入しない手はない
IDやSLIP表示において効果があるのは自作自演、他人のふりをした一人の人間の多数派工作
この手のモノに多少の効果があるだけ
ワッチョイはIDの強化版だ、全てがわかるわけじゃない
IP表示だって同じこと、特にスマホが普及した今じゃ役に立たないと言って間違っていない
IPをWhoisにかけてやれspmodeだ、やれau-netだ、やれpanda-worldだ、そんな結果しか出てこない
よほどローカルなケーブルテレビから回線を引いてない限りIP表示だって特に意味がない
そうだとしても特定には至らない、ワッチョイだ、IPだ、それで事は収まらんよ足りないんだ
BBS_COPIPEの基本は同一内容のレス内容を24H以内で規制する
COPIPE値は0〜30まであるが設定値によって連投を阻止する設定が入ってくる
ともあれコピペ対策は削除や規制がほぼ機能しなくなった現今の2chにおいて
BBS_COPIPE以外に有効な手段が見当たらない
例えば「せやろか?」の板内に蔓延る連投を例に出すと
「せやろか?」という一文のみのレスを書き込んだ時、それが記録されるので弾かれる
しかし回避するやり方がある、コピペの改変だ 「せやろか?」と打ち込んで投稿したらそのレスは書き込めない、IPではなくレス内容を記録するので回線を変えても突破できない
「せやろか?」が記録されたとする、改変として「せやろうか??」とする
これも記録される、じゃあ次は「せやろか???」とする
これも記録される、じゃあ次が「せやろか????」とする、これも記録され(ry
以下エンドレスだ
如何に荒らしづらくするか、そこがポイントなんだ
当然だがSETTING.TXTで定める以上板住民全員に無差別に、機能が働く
コピペは防止できるし妨害できる、手間を掛けさせる事は可能だ
だが板全体に無差別に機能する
その是非について議論して結論を出すのがいいだろうな NGワードで十分だけどね
ただ荒れているスレに見えるのが困るならば導入しても良いのでは? 国民 「貧困女子高生はNHKの捏造では?マスコミが捏造したらダメだよね?」
マスゴミ「貧困に対する差別!弱者いじめ!!貧困学生をいじめる日本国民最低!日本死ね!!!」
国民 「蓮舫さんの二重国籍についての説明、二転三転四転五転ウソついたでしょ?政治家としての説明責任は?」
マスゴミ「差別サベツ!人種差別!!他国民を受け入れられない排他的日本国民最低!日本死ね!!!!」
都合の悪い批判は論点ずらし
国民の真摯な問いにすら、絶対に答えない反日捏造偏向マスゴミ
「サベツ!ヘイト!ネトウヨ!独裁!軍国主義!戦争の音!ナチス!ヒットラー!!ファシズム!!」と大声でと叫び相手の反論封じ
な ぜ な の か ?
在日○○人によるマスコミ権力の乗っ取りで、日本のマスコミは完全にマスゴミ化
マスゴミ全員でタッグを組み、サヨク・在日○○人の悪行は一切 「報道しない自由」 を全力行使
マスゴミへの批判意見は、一致団結ペンの暴力「差別!ネトウヨ!戦争主義者!!」レッテル貼り攻撃
どうすれば 「アベが、自民が、日本が悪い」と国民へ印象報道できるか しか考えない
政府与党はマスゴミが監視しているが、第4の権力であるマスコミ を監視・批判する存在がない
だから日本はマスゴミばかり
マスゴミどもは自らの利権を守るため、捏造・偏向・ミスリード・インチキ報道やりたい放題
「チェックされない権力」 とは本当に恐ろしいものです
日本はマスコミ権力を反日他民族に握られ、情報を恣意的にコントロールされています
本当に恐ろしい状態なんです
本気で日本を変えようと思うなら、在日○○人反日捏造偏向マスゴミ権力(特に朝日・毎日・東京新聞、フジTV、テレ朝、TBS、NHK)のペンの暴力を真っ先に潰さなきゃいけない
http://i.imgur.com/gdSGdcX.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120627/07/ms-miu/ec/09/j/o0480030612049359370.jpg
どうかこの国の未来のために、反日捏造偏向マスゴミの不買・不視聴をしてください
一人一人の行動が必要なんです >>517
NGではダメなんだそうだ
1スレ内の荒らし占有率が高すぎると上のレスにあった
それへの解決策
そうでもなきゃ早朝にこんなバカみたいな二分割長文書かない せやろか?ワイは気になったスレみて本当にって思ったらせやろか?やら言うてるだけなんやが 過疎板で変な奴が居着くとNGでもワッチョイでも荒れてる状況は変わらないからね
まぁワッチョイを入れて
ID有りとか
ID無しとか
ワッチョイとかに分離するくらいだね >>520
NGでは確かに限界があるな。
まあ、該当スレ見てきたが明らかな同一人であることは明らか。 COPIPEが嫌われたのは設定を強くしすぎると
荒らすつもり何もなくオートで単純に規制してくるんで
>>1乙
みたいなよくあるレスですらダメで書けなくなったりしたからだからね
実況系の板には入ってないよ
バルスってレスが一人しかできなくなるしねw
=0が完全同一のみ規制だからそこで留めるべきじゃないかな
まあ板に入れてみればわかるよ
ワッチョイにも言える事だけど 単純なコピペはNG対策で消えますよ
ワッチョイが必要になるなら申請や投票の準備もしても良いのでは?
