最終的には、やはり自己所有物件が最強です。
どう人生計算しても、自己所有物件の方がお得の結論。
探検
賃貸派？ それとも資産ともなる自己所有物件？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最終的には、やはり自己所有物件が最強です。
どう人生計算しても、自己所有物件の方がお得の結論。
老後生活において、毎月家賃を払い続ける事の方が負担になるでOK？
賃貸は、後期高齢者となれば、結局は所有所オーナーから契約拒否されるでOK？
定年退職まで賃貸の後、老後生活に適した物件購入
自分は賃貸派だけど
賃貸・持ち家に関しては、どちらが絶対に得というのはないので
自分に合っている方を選択するべきなのです
将来、要介護状態になったら有料老人ホームに入るかもしれないけど、自分の家族用に設計した持ち家の戸建てが一番だと思うわ
賃貸のほうがしんどい人生を送り続けると思うな
これからメンテナンス費用で賃貸と変わらない経費がかかってくると思う
去年給湯器壊れて40万かかったし、水回りの更改しないといけない
いくらかかるんだかorz
40万なら安いと思うんだけど？
毎月家賃（管理費含む）と2年ごとの更新料を、老後生活人生計画において総合的に計算
してみられては？
自己所有物件には固定資産税がかかりますけど、それでも賃貸より良いですよ？
知ってる。
まぁ、それぞれ地域差があるのでしょうけど、マンションでもいろいろみたいです。
特に1985年代～1995年代くらいに建てられているマンションが人気中古物件なのだそうです。
今、タワーマンションとかで売られている物件より、当時のマンションの方がお金のかかっている
造りの物件なのだそうです。
ヴィンテージマンションとして、むしろ価値が上がっていたり、
逆に当時の販売価格の半分にまで値段が下がっている地方マンションは、もうそれ以上の値段下落はなく、
購入するには中古マンションが最適かな？
と人生計画している次第です
だいたい築20年～25年くらいの中古マンションが即売れるそうなのですけど？
真剣に考えていますので、どうかアドバイスお願いいたします。
住宅設備も圧倒的に新しいもののほうが良くなっているはず
当初設置されているのはもちろん最新機器じゃないし、
不便だったり、消費電力が大きく、エコじゃないとかいろいろありそう
自分はハッキリした意見が欲しいです。
ちなみにこのスレッドを立てたのも自分です。
最終的に土地が財産になればいいけどそうじゃないなら賃貸でいいや
>>7にも書いたけど、どちらが絶対に得というのはないので
自分に合っている方を選択するべきなの
あなたに何があってるかは他の人にはわからない
アドバイスを求めるなら何かしら判断材料がないとしようがない
あぁ、やはりそうですよね。
結局はネット情報などに流されることなく、自身で選んだ人生計画を優遇します！！！
世の中の情報に流されないように人生計画します。
あと、このスレッドは迷惑かもしれません。
その後のレスは全く必要ありません。
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
⑫我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
自己物件の方がよいよ。
ああいう築50年の団地ってどうなるんだろ？
市営住宅に入れないが家も買えない人達が住んでる
これは本当にムズイ選択ですわ
安く購入しても、もうすぐ出ていかなければならない物件購入してYOUTUBEで紹介して
いらっしゃる動画がUP この人って実はお金持ってるからそんなことができてる？
不思議
アッレー！耐震性とかの問題で全て建て替えられているんじゃなかった？
そんな高度経済成長期時代に建てられた昭和時代の団地
現在の若者世代には、不思議に新鮮に感じられるというのは摩訶不思議
そういうとこに住みたかったけど、嫁さんのリクエストで一戸建てに住むことになったった。
火災保険がちと高いけど、家庭菜園とかできるから悪くないかな。
親を介護する時が来れば、孝行息子に昇格するよ、たぶん
どっちが良いかは難しい
戸建ては本当に辺鄙なところにも建っている
ただ人によってはそれで問題ない場合もあり格安で手に入れるチャンスである
津波来たら一発アウトなのに情弱向けなのか結構な値段する
元上司が湾岸の高級分譲マンションに住んでいたけど
東日本大震災で液状化被害に遭って結局売却して引っ越したわ
デベロッパーは儲かりゃいいからヤバい立地でもマンションを建てる
それなんだよなぁ～
今後の老後生活を計画し、できるだけ家を売却できる時に売って、
クリニック（内科医院）・歯科医院・総合病院・スーパーなどが近隣に全て揃っている
中古マンションが即売れてる
一戸建てにしても、マンションにしても家選びって悩まされますよね
それとは逆で、未だ軽井沢の一戸建て物件を購入する情弱も多いですよね
未だ軽井沢に別荘を持つのが富裕層ステータスと錯覚し、その中古物件を2000万とかの
値段で平気で買わされてるw
セカンドハウス に憧れていると、とんでもない負動産を掴まされますよね
バブル時代に建てられた腐動産（越後湯沢etc）は、これからどうするのでしょうか？
マジ？？？
最低な奴やな
情報ありがとう
んごお金があれば、そのような複合派が理想でしょうね
それができない世帯は、やはり早く終の住処を探さなければならないと思いました
老後生活に限定するのであれば不必要な要素は積極的に切り捨てていくべきだ
地価が上がる要素
・大きな工場があるなど雇用に密着した地域
→ 通勤しないので不要
・保育園、小学校、高校、大学などが多い、近い
→ うるさいし生活に共通点もないので、むしろ避けるべき
・駅に近い
→ 便利だがそれほど必要でもない
一部上場企業の役員は、転勤先ごとに高級住宅地に一戸建て社宅が用意されてます
そこにお迎え車で出勤
世間からはサスガだ！と思われる
だけど現実は違う
ご夫婦でなんとかやりくりしながら、最終的に夫婦が安堵老後生活のための一戸建・マンション
を購入している現実
いくら役員でも、会社を退職すれば誰も相手にしない悲しい現実
首都圏や近畿圏の商業都市内で、昔から居住してきた家を手放し、
地方中核都市の中古マンションが大人気な理由がそれ
現日本国政府における政策なのですから
老後都市部を歩くの本当に辛いからな
都市部に老後はやめた方が良いよ
車の方が老後は楽
倒壊しなくても結構な修繕費やら必要に
なるだろうなあ。
死んだら関係ないけど賃貸はまだ気楽。
いやどうかなぁ？
そんな単純な考えで大丈夫？
それ大きな問題
賃貸で保証人なしで即借りられる物件って、簡単にあるようで無いですよ？
毎月の家賃管理費と1年～2年の更新料を含め、いつまで更新契約してくれるかとか総合的
に年金を含めての総合計算できてる？？？
あんまり真剣に考えては無いです。
これからも賃貸ですね。
リタイヤ後は実家で暮らそうかなと。
それなら安心でいいじゃないですか～！
実家に帰って住む住居があることこそ、本当の幸せだと思います
世間では、やはりエリート層と羨ましく見られても、家計経済が火の車であるのが現実ですよ
URでいいじゃない
保証人無しだから市営並に住人がヤバいけど
なぁでも今後民間賃貸で部屋を借りられない老人がURに殺到するだろうね
モンになるやろ
新潟市中心街に豪邸あるわ
それそれ
今の40代半ば～40代後半の、いわゆる団塊ジュニア世代
今の団塊世代より、大変な時代を日本国は迎えると思う
長男？
まぁ今の時代は、兄弟間関係なく、こんな実家に住みたくないと都会に憧れ就職した
子供達が実家に舞い戻ろうとして、兄弟間の争いが絶えない時代になりつつあるそう
普通に実家があるなら、定年退職まで賃貸で過ごして、退職後にUターンすればいいじゃん
ただ、未だ実家には下水道もなく汲取り便所だとウオッシュレットトイレでないと厳しい
現実もあると思うな
地方では激安豪邸に見えても、トイレが汲取りとか普通なんですよ
昔懐かしいバキュームカーが活躍してる物件は、豪邸でも200万～400万で購入できる時代
気にならないなら、本当によりどりみどりで物件が見つかるよ
まあ土地の固定資産税はかかるだろうけど、あんなの雀の涙じゃんかよ
一、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
二、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
三、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
四、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ.
五、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
六、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
七、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
八、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
九、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。。
十一、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
～ソース～
電通.グループ会長 成田豊で検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
知ったかヤロー
尾道に憧れて検索しまくってたけど、周辺の小島空き家は激安です。
いろいっろ検索しまくって現地まで行きましたが、トイレがウオッシュレットを設置で
きないようです。
下水道がなく、こんな地域で生活しているんだとビックリしたよ。
低収入や性悪や犯罪者までいろいろいる
真面目に生きてれば家の一件くらい持てるからな
そういう環境に住まなきゃいけないのは、貧困という名の天罰だよ
で、お前は持ち家派？
市営住宅ですら保証人必要だぞ
保証人要らないみたいよ
この安心感は大きいと思う。
いや確かにそう思う
実は俺も悩んでたんだよね
よく賃貸の方がお得とかのネット情報を見るけど、ある意味では無責任意見だと感じる
上の人も誰かレスしてたけど、賃貸契約を断られたらどうするんだろう？
本当にURとかに簡単に入居できるの？URの家賃って、恐ろしく高くない？
なんだか安心できなくて不安だな
いろいろ計算してみたけど、目的の中古マンションの管理費＋修繕費＋駐車場費＋固定資産税の
合計を12ヶ月で割ると、1ヶ月の固定費用が33000円
URとか賃貸の家賃より、よほどお得と感じるんだが？
住宅ローンは組まずに、現金キャッシュ一括払いで購入できる物件を探してます
URL貼られてるんだから読めやw
まあ築浅は家賃は高いし安い所は辺ぴな所に建ってるオンボロ団地だしな
もちろん見て読んだ上でのレスなんだけど？
俺は簡単に入居できるようなHPにして、申込者殺到して絶対に選別してると思う
きちんと公平であることを希望者に認めてもらって抽選されてんの？
で、70さんはどの地域のUR団地がご希望なのでしょうか？
https://www.ur-net.go.jp/chintai/whats/merit/
https://www.ur-net.go.jp/chintai/faq/
そら人気の物件は取られてるだろうけど部屋の空きさえあれば
家賃1年間分+敷金2か月分か、貯蓄が家賃の100倍ある証明が出来れば
抽選ナシ早い者勝ちでヤクザ以外は入居できるって書いてあんじゃん
入居後のご報告レスを楽しみにしています！
ずっと賃貸で人生終了まで生きていく計画なら、そうすべきであり否定も致しません
思えました
ちな首都圏。
UR団地って家賃が安価だとばかりに思ってたけど、違うんだね。驚いた。
まったく理解されてないみたいだから大丈夫
地価の高い物件を売って、地方の駅周辺や近辺のマンションがバンバン売れまくっている現状。
ほとんどが都会からの移住者で、地元民の購入者の方が少ないくらいだよ？
民間賃貸の未来はわかりません。
ステマではないでしょ、さすがにこれは？
おそらく多額相続税などの税金の心配がないからの思い込みでしょ？
大都会（首都圏）が便利だと感じるなら、首都圏に移住すればいいのに。
・職場の人間関係ほか
・転勤のなさ
・大災害のなさ
に人生を賭けられるのであれば、
維持費でたった半額にしかならない所有もアリかもなｗ
山手線内へすら自転車通勤したがる
スキル上げるたびに昇給転職したくなる
俺には賃貸しか有得ん。
近隣住民との関係リスクもでかいぞ。
マイホーム所有の夢があるのは否定しない。
ローンは組みたくないな
ボーナスのほとんどローン支払いに回るとか
なんのために生きてるのやら
迷惑な奴が来そうにない地域に買えればいいが、そういうところは得てして固定資産税含め高いからドケチ板じゃ論外だしね
せっかく家を買っても道路族がたむろしてたり
http://sharetube.jp/article/13087/
こんなのが隣に来たら終わりだしなw
若者世代が都会に流入し、これから老後を夫婦で安心して暮らせる場所として地方移住
が増加しているのでは？
迷惑レスすみません 俺も将来が不安で必死に物件を探しているから
自分は災害もだけど10年もすれば外壁ガー給湯器ガー水道管ガーとセルフでやるのが億劫だわ
なんだお前ってマンション購入してんじゃんかよWWWWWWWW
それって、別に強制ではないよ？
ただし、マンション管理組合で同意された検査として、毎年の火災警報器検査で1年に2回の警報機検査があるよ。
毎年2回の入室火災警報機検査を拒否する部屋は、大抵数年の内に売却か差し押さえwwwwwwwwwwwwwwwww
ガス検査の入室検査もあるよ、そして毎年のキッチン 浴室 トイレの配管圧力清掃もあるよ
これを仕事が忙しくてなんだかんだと拒否する部屋は、ゴミ屋敷か差し押さえ直前の部屋だよw
このように管理組合は監視するのは当然でしょう
一軒家でも町内会に入会せず、町内会参加行事に参加しない世帯は常に怪しいと噂となりますからねwwwwwwww
こんな連中は、お高いUR団地隔離しかないでしょ（お高い家賃が払える それだけの信用物件）
基地外どころかマトモ
アンタがキチガイでしょー
いいえ、マンション購入などしておりませんが
何をおっしゃりたいのかわかりませんが気持ち悪いので変な絡み方しないでくれますか？
5ch覚えたてみたいで初々しいじゃないか
落ち着きなさいよ。
ロムってはいたけど、書き込みレス初参加？
で、君はマンション所有者？ それとも一戸建て所有者？
怖ぇ～
どこ行っても監視されているということ？
これが賃貸か自己所有物件の悩みだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=T7gwt2ans
サラリーマンやってた頃は転勤は避けられないので賃貸の一択。
リタイア時に築30数年の手頃な価格の中古マンション
(たまたま内装リフォーム直後の物件)をローン無しで購入。
(無職無収入では賃貸住宅なんて借りられないので選択の余地なし)
かかってる費用(管理費・積立て金)は賃貸なんて比較にならん程格安。
さすがに窓際雨漏りとか隙間風とか少なからずあったけど、ラッキーな事に
つい最近大規模修繕が行われて、窓際雨漏りも隙間風も完全に解消。
資産的な価値はなくても、賃貸より自己所有物件の方がコストもかからないし
退出時の心配(傷とか汚れ)もないし住んでて自由に使える安心感がある。
中古マンションは築25年くらいが底値となり、もうそれ以上の大きな価格下落はありま
せんから正解だと思います。
新築マンションは、購入してから23年間くらいは毎年資産価格が下がって行きますからね。
首都圏は地域によって違うのかもしれませんが、資産価値が大きく上がるということは
もうめったにないと考えられます。
ネット収入も得られる時代ですし、年金受給まで頑張りましょう。
年金が受給できるようになれば、余裕で暮らせるようになりますしね。
例え国民年金だけだとしても、受給できれば預貯金の切り崩し額をグッと抑えることが
できますから、60歳までは納付され続ける事をお勧めします。（60歳まであと数年）
そうなんですよね。
リタイア（無職）した状態で、1年ごとや2年ごとの契約更新をし続けてくれるのか？
が疑問なのです。
UR賃貸の情報も調べたのですが、団地でもお高い家賃で本当にびっくりしました。
こんなスレッドにレスしてくださいまして、ありがとうございます。
いろいろと勉強になります。
URなんて高くてカスだから来ないでね
にとっては、あの地域でのUR団地が十五万円もする時代なの？時代の流れってすごいですね
当時は近隣に戸山タワーホームズとかいう開発地域に、購入者殺到で大行列だった懐かしい記憶
バブル時代真っ盛りで、いわゆる億ションだったと記憶 本当に羨ましく感じてました
そのすぐ近くに下宿していた小生、その地域にある散髪屋さんでも、高齢お婆さんが
目の前の家に対して、あそこは北朝鮮の家族が住んでるとか情報を得られました
今にして思えば、百人町地域全体が在日の巣窟であり、南と北の違い派閥があったのでしょうね
家が欲しいと思いながらずっと我慢するのは精神衛生上よくないし、生活の満足度も低くなる。欲しいと言う気持ちが強いなら損得考えすぎずに買った方がよい。
完全リタイア生活するには、やはり自己所有物件でないと難しくない？
賃貸で生涯家賃を払い続ける生活だなんて、余程の富豪でない限り、ずっと働き続けない
と精神的にも行き詰まりそうだわ
実家を引き継ぐか親に金出してもらって家を買う
自営業なら家を経費にできる
嫁が嬉しそうだからいいや
これが資産などとは微塵も思ってない
せいぜい耐久消費財かなw
ほんとそれだよね
どうしてもドケチだとどうしても経済的メリットが基準になっちゃうけど
って東京大阪住んで、祖父世代から相続土地貰って住んでる土地収益得たいペーパー宅建士がいってみる
まさに23区相続自己所有を賃貸する予定だわ
家と土地4軒あるからな…
あれは毎年苦悩しています
でも賃貸料のが高いからな
そこそこの収入がある場合だけど
10年もしくは13年くらいは借りてその後一括返済が今んとこベストな気がする
両親が亡くなった後での、相続税の恐怖を知ってる？（数億の資産価値は、常に税務署はお金の流れを監視しています）
もう全てを売って地方に移住するか、大借金をしてマンションかビルを建てるかしかない
だけど大借金（精神的重荷）を抱えてまでの生き方はしたくないな
日本国は資産価値が数億あっても、3代以上は住めなくなる法律にしています（売却せざるを得ない）
地方の都市はわかりませんね
一番地価高いとこに全員の住民票うつしてあったからな
だから金持ちは同居するんだぜ
小泉の家も長島さんちも
昔は全国紙や地方紙でも、平気で高額納税者の名前を新聞紙上に掲載する時代もありました
あんな恐ろしいことがまかり通る時代というのは、それだけ日本国にゆとりがあり、寛大で嫉妬心も
消え去ることのできるる時代だったのでしょう（自分も頑張れば！いつかは！という夢）
少子高齢化が進み、外国人労働者（移民）を受け入れる政策をとれば、間違いなく日本国の治安は
徐々に悪化してゆきますね
同時に、それぞれの個人や世帯のネットによるリスクも大きくなりました
SNS情報もそうですし、全てを便利なネット管理任せとなる時代に不安を感じるようになりました
やはりアナログ面も必要不可欠となることを再認識させられる時代も来ると確信しました
終わりの家を買えてローン終わったら、仕事やめてもいいだろうなって思う
独身でなくても子供は独立(別居)、相方とは死に別れ、本人が死ぬ頃には結局独り暮しになってる人は多そう。
そう考えるとマイホームっていつかは手放すものだから、一括で家賃支払い済みの賃貸してるのと変わらない気はする。
それでも(終わりの家にはならなくても)、老後元気なうちだけでも借り物でない自分の居場所を持っていられるのは幸せ。
税金維持管理修繕に月1万ほどかかる
今住んでるとこ家賃月4万だけど手頃なとこで3万なんてのもある
老後も賃貸で住めるならずっとそれでもいいかと思ってる
どこも貸してくれなくなったら中古物件買う
60歳なら築20年1500万、70歳なら築30年1000万、80歳なら築40年500万くらいでいいだろ
結局限界まで賃貸使うほうが安くつくんだよ
>>1からして頭がアレっぽいし
購入できない人は、いつまでも家賃を払い続ける賃貸生活も否定しない
結局は、老後の生活設計ができる人はお金があるということですよ
独身なら早いうちから、配偶者持ちは片方他界してから
身体動くうちはバンライフして、ある時からホテル暮らしに移行
入院や施設で要介護とかになるまでホテル暮らし
つまり賃貸も自己所有もどちらも間違い
(結局「一泊あたり一番安いのはどこか」って話なら、ネカフェとか居候とかダンボール小屋とか車中泊とか出てくるし・・・)
ていうかホテルも賃貸の一種か。
たまに料理したければキッチン付きのホテルもある
高くつく？
どうせもうすぐ死ぬのわかってるのにいま使わないでいつ使うの？
現実でしてる人居るのか・・・
いったいいくらかかってるんだろう？
思ったより高くないね
賃貸を借りる方が良くないか？（水道光熱費あり）
12.5万なら、かなり良い部屋を借りられるだろ？
まあ自分は駅近のONEルーム5.5万～8.0万くらいが限界だが、こんな部屋に何十年も住み
続ける人っているのか？いつまでも契約更新し続けてくれる保証もあるのか？
いやマジで将来を考えると不安だわ
誰かが書いてたが、かっことした拠点住居は確かに欲しいな、マジ不安
富豪層なら可能
常に前払いを前提でも可能
1ヶ月ごとの契約なら山谷くらいしかない
・月額6.98万円～の定額制
・水光熱費は1日300円
・敷金・礼金、仲介手数料無料、原状回復不要
・全国300以上のホテル施設に暮らせる
・審査なし・最短4日で入居可能
・ホテル暮らしをサポートする特典付き
・掃除なし、ゴミ捨てなし、洗い物なし…家事の手間が不要に
・都心で便利な立地、飲食店も充実
・スタッフがいる安心感、セキュリティーもしっかり
https://livingpass.goodrooms.jp/about?gclid=EAIaIQobChMI9sWu9YmW7gIVD9pMAh2rMw0cEAMYAyAAEgIs_fD_BwE#
これが本当であれば、URなんてバカバカすぎる高額家賃だよなw
だけど住み続ける住居に対して毎月7万円を払い続ける人生も嫌だな
ホテルは
あと歯ブラシやシャンプー石鹸タオルシーツも込み
都内で一番安価な月額6.98万円てのはドミトリーだろ
まともな一人部屋だと107,000円も出して8平米の牢獄しか借りれない
この時代、かつてヤクザの幹部だった人が、「自分ら戦災孤児は行き場がなかった」「みんな食べることに必死だった時代に、
身内とか関係ない時代でした」「両親を亡くした自分には、身内でも邪魔者扱いでした」「そんな乞食子供を拾って、生きる糧を教えてくれたのが先代親分でした」
「寝泊りできる場所があって、毎日3食を食べさせてくださるだけでも幸せでした」
かつての暴力団幹部で、本当にヤクザ？と思えるような方でした（もう逝去）
ホテル居住は貧乏人の選択肢じゃないんだよ
URより高いとかゴミ物件すぎじゃないか
そうかな？
賃貸なんて終わらないローンを払い続けてる様なもんだが。
管理組合や町内会だって、賃貸か持ち家かよりも地域によるんじゃないかな？
光熱費3000円/月
新築時に入寮して２年目、1R風呂トイレキッチン付き、会社まで徒歩3分
窓からホームに飛びたい階段めんどいw
実際住んでる所に登録する決まりになってる
住民登録は許可のありなし関係ない
>>1読むだけでクソスレってわかるやん
必死で賃貸を勧めるレスしているのと同じやないの？
これは大きいと思う
公園に行政からの税金請求を郵送で届けてくれんの？
ここは賃貸派を釣って>>178のように馬鹿にするスレだよ
上物はただの耐久消費財で減価するし不動産は資産課税される
しかもリスクが自宅のみに集中するのは博打に近い
当然全世界株式に分散した方が投資としては遥かに低リスクでリターンも狙える
しかし上記は現金で持ち家を買える程度には資金があることが前提
一般の若年サラリーマンは当然資金がないので借金して買えるのは自家用不動産しかない
若くて貧乏でも買った家を担保に莫大な金額の借金が出来るのは自宅購入のみ！物凄いことだと思う
でも社会に出て投資経験もなくハイレバレッジで一点集中投資をするリスクに気付いている自宅購入者はほぼいないと思うw
以上はあくまで経済合理性の観点からのオレ個人の考えに過ぎない(反論はたくさんあると思う)
最後にちゃぶ台ひっくり返して悪いが、正直自宅購入は損得の問題じゃなく「ロマン」とか「所有欲」とかの話なので欲しけりゃ買った方が幸せになれるのは間違いない
もちろん「どっちがお得かなー」などと考えてるやつは絶対買うべきじゃない
帰属家賃の考えからも、家は投資の一部とみなすのは妥当。そう考えると、株のリスクプレミアムが6~8%と言われているのに対して、流動性や災害リスクを考えると不動産は10%くらいのリターンが欲しい。
つまり、3000万の家に住むのは、家賃を毎月25万払ってるのと同じ。という事を理解してない奴が多すぎる。
そういった場面に備え掛け捨ての保険だと思って賃貸にしてる。
上物と土地の残存価値についてはコストからさっぴいてもいいんでは？
まぁ木造だと法律上20年ちょいでゼロだけど
そういった意味で、土地値は重要だねぇ
逆です。上記計算は、土地建物を売った時に元値と同じ3000万で売れる場合しか考えてません。値が下がるとしたら、更に損失が拡がります。
例えば、株を3000万で買って年率10%のリターンという時に、元本に加えて10%の意味になりますよね？元本が減価するなら、そのぶんリターンが毀損します。
上物が償却するなら、その分帰属家賃は25万よりも増えます。
賃貸なら家賃掛かるじゃん
そのぶんのリターン減はどう考えてる
上記は投資のポートフォリオについての議論しかしていません。持ち家もポートフォリオの一部と考えるべきという意見に対して、具体的な数値での補足を加えました。
リターンをどう使うかは言及していませんし、最初の投稿の通り個人の好きに使えば良いと思います。
家を買って自分で住むと投資と消費が同時に起きるので、あなたのように混乱するのも無理はないですが。
大半の人が、ここを理解せずに無意識に家に浪費しているのは結構恐ろしい事だと思います。
それを株式に投資したら、リターンが7%として、年に210万じゃん？同じ金で不動産を買ってリターン10%なら、家賃収入が年に300万じゃん？
その金を使って賃貸に住むもよし、家を買うもよし、美味いものを食べても旅行してもよし。
持ち家は、大家と店子が両方自分だから、月25万の家賃を自分自身に払ってるのと同じ事になるでしょ？直接の金のやり取りがないから、見えにくいだけで。
ローンで買う場合は、上記から金利の分だけリターンが下がります。これは、投資先が株だろうと同じ。
ただし、はじめに>>182さんが書いたように、住宅ローンの金利は他のローンに比べて安いから、手元に金がない奴が博打を打つなら、多少有利ってだけ。
やってることは、借金して株を買ってるのと全く同じ。
売れなくなったら終わり
ボロボロで住めなくなっても管理費修繕積立金を永遠に払い続ける
売りたくても売れない
無料でも貰い手がいない
所有権放棄したくてもできない
家族構成にもよるだろうけど、中古20~25年マンション購入が1番お得だと思いますけど？
最近の中古マンションリノベーション物件ってオシャレすぎでしょ
確定で生活が激変するタイミング
以降はほぼ変わらない
3000万も純金融資産持ってる世帯がどれだけあるよ
修繕積立金、管理費、固定資産税にローンでで家賃払うのと変わらん
あと横だけじゃなく縦にも積まれた長屋に金を出すなんて一番ありえない
家賃の方が苦しくない？
もちろん中古物件を一括購入することが条件だけどね
30年後にはなかなか売れないボロマンションが残りました
わぁ、お得ねぇ
固定資産税に毎月の管理費・修繕費積立もあるぜよ
一括で買うとしても普通の仕事じゃ20代では無理だわな
30半ばで購入したとして85まで生きるとしよう
築70年のマンションてw
水道管やらの水回りとかどうするんだろ
まあ、その前に建て替えの話が出るからさらに出費がかかるね
もしここを借りるなら、月の家賃で10万出しても良いなという物件が1200万よりも安く売ってたら、(私は)買っても良いかなと思うし、それより高かったら他の投資先を探すわ。
利回りで定量的に評価しないで満足感とか個別の失敗/成功事例を持ってくるから、いつまで経っても話が噛み合わない。
利回りの10%について、例えば実家の近所でみんな知ってるし高台にあって災害リスクも少ないから、俺は8%と思っても良いなとかの議論はあるかもしれないけどね。
こうしてスラムマンションの出来上がり
マンションは、いずれ行政処分される
どっちがお得だと思う？
賃貸！
それだけまとまった資金があるなら投信の方が儲かりそうだが
そう！そう最初から言ってます。
そもそも劣化したり減価したりする物件に幻想を持ちすぎなんじゃないと。
それを全て理解したうえで、浪費したいなら全然止めないんですが、そもそもみんなわかってないでしょ？
賃貸でなく自分の家だからね
これからの少子高齢化に向けて、国が難民キャンプ施設のような整えができれば良いけど
そんな財源捻出なんて絶対に無理だわ
それは単に生存者バイアスでしょ？
ローンで失敗して人生がめちゃくちゃになってる人もたくさんいますよ。
宝くじを買って当たった人だけを抽出して、宝くじは良いものだと言ってるのと同じです。
リスクを取るのも浪費をするのも個人の自由だと思いますが、自分が何をしているかわからないでやってる人が多いんじゃないかと思います。
繰り返しになりますが、3000万の家を買った時に、家賃を月25万払ってでも家族のためにこの家に住む、と覚悟して買ってる人は少ないんじゃないですか？
達成したというか株価と為替の変動で1億円を前後してる
ちなみに家は持ってない
もしも、あなたがなけなしの貯金とローンを組んで賃貸用不動産を立てた側だとして、例えば一年入居者が居なかったらどうしますか？その間もローンの返済はしないといけません。
ならば、高齢者でも敷金を多めに払って貰えば入居させても良いかなとか、家賃をちょっと高めにもらえば良いかなとか思いませんか？
市場経済ですから、高齢者が若い人と同じ条件で入居出来るとは思いませんが、どこかで折り合いのつく価格が決まって、それを受け入れる人もいれば、そんなに高くなるなら自分で買うという人も出てくるだけだと思います。
なんにせよ、全ては価格と利回りで計算できて、それぞれの個人が判断するべきことだと思います。
ただ、そもそもみんなそんなことすら考えないで、周りのみんなが買ってるというだけの理由で買ってませんか？というのが私の主張です。
はっ？
ですから自身の純粋資産物件のある方と、住宅ローン支払い中の方とは全くの別問題
私の意見とあなたの意見は相反していません。
資産がある人と無い人は当然違います。
借金がある人と無い人も当然違います。
でも、資産と考えられるのは不動産だけではないでしょう？
3000万で買った家のローンを払い終えた人は、その資産からのリターンを受けられるわけですから、資産なしの賃貸生活の人よりは当然暮らしが楽になります。
でも、3000万の不動産の代わりに株を持っている人も、そこからのリターンで、何も持っていない人よりは豊かになります。
不動産と株式はアセットが違うので、当然利回りも違いますが。
ローンは、レバレッジを効かせてギャンブル度を高める行為なので、それで成功すれば何もしなかった人よりも得しますし、逆も真です。
>>214がわかってないだけ
新築戸建ても中古戸建ても新築マンションも中古マンションもタワマンも戸建て賃貸もマンション賃貸もアパート賃貸も全部負けだよ
土地利権の無いものはホテル暮らしが正解
特にホテルの株主になった上でのホテル暮らしが正解
保証人要らないし敷金礼金更新料もない
しかも掃除してくれるしシーツタオルも洗ってくれて歯ブラシシャンプーボディソープにトイレットペーパーまで全部ついてる
さらに電気ガス水道全部込みで水いくらつかっても追加料金なし
毎日露天風呂の温泉大浴場付きという所もある
倒れても翌日には発見してもらえるし具合悪くなれば救急車も呼んでくれる
要介護になったら介護施設か病院暮らしが待ってがホテル暮らしなら荷物はすでにまとまってるのでそのまま移動するだけ
気持ちいいくらい流れをまったく理解できてないね
あなたの言う「土地利権のある土地での持ち家」はIVVやQQQに負けるって話しでしょ
ドケチじゃないじゃん(笑)
いまからQQQはないわー
始めるの30年遅いだろ
これだよなあ
子に負動産渡すのも悪いし
まだ設定から20年くらいしか経ってないのにか？w
それにしてもこの短いやり取りでさえ論点がどこかも把握できないなんて読解力なさ過ぎだろw
IVVやQQQなんて喩えだよ
オレはアメ株も10年くらい触ってるけど、あんたみたいにもう高過ぎるって言ってる奴は5年前にもいた
長期で見るなら建物は老朽化して建て替えを余儀なくされるが、株は上がる可能性がかなり高い
コロナで世界経済が大打撃を受けた去年でさえ、財政出動で刷りまくったおかげで株高だよ
調整は挟むだろうが30年後も上がり続けてるだろう
もちろんアセットアローケーションは大切だから株に全振りするのはお勧めしないよ
やめたれw
INVESCO QQQ TRUST
設定日 1999/03/10
ちな2年後の2001年から始めた方が安く買える
サルトルが指摘したように、私たちは自由の刑に処されていますから。
内心では、簡単な計算も出来ずに分不相応の割高な家を買ってる奴をめちゃくちゃ馬鹿にしてますがねw
不動産屋儲かりまんなー
賃貸だと12万8千円の部屋を30年借りれるな
いずれ寿命が来るガス給湯器交換や壁紙、襖、網戸なんかの内装修理を除いてコレだから
マンションの場合は賃貸の方が余裕はあるな
否定します。
>>227
地方中核都市では、競売となった3LDKマンションが300万円。
それを不動産会社はハイエナの如く落札。
500万くらい投資してリノベーション物件として売り出し。
1200～1300万円くらいで売り出されているリノベーション物件は即完売。
どっちにしても不動産会社側とすれば、上手く売却できれば400万～500万円の利益ですからね。
いやだから否定もしませんし、ご自身のおっしゃる通りの人生を進められてください。
否定はしないからお好きにどうぞ、
だしな
なんのキャリア歴なしおバカ様が、知ったように主張するからでしょ
>>244
貴君こそ黙っておくべき
お前さんはレス番間違えるような馬鹿に見えるけど
実は匿名掲示板でキャリアがわかるんだな、スゲー
それに対してご自身のおっしゃる通りの人生を進められてください。ってのが思考がサイコパスすぎて理解出来ない
ワロスwww
即レスで変換ミスしてる奴とか爆笑モンだよなwww
ﾌｧﾋﾞｮるバカが見れるので大勝利です
田舎者はどんどん東京圏に流れてくるのも当然ですからね。
住むなら台東区浅草・江東区門前仲町・墨田区が税金では有利な地域。
昔からの文化を残し続けている地域です。
足立区は論外であり、板橋区など田舎者が流れてきて住宅世帯が増加しただけの地域。
その比較ですと、一方は2400万を不動産投資しているのに他方は何の運用もしていないのでフェアではありません。賃貸の方が2400万を株投資した場合、リターンが6.4%あれば元本を全く減らさずに12.8万の家に住めます。
30年後の収支は、その時点で中古マンションが1440万で売れるとしても、賃貸の方が2400万勝っています。
現実には最初にそのような多額の元手は無い場合が多く、ローンを考えた場合はもう少し差は縮まってあなたの試算に近くなります。住宅ローン金利は安いですが、株投資するためのお金なんて街金くらいしか貸してくれないでしょうから、賃貸しながら同額を株投資するのは現実的ではありません。
ただし、この場合持ち家の側は賃貸に比べて非常に大きなリスクをとっています。災害などで家を失ったり、病気や失業などでローンが返せなくなり任意売却してもローンの一部が残るリスクの分だけ、その中古マンションの方が12.8万の賃貸よりも設備が良かったり、30年後に資産が残って見えるというのが正しい理解だと思います。
あまり歩のいい賭けには見えませんが。
結論は>>230に同意で、持ち家よりも賃貸の方が余程余裕があると思います。それは、>>230の表面的な金額よりも、もっとずっと大きいというのが趣旨でした。
持ち家派の人に聞きたいのですが、自分はこんなに浪費する事になるのを理解したうえで購入しましたか？
もちろん出物の物件があり、上記のような計算をしても賃貸に勝っている人も少数いる可能性はありますが、一般的な相場感からすると、持ち家が勝てる気がしないのですが、何を根拠に勝ってるとお思いですか？
ドケチ板なので、数字を出してみてもらえませんか？
3840を30年で割ったら、月10.6万になりますね。それでもなお結論は同じで良いと思いますが。
駅近だけどなぜか固定資産税が安い一等地を一括で買える現金を持っていて
投資をやる余裕のある所得の方ばかりですよ
その場合でも、持ち家が勝ちとは思いませんね。不動産投資ならREITをはじめとして他にも手段がありますから。
その人が、勝ち組という事なら同意します。
でもそれは家を買わない理由にはなるかもしれませんが、持ち家派が勝つ理由では無いですよね？
管理費・修繕費・駐車場・固定資産税の合計して12ケ月で割ると、1ケ月の固定費用は31000円
老後を考えると、やはり購入して正解だったと確信してるわ
賃貸で毎月10万円以上の家賃を払い続けるだなんて、たった12年か13年で1500万になる
資産にもならないし、生涯お金を捨て続けるだなんてアホらしすぎる
富裕層でない限り、生涯賃貸は苦しすぎる
あとは一括購入すらできないなら、毎月の家賃と生活費だけでも1ケ月の費用がかかりすぎる
中古物件購入にローンを組むのも反対、管理費・修繕費・駐車場・固定資産税・住宅ローンの合計が大きくなる
一括購入すべし、毎月の固定費も抑えられ、1ヶ月の生活費が格段に格安となる
富裕層ならともかく、生涯家賃を払い続ける老後生活なんて絶対に精神的に苦しい
賃貸生活者でも、やはり持ち家購入しておけばよかったと後悔してる人が多いことも事実
どこに行けばいいのか？
無職になれば賃貸契約すらしてもらえない
半径1km圏内に必要施設全部ある商業地に住んでる独身だけど月2.9万だよ
かなり厳選したけどな
20年住んでも700万円、引っ越せば新しくなる
ちなみに2人OKな物件でも月4万くらいで借りれる
何処ですか？
ちなみにレオパレス物件などには住みたくもないな（生活音ダダ漏れストレス物件はお断り）
退職後は勤務地に縛られないのでいくらでも安くていいところは探せるという考え方
早いうちから選択肢を狭めてしまうのは損だと思う
そこって65歳以上になっても借り続けられる物件？
地方でも無職は貸してもらえなくなるので、ほとんどが購入してる
まあ生活保護者を集めた（隔離施設）特殊な団地もあるにはあるようですけど
なるほど
その時こそ、賃貸か購入かの選択肢を迫られると思う
退職後の賃貸探しは本当に厳しいものですよ
年齢と共にスレ主さんのおっしゃられるようになってくると思います
借りれると思うよ
銀行で預金証明作ってもらって姪に保証人になってもらえば
俺が借りれなかったら誰も借りれないと思うわ
日本全国で賃貸住み高齢者がほぼ全滅することを意味するからセーフティーネットを考えればあり得ないと思う
むしろ地方住みの方が、一括購入なされる率は断然に高いでしょうね
今はネットから削除された「破産者名簿・モンスーマップ」では、新築タワーマンションや
新築マンション購入者の破産の多さにも驚かされましたから
ですから住宅ローンを組んでまでの購入はお勧めしません
ですから富裕層であればホテル暮らしも続けられます（一括前払い決済）
それなりの預貯金額＋保証人確保が確実であるのであれば、生涯賃貸暮らしなさればよいだけの事
その1500万を株で運用してリターンが7%とすると、月に8.7万。これに現在お支払いの経費3.1万を加えて11.8万の賃貸に住んでも老後の見通しは変わりません。
不動産は、株に比べて流動性や災害などのリスクがありますので、リターンは10%欲しいところです。お住まいの地域の家賃相場がわかりませんが、今お住まいの物件がもしも賃貸で出ていたとして、月15.6万ならば住みたいと思いますか？直接は見えませんが、今の家に住むのは、それだけの額を払っているのと同じですよ？また、この計算には建物の劣化による減価は考慮されていませんので、持ち家はさらに分が悪くなります。3.1万に設備修繕の積み立てを含んでいるなら無視してください。
生涯賃貸暮らしを確定させてるわけでもない
気が向けば購入の選択肢も残ってるし両親だけが住む実家もある
大事なのは勇み足で選択肢を狭めてしまわないことだと思う
とにかく今は家を買わず家賃もあまり払わない生活が可能なのでそれを維持したい
家持ってないと貧乏人を想像するかもしれないけどこれでも富裕層一歩手前だ
目指せ１億！
このスレは持ち家と賃貸のどちらが得かについてなので、ホテル暮らしの事は一旦置きましょう。
お金があればもちろん選択肢は持ち家と賃貸に限らず色々あると思いますが、選択肢の有無の議論ではなくどちらが得かの議論なので。
その選択肢はそもそも頭にありませんでしたから。
結局はあなたが恵まれていることの証拠
いつでも帰ることのできる実家もあるとのこと
それができない人達は、結局は購入しての安心を得るしかないのです
投資運用の話は無しで願いたい
投資でも運用利益を全く使うことなく、ずっと寝かし続けることのできれば黒地決済できます
しかし、運用利益をお小遣い感覚で使っていれば、元本割り込み赤字決済の運命となります
持ち家を買う事は不動産投資に他ならないのに、それと他のアセットの投資を比較してはいけないというのはフェアでは無いです。
投資しているお金としていないお金を比較すれば、当然投資した方が得です。持ち家派はその程度のことしか言っていなかったということですか？
野村総合研究所勤務（50歳でリストラ）もいます
日興証券（東大卒→東京銀行→日興証券→同僚とコンサルタント法人設立）
この3人が絶対に投資は勧めないと言うものですから
>>230です
修正ありがとうございます
購入側を4*360しておいて賃貸側で割るのが300って痛恨のボケでしたね
計算間違い大変失礼致しました
たぶん馬鹿にされてるぞそれ
そらそんな詐欺会社に勤めてるなら投資じゃなくてその会社での投資は身内には勧めないわなｗ
おしゃるとうりです！
三菱東京UFJに勤務した従兄弟は、日興証券から法人独立した従兄弟に対して、
「◯◯ちゃんのやってる事は詐欺みたいなものだよ」と助言されましたからね
東大卒業してても、仕事とすれば卑しい職種だと悟り早期退職したと思われます
タンスに貯金するよりも、銀行に入れたほうが利子がついて得だぞ。そんな俺大勝利みたいなレベルですよ、それ。
と、投資は卑怯だからナシで(汗
自分の頭で考えないと損しますよ。ドケチ板の人なんだから、もう少しお金にシビアなのかと思っていました。
もちろんそうです！
そのレベルを維持するのが良いのです！！！！！
簡単に投資運用で楽な生活を送れるのであれば、それはそれで良いと思いますけど？
むしろ、なぜ投資運用をあからさまに他者に勧めるのか摩訶不思議
その知能レベルを維持したいとおっしゃるのであれば、かける言葉はありませんが。。。
持ち家を買うのは不動産投資ですから、持ち家派の方も投資を積極的に薦めています。投資アセットが違うだけで、私も似たような主張をしています。その上で、賃貸が得だと言っているだけです。
擁護する書き込みも多いかった
バブル期に同僚だった証券会社勤務の男女が結婚
簡単に儲けられるバブル時代に味をしめた熊本学園大卒の旦那は、コンサルタントとして独立
常に大きな投資者がいないかを探すようになる
投資が失敗しても、全ては投資した本人の自己責任であり己には責任なしの傲慢人生
このぬるま湯に浸かり続けていた生活も、あっけなく終わる
確かに確定利益もそのまま寝かし続けることのできれば儲かる
インデックスで気絶しながら年利3％で40年だと2倍違うよ
老後はその金で家買えばいいし
何十年も住んだマンションなんて資産ではなくて売れないゴミですよ
そうなる前に売ったとして、また新しくマンションを買うのですか？
>>254
ソースは？
>>261
自画自賛楽しい？
富裕層は賃貸暮らしやホテル暮らしをなされてください。
29000円賃貸物件を全国検索すればいいだけですから
その根拠は？
高いと言うなら投げやりなレスではなく全世帯の7割以上は住宅を所有しているというデータを出してから語ってください
みんながやっているというのは、根拠にはならないですね。
ドケチ板で、例えばエアコンの暖房よりも石油ストーブの方がお得だよとか、いやいやウインドブレーカーを着てハクキンカイロが1番お金がかからないよとかの書き込みに対して、そんなのやってるのは少数派だから得じゃ無いよというのは、反論になっていませんし完全に間違っていますよね？
自己所有率が高いのは事実かもしれませんが、だからといって持ち家が勝ってる結論にはならないです。
世界の先進国における持家率すら簡単に出てくるぞwww
出るよ、51％
高くはないね
で、拗ねたレスを書く暇があるなら本来語る側が出すものじゃないのかな、こういうのは
ずっと家賃払い続ける生涯を送ればいいのに
それぞれの価値観の違いだけ
俺は購入してよかったとつくづく確信
これ思い出した
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wen000/20170211/20170211174940.jpg
嫌味と皮肉の価値観カッケーっすww
韓国 77.8
アメリカ 67.6
これ持家率の数字だよ
ちなみに白人層や日系人は自己所有者が多し
https://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/9_1.html
普通世帯5013万世帯のうち住宅を所有している世帯が2645万世帯，
土地を所有している世帯が2551万世帯で，普通世帯全体に占める割合はそれぞれ52.8％，50.9％となっている。
住宅を所有している世帯のうち，現住居を所有しているのは2582万世帯（51.5％），
現住居以外の住宅を所有しているのは367万世帯（7.3％）となっている。
また，土地を所有している世帯のうち，現住居の敷地を所有しているのは2460万世帯（49.1％），
現住居の敷地以外の土地を所有しているのは800万世帯（16.0％）となっている。
現住居の敷地以外の土地を所有している世帯のうち，
現住居の敷地以外の宅地などを所有しているのは478万世帯（9.5％）となっている。
日本語でだいじょうぶ
↑コレ2020年の統計無いのかな
持ち家は、ロマンとか自己満足のための浪費だという事ですね？
ヴィンテージのなんか臭そうなジーンズを70万で買って、履かずにガラスケースにしまって眺めるのも、浪費と割り切ってるならば好きにすれば良いと思いますが、得では無いですよね？(もしかしたら、あなたの家よりもリセールバリューがあるかもしれないですが。)
賃貸が勝ってるという結論ですか？
世の中には税金対策として、この家はまだ完成していないからと言い張る物件所有者も多し
そんな物件は除外されてます
総務省の統計など、5年に1回の国勢調査を集めているだけ
財務省に問い合わせても、完全に完成していない家には固定資産税の請求もできず
現実にはもっと無いかもしれないんだし妄想じゃなく数字で出してよ
てかマジで何者？
あのね、そもそも未完成物件は数字にも出てこない
一軒家の大きな家でも、ある一部分の工事をしないだけでも未完成物件扱いにできるのよ
周囲の住民もみんな知ってますよ（固定資産税逃れの対策だと）
建物が無くても土地の固定資産税は徴収されるわ
しかもそっちのが高額でな
ズルさに怒り心頭でも法律で罰することもできない
節約で数百円得しても、家を買うだけでその何万倍も何十万倍も損してますよ。
土地は当然だろうに
だけど首都圏のような高い土地固定資産税とは違うよ
相続税ですら何千万とかって富裕層も住み続けられなくて3代は続かない仕組み
相続税を納めるのは、結局は美智子上皇様の身内
お国は払いません
否定もしませんし、ご自身のおっしゃる通りの人生を進められてください。
>持ち家を買う事は不動産投資に他ならないのに
その発想は全く無かった５０代独男。
今後売ることも貸すことも考えてない人からすれば「投資」と言われても実感ない。
(そもそも投資で収入得ようとは思ってない人なのでよけいに)
ですが、>>253のように家があれば生活が楽になるという感覚の源は不動産投資のリターンにあります。
そこにもっと自覚的にならないと、投資は怖いから近づかないようにしていたつもりが、財産の大半を(時には借金までして)一極集中投資してしまい、災害などで人生が再起不能になるほどのダメージを受ける可能性があります。
帝国ホテル、客室をサービス付きアパートに転換
30泊36万円から コロナ禍で新事業育成
2021年1月31日 23:00 ［有料会員限定記事］
帝国ホテルは食事など定額制のサービスが付随した「サービスアパートメント」の事業を始める。旗艦の帝国ホテル東京（東京・千代田）の客室の一部を改修し、99室を専用のアパートに切り替える。
専属のスタッフが付き食事や洗濯など定額で提供する。新型コロナウイルスの影響でホテルの稼働率は長期低迷が続く。ホテルならではのサービスや設備を生かし、新事業を育てる試みが広がる。
それ考え様によっては、自分の払う家賃で他人(大屋さん)のローンを払い続けてる様なもんだけど、そう考えるとなんか腹立たしくない？
それに災害大国だからこそ耐震性とか考慮されて頑丈な建物になってるのでは？
だからホテル暮らしが最強と言っておる
宿泊費には清掃費やらシーツタオル洗濯代やらセキュリティ代などホテル従業員への支払いが大半を占めるから
地主やら結局は国？に土地に対する税？やローンを払うというよりは、ホテル従業員を従える為の費用と認識して生活出来る
本質は違うけど、例えば生命保険の保険料を払うときに、今年は死ななかったから損したとか、なんか腹立つとか思わないのと一緒で。
うーん、ちょっと違うか？自動車保険くらいが適切かな？
持ち家でお手伝いさんを雇う方が、広さや設備のメリットがありそうですし、費用的にもお得そうですがどうですか？
火事のもらい火で外壁が焦げた程度じゃ保険もまともな額はにおりないとか
それならせめて賃貸でお手伝いさん雇う方がまだリスク低いから良いけど
でも賃貸だと自分→大家→国となるので無駄だな
やっぱりホテル暮らし最強でしょ
激安賃貸（内容に対して破格）なら腹立たない
コストカット手抜き工事上等の土建屋だらけじゃん
別に駐車場借りるのかな
安い賃貸って民度が低いんだよね。
まともな人間で、お金はあって家買えるけど、
得だから安い賃貸住んでるって人はいるが、
素行が悪くて仕事も底辺で金なくて安い賃貸住んでる人が大半だから、
そういう人と同じとこ住むのはきつい。
URはもっとひどい。
他人から見たら、持ち家と安い賃貸なら、
持ち家の方がまともな人間と思われるのは当然だし、
高い賃貸なら民度はいいが、買った方が得。
注意が必要なのは2人以上可とかになってる少し広めの安賃貸
そんな場所を選択するからだろw
周辺の住宅環境から判断できるものだ
あとから引っ越してこられる事を想像できない馬鹿
賃貸の方が後からいくらでも変更がきくんだから、得じゃない？
>>230からの議論の通り、一般的な持ち家の相場から考えると、賃貸でも持ち家に劣らない、もしくはそれよりも上等な環境に住める可能性の方が高いです。
値段で決めるなら①だけど、内装間取りは②のほうが良くて悩む
バス・トイレ別 温水洗浄便座 ネット無料は共通
① 鉄筋 築31年 4階南東 1K(洋8帖)26m2 駅徒歩13分
賃料2.5万円 敷なし/礼なし 更新11,000円/2年 駐車場2,000円 水道料込み
② 鉄筋 築23年 4階南 1K(洋9.4帖)24.85m2 駅徒歩9分
賃料3.5万円 敷なし/礼1ヶ月 更新5,500円/1年 駐車場4,000円 水道料2000円
巣ごもりするなら下
というより賃貸は隣人ガチャの方が重要と思う
ポストや玄関や見れる範囲でベランダをチェックしておいたほうがよろしいかと
迷ったら安い方
住み始めてやっぱ高い方が良かったと思っても、
安いから我慢できる
ホテルなら敷金礼金引っ越し費用一切無駄にならないし
その間にどっちが良いかじっくり考えれば
そんなの戸建だって隣が民度低い子沢山だったら最悪じゃん
だから単身用が薦められてるんじゃないかな
賃貸か購入どっちがいいか変わってくるぞ
今住んでるマンションがまさにそれ
購入時よりも値上がりして資産化してる
賃貸に出すとしても賃料ガッツリエリアだから、その時には賃貸派の方もどうぞ。お安くしないでガッツリ頂く
賃料2.5万円の築31年にしときます
自演くっさｗ
再現性がないから、なんの参考にもならない。宝くじを買ったら当たったって自慢されてるのと同じ。
赤くしてやるよw
UR借りますんで結構ですー(ﾌﾟ
民度がやばいから。
UR 民度 でぐぐれ。
その場その場の環境が合わないなら、すぐに転移できる利点であるのが賃貸。
それが自身（世帯）で可能であり続けるなら、そうなさればいいだけのことでは？
ホテル住まいも賃貸と同じですしね。
これができるのは「富裕層」か「低所得層（追い出され～ドヤ街～共産党系施設）」
のどちらかですよ。
やはり「中間層」が地に足をつけて、コツコツと自己物件を所有した世帯が1番安泰
ですよ。
それまで転勤を何回かしながら社員寮と安賃貸を半々くらい
家賃と引っ越し代も会社にだいぶ世話してもらってあまり金かかってない
大企業務めの宿命で転勤リスクは今後もあるけどうまく付き合えば効率よく貯金が増える
今後も家を買う予定はない
否定もしませんし、ご自身のおっしゃる通りの人生を進められてください。
やはり中間層は地に足つけて、借金なんかせず賃貸に暮らし、コツコツと投資信託の積み立てをして資本を増やすのが一番安泰ですよ、の方がしっくりくる。
一括購入出来るならそれはもう中間層じゃないし前提が破城してるわ
これをどう予測するかだけの話
そうやって会社に出してもらえると、すごく貯まるよね。
うちの会社も家賃の半額を補助してもらえるんだけど、持ち家派の同僚が、半分貰ってるというよりは半分捨ててると思ってるって言っていて、目が点になった。
何かを成したりしない、損とか特でだけ生きてる小人としか言えない発言の奴らが世の中には多数在籍してるねって思うだけで
お前みたいな奴の事なんだろうな
かといって、浪費しないわけじゃないですけどね。よく見極めて、自分にとって意味のあることに使いたいというだけです。
何が特なのかよくわかりませんがw
どうぞどうぞ
いくらお金があるからって、そんな簡単に賃貸生活し続けられる経験があるのですか？
もちろんホテル側としても、常に安定した収入を得られることを重視します
しかしね、ホテル側としても警察が誰が住み続けている？とかの情報は流せず、
早く出ていってくれないかな？という雰囲気となりますよ
富裕層名簿にすら名前もないお客など、ホテル側も迷惑なんだよ
今は年収400程度でも4000万くらい1%未満の低利で借りることができるから
持ち出し無しで建てられる
1500万運用しながら物件所有出来るんだよ
この低金利を生かさない手は無いだろ
お前も老後の経験ないだろ
老人一人で一軒家の維持管理し続けられる経験があるのですか？
ホテル経営の経験もな
実際にそういうサービスがあるのが答えですよ
あなたホテル側の人ですか？
管理費修繕積立費はかかるけどな
マンション周囲の桜の木や、秋は落ち葉の落ちる庭木類があってもいつも綺麗に清掃され
ている
エントランスもいつも綺麗
一戸建てはなんだかんだでマンション以上に年間費用がかかるもの
違うよ
ライオンズクラブ・ロータリークラブでのホテルオーナーの意見だよ
その4000万円が投資に回せるならいいけど
まったく逆の-1%金利と固定資産税で減るのではね
会社の扶助でほとんど家賃のかからない生活をすれば
4000万円の借金はなくマイナス金利と税金もない
退職後に改めて賃貸か中古物件か選択する必要があるけど
築40年経過した家と比較すれば現金4000万円のほうがはるかに価値が大きいだろう
へぇ、お客様にそんな事言うホテルのオーナーがいるんだ？
最低だね
早く買っても早く劣化するだけだし
クラブ内では普通に情報交換できますよ
それも不動産オーナーからの意見が一番よ
社員は自分の営業成績を上げるだけで動いているだけだしw
そうですね。いまはローン金利がとても低いので、博打の環境は良いかもしれませんね。レバレッジコストが低ければリターンの毀損も少ないですから。
そのリスクはとても大きいですが、それを理解して選択するならば別に良いと思います。ただ、そうまでして持ち家にこだわる理由が理解出来ませんが。
超富裕層でホテル住まいしていても、自身の住民票は田舎の実家だったりする
まぁ、それの方が税金も抑えられるという事実もあるからね
賃貸で何の不自由もありませんな
賃貸契約とかで金銭的信用が欲しいときは銀行で預金証明作ればいい
あとは離れててもちゃんと親しい親族がいれば保証人も問題ない
むしろご近所づきあいとか町内会とかスルー出来るしNHKも居留守しやすくて便利だぞ
金持ってると思われないので訪問販売とか変な奴も来ない
キミのいう信用というのが彼らと親密になることならノーサンキューだ
ずっと同じホテルはあきるからいくつかのホテルローテーションだが
ソース不明だけどホテル暮らしはホテル側も迷惑らしいからやめてやれよ
やめるのはホテルのほうでは？
ホテル側としても警察が誰が住み続けている？とかの情報は流せず、
早く出ていってくれないかな？という雰囲気となりますよ
富裕層名簿にすら名前もないお客など、ホテル側も迷惑なんだよ
らしい
じゃあ長期プランとか設定するのやめろよ
HOTEL PASSとかも加入しておいて「実は迷惑なんです」とか言うな
その通りなんだけど、そのレスしてる奴って糖質っぽいからさ
コンビニバイトじゃないんだし、ライオンズクラブの会員が客が迷惑なんて失言するわけないしね
もう少し手加減すれば良かったな。
ちょっとでも金融リテラシーがあれば、持ち家は損なんてほとんど自明だけと、力加減を間違えちゃったな。
年々価値が減少していく資産なんて怖くて持てないよ
これは恥ずかしい
賃貸は特もしないし損もしない
ノーリスクノーリターン
持ち家は金融資産次第だけど、中流家庭だと、ローリスクローリターン
税制優遇受けられるレンジの中流で転勤少ないなら買ったほうが得かな
賃貸は、ローン組めない低所得者層か金が余ってる高所得層で二分されてる
ローンも払えない低所得者層なら賃貸も無理やん
穴だらけすぎ
低所得者層はローンが組めない
組めないからローン価格よら割高で賃貸するしかない
持ち家でなくマンションの話
15年前に買った吉祥寺駅3分のマンションが買値より1割高く売れたよ
13年ただで新築にすんで、ご褒美までもらえた。借りていたら月に13万円程度。
いまは千代田区のマンションに住んでるけど、ここも値下がりしないとよんでる
これがある意味正解だとおもう
新築でマンション買うと地震保険つけられるんだけど、知らないのかな
経年で資産価値下がるのが普通だよ
確実な値上がりを予測するのは難しくまっとうに不動産業するなら賃貸経営のほうが、
それも今後の見通しは厳しく株のほうがずっとマシ
住宅に関しては会社に家賃扶助してもらいながら社宅と激安賃貸を梯子するのが鉄板
これなら結果論もクソもない
維持費すら払わなくてもいいのだから
マンションの値上がりを期待するような博打でなく、素人が賃貸経営するようなリスクもない
余剰資金で株でもやるほうがはるかにローリスクハイリターンなのはすでに結論が出てる
保険なんて無駄な出費だねぇ
宝くじじゃねーだろ
不動産は不測の事態が無ければ最初の立地選びが後に生きるんだよ
立地後回しにして価値がゼロになる広い書斎、キッチンオーダーとかやってるから元の役立たずの土地値になるだけだよ
宝くじと言われているのは再現性が無いって事じゃ無い？あなたの場合はたまたま値上がりしたけど、他の人が同じことをしても同じように値上がりするわけじゃないから、たまたま宝くじが当たった話をきかされてるのと大差ない。
市場が正しく機能しているなら、値上がりが事前に読める場合は既に相応の値段がついてる。あなたには市場の歪みを見つける力があるのかもしれないけど、一般的に持ち家が得な理由にはならないでしょ。
いや、宝くじじゃない
なぜならうちは港区6分で17年前購入で購入時よりも上がってる
>>419は吉祥寺3分と千代田区
不動産は宝くじと違ってシャッフルギャンブルで均等に可能性がある訳では無い
多摩だの森林公園だの所沢と、23区駅近とは同じ土俵じゃない。たまたまじゃないんだよ
多摩森林公園所沢は絶対に当たることは無いということがはじめから分かっているくじで、購入した時にそもそも売ることまで考えてなかったからスタートから違うんだよ
その書き込みだと、オレともう一人の人は当たったから宝くじではないとしか言ってなくて、根拠になってない。
確率が均等でないのは理解した。でも、宝くじが競馬に変わったくらいの変化に思える。
値上がりが合理的に事前にわかるのであれば、最初からその値段になるのでは？
低所得層という事なら割高な賃貸に住めるわけないし
ローンの金利を合わせると買う方が分が悪いジャマイカ
だいたい低所得でも借金などが無く
安定して給与があればローンは組めるし前提がいろいろおかしいよ
で、リターンあったのは中流家庭というよりあんたの場合だけじゃない
値上がりを見込んで損してる人もいるだろ
オリンピック関連とか
あれは悲惨やな
表面に出てないだけで手抜きだらけだろうな
そこを買う資金力と信用力があるかどうかがポイント
あなたと同意見
賃貸で満足してる人はそれでいいとおもう。そもそも賃貸価格が割高で家主の俺の利益を乗せて貸してるから、賃貸派が増えるのは大歓迎
生きてる賃貸には決して手を出さない
大損してる家主だけを狙えばリスクがないのを知ってる
オリンピック不動産は株式で言ったらテーマ株だよ
流行りの時だけでイナゴタワーが出来てババ抜きになるやつ
まあ、でもテーマ株以外で価値のある土地は既に裕福層に抑えられてるから、物件は少ないしもちろん他と比べて割高に見える
割高に見えるからそれなりにお金が無ければ買えないが、希少価値から常に欲しい人がいる
→買った時には周りより高いけど時間が経ったらもっと高くなる、という図式は変わらないわけだ
中流家庭って前提すら無かったことになってるやんけw
俺は中流家庭だよ、大学出たとき貯金はなかったよ
金はないが、開成高校、東大卒の学歴があっただけ
君はノイズだから、養分のまま、賃貸で満足してればいいよ
君の方がノイズじゃないかw
前提があっちこっちにブレるしその学歴で年収も出さずに中流語られてもね
中流の定義が難しいが、年収は一千万を超えているサラリーマン
開成中学では、山手線の内側から通っている奴が富裕層で、千葉や埼玉から通っている奴は、中流と認識していた。
当時の開成中学の名簿には親の職業欄まであった。
東大時代はラクロスやってたよ、これも開成高校の仲間がやろうといったから。
サラリーマンの親が無理して、学費だけはすごく捻出してくれたから、感謝してる。
俺の主張、落ち度があったとおもう。すまん。
いまの会社は、東大の集りはないが、開成会はある。どこの会社も開成会はあるよ。開成で棒倒しをしたのは、俺の大切な思い出。6組で黄色組。
スレ汚してすまん
お詫びで、情報。
マネックスグループの株を早めに買ったほうがいい。まだまだあがる。騙されたと思って買ってみて、儲かるから
話になってませんわ
日本で今中流は年収4～500万らしいですから
東大卒なら、もう少し理路整然と反論できませんか？
市場に歪みがあると主張するならば、その根拠は何ですか？
＞割高に見えるからそれなりにお金が無ければ買えないが、希少価値から常に欲しい人がいる
需給が釣り合うように価格が決まるので、そこから常に値上がりするという合理的な理由はないと思いますが。リスクプレミアム分だけ現在価値が割り引かれているという話なら、特定の地域を勧めている事と整合が取れませんし。
今のところ、東大卒のボクがそう思うんだから合ってるんだ、と言ってるだけですね。
ごめん、その書き込みは俺はしてないよ
その書込みは自分です
懐かしい
開成とは交流していた高校生、同じく東大卒
親の職業もしっかりあった
開成の体育祭の棒倒しは有名だったね
うちも都内の親戚の家で申込んで神奈川から通っていた人が1人、千葉からは2人しかいなかった
駒場に「有名高校なんて嫌いだ…」みたいなサークルがあって驚いた
面白くなりそうだからもう少し放置しとこうよw
でも君は違うよね
憧れるよね
どうせコイツも持ち家バカなんだろ。それで学歴しか自慢するものが無い。
オレも不動産市場が完全に効率的だとは思ってないけど、市場の歪みについての議論にも何の反応もないし。中身がすっからかんだなコイツは。
ラクロスの思い出にでも、勝手に一人で浸ってろ。
更新は問題ない
死なれたら困るからな
貧乏人はURで外人とすめばいい
貸す方からしたらここで死ぬ予定です、ってのには貸したくないよな
いい物件買ってよかったわ
アホがまた戻ってきて連投してるの？
日本語で大丈夫ですよ？
情弱は自己所有
中古マンションはババ抜きのババだし
自己所有物件は買った時点(もちろんローン無し)でそれ以降は家賃不要。
それだけでも精神的安心感はかなり違う。
最初から収入得る為に投資用マンション買う話と自分が住む為にマンション買うのとでは話が合わないのでは？
(住む為に買った家でも転勤とかで住めなくなって売るか貸すかって事は有るだろうけど)
その持ち家買う金で別のポートフォリオ組んだ方がよっぽど得って結論が上で既に出てる。
毎日壁ドン、悲鳴、排水からGが移ってくる、共有通路に血が垂れてる
月１で通報されて警察と救急車が来る事故物件より最悪な目にあったことあるけど
大家や管理会社が何もしてくれなかったんで最終的に自分は引っ越した
賃貸でも変なやついれる大家にあたったら不幸だよ
分譲でこんなのが引っ越してこられたら逃げ場無いよ
現状都会駅近物件は、動物園と言われているURに入るぐらいしか選択肢がない。
「これからは老人に貸さないと成り立たないから、老人にも貸してくれる時代が来る」という意見もあるけど
それはショボい借り手のいない物件で、都会駅近とかの人気物件は老人には貸さないと俺は悲観的に見ている。
選択肢
１ 都会駅近の中古マンション買う
２ 都会の動物園（UR）に住む
３ 田舎ショボい賃貸で妥協
４ 田舎ショボい中古マンション買う
４は負動産になりそうだからパス（最悪売って、高サ住に入ることができなくなる）
老人が月に何回電車に乗るんだ？
ただ、家を買う権利を放棄してるわけではないから、>>484の言う通り、資産形成期を終えて取り崩し期に入ったら状況に応じて買うのも選択肢としてある。
現時点で困ってもいないのに、老後に貸してもらえなくなるかもしれないからという理由で、いま家を買うのはやり過ぎ。不安につけいられてカモられてる。
通勤、通学、保育園、出張、帰省・・・
家族全員の必要条件をすべて満足しなければいけないからな
まあこれやね
これから先は人口減で空き家が増えるのにわざわざ今の高値掴みする気は無いわ
同意
今家を買うと通勤・仕事に利便性のある場所から選ぶしかない→高い
老後まで長く住むことを考えると新築か築浅物件に限られる→高い
高いx高い=すごく高い
しかも将来の生活には合わなくなってるかもしれない
老後なら通勤・仕事に縛られず日本全国から選べる→安い
残寿命を考慮してある程度築年数のある物件でもOK→安い
安いx安い=すごく安い
その時点での生活に合わせられる
年取るまでに必要な家賃とどちらが高くつくか考えないといけないけど
大企業で家賃扶助が期待できるならあわてる必要ない
持ち家あるってくだらないプライドの為に子供に迷惑かけたくない
確かにリタイア後は、そんなに電車に乗らないから駅チカにこだわらなくてもいいかもしれませんね
正直、図書館が近い、病院が近い、スーパーが近い、ネットが早ければ良いかなと思うけど、
関東勤務した際にAMAZONが注文した日に届く便利さを味わってしまい
それなりの都会に住みたい願望が現時点ではあります。
あと、７０前後で車を手放したい、都会駅チカならその時点で車を手放してレンタカー
とか いろいろ考えます。
定年まで後６年だし、定年後住む場所が決まらなくても最悪実家に戻って次住むところ探しても良いので
焦らず考えます。
それこそ歳を取ったら階段どうするんだって話
＞それはショボい借り手のいない物件で、都会駅近とかの人気物件は老人には貸さないと俺は悲観的に見ている。
老人には貸さない物件というのは若者に人気のある物件＝老人にも人気がないか？というとそうではないと思う
将来、高齢化社会でますます老人向けサービスは必要になってくる
そういう施設の周辺には老人が多く集まり、若者が多く住む学校や雇用に密接した地域と住み分けができるだろう
不動産業者もバカじゃないから全ての物件が一様に老人を拒絶するようにはならないだろうさ
結構高齢なんだな、定年まであと6年って。結構貯金あるだろうから、選択権はいろいろあるだろうからね。
実家は自己所有なのかな。実家が賃貸、自己所有で親がその選択でどうだったか聞いてみるといいとおもいます。
老人に貸さない問題はおおきいと思うよ。
自演疑いバカがいるけど、その通りだと思う。少なくとも俺の所有のマンションは老人には貸さない、どんなにその老人が貯金があっても。死なれたら資産価値落ちるから。貸すか貸さないかは、不動産業者でなく大家に決定権がある。老人に貸さない物件は多いよ、貸しても定期借家契約にして、必ず追い出せるようにしている大家もいる。
これも一理ある。合理的考え
これも合理的同意
自己所有に対するリスク回避の感度が人によって違うから、何方の選択でも納得していれば正解だとおもう。
人によって正解違うから、賃貸、自己所有のどちらが一義的に正解という問題でなく、その世代で家族とかの人的資産も含んで、資産形成もしていけばいいとおもう。
資産形成の観点からは賃貸が有利なことは、このスレの上の方で定量的な議論があって結論が出てる。この意味では正解は賃貸しかない。
>>483の書き出しもそれを受けたものになってる。
あなたのいう正解の中に、持ち家はかなり損だと理解した上で、自分の価値観としてその浪費をするというのが含まれるというなら文句はない。
ただ、ニーズが高まればこれに応えようとする人も増えてくるのが自然な流れです。資本主義とはそういうものですから。
賃貸有利という上のスレの結論ってどこですか？
定量的測れない人的資産も含めて、自己所有有利と判断せざるケースもあるので。
一生独身という少数派なら、一生賃貸が正解で異論ありませんよ。
聡明な人だから、私が開成、東大で吉祥寺にマンション買って、いま千代田区のマンションに住んでるとレスしたやつとわかっているとおもいます。先日は途中で私が議論を逃げたような形になって申し訳無いです。
私は入社後独身寮に数年住んでそこから自己所有で一定の資産を形成したので、私にとっての正解はいまのところ自己所有です。
大家によるのは同意するけど、老人に貸す大家も必ずいる
大家というか地域によるのだと思う
大学はないけど大きな工場があれば出稼ぎ外国人などに需要がある
大きな工場はないけどスーパーやホムセンなど日々の生活を営むのに不自由なければ、静かなところで余生を過ごしたい人には需要がある
マーケットは履き違えて意固地に老人や外国人には貸さないといえば、それはもうビジネスじゃない
>>495のように考えるのは駅近で多目的に需要がある物件だからだろうね
そういう物件を老人に貸さないのは正解だよ
賃貸派の定量的根拠がこれなのかな？
株式投資のリターンが6.4％って税前だと8％。
この成績を継続的にあげられるトレーダーなら、ゴールドマン・サックスで年収1億もらえるし、自己資金運用でもいま数億資産をもってるレベル。
この点で理論破綻してるよ。
はい、定量的議論と言ったのは、例えばそれです。
鋭いですね。6.4%は元々のエントリーで30年均等割した時の12.8万に合わせて設定しました。おっしゃる通り、多少無理目の数字になっていますがそこを突っ込んだのはあなたが初めてです。
この数字だと30年後収支は2400万賃貸が勝っていますので、トントンになるところまで下げれば現実的な数字になると予想します。(例えばmsci acwiの30年リターンは7.5%ですので、税引後で6%ですね。)
ただしこの場合は元本を切り崩す計算になるので暗算では難しく、面倒でしていません。
これで結論が変わるようには思えませんが、どなたかやっていただけませんか？
年取ったらホテルで更に年取ったら病院か介護施設暮らしだよ
持ち家は邪魔なだけ
自分が死んだら持ち家あげる約束で死ぬで介護させるわけだろ？
つまり自宅でも投資用の側面を持つ
僕とあなたの考えは本質的にはそれほど相違ないと感じます。あなたも合理的意思決定をその局面でしていると思慮します。
僕は自己所有を考えるときは、リセールバリューに徹底的にこだわり、駅チカで買値より高く売れる出口戦略まで考えて購入します。
モデルケースをみて、賃貸が得であれば私も当然賃貸を選択します。
駅チカや千代田区のマンションについてはリセールバリューが高く、抽選で購入できた千代田区のマンションは購入一年後に3割高で中古市場に出て売買成立しているところです。探せばどこに住んでるかもわかると思います。
これを特殊ケースとして整理されるかもしれませんが、自己所有の機会はそれぞれ購入者にとっては人生に数回でいずれも特殊だと思います。
私は自己所有がベストと主張しませんし、賃貸がベストという意見を否定もしません。それぞれの方が納得して選択し、その方の人生が豊かになるのがベストだと思います。
ドケチの持ち家として考えるには、そんな一等地の高額物件は特殊ケース以前にスレチだといわせてもらおう
千代田区に賃貸ならスレチですが、買値より高く売れる物件に住んでおり、実質家賃ゼロですから、ドケチですよ
震災で会社に近いところを探したのがのかったです。ほぼテレワークですが、出社するときは、歩いてます。
仕事場近くならいいけど郊外だと貰っても迷惑なだけ
マンションが買値より高く売れるなんて不動産業なら大成功だよ
普通は徐々に経年劣化が減少していくものを10年とか長いスパンで賃貸経営してやっと利益を出すんだから
そんな人気物件なら自分で住まずに人に貸せばもっと儲けられる
自分はもっと安いところに住んでさ、それがドケチってもんだろ
株なら高額の配当収入どころか株価爆上げで大儲けしたに等しいよな
そして株ならリターンを金融資産で受け取ることができるのに自分で住んで食いつぶしてしまってるわけだ
それが>>244の言ってる”家賃12.8万の家に住んでる”ってこと
株で月12.8万円以上儲けてるから家賃12.8万円の賃貸に住んでも実質ゼロだからドケチですよ、と言ってるのと同じなんだよ
高ければいいに違いないと勘違いする馬鹿もいるし
そんな馬鹿が釣れるかは運もある
不動産でリセール時のゲインを期待するのは投資ではなく投機ですね。市場平均以上のゲインを期待して行動するのは経済合理的ではありません。
あなたの言っていることは、>>244の例で言うと2400万円で個別株を買ったら30年で10倍になったから持ち家を買うよりも賃貸が得と主張するようなものです。個別株もちゃんと銘柄を選べば大化け株は見つけられるよと。この議論は乱暴だと思いますよね？
そういう才能がある人も中にはいるでしょうし、たまたま運の良い人もいるでしょうけど、再現性に乏しいですので、一般論として語ることは出来ないですね。
これを言うと、否定もしませんし人生を進められてくださいの人が来ちゃうかな。
独身ならそうしますが、家族がいるのでそうも出来ないんです
ドケチですよ、格安スマホで月にスマホの維持費は1200円くらいですし。普段着はUNIQLOばかりです。
そういう意味で、家族のためにマンションを買うなんて浪費をしてるのは全然ドケチじゃない。レベルで言ったら、毎日寿司を食ってるレベルよりひどい。
再現性に乏しいのと一般化できないのはおっしゃる通りです。
私は地震を機会に職場に近いところに住居を構え、深夜残業でのタクシーも考えて歩いても通えるところを徹底的に探しました。マンションは抽選にあたったことなど再現性には乏しいとおもいます。
リセールバリューについては大きなキャッシュアウトをするときは、将来キャッシュフローを引くのでみなさん考えるとおもいます。田舎一軒家なら負のリセール等。
賃貸、自己所有はそもそも一般化できないほど、個人の要素があるとおもいます。子供を地方で育てたいとか、独身の方とか、まったく違う意思決定になるとおもいます。
私は自己所有マンションで大きな資産形成ができたので、満足しています。
将来キャッシュフローが一緒でも地震リスクや老後賃貸問題リスクの感度が違えば、違う意思決定になります。
前提条件を相当絞らないと一般化は難しいとおもう次第です。
余剰資金で株式投資をやってますが、面白いですね。
それはおっしゃる通り
マンションは高額ですから、買うか賃貸かは慎重に意思決定すべきです。
キャッシュフローを引いて、現在価値との比較は必須で、購入という選択になりました
吉祥寺のときは、駅前の天下寿司という回転寿司がとても美味しくよくいきました、ドケチです。
たまたまうまく資産形成できて良かったですね。ただし、それをもって一般的に持ち家が得だと主張するのは誤りなのでやめてください。
色々あるよね～と言って上手く誤魔化そうとしているのか(あなた自身も区別がついていないのか)分かりませんが、あなたのいう個別不動産でたまたま色々なラッキーが重なって儲かった話と、各個人の価値観で何に浪費するかは色々だという話は全く別のものです。
各個人の価値観の違いで、浪費の対象はそれぞれなのは認めますが、損得でいうと賃貸が明確に得であることは変わりません。
繰り返しになるので、>>308も参照ください。
値上がりしても簡単に売れないなら投資ですらない
12.8万よりももっと高いですよ。
株の利回りが6~8%とすると、あなたが言う通り流動性の問題や、その他にも分散されていないリスクがありますので、持ち家の利回りは10%程度欲しいところです。
つまり、2400万の家を買ったら月に20万の帰属家賃を払っています。
これは大きな浪費ですよね。
つまり、一般的には金がないやつは賃貸で生きてくしかない、って結論を出してるの？
将来的に貸してくれる賃貸が動物園や貧困層または車がないと詰む田舎しかない>>483問題も、住環境は一切気にしない(気にしてられない)から選択肢無しって結論？
いいえ。金持ち貧乏に関わらず、持ち家よりも賃貸の方が経済的に得だと主張しています。
むしろ>>244でも軽く指摘しているように、あなたが例に出したような底辺層が人並みの生活を送るための手段として、ローンでレバレッジをかけて人生を賭けたギャンブルをする可能性はあると思っています。(それが得だとは言っていませんので注意。むしろ分の悪い賭けだと思っています)
マンションも7年前に買った人はほとんど得してるけど、現状これから買うのはリスク高すぎ
戸建で土地に金を貯めれるエリア買っとけば間違いないよ
ｗｗｗ
東京近辺での話ね
wとか未だに使ってる地方の底辺組は子供に何も残せない賃貸で良いと思う
子供に何も残せない→古びた負動産
俺はそいつにローンと税金と利益をのせて貸すからw老人独身には貸さないけどなww
むしろ賃貸の時に災害に遭った方が被る被害は酷いだろ
災害とか言っちゃうのは情弱
普通に考えて健康リスクのこと
40歳以降爆発的に上がるけど働けなくなったらどうすんの？日本人の三分の一が癌になるんだが
生活保護？一家離散？実家がなかったら？
年金暮らしや持病持ちには賃貸は誰も貸してくれない
地方は今後過疎化と地価低下が起き続けるからそういうことを考えちゃうのかね
だからローコストの出来る限りの都心って言ってるだろうに
土地だけで貸せる売れるところに持っておけば、かけた分だけ将来的な価値は必ず残る
どうせ減価償却がー、災害がーとか言い出すんだろうけどちゃんと戸建てのこと知ってから話そうね
老人なんて独身じゃなくて夫婦で契約しても数年以内に男の方が死ぬから同じだぞ
俺はワンルーム大家だから1人限定。一人で契約して、カップルで住んでたバカがいて、証拠押さえて契約違反ですぐ出ていったはもちろん敷金なんて返さずに、敷金丸儲け。
賃貸の方が災害リスクが大きいのは何故ですか？
例えば>>244の例で、持ち家は災害で上物の価値が(災害によっては土地の価値も)下がるのに対して、賃貸が保持している、例えば分散された株式の価値はほとんど変化しないと思うのですが、この考えのどこに穴があるか教えてくれませんか？
健康リスクに関しても、特に持ち家が賃貸よりも不利な理由は見当たりませんね。不動産からのリターンで暮らすか、株式などの他のアセットからのリターンで暮らすかの違いだと思います。むしろ賃貸の方が住む地域や物件に対して身軽なのでリスクヘッジ出来てるように感じます。
>>535
例えばmsci acwiのこの30年の平均リターンは、年率7.5%でした。これはこの30年の間に価値が8.75倍になったということです。あなたのおっしゃる都心近くの土地はどのくらい値上がりしていますか？30年前に2400万で買った土地の価値が、2億になりましたか？
横からだけど30年前なんて平成じゃん
都心の値上がりの話してるなら昭和だろ
バブル前購入の話かバブル崩壊後の話じゃなきゃ意味なくね？
古けりゃいつでも安いって訳じゃないよ
コンプレックス馬鹿って都心だけで国が成り立ってると思ってるのかな
都心の低コスト住宅ってドヤ顔してる底辺がいるのはこのスレですか
不動産屋らしいからそういうゴミを売りつけたいんだろww
ゴミが金を生むんだよな
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という妄想をしたんだとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
＿＿ 从人人从. /＼＿＿/::::::
＿ ＿ ／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
賃貸用の保険じゃ被る被害の方が大きいだろう
健康リスクもそうだが、大きな病気、怪我で働けなくなったらどうするつもりだ？最悪死んだら？
家族は地元に戻るか、相当な負担を強いられるか生活保護一直線
家を持っていれば団信で家が残る
売っても貸しても良いし、そのまま住み続けられる
身軽とかなんだは健康な間だけだからリスクを考えてない証拠
そもそも賃貸が保持している株式？何の話だ？
賃貸で金貯めて株とか投資に使うって考えなら根本から違うだろ
同条件で賃貸を借りるなら買ったほうが月々の負担が少ない
賃貸は毎日ホテルに泊まってるのと同義で、一般的な家庭の中でも情弱、買えない人をターゲットにしている
同じ手法で月々貯めて投資をするのなら、買った方が資産が形成されていくに決まっている。
こりゃ賃貸勝てないわ
持ち家なら保険がある→お金の無駄、損壊分全額戻ってくることは無い
賃貸の時に災害に遭った方が被る被害は酷いだろ→他人の物件で何の被害を被るのか
健康リスク、年金暮らしや持病持ちには賃貸は誰も貸してくれない→狭い世間しか知らないようだけど、URや国営の住宅もある
情弱→以上の理由でお前が一番情弱
土地？低コストとかほざいてる土地に価値なんか付くかよ
賃貸と戸建では利便性、広さで月々のランニングコストに差が生じる
同じ立地で広さも同じと仮定すると戸建で10万だとしたら、賃貸は15万は余裕でかかる
投資や貯金できる金額も同じ条件なら買った方が圧倒的に上
賃貸の仕組みを理解してるか？
バカ高い投資用ローンに3%前後の管理費に光熱費、税金、オーナーの利益を乗せた月々の設定
情弱しか借りないだろう
人生で得られる生涯年収のうち、いかに賃貸に使わないかが資産形成で最も大事
URや国営？URは収入無ければ無理、国営は抽選ですぐには絶対入れないんだが
人生最後が築50年の団地住まいを目指してるなら良いんじゃない？笑
ソースは？
>光熱費
大家が光熱費払う物件なんかレアすぎるだろ
URは無職でも14か月分の家賃を払えば借りれるし
国営市営はお前の言う健康リスク被害者たる弱者優先だろ
まあ人生最後が子供も別居で築50年のオンボロ一軒家住まいを目指してるなら良いんじゃない？笑
都心だったら取り壊しもいらずに土地だけで即金で買い取られる
5,000万の家でもローコストで土地重視なら3,000万にはなるだろう
しかも30年程度が立替の目安だが今の戸建てなら40年以上は余裕でもつ
リバースモーゲージで老後の資金にもなる
使わないなら貸したって良い
どんな利用法でも買う場所さえ間違わなければプラスになる
賃貸で遺産を浪費されて何も残されないのとどっちがマシだ？
やっぱり地方民だったかな？ごめんね
それと家賃補助だとかを一般的な話と置くのは前提としてどうなの？
そりゃ家賃負担がないorまともなとこに実家があるなら買う必要ないに決まってる
理論上月々4.5万以下の負担なら買う必要ないよ
だから地方民も除いてる
クソの役にも立たんなw
5000万の家とそれが3000万になる証拠頼むわ
>買う場所さえ間違わなければプラスになる
そんな曖昧な例を言われても
ろくな物件無いなw
新築
建物価格は含みませんで5000万じゃ買えない
しかも10坪そこらの狭い土地
働いているうちは会社の扶助を最大限に利用してできるだけ家賃払わず
老後に改めて賃貸続けるか中古戸建を買うかの選択肢を残すほうが得だろ
家賃扶助ありで30年で1000万円かかったとしても差額4000万円＋運用益を残せる
築３０年のぼろ屋を持ってるのとどっちが得かなんて明らか
嫁姑関係が嫌な女性も多いと聞くし
結婚して実家に一緒に住んでくれるような嫁が来てくれるかね
今だとまだ高いし早く買っても死ぬまで持たないかもしれないからすぐにはいらないけど
ネットの客寄せ物件でこれじゃあな
相続放棄
光熱費は枝葉の間違えじゃね
それだな
下手に高くても相続税がかかるし
その戸建ての10万というのは、ローンの返済額のことですか？うーん。ローンの返済額と賃貸の賃料を比較するほどマネーリテラシーが低いとは思っていませんでした。
ローンの返済額は返済期間で変動するので、それらを比べてはいけません。例えば、30年返済で月10万なら、5年返済だと月50万くらいですか？これなら賃貸の方が安くなりますね。マラソン選手は42.195kmを走り切るらしいけど、オレは体重が65kgあるからオレの方が強いな、くらい意味がないです。
ここで比べるべきは持ち家の帰属家賃と賃貸の家賃です。順を追って説明してみます。
まず、持ち家は資産です。(不動産屋はこういう言い方が好きでしょう？)ただし、資産となるものは他にも、株式や債券などがあります。
株のリターンが6~8%なのに対して、不動産のリターンは流動性や分散のリスクから、これよりも少し高い10%くらいは欲しいです。
>>244の例(>>230の例)で、2400万の家を買って自分で住んだ場合、その不動産をもしも人に貸した場合月に20万のリターンが見込めます。自分で住んでいる場合は同額を家賃として払っている事になります。(帰属家賃)
しかも不動産の場合はこの他に税金や修繕費も必要です。>>230の例では月に4万と見積もられていますね。さらに、建物が経年で減価する分も考えないといけませんが、あなたは値段が下がらないと主張しているので、まずは無視しましょう。
2400万で手に入る物件で、賃貸に出したら月に24万取れる物件はありますか？ほとんど無いんじゃないですか？
これが、私が持ち家よりも賃貸の方が得だと言っている根拠です。
特に広さが必要なのは子供が少し大きくなってから巣立つまで
大学は一人暮らしになると10年ほどしかない
それ以外の期間はムダ
正解、終了
バカ丸出し
月68000円の賃貸アパートに13年住んでました。(払った金額およそ1000万)
リタイアを機におよそ1000万の中古マンション(区分所有)を購入しました。
(同程度の広さで同じ県内)
現在は毎月管理費6000円修繕積立金6000円で12000円、年に一度の税金がおよそ5万ですんでます。
それだけで、衣食住の「住」の負担が毎月5万程度軽くなってます。
老後(最終的)はどうなるか分からないけど30年先の未来の事は興味ないし
今は売るつもりもないし貸すつもりもなく、資産としては考えてません。
(死ぬまで住めたらそれで良しとす)
ところで株式投資ってそんなに誰も彼もする事なんだろうか？
>>571 は浮いた金が有ったら「住」より投資にまわせと言ってるみたいに
見えるけど、「住」を買うか借りるかの話で何故投資(資産)の話が出てくるか
よくわからんし、それで賃貸が得だと言うのも腑に落ちない。
もっともこれ以上お金稼ぐ必要がなくなったからリタイアした自分的には
損得勘定(感情)なんて無縁の話だけど。
歳とったらURや国営にしか住めないとか絶対に嫌だし
年金暮らしになってから引越しするとボケるよ
賃貸派は反論できない、終了
もっとバカ丸出し、終了
さらにバカ丸出し、終了
>>571
いや、持ち家派も立地を考慮しなきゃダメだと思うよ
どこでもプラスになる訳じゃない
所沢や多摩や横須賀とかだったら単なる腐動産だよ
そこに住まなきゃならないなら賃貸一択だと思うわ
賃貸派が指摘してるのは価値の無い負動産持ち家と居住性のいい賃貸
持ち家派が指摘してるのは資産価値のある不動産持ち家と貧困賃貸
ちなみに自分が横須賀近辺に住まなきゃならなかった時はURに住んでたよ
神奈川ならURのが普通の賃貸よりかマシだw
都市の利便性は無く田舎の自然も無く資産価値も無く防災も最悪
その後、どうしても神奈川住みたくなくて、京急線あるから港区マンション賃貸→1年後購入
持ち家を買って住むと、投資と家賃消費が同時に起きて目に見えにくくなるのであなたのような誤解をしている方は多いです。
さて、持ち家は投資なので賃貸と比べるときには、>>571でやったように家賃消費部分だけを比較するか、>>244のように賃貸側も同額の資産を持っている場合でないと比較できません。
かたや不動産投資込みでのトータル収支を語って、かたや消費支出だけを比較するのは、例えばお金を銀行に定期預金している場合とタンスに貯めている場合で、定期の方が利子分得だと言っているようなものです。
どの部分をバカと言っていますか？特に無理な仮定はないと思っていますが、指摘いただけると理解が深まります。
もしくは、単純に自分が理解できないことをバカと言って溜飲を下げてるだけですか？
嘘松乙、港区マンション築何年、広さ、賃貸料、購入物件はいくら、ランニングコストいくら？広さ
言えないだろ
>>427だよ
賃貸は 2001年時 築10年未満 45平米賃貸18.5万 駅徒歩6分
で、購入物件は？
答えてくれてありがとうございます
僕が買えないし借りられないレベルの物件だったのでこのような価格帯があるのは想像もつきませんでした
購入物件は>>427なんですね
僕には到底一生かかってもローンもおりないので買えませんが、来世で住めることを祈りたいので詳細を教えて頂けたら土下座して感謝します
都心のそこそこいい土地にコスパのいい住宅を買える運と金があるならURや国営に住む必要は無くなるよ
家を買うことが投資に繋がっていくのかさっぱりわからん（笑）
月々家賃を15万払う
最終的に手元には何も残らない
月々住宅ローンを15万払う
最終的には土地が残る
35年後には住まいも残る
しかも同じ月額の賃貸よりも広い家に住める
賃貸にしたら家賃とは別に投資に使えるようになるのか？笑
何を言ってるのやら
減価償却についてもそうだけど、価値無くなるに決まってるじゃん
だからローコスト住宅にして出来るだけ都心の土地価格を確保できるところにした方がいいってこと
そもそも5000万だとか月15万だとかは例え
月の支払い限度額に合わせてより都心のを相場通りに買うのが一番
必死に借地とか40平米以下の土地とか再建築不可の土地情報を貼ってる情弱もいるけど流石に笑うわ
不動産屋ならその都心のローコスト住宅を出してから言えよ
うーん、エラそうに話してるけどそのレベルのリテラシーですか。
ては、順に説明しましょう。まず、>>582を読んで下さい。不動産を買うのは、自分がそこに住むか否かに関わらず投資である。これは理解できますか？
みんな仲良くするように言ってる人もいますし、もう少しだけ不動産屋さんに付き合ってみます。
これが正解 これで腑に落ちない馬鹿は何言っても駄目 家買えない貧困層は賃貸しとけ 家主うまうまーだから お前の家賃に家主の利益のってるのさえ理解しないバカ
なんら賃貸有利の反論になってない馬鹿なの 1000万支出で年で60万も居住費用がういてるんだから、6％も利回り確保で老後更新拒否問題も解決。購入有利で終わりだろ貧乏バカは一生賃貸でいいや
これもバカだな居住は必要なんだよ自分が住む家は必要資産でなんで株式や投資不動産のような余剰資金で行うべきリスク資産と一緒に考えてるの？貧乏で購入できない奴がバカだと悲惨
賃貸派もこの人のように金ためてみろよ無理だと思うけどそしたらためた金あるのに賃貸継続して株価買おうってならないだろこのスレみて理解できないって可哀相
一般的な家庭の貯蓄額など考慮せずに机上の空論で満足してるからそうなる
一般家庭はそもそもまとまった金がない
賃貸をしながら投資する額を捻出？
なら買って月額抑えて投資する額を捻出した方が投資できる金額も増えるだろう
家の購入を投資として見るのは売る前提の話
住むのが目的だからランニングコストとして見て比較検討しないといけない
あり得ない例えしか出てきてないじゃん
賃貸派にそんな難しい話しても無理だよそれ以前のところも理解できないんだから家主の俺も信じられないんだろうなこんなにバカがあるならもう区分の買い増しを考えるわ
頭悪いが同じ頭の悪い貧乏から家賃もらって儲けてるありがと
全世界株の30年平均利回りが7.5%でした。これに対して不動産は流通性や分散に問題があるのでもう少し高い利回りが欲しいです。
あなたが6%利回りでも良いと考えている、つまり他のアセットよりも不動産の方が得だと考えている理由は何ですか？
>>600
これは的がズレていますね。住居費用をその他の費用に対して特別扱いする理由はないと思います。
例えば、生きていくためには毎日食べるものが必要なんだよ。だから畑は必要資産だろ。なんでスーパーで買うなんて余剰資金でする贅沢と一緒にするんだ、と言ってるのと変わりません。
持ち家は投資と消費が合成されているので、この部分は少し難しいかもしれないですね。
多分、不動産屋さんは不動産と株などの他のアセットを同列で見られない所に認知の歪みがあり、それで話が食い違ってしまうのだと思います。
持ち家と賃貸のどちらが得かという問いは、家を買うのが得か否かという問題ですので、不動産アセットが他のアセットに比べて得かどうかという問題だからです。
まさか、家を買って資産を運用する場合と、何も運用しない場合を比較してないですよね？それは自明ですよ。
つまり、タンスに貯金するか銀行に貯金するかのレベルの議論はしていません。
言ってみれば、どこの定期に置いておけば得かの議論をしています。
この庶民派とかいてバカなお前らに丁寧にレスしてくれているまともな人の行動と言動を理解できないなら終わりだ
この人もなぜ株の話が出てくるのかわからんといってるだろ、お前の認知が歪んでるんだよ馬鹿おまえらは1000万円終の棲家の中古マンションを買わずに賃貸継続してリスク資産の株を買えが正解との主張でいいのか？
貸借対照表と損益計算書で家計をきちんと考えてみると、別世界が見えてくる。
典型的な持ち家は、身の丈を超えるリスクをとって投資をし、そのインカムゲインを再投資することもなくその瞬間の生活費に消費することで、見かけの住居費用を安く見せている行動。
お前どうせ貧乏だから家も株も買えないだろ貧乏は避難しないがいまさら損益計算書とか馬鹿なのか
俺は簿記一級もってるし、現金2000万、株運用2500万、投資不動産2500万、もちろん自宅もち
簿記一級とか押入れにあるからアップできるし、現金と株運用もアップできるんだよお前は足りない脳みそでリスク資産を勉強しとけ
簿記一級の資格持っててわからないとは猫に小判ｗ
一番リスクを取らない堅実な方のレス最も経済的行動をとっているこのかたのレスにまともな反論できないのが賃貸派の馬鹿
その後に別の借入もできる
賃貸の引っ越しも最低限50万近くかかる
購入の際の目線が一緒だとすると
前提条件が5000万の家買った人と5000万持った賃貸の人ではなく、極々一般的な貯蓄何百万かの3人家族とかにしなきゃ条件が偏りすぎ
お前も最低それぐらい勉強すれば自分がいかに恥ずかしいレスしてるかわかるよかわいそうになってくるよ管理会計の投資意思決定の入門でもよんどけ
ここの賃貸派馬鹿は独身底辺だからそのまともな主張もぴんとこないんだよ困ったもんだ
簿記一級を持っているのであれば、帰属家賃の概念や持ち家は投資と消費に分けなければいけないことは理解できると思うのですが、その上であなたが恥ずかしいレスと言っているのはどの部分ですか？私に認知の歪みがあるかもしれないので、素直に知りたいです。
まずはこれに答えなよそこからお前の認知の歪みがわかると思うから
広くシッカリ知識つけたほうがいいから本当に簿記3級から勉強したほうがいい人生損してるだろ枝葉だけ指摘しても理解できる知識がないんだよもったいないから
＞賃貸の引っ越しも最低限50万近くかかる
最低限ならもっと安いわ
独身や独居老後なら単身パックや宅急便で2万とかある
持ち家派の人は人生その時々で住む形が変わることを想定していないのがよくわかるな
独身→新婚→育児→転勤or単身赴任→子離れ→老後→死別独居
常に3人以上で住むとは限らないんだぞ
子が大学で一人暮らしとかになると広い家が必要な期間は実質10年程度しかないこともある
それをあたかも40年以上ずっと必要かのように大げさに家賃や引っ越し代を見積もるからおかしくなる
しかも、勤務地、嫁の職場、保育園、学校、駅近、閑静、
これらの条件が必要な期間は限られるにもかかわらず、あたかも40年以上ずっと必要かのように高額な一等地の物件を求め、賃貸の家賃も常に相応額が必要だと考える
>>563にも書いたが、働いているうちは会社の扶助を最大限に利用してできるだけ家賃払わず
老後に改めて賃貸続けるか中古戸建を買うかの選択肢を残すほうのが得だよ
あんたは会社補助があるからそれにしがみつける、会社補助は賃貸前提だから賃貸派でいいわ、あんたはすこしは理解してそうだから。救うべきなのはあんたの理論を真に受けて低収入なのに賃貸お得と信じてる馬鹿のほうだ。かわいそうになってきた、本当に彼はのたれ死にそうだ。なんで俺が心配してるんだクソが。
お前このままだと人生損するぞ
こんなの読んで脇汗レベルの恥ずかしさだよ、これを本気でかいてるから心配なんだよ
そうですね。建物の立地など他にも考慮しないといけないことはありますが、この方はリタイアされていますのでリスクは相応に低いと思います。利回り6%であれば、(私はそれでも賃貸に住んで株を買うと思いますが、)この方の投資判断は理解できますし、間違いとは言い切れませんね。
失礼しました。
議論を簡単にするために持ち家は一つ残らずダメととられるような発言をしていましたが、物件によっては検討に値するものがあることを認めます。
ただし、不動産市場を見渡したときにそのような物件は稀であること、少なくともファミリー向けの新築住宅はほとんどの場合賃貸で株を買うよりも損だと考えています。この部分も否定されますか？
>>620の後半部分はうまく意味が取れなかったのですが、私に前提知識が乏しそうなので、これ以上はもったいなくて教えたくないということですか？
そう言わずに、ポイントだけでも教えてもらえませんか？
地震津波火災水害地盤沈下土砂崩れ手抜き工事DQN引っ越しゴルフ打ちっぱなしの柱が倒れてくる
リスクだらけ
差し障りがなければ築年数と何県かを教えてください
固定資産税が年間50,000円で済む物件の修繕積立金が6,000円は引っ越し候補に入れてみたいので
なんで俺がお前の心配してるんだよ、クソが。お前は株式投資をしてないのが丸わかりなんだよ。株式残高がわかるのアップできないだろ、おれはアップできるんだよ2500万。
まずはそこからなんだよ。
匿名掲示板だから君が何歳の設定でもいいけど株式投資をしている設定は通用しない、そこでリスク資産の運用と余剰資金の本質を理解してないから。薄っぺらい知識しかないんだよ、なんでこんな奴に説明してんだよ、クソが。君が20代で独身で安定した収入ならその考えていいわ、いつか気づくかもしれん。君が将来的に安定した収入が見込めないなら本当にヤバイくて心配なんだよ、クソが。経済学の知識も薄いし、必要な会計学の知識はない、人を論破して悦になるところがあるとビジネスでもみぬかれる。このままの君の理解で、人生をすすめると無意識に意思決定で損するから勿体無いと言ってるんだわ、株投資の天才bnfが株で設けて最初に買ったのは親と一緒に住む豪邸だ。
こんなクソ虫の事を心配して下さってありがとうございます。
40代前半です。株式投資はしています。残高を公開する気はありませんが家を一括で買えるくらいはあります。流石に全財産突っ込んではいません。全世界株インデックスを給料から積み立てています。
人を論破して悦にいるところは確かにあるかもしれません。それと、議論を引き出すために極端な事を言って煽っていたのも認めます。
簿記の勉強を先ずは三級からしてみます。
都心で5000万以下ってゆる～～～い縛りで出てきたのがおとり物件含めてソレ(>>561-562)だけだよ
それを情弱って言うならお前の同業者に言ってやれやw
平日の昼間っから5chに書き込める自称不動産屋
会社扶助が無くても独身なら賃貸一択
老後は借りれなくなると脅すやつがいるけど１件もなくて困るという状況にはならない
預金証明と保証人がいればまあ大丈夫かと
前提からしてずれてるか
家族持ってれば家族のことを考える
自分が病気事故で働けなくなったら家族はどうなる？
広さを取るために家賃を下げたエリアに下っていったら教育環境も周りの学力も落ちる
単身田舎民じゃわからないだろうなー
ちなみに、私が考える私の議論の急所はここです。
株は基本的にはキャピタルゲインなので、価格変動リスクが大きいです。株の上がりをそのまま毎月賃料に当てた場合、仮に平均リターンでは持つ計算でも対数正規分布でモンテカルロシミュレーションするとほぼ確実に破綻します。これが、あなたの言っているリスク資産運用と余剰資金の関係に当たると思います。(間違っていたらご指摘ください)
不動産はインカムゲインが主なので、(不動産価格自体は結構変動しますが、)持ち家として住む場合は相対的にはかなりリスクが低く見えます。リタイア組で投資余力がない層がなけなしの金で買うなら理解できる範囲かなと内心思っていました。が、面白くするために煽っていました。
ただし、ガヤが調子に乗らないように釘を刺しておきますが、現役世代で子供が独立する前にその生活スタイルに合わせた持ち家をローンまでして買うのは損だという考えは変わっていません。
築年数35年目くらいかな。
(去年大規模修繕された、積み立て金変更なし)
地域は住所は神奈川県なのにアパートやマンション名には何故か「町田」が付いてる辺り。
物件探してた時、間違って投資用マンションのサイトで探してて、登録そのままにして今でも案件提案メール受けてて比較してるけど、ここより好条件(広さ、金額、場所、管理費、修繕費)の案件がなかなかなくて、今思うとかなり運が良かったんだなと思ってます。
>>620
> 利回り6%であれば、(私はそれでも賃貸に住んで株を買うと思いますが、)
そこ。
何故「住」の為に使った1000万を、利回りとかリターンで回収しなければならないのかって所。
住むところ買ったんだからただの消費で良いと思わないんだろうか。
(使ったお金は戻って来ないからこそ慎重にあれこれ考えて悩んで悩み抜いて今の自分にとって最高を選ぶんじゃないか)
620じゃなくて >>626 でした。
そうですね。家を耐久消費財として見るのも別に間違いではないです。
なるべく好条件のお得な家を買おうと思ったときに、相場感覚みたいなものがあると思うのですが、それを定量化して考えるとこうなるよという一例です。
例えば、めちゃ高い家しか売ってなくて、このお金を回収する前にオレ死んでるわっていう状況なら、賃貸に住み続けようという判断をすると思うのですが、その時にこの余ったお金を銀行に寝かせててもしょうがないから軽く株にでも投資した方がいいかなとか、そんな考えを判断する指標として感覚を数字にしようとしています。
実際はリスクの定量化(時にはリターンも)はとても難しいので、結局は感覚になるんですけどね。
私はリタイア後に、いろんな所に住んでみたいという思いがあるので、家じゃなくて株を買うと言いました。
35年ローンで新築の家を買う事が世の中的には受け入れられている様に感じますので、そのアンチテーゼとして、議論を起こすための極論ですね。ある意味ツッコミ待ちだったんですが、誰もなかなか核心をついてこなかったので。
「ただの消費」として考えても良いのは、オフバランスしてしまっても、バランスシートが傷まない場合
オフバランスできないのであれば、投資として考えねばならