n-back課題総合スレ part4

**名無し生涯学習** · 2012/06/06(水) 19:42:44.77

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

**名無し生涯学習** · 2013/06/25(火) 14:16:42.63

ここの人たちは、Nバック課題する時のやり方にこだわりは持ってますか？
自分はあまり考えずにやってたんだけど、どんなやり方でも流動性知能はあがるのか不安だなあ

**名無し生涯学習** · 2013/06/28(金) 07:17:33.24

勉強とかと同じで試行錯誤すんのが良いんじゃないかなあ

チャンク数増やしてみたり、チャンクさせないでやってみたり

**名無し生涯学習** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

覚え方は色々あっても、けっきょく壁にぶちあたるんだから一緒だよ。
それより一日20分とか言ってないで2時間くらいやったほうがいい。
お前らの一生が掛かってるんだから、せめてモンスターハンターのプレイ時間は越えような。

…と自分に言い聞かせている毎日。

**424** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>425 >>426
レスサンクスです
ながい規制がやっと解けました

**名無し生涯学習** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ｎ5から上がらなさすぎワロタ

**名無し生涯学習** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

もう一か月もレスなしか

**名無し生涯学習** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

n=30くらいでレスしてるんだろう

**名無し生涯学習** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

前回スレは結構盛り上がってたのになあ

**名無し生涯学習** · 2013/09/07(土) 22:09:21.16

エムズメス位置６音４インターバル１．２秒に挑戦中
３バックにやっと慣れてきたｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/12(木) 17:44:44.13

みんな鬼トレの方に行ってしまったようだよ。

**名無し生涯学習** · 2013/09/12(木) 21:21:50.97

でも、鬼トレスレの論調は、ここのスレとは違うんだよなあ。
こっちの人たちはチャンクとかイメージ化とかに反対だったのに、
向こうは逆だもん。
もともとここにいた人たちどうしてるんだろう

**名無し生涯学習** · 2013/09/16(月) 06:15:18.42

iPhoneの「n-back」っていう
足し算のやつやってる人いますか？

**名無し生涯学習** · 2013/09/17(火) 13:42:41.06

>>434
鬼トレスレはガキとか馬鹿ばっかだから
たまに論文貼ってまともなレスくれる人がなぜか叩かれてるな

**名無し生涯学習** · 2013/09/17(火) 23:02:19.85

あれは全然まともじゃねえよ

**名無し生涯学習** · 2013/09/19(木) 14:49:23.63

皆さんはn-backをどんな風に憶えていますか?
例えば、ABCDEFGHIJKLMとあったら全て憶えますか?
それとも、回答に必要な部分:
2backならabc bcd cdeと憶えますか?
また、それらを頭の中で声にしますか?

**名無し生涯学習** · 2013/09/19(木) 14:57:49.46

後者の方かな

**名無し生涯学習** · 2013/09/19(木) 21:23:57.61

>>437
情報出してくれるからなあ。
初めの鬼トレスレ民の大半の反応が幼稚すぎてへそを曲げてしまった印象がある。

**名無し生涯学習** · 2013/09/19(木) 22:14:27.21

俺も論文貼って暴言吐こうかな
最近ストレス溜まってるし、正論言えば他がアレでも許されるみたいだし

**名無し生涯学習** · 2013/09/19(木) 22:21:37.27

ごめん、何言ってんだ俺

**名無し生涯学習** · 2013/09/19(木) 23:54:33.39

>>440
あいつ性格は悪いけど、論文の検索能力は特質すべきものがあるし
英文解釈も特に間違ってないから使えると思うんだがな
鬼トレスレ民にはやたら嫌われてるよね

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 01:11:16.36

>>443
鬼トレスレ民の大半は、論文の内容なんかが自分たちのやり方に沿わなければ感情むき出しで人格否定してくるからなあ
おまけに抑制力云々言ってる割にはやたらと釣れるし

>>441
なので、論文張っていくら正論吐いても、鬼トレスレ民の意向に合わなければ叩かれるよｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 05:33:12.98

鬼トレスレ民は記録にこだわり過ぎて大事なことを見失ってる気がする
なんかMMOの廃人連中と同じ匂いがするわ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 12:27:09.02

元々ここにいた知的な兄貴達はどこ行ったんだろうか？
>>444
スレ民は誰もつっこんでなかったけど論文野郎に
反論してる奴の英文解釈もかなりおかしかったｗ
恣意的に自分の都合良く翻訳してるのに誰もつっこまないのが
おかしい。自分のやり方や考えにそぐわないとなぜか発狂するよね。
川島を盲信してるのも気持ち悪い。

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 13:23:21.58

まあ、何カ月もクソ面白くない課題をやってきて、
そのプロセスを否定されたくないっていうのが人情だってのはわかるが、
あまりにも知的でなさすぎるよなｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 14:32:19.85