まだ議論は始まっても無い感じですが 変更依頼スレの情勢不安定なんで
いま本腰入れてもという感じ
議論はこの自治スレでやっている、でいいでしょう
議論も投票もなしでも導入されるんだから (。_。(゚д゚(。_。(゚д゚ )う ん う ん ■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/
↑
今はガンガン入ってますね
この前に設定されたばかりだけど
難易度の高そうな荒らしが居るならワッチョイ申請でも良いのでは? 慶應スレの佐藤って荒らしがええな
このスレにもおるけど mango氏最高やな
とりあえず最近でたのはまとめると
512で出してもらったように
BBS_USE_VIPQ2=未定義
BBS_SLIP=未定義
BBS_COPIPE=未定義
これを
VIPQ2=2またはBBS_SLIP=vvvvv
BBS_COPIPE=0
このようにするのが現状ベストなのかな
申請時はどっちか決めておいた方が良さそうですね おおー入るスイッチに切り替わったか
前みたいに結局何が入るのか予想できないが
色々話し合ってきた事は確かだから申請しちゃえ
内容は任せる ID末尾設定の結果どうなったかを簡単にまとめて
文面整えたら申請して良いと思う
不要かな? 経験的にはVIPQ2=2を利用して【重複スレ】で対応するのが一番良いと思います
ID無しでもいいし
IPも出せる これは外さなくていいのか?
BBS_NO_ID=checked
http://hayabusa6.2ch.net/lifework/SETTING.TXT
BBS_NO_ID=checked =checkedでIDを非表示[8]
SETTING.TXT - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT
VIPQ2さえ入ればいいのであれば別にいいけど あくまで叩き台 校正・修正を前提にしている
「または」というのがちょっとな
VIPQ2=2は良いとして強制ワッチョイも場合によっては入ってくる変更内容申請だがそれでいいのか?
という所確認せんと
_____________
1、掲示板の板名&URL
生涯学習板
http://hayabusa6.2ch.net/lifework/
2、議論したスレッド
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477657071/
3、変更理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/954
によりBBS_SLIP=verboseと変更していただきました。
導入直後こそ多少の混乱はあったものの現在は慣れた模様です。
荒らしに対する有効性は不明ですが、あまり効果はなかったようです。
よって改めて再申請します。
4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
BBS_SLIP=verbose
BBS_COPIPE=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
または
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_COPIPE=0
「ちっくしょー!ID導入しやがらねえ運営死ね! 俺のせいじゃねえ! 絶対反対派(←笑)の妨害のせいに違いないんだ!」
wwwwww
あんなに必死に 運営に噛み付いたあげく スルーされ はや5ヶ月
. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : `ヽてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i、: : :ヘ: : : : : : : : :.\いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|//:/! :./:.:.:.:. :! ヽ: : ∨: . . ヾ効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
. : .:::::::|/: : : /:.:.:.:イ:. :.,' i: :.ト、: : : . . ヘいてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|: : :_/__//:. :/ l: :.!、!: : : ヽ : . . . ハる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::| '´// /:.:, ' l: ,' !`ヽ: : ',: : : : : : :',効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|: / // l/ l,イ: : : :.i : : : : : : ∨る効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|,ィ≠ミ、 ∨: : |: : ',: :.|、: :.lこの負け犬に 効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|> ● Y ,ィ≠ミ、 ∨: !: : :i: :.! ヽ: !いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|'"ー- ´ ● ヒ .∧/:. ∨: ,' .}:!る効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
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. : .:::::::| ` /ノ:.:.:.:. : kる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
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. : .:::::::|`、 、 ' _.. イ:.:.:.:.:./ |: :.,'る効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|: .:ヽ ` ' ,ー: ..i:´::|:. :. |/:.:.:./ .l:./効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|: . : .\/: . : .,':::::::i:. :./:.:,.:イ てる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い >>542
BBS_USE_VIPQ2=2に1票入れときます
ID無しが立てられるのが嬉しい人も居る
住み分けですね
>>544
荒らしがどう変化するのかは判りません
悪化するかもしれません この末尾一文字もID制なんだがな
過去に賛成多数で決着ついているから今回の申請に便乗させて構わないが
あくまで過去の議論と、少々複雑な事情だから文面考えてな くっ やしい のおおおおおおおおおおおおwww
「ちっくしょー!Iあぼーんにしやがって! 本当はあぼーんにしてないだろ!あぼーん言ってる奴は絶対コイツ1人だけに違いない!←(笑)」
wwwwww
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どうにもならなくなり 泡を吹く
アス
ペル
ガーw 強制ワッチョイを望む声が今の所ない
強制IDは可決済み
折衷案
変更前
BBS_USE_VIPQ2=未定義
BBS_SLIP=verbose
BBS_COPIPE=未定義
BBS_NO_ID=checked
変更後
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=feature
BBS_COPIPE=0
BBS_NO_ID= (指定なし) 補足するとBBS_SLIP=verboseはBBS_SLIP=feature より詳細
今みたいに回線別末尾が詳細に出るし本来ならIDも出ているはず
たぶんこれを入れられたのはまずはID表示でやってみろだったと思うが
設定に 《NO_ID= 》 という古い設定項目があって
そこに邪魔されて現在のように回線別末尾だけ出てしまっている、はず
BBS_SLIP - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP 古い設定が見逃されて運営の意図通りにならなかったなら
まずはそのID非表示強制だけとってもらったらいいと思う
これは議論なしで単発でお願いしても良さそうだが
だって向こうは強制ID表示にしてやったつもりでいるんだし 告知とかどうするんでしょうか?
勢いある板には告知しといた方が良いと思う 自治スレを常に板内の上位にageているわけだし
板外でもないし
投票の必要はないし
スレに告知は要らない
これで聞いてないぞと言ったら嘘でしょう
ブラウザによるが勢いはある方だし
これで見たり読んだりレスしたりしないなら関心がないという事 BBS_NO_IDなんていうクソ設定があったせいで手間が増えた形になってるし
なるべく多人数で古臭い厄介な設定がないか確認した方がいいよ
次の申請を一発で決めよう
基本姿勢はID表示とVIPQ2=2のみ
生涯学習板 板設定(SETTING.TXT)
http://hayabusa6.2ch.net/lifework/SETTING.TXT
以下が板設定の読み方
SETTING.TXT - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT 告知無しでやるのね
一応は勢いがある板には告知しとくよ id全部表示、VIPQ2=2、コピペ対策
これらの導入に賛成します >>559
お任せしますよ
自治スレのURL貼るだけに留めてね
以下の申請文(もちろん仮、細かい部分含めて修正していく)を議題にしてほしい
>542の変更理由以下のみを1回目の修正
verboseがより詳細なら標準型に戻す理由は特になく、運営がverbose入れてくれたので変えなくて良い
ID表示に関しては運営が仕掛けてくれた事なので過去の依頼を蒸し返す必要がない気がする
住民の意志とれているかと問われたら可決したのを出せばいいんでない?
BBS_COPIPEについてが少々話し合った期間が短いように感じるが反対なしならOKか、そこまで人多いわけでなし
___
3、変更理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/954
によりBBS_SLIP=verboseと変更していただきました。しかしながらBBS_NO_ID=checkedという設定があったため
末尾一文字だけ出る状態になったと推測します。11/01、自治スレだと以下のようになっていました。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477657071/245-n
荒らしに対する有効性は不明ですが、あまり効果はなかったようです。
またコピペ荒らしに悩んでいるスレがあるためBBS_COPIPE=0を追加する形になりました。
よって改めて再申請します。
4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
BBS_COPIPE=未定義
BBS_NO_ID=checked
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_COPIPE=0
BBS_NO_ID= (指定なし) 自分は特には反論はない
性急には決めないで2週間くらいかけて議論を続けるて周知を広げた方がいいね 11/11に関係あるのかな?11時過ぎに初めて見たが ポッキーの日だからな
( ˘ω˘ )つ─━━━━ 225:名無しさん ID:kkOh0dpH0
つ━━━一 ポッキーでも喰え
226:名無しさん ID:/HPxyTcf0
ポッキーの半分のやつどうするの?
227:名無しさん ID:kkOh0dpH0
?
228:名無しさん ID:/HPxyTcf0
ポッキーを半分にするの教えて
229:名無しさん ID:kkOh0dpH0
━一
230:名無しさん ID:/HPxyTcf0
ふざけないで
231:名無しさん ID:kkOh0dpH0
お前がふざけんな
232:名無しさん ID:rzxw0X6c0
ぽっきーでF8で変換
233:名無しさん ID:/HPxyTcf0
ポッキー
できた!ありがとう! >>563
勢いソートで上位10スレか20スレくらいで構わんですよ
じゃあ2週間後も運用情報板の変更依頼スレが動いてくれている事を願って
11/24 23:59 を期限にしましょうか
IDの件については可決済みなので良いとして
今回変わるのは
(1)VIPQ2=2あるいはBBS_SLIP=vvvvv
(2)BBS_COPIPE=0
の2点
(1)に関してはかなり自治スレで話し合いはしてきた
わかりやすく言うと全てのレスにワッチョイ表示ではなく、スレ別に選べるVIPQ2=2のみにしよう
という風に進んできた
(2)の方は提案が出てきたのが最近だからではあるが議論が薄い !extendでどういう風にスレ設定できるのかも
テンプレ作成した方がいいねぇ
便利な道具が入ったのに取説なくて使い方わからないじゃ意味がない
あと生涯学習板のレス数は昨日で
472位/1001 221レス
スパロウより
議論の動きが鈍くてもまったり構える感じで
過疎なんだから
「ちっくしょー!ID導入しやがらねえ運営死ね! 俺のせいじゃねえ! 絶対反対派(←笑)の妨害のせいに違いないんだ!」
wwwwww
あんなに必死に 運営に噛み付いたあげく スルーされ はや5ヶ月
. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : `ヽてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
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. : .:::::::|,ィ≠ミ、 ∨: : |: : ',: :.|、: :.lこの負け犬に 効いてる効いてる効いてる効いてる
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. : .:::::::|`、 、 ' _.. イ:.:.:.:.:./ |: :.,'る効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|: .:ヽ ` ' ,ー: ..i:´::|:. :. |/:.:.:./ .l:./効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|: . : .\/: . : .,':::::::i:. :./:.:,.:イ てる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い その板内スレへの告知だけど
やるにしても前のような100スレはなしで
さすがに荒らしだw
ズルい事を言うと24時間以内で10レスのマルチやると
こらこら団に報告された場合アクセス規制されてもおかしくないので
そこを考えてうまくやってね
9レスを2日にわけて18スレくらいで IDを出すコマンド入れているので
告知100スレが口から出たので良い機会だし
BBS_COPIPE=0 を説明すると
その告知100スレのような内容同一のコピペマルチを
規制して書けないようにする設定
だからそういったものを設定しようとしている手前
設定後不可能になり規制されるような
告知コピペのマルチはやりたくないのね
言っている事とやっている事が違うぞと言われて反論できないから でもうんうん君とか
排除してしまうのもかわいそうには感じる
最初からキツメの設定を入れなくても良いのでは? =0が一番軽い設定だよ
意見が出てきたね、議論にできそうかな
うんうんもせやろかも排除して構わん思うけどね
自分はもうNG設定して透明あぼーんにしているから
どうでもいいんだけど (。_ 。(゚ д゚(。 _。(゚д ゚ )う ん うん な?
これは排除していいだろう
どこのスレでも見かけるし形式だけで判断するなら
一行同一コピペの無差別マルチ、と名付けられる その人のレスに同意にうんうん
その人のレスの疑問にせやろか >BBS_NO_IDなんていうクソ設定があったせいで手間が増えた形になってるし
なるべく多人数で古臭い厄介な設定がないか確認した方がいいよ
次の申請を一発で決めよう
基本姿勢はID表示とVIPQ2=2のみ
過疎対策に設定したんやな 過疎対策なら今のIDなしが一番
識別記号をより詳らかにしていけばレスが減るとは
他の導入板でも見られている現象だから
だから過疎対策ではない
人やレスも減りますよというデメリットも議論の中に入れた方がいいが
どのくらい減るのかはわからない
他人のふりや自演がやりづらくなるからレス数は絶対に減る
「ちっくしょー!ID導入しやがらねえ運営死ね! 俺のせいじゃねえ! 絶対反対派(←笑)の妨害のせいに違いないんだ!」
wwwwww
あんなに必死に 運営に噛み付いたあげく スルーされ はや5ヶ月
. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : `ヽてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i、: : :ヘ: : : : : : : : :.\いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|//:/! :./:.:.:.:. :! ヽ: : ∨: . . ヾ効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
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. : .:::::::|: : :_/__//:. :/ l: :.!、!: : : ヽ : . . . ハる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
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. : .:::::::|> ● Y ,ィ≠ミ、 ∨: !: : :i: :.! ヽ: !いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|'"ー- ´ ● ヒ .∧/:. ∨: ,' .}:!る効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::| ‐-、 ./l:.:.:.:. : |:./ ノ!効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::| ` /ノ:.:.:.:. : kる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
. : .:::::::| `ー=- /:.:.:.:.:,ィ:. : !いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
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. : .:::::::|: .:ヽ ` ' ,ー: ..i:´::|:. :. |/:.:.:./ .l:./効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
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