賃貸派? それとも資産ともなる自己所有物件?
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賃貸派? それとも資産ともなる自己所有物件?
最終的には、やはり自己所有物件が最強です。
どう人生計算しても、自己所有物件の方がお得の結論。 一生単身なら孤独にワンルームで生涯終えるのが一番だよ
家族持ってれば家族のことを考える
自分が病気事故で働けなくなったら家族はどうなる?
広さを取るために家賃を下げたエリアに下っていったら教育環境も周りの学力も落ちる
単身田舎民じゃわからないだろうなー >>632は独身ならって前置きしてるんだし家族の話に持っていくのは読解力が無さ過ぎるだろう >>629
ちなみに、私が考える私の議論の急所はここです。
株は基本的にはキャピタルゲインなので、価格変動リスクが大きいです。株の上がりをそのまま毎月賃料に当てた場合、仮に平均リターンでは持つ計算でも対数正規分布でモンテカルロシミュレーションするとほぼ確実に破綻します。これが、あなたの言っているリスク資産運用と余剰資金の関係に当たると思います。(間違っていたらご指摘ください)
不動産はインカムゲインが主なので、(不動産価格自体は結構変動しますが、)持ち家として住む場合は相対的にはかなりリスクが低く見えます。リタイア組で投資余力がない層がなけなしの金で買うなら理解できる範囲かなと内心思っていました。が、面白くするために煽っていました。
ただし、ガヤが調子に乗らないように釘を刺しておきますが、現役世代で子供が独立する前にその生活スタイルに合わせた持ち家をローンまでして買うのは損だという考えは変わっていません。 >>628
築年数35年目くらいかな。
(去年大規模修繕された、積み立て金変更なし)
地域は住所は神奈川県なのにアパートやマンション名には何故か「町田」が付いてる辺り。
物件探してた時、間違って投資用マンションのサイトで探してて、登録そのままにして今でも案件提案メール受けてて比較してるけど、ここより好条件(広さ、金額、場所、管理費、修繕費)の案件がなかなかなくて、今思うとかなり運が良かったんだなと思ってます。
>>620
> 利回り6%であれば、(私はそれでも賃貸に住んで株を買うと思いますが、)
そこ。
何故「住」の為に使った1000万を、利回りとかリターンで回収しなければならないのかって所。
住むところ買ったんだからただの消費で良いと思わないんだろうか。
(使ったお金は戻って来ないからこそ慎重にあれこれ考えて悩んで悩み抜いて今の自分にとって最高を選ぶんじゃないか) >>638
そうですね。家を耐久消費財として見るのも別に間違いではないです。
なるべく好条件のお得な家を買おうと思ったときに、相場感覚みたいなものがあると思うのですが、それを定量化して考えるとこうなるよという一例です。
例えば、めちゃ高い家しか売ってなくて、このお金を回収する前にオレ死んでるわっていう状況なら、賃貸に住み続けようという判断をすると思うのですが、その時にこの余ったお金を銀行に寝かせててもしょうがないから軽く株にでも投資した方がいいかなとか、そんな考えを判断する指標として感覚を数字にしようとしています。
実際はリスクの定量化(時にはリターンも)はとても難しいので、結局は感覚になるんですけどね。
私はリタイア後に、いろんな所に住んでみたいという思いがあるので、家じゃなくて株を買うと言いました。
35年ローンで新築の家を買う事が世の中的には受け入れられている様に感じますので、そのアンチテーゼとして、議論を起こすための極論ですね。ある意味ツッコミ待ちだったんですが、誰もなかなか核心をついてこなかったので。 >>638
「ただの消費」として考えても良いのは、オフバランスしてしまっても、バランスシートが傷まない場合
オフバランスできないのであれば、投資として考えねばならない。 空想の物件や掘り出し物や当たり物件だけ出されて持ち家は得とか言ってもなぁ 家をローンで買う
転勤族になって社宅に住む
家は賃貸に出す。そのお金でローン繰上返済
これでもうローンは終了して家賃収入得てる 地方に戸建3000万円+35年ローン金利1000万円+税金・維持費で30万円/年とすると50年間で5500万円
これが賃貸だと9万円/月、持ち家リスクを鑑みて20%増しで考えれば11万円/月となり地方では十分に思える
さらに部屋数が多く必要なのは子供に一人部屋が必要になってから巣立つまでの10数年だけであることに気づけば、それ以外の期間はもっと安く済むことがわかる >>643
社宅は安いでしょうから多少有利だとは思いますが、家をいくらで買っていくらで貸しているかが分からないと判断つかないでしょう?話の流れが分かりませんか?