>>447
ガキと主婦ばかりだからしょうがない部分もあるが
馬鹿が多いってのは同意する。
ガザレイ先生の記事貼ってるのがいたから、
注釈してやったら早速噛みついてくる馬鹿がいるｗ
DSの脳トレが他の能力への転送効果が認めてるとかマジで言ってるアホが
いて、学会で言ったら失笑ものなんだが。

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 14:33:02.06

認めてる→認められてる

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 14:59:49.92

結局少しでも頭を良くするには現時点では何をすればベストなんですかね

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 15:14:21.03

とりあえず鬼トレやれば

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 17:24:40.65

鬼トレから来ますた
監視させてもらいます

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 17:40:40.03

ここID出ないんだね
自演し放題だね

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 17:46:59.66

>>452
来てもいいけど馬鹿な奴ら連れて来るなよ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 17:56:14.05

これは鬼トレスレのID:pfacVu7s0かw
陰湿でワラタw

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 18:04:32.95

こんなところで女々しくぐちぐちいってたとは
見つからない見つからないっていっててフルボッコされる原因になった論文は見つかったのか？

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 18:15:10.98

>>456
お前もしかしてこのスレの住人が鬼トレスレで騒いでた論文野郎だと思ってるのか？
だとしたらお前も相当なキチガイだなｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 19:24:19.75

匿名なんだからいるかもしれないしいないかもしれない
そんなの誰にもわからん

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 19:59:43.97

確かにな
誰がいるかなんてわからん
なのに>>457な書き込みしちゃうところが相当臭えw
あの流れでこのスレ貼られてたし間違いなく知ってるはずだしなw

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 20:04:17.21

鬼トレスレの人がくるのは別にいいと俺は思うんだけどさ、
話題のすみ分けができればより良くなると思うんだけど

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 20:49:01.58

ガザレイの話を向うでしているのは十中八九いつもの人じゃん
自分でこのスレの住人だと言ってるし

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 21:57:06.55

ほら、いつもの暴れを始めたようだよｗ何度見ても幼稚園児なみの知性だな

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 21:58:12.21

と負け惜しみを言っています

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 22:01:59.91

938 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 21:20:05.22 ID:x54KysAu0
そして俺に噛み付くなんて馬鹿だ幼稚だと別スレで愚痴るわけか
泣けるね

本当だ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 22:23:16.25

論破された挙句その後の行動も読まれちゃってなんか哀れ
これがこのスレのレベルか

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 22:46:36.59

論破って？

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 22:48:44.86

一人の変人のレベルをこのスレのレベルにするなよｗそれだったら、あいつはもともとあっちの住人だろ。

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 22:57:45.63

同一人物認定して煽るだけなら正直止めてほしいなあ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 23:25:33.80

鬼トレに貼られてた論文なんだが
これ見るとあいつの言うこともあながち間違いでもない気がするんだが…
Abstract
In two experiments (totaling 253 adult participants),
we examined the extent to which intensive working memory training led to improvements on untrained measures of cognitive ability.
Although participants showed improvement on the trained task and on tasks that either shared task characteristics or stimuli,
we found no evidence that training led to general improvements in working memory.
Using Bayes Factor analysis, we show that the data generally support the hypothesis that working memory training was ineffective at improving general cognitive ability.
This conclusion held even after controlling for a number of individual differences,
including need for cognition, beliefs in the malleability of intelligence, and age.

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 23:28:37.72

これって要はワートレは訓練されたタスクと共通のタスク
では効果あったけど一般的は認知能力の向上は見られなかったってことじゃん？

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 23:31:27.39

叩かれる理由は言ってることが間違ってるからじゃないでしょ

**名無し生涯学習** · 2013/09/20(金) 23:45:48.62

そもそもあっちの人間も誰も一般的知能能力が伸びるなんてひとこともいってないし、そんな議論もしてない。
叩かれる理由は言っていることが思いっきり間違っているのに、毎回見苦しい嘘ついて指摘されて反論できず荒らしてから逃亡っていうのを繰り返しているからだろ。

**469** · 2013/09/20(金) 23:56:44.31

>>471
どっちの肩をもつわけではないけど、
反論してる人の引用論文も古いんだよね転送効果の話でいうならワートレの効果が
訓練されたタスクのみで認知能力の向上がなかったってのも一緒じゃないかな？あいつが貼った
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7299/abs/nature09042.html
これには確かに転送効果なしとも書いてあるし

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 00:01:37.82

ワートレは、空間WMをやったら訓練してない空間WMが伸びる
抑制WMをやったら、関係ない抑制能力がのびる
純粋な空間WMをやっても、抑制能力がのびるわけではない
っていうワートレの話では
共通のタスクでしかのびない、というわけではないのはアブストラクトに書いてある通り。
面白いね。だったらやっぱり、いろいろなタイプのWMをやった方がいいんじゃないか。

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 00:03:12.75

>>472
それはもっと古いぞｗ
もうその後に続くきちんとした研究で否定されたって向うのテンプレに書いてある。

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 00:05:41.93

>>472
それはワートレの論文ではない

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 00:06:49.73

今頃顔真っ赤にしてるんだろうな・・・かわいそ

**469** · 2013/09/21(土) 00:07:47.01

>>474
確かにｗしかし認知能力の向上がないってのは夢がないよね
ポジティブな結果はないのかな？
>>475
そうなの？見てみるよ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 00:09:29.80

なーに、こっちで別人のふりして一生懸命自分のこと擁護してるさ
いつものパターンだ、構うなっていってもかまう奴がわらわら出てくるのもいつものパターンだ

**469** · 2013/09/21(土) 00:23:42.29

>>479
俺のこといってるなら違うよｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 08:56:45.74

同一人物認定とか不毛すぎだな

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 09:11:26.70

もうこの流れやめよう

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 14:38:50.74

論文君て学校の勉強はよくできるクソバカってイメージ
あと女にモテないのは確実

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 15:01:52.22

なんでそんなに怒ってんだよｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 15:07:36.60

>>434
一応言っておくと
チャンク化やイメージ化はしない方がするより効果があっても
するのも十分効果があるから間違いというわけでも無い

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 16:17:15.12

sound 3-backで苦戦してしまう。

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 18:44:56.02

論文君いますか？ちょっと聞きたいことがあるのですが

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 20:42:27.58

あれが勉強できるどころか日常社会生活に苦労しないレベルの知的能力と知性を有しているようにはとても思えないが
どこかに勉強ができそうな要素あったっけ
英語？ｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 20:44:56.04

癇癪持ちだし、勘違い多いし発達障害っぽい

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 21:09:29.35

論文君人気だなー

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 21:40:43.73

>>488-489
なんか論文君に恨みでもあんのｗ
鬼トレスレで論文君に手痛く皮肉られた手合いだろお前ｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 21:46:25.08

ただの事実だな
論文君の特徴で「w」をよく使う

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 21:51:21.35

もう無駄にレス増やすのやめてくれ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 21:52:30.22

あと「お前」か
わかりやすい

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:00:55.27

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:02:03.41

論文君低脳だからすぐ見抜かれちゃう

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:03:14.28

ただの煽りなら他のスレでやりなよ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:07:27.87

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:28:11.50

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:42:12.66

論文くんはどこにいてもすぐわかるな
ただの事実だし、手痛く皮肉られた手合いも何も全員相手に暴言はいてるだろうが

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:47:02.35

だから同一人物認定とか意味ねーって

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 22:55:02.91

荒れすぎ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:00:40.69

何で繰り返してるんだｗこれも論文君の仕業？

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:01:33.17

論文糞野郎は鬼トレスレに帰れよ
お前のせいで荒れてんだろうが

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:06:55.43

--------終了-------

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:20:33.64

他のスレまで来て同じ文章コピペ連打とか論文君に粘着してる方も相当だな

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:22:34.20

>>506
煽られた奴が粘着してるんでしょ
論文君も災難だな

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:29:06.08

論文くんVS粘着くんか
論文くんが災難だろうがどうでもいいが、両方ただの荒らしにしか見えないな

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:31:03.02

ちょっと前まで一ヶ月書き込みなかったのに
凄いことになってる

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:33:13.20

自演

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:34:51.54

論文くんとか大半の人は興味が無いのでスレ荒らす粘着くんも論文くんも氏んでください

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:40:29.55

刺激与えてどうすんだよ

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:43:02.47

本当に馬鹿だなお前w

**名無し生涯学習** · 2013/09/21(土) 23:47:34.62

論文君のスレ作ってそっちでやって

**論文野郎** · 2013/09/22(日) 00:00:24.00

もうn-backなんて古いよ。時代はtDCSだよ。
何か聞きたいことある？

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 00:15:31.65

ないです

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 00:19:23.34

>>509
鬼トレスレのとコラボｗ

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 01:25:16.31

>>484と>>488は論文君

>>509
論文君のおかげだぞ！感謝しとけよ！！！

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 04:55:23.38

>>518
ハズレだ
>>484は俺で論文くんじゃないよ

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 07:45:56.19

自演が酷すぎるスレ

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 07:54:03.14

>>515
tDCSの効果を教えて
あと何処で出来る？

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 13:28:22.45

>>518-520は論文野郎
自演がひどすぎだよ

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 13:31:15.01

自演認定とか意味ねーから。
無駄なレスすんな

**名無し生涯学習** · 2013/09/22(日) 13:40:43.94

>>523
顔真っ赤wwwwwwwwwwww