そういう人が、たまに入ってる広告の馬鹿げた不動産投資話に良くある、30年ローンで物件を買って、その返済は家賃が丸々持っていかれるか下手すると少し手出しがあるけど、ローンが終わったら自分の資産になりますよなんてのに引っかかるんですよ。
持ち家はすべからくダメという主張は取り下げましたが、その場合でも不動産市場にはダメ物件が溢れていますから、大半の人は何も理解せずに損な物件を買っているというのは依然事実と思っています。
これを理解しないうちにローンなんかで家を買うくらいなら、賃貸の方がよっぽど得という主張は変わりません。 転勤して持ち家を賃貸に出すのは個人レベルで元とれると考えないほうがいい
繰上返済も、そもそも賃貸ならその金をもっと利回りの良い投資に回してるって話 自身の確固たる拠点が欲しいのも事実だわ
一生賃貸暮らしを続けることが不安であることも事実だわな 生活スタイルは変わっていくものだし
だから買うのは歳とってからでいい 毎月の家賃+管理費を生涯払い続けることを考えると気が滅入るわ
一括払いで購入できる安価な物件でもいいから、確実な自己拠点だけは確保しときたいわ 老後は夫婦二人が年金受給者であっても、必ずどちらかか一人になる
家内が残ると、夫の遺族年金を加えてもこれまでの半分くらいに激減
そこから毎月の家賃+管理費を払い続ける生活は大変となる
一人とは言っても、食費・光熱費・水道費・通信費・医療費・税金など最低限の出費でも
厳しく感じるようになるだろうから 子供と二世帯同居する予定なら買ってもいいがそうはならないから身軽な賃貸でいい >>647
拠点という考え方も、人生その時々で適した場所・形は変わる
共働きしてるときは両方の職場の近く
子供生まれたら保育園、学校
転勤もある
子供が独り立ちしたら大きい家は管理が大変
老後は静かで気候の良いところがいい
確固たる拠点は、逆を言えばそこから動けなくなってしまうということ
選択肢は常に多いほうが人生柔軟に対応できる
問題なければ動かない自由もあるわけだし 独身は地方で家賃3万に住めば購入りより圧倒的に安い
独身はどの県に住んでもいいしどんな部屋でもいいから楽 ここのスレは「生涯独身限定」なんか?
もしかして皆が全員が生涯独身者ばかりのレスしかないのか?
最初からロムってみるわ 個人個人で前提がバラバラだから不毛な言い合いしてる >>638
ありがとうございます
参考にさせていただきます ドケチ板だから社会的なんたらみたいなくだらない見栄で購入といった話が無いのが救い >>651
週刊現代を読むと、結局は
ああ、子供達は何も助けてくれなかった
だそうだよ
それまではその後の老後介護するからと、息子夫婦の新築ローンを肩代わりしたり
実家を二世帯住宅にするための改築費用2000万を使っても
結局は最後はこちら側が気を遣うようになるくらいのオジャマ扱いになるんだって 週刊現代
夫婦はどちらかが先に逝く 「最後はひとり」に備える
「家は何があっても売らない」「ひとりのおカネを準備しなかった人の末路」
勉強になりました 子供も出て行けば2階建ての家なんて年取ったら階段の昇り降りしないしムダだからな 一軒家は何かとメンテナンス費用が掛かるし、修繕費や管理費を払ってでも中古マンションの方が良いかもな
火災報知器 ガス点検 下水道検査も全て無料で行ってくれるそうだ
エントランスや部屋玄関前の通路清掃なども、全て管理人が行ってくれるらしい
マンション周辺の桜の木や植木などの落ち葉清掃も、全て管理人がやってくれるそうだ ここは殆どが独身者しかいないように感じたわ
配偶者のことなどの心配もなく、本当に気楽なんだろうな
俺は中古物件購入しておくわ
もう35年住宅ローンを組んでまでの新築なんて必要もないからな >>663
お前の嫁が夢みてーな事ばっかり言ってギャアギャアうるせーだけだろ
普通はお互い現状を理解してるから、そんなにもめないぞ 今中古マンション買うやつは流石におばか
国土交通省の不動産価格指数で調べてみ
マンション相場だけバブル状態だから どのみち買うならオリンピック終わってからってよく言われてたな マジで賃貸住まいし続けるのは辛いぞ
ソースはオレ
スグに引越しできるだの利点ばかり述べる奴って、地に足の付かない生活してるはず
賃貸がお得とかアホかよ? ニュース速報+に賃貸購入のスレたってるよ、そちらは購入有利。 某人気エリアに中古マンション買って10年。
買ってよかった。
賃貸だと、このクオリティは ムリ。 >>671
ソースはお前だけ
自営業なので節税で賃貸 新居(中古マンション購入)の窓のサッシにクロGの卵を見つけた絶望感。
パニクってベランダ(3F)から落としました。
後になって下の人ごめんなさいと思いました。 >>674
てかよ、ホントは自営業店舗家賃と住居賃貸家賃の二重苦で切羽詰まってないか?
自営業者のほとんどが、このコロナ禍で大変な状況であるのが現実だぞ? >>671
田舎に古民家(ものは言いよう)と痩せた田畑に荒廃した山林があるから
賃貸に住んでいようと地に足どころか首輪付けられて縄で繋がれてる >>676
コロナ禍で大変な業種もあれば、好景気すぎて大変な業種もある
もっと社会に目を向けような。 会社法人と個人青色申告者の違いって、案外世間は知らぬが仏だから
好景気業種だなんて、薬品会社 マスク業者くらいじゃあないの?
ま、考えっればレトルト食品会社需要も大きいよ JALとANAも大変だろう
今はJALとANAの機内食販売が大人気!
エコノミークラスやビジネスクラスやファーストクラスの機内食が大人気 >>671
何があってそう言ってる?失業でもしたか? 地に足の付かない生活と言い切るなんて転勤がある職の人の事を馬鹿にしてるよなあ 転勤派が馬鹿にされる理由ってわかるわ〜。
転勤派でもいろいろでしょ。
海外赴任もあれば、国内を転々とされる転勤とは違うでしょ。
役員レベルは国内転勤族でも、その地域では憧れの対象である一等地域での高級住宅街社宅に住めるよw
退職すればかつての部下らも含めて誰も相手にしてくれなくなるよw 馬鹿が書くまとまりのない文章で何が言いたいのかさっぱり 役員で専用社宅住めるなんていつの世代?世間知らず?
そんなもんみなし役員報酬で課税されるから大手企業は無いよ
車付きは羨ましい >>685
もっと小学生から文章理解を勉強なされてください。
>>686
老後世帯収入と税金などの支払いを計算している世代ですから、当然です。
世間知らずとは、貴方です。 >もっと小学生から文章理解を勉強なされてください。
この文だけで馬鹿が滲み出てるのがよくわかる
小学生レベルから文章構成の勉強をやり直してください >>659
そうだと思うな
夫婦と子供の家庭を築いていても、最後はどちらかが一人になる
子供たちも自分たちの家庭を維持するのが誠意一杯で、親が子供をアテにするのは
間違いだよ
昭和時代とは違う
平成から令和にかけて両親が働くのが当たり前の時代に、専業主婦という言葉は死語となってる >>658
これも時代の流れですよ
高島平団地でも同じこと
核家族は結局のところ最後はひとりとなるのがほとんどの運命
自殺者と孤独死、これからは孤独死できる住居環境があるだけでも幸せと感じる時代を
迎えますよ うーんやっぱりホテル暮らし楽だけどな
快適なホテル48個探して全部二週間ずつ滞在して次から次へ移動する
同じホテルに1ヶ月も滞在するとフロントや掃除係との関係もめんどくさいし賃貸とかわらんから
快適ホテルを短期で移動
出来る事なら48のホテル経営して自分のホテルに滞在しつつ収益もあげる
それか例えば日利1万の金融資産あれば毎日1万程度のホテルなら泊まり続けても資産は減らない ホテル暮らしは自炊できないから飯代かかりそう
住所不定もヤバそう
荷物は最小限か車あれば何とかなるのか まあ確かに自炊は制限される
一応自炊出来るホテルもルーティンに入れてるけど作れるものは制限されるし買い溜め等考えたら割高にはにるな >>692
ホテル暮らし良さそうだけど
1泊5,000円だと月15万になる
せめてアパ、ドーミーインクラスで過ごしたい >>695
アパとかドーミーならGoTo再開すればその期間だけはその半額ぐらいでいける
アパはさらにアプリのポイント割引もあって去年秋はひと月泊まっても実質6万切るぐらいでめちゃ安かった
キャンペーンとの兼ね合いだが >>696
荷物どうしてます?
ホテル暮らしでもどうしても部屋に入れたいもの
PC(ノートPCで妥協)
プレステ
冷静に考えたらこれだけ
後は服、登山グッズとかは押入れサービスにしまえばOKか
本が電子書籍でOKになったのでかい
ホテル暮らしなら光熱費含まれてるし
ドーミーインなら夜ラーメンw
意外といけるか? やっぱ賃貸契約もできない人が、必死でホテル暮らしを勧めてるわ
やっぱ契約もしてもらえない老後世代は、ホテル暮らしするしかないだろうな
これも富裕層でお金があればOKだけどねw >>697
車あると便利
だけどドーミーやアパは都市部の駅近に多いから駐車場の問題もあるが
プレステは大きなが車なら運べるかな
Chromecast持ってるが最近は何も介さなくてもテレビやプロジェクターにWiFiで自分のスマホのYouTubeアカウントで入れるサービスなどあって便利
一番かさばるのはどうしても無くせない紙の書類
早くマイナンバーカードに全部集約してほしいわ >>698
老後はホテル暮らし本当に良いと思うけどな
それと無用なトラブルを避けるためにいかにカネ持ってる事を周りや世間にも悟られないかは重要かと ワイの場合
職場の位置から逆算して住みたい(長い通勤時間は無駄)
縦長の家には住みたくない(階段は不便)
いつでもゴミを出したい(特に生ゴミ)
固定資産税とかメンテ費用を払いたくない(賃貸なら賃料に含まれている)
設備に問題があったら大家管理会社に押し付けたい
隣人ガチャで失敗した時のリスクヘッジ
転職や被災時にすぐ出ていきたい ttp://www.bhouse.jp/cathand/detail.php?serial=650281
こういうのでよくね?
田舎なら土地代込みで300万ぐらい? >>703
プレハブは劣化早いのでドケチなら素材買ってきてDIYの方がコスパいい 基礎はしょうがないとしても>>703みたいな一人用なら上物はなんとかなりそうじゃね >>702
キャンピングカーだと車高が低いからトレーラーの方がいいかも
ただ旗竿地みたいなとこだと駐車出来ないだろうけど 自己所有物件といってもローン返済中は真の意味で自己所有と言えるか疑問。
返済が終わったとしても自分が住んでいる限り真の意味で資産と言えるか疑問。
自己所有物件を他人に貸して収入を得てはじめて資産と言える。
生きている限りどこかに住まなければならないのだから、
ローン返済額であれ家賃であれ、月々のコストに対するパフォーマンスを高めるのが最も重要。
最悪なのはマンションであれ戸建であれ自分が住むために「新築」を買うこと。
1日でも住めばたちまち中古物件に。リセールバリューは3桁万円ダウンもザラ。
つまり新築ははじめの1泊が数百万円ということ。デベロッパーのカモ。
ドケチ的にはまず古くてもいいから安くて立地が良い賃貸を血眼で探し、
そこに張り付いて(引越ししないで)お金を貯めること。
そしてそれを頭金にして良質な中古物件を狙うのが基本戦略。 >>711
売った場合マイナスになることもあるからな 中古住宅を現金一括で購入して余裕があれば立て直すプランが堅実だよな〜 告知義務の違反や悪質な秘匿なら賃貸の方がリスク高い
訴訟まで行く可能性が低いから >>713
だね。
最悪、風雨をしのげる屋根と壁はある。方丈記の世界やね。
分譲マンションだと修繕積立金が強制だから「我慢してやり過ごす」手が使えない。
そして土地と建物を別々に処分することができないのが致命的。
ある意味マンションの所有者たちは運命共同体だ。
(マンションの所有権は真の意味で所有権と呼べるのか?)
だからマンションを未来永劫所有することはあり得ない。
絶対にリセールを想定しておく必要がある。
戸建の持ち家なら自分の裁量でどうとでもなる。
修理してもよし、建て替えてもよし、ほったらかしてもよし。
これこそ真に「所有」していると言える。
そして土地も100%自分の所有だ。限りある住宅に適した地球の表面の一部だ。
建物が建つのも土地があったればこそ。
自由に処分できる「土地」を所有する、それが自己物件所有の本質といえよう。 年取ったら借りにくくなるとかならまだ説得力あるが、社会的信用とかクソの役にも立たないものを持ち出してきてるのはマジでアホ
人の人生じゃなくて、自分の人生を生きろよ ドケチ板に出入りしているのなら日々ドケチに励んでいるはず。
住宅費だって、いや住宅費こそドケチの対象として本丸ではないか?
ドケチの果実を手にするか否かは住宅費への対応にかかっていると言っても過言ではない。
その意味で言えば「見栄」とか「世間体」などというものは真っ先に排除されるべきもの。
住宅に関してもドケチ志向を貫徹できるかどうか。
物件の「購入」を考えているのは家族持ちが多いだろう。
そこで大きな問題となるのが配偶者の金銭感覚。
なぜかお金を稼いでいる方に物件購入の主導権がない場合が多いが、コレ、危険ね。
ここを誤るとこれまでのあらゆるドケチがすべてパーよ。
夫婦揃ってドケチであること、それが前提条件だ。 生きている限りどこかに住まねばならない。
ドケチとしてはその費用を限りなくゼロにしたい。
ということは最終的には「所有」を目指す。
所有するにしてもマンションではなく自由に処分できる「戸建」。
(ただし手段としての一時的なマンション所有は認める)
戸建にしても新築ではなく価格が実質をより反映している「中古」。
中古にしても摩滅していく建物より「土地」を重視する。
最終目標は固定資産税とわずかな修繕費だけで済む状態にすること。
(ちなみに自分が住むための所有物件を「資産」として扱うのはおかしい。
ランニングコストの最小化の方が大事)
建物は古かったりグレードが低くてもいいから、
土地が良い(=立地が良い)中古戸建を購入し、
その建物をできるだけ使い延ばす。
ローンが返済し終わったらそれ以降はボーナスステージ。
手元に残る現金で建て替えたり投資したり旅行したり自由自在。
住宅費でヒーヒーいう人生などドケチ失格。
そう考えると労せずしてその状態にある「こどおじ」は最強やな。
いや、ドケチのこどおじが最強か。 ドケチ的に中古戸建を購入するのであれば、
「中古戸建」で探すのではなく、「土地(古屋あり)」で探すのもひとつの手。
古屋ありの土地とは古屋を解体して建て替えるのを想定している土地、というものだけど、
見方を変えれば土地の代金だけで古いが建物がタダで付いてくる、ということ。
つまり古屋を解体しないでそこに住んじゃえ、というワケ。
その古屋をできるだけ長く、トコトン使い倒して、その間に建て替え費用を貯めるのダ。
この2段構えで満を持して建て替えに臨むことができる。
ドケチ精神、ここに極まれり!! 土地として取引するから小屋側の保証はなにもないと思ったほうがいい
電気ガス水道周りが配管レベルで傷んでても自己責任。 縦長の家は嫌だなあ。
せまい階段って危ないし、重い荷物とか上に運べないでしょ? タワーマンションとか言ういずれゴミになるバベルの塔 >>722
ぎりぎり住める程度の古屋ありは、
そもそも価格が高いので論外として、
土地(古屋あり)で安いのって、
本当に廃墟でとても住めないよ。
天井や壁がボロボロだったり、上下水道が壊れてたりして使えない。
後に解体費用がかかるし、解体してみたら土地に問題あったりして悲惨だし、
やめたほうがいい。 いずれは一人になることを見込んでの住居なら、やはりマンションとなるな
近辺に独立行政法人国立病院機構医療センター、ホームドクター利用の眼歯皮耳鼻咽喉などの零細クリニック、
大型スーパー、バス停などなどが全て揃っている地域ではマンションしかない
今の築20年〜25年の中古マンションは、基本100年は保つ構造造り
管理費/修繕費込みでも、永い目で判断するとお得だと感じる(住居人が要請すれば管理人/管理会社が全てやってくれる)
面倒と思われがちなマンション管理組合役員も、総会に出席せずとも、管理人ポストに議題案件に対し
て「賛成」か「反対」を書類に記してポストに入れておけばいいだけ(現在は、これが主流) 可能な限り賃貸で行く
家賃:3万円
鉄筋マンション、1K風呂トイレ別、、温水洗浄便座、インターネット無料、主要施設1km県内
都心でなくてもこの条件なら十分でしょ 安価なる中古一戸建ては、その後の未来が見えない為に手頃な中古物件となっている(300万〜とか普通)
中古一戸建ては、確かに雨風しのぐだけなら良いかもだが、大抵が屋根天井や水回りが限界状態であるはず
小さな雨漏りや、キッチンや浴室やトイレの水回りの寿命が短ければ、あっという間に家は痛んでゆく
とにかく町内会が本当に負担となる(定期的なる町内会役員 定期的なる地域清掃行事参加 町内会行事の各役員割り当て)
などなど、老後世代には負担となってゆくのが現実
今の高齢世代は、お金もあり年金も安定している為、便利な地域にある中古マンションに移り住んでいるのが現状です
元の家がなかなか売れなくて困っていることも事実の様ですけど >>728
悪くはない
ただ定年退職後の老後生活計画を見込んで、やはり何処か自分の物件を持っている方が安心では?
いずれ借りてが少なくなるからという意見もありますけど、これからの高齢化社会では増々賃貸契約
は厳しくなっていくと思いますけど?
確固たる保証人がいれば大丈夫でしょうけど
今は賃貸契約でも、住居人の戸籍謄本、保証人の実印証明まで求められる時代です 賃貸でも、一応は安価ながらでも管理費を払っていますからね >>730
金銭面は預金証明、保証人は姪っ子、孤独死防止アプリで万全の構え
もしマンション購入なら維持管理費+税金だけで同額以上必要
戸建でもで月2万円は見ておく必要があるから現状家賃払うのと大して変わらない
差額が月1万円では中古戸建を1000万円で買っても元とるのに84年かかる
差額が月2万円(家賃4万)でも42年以上かかる
差額が月3万円(家賃5万)でも28年かかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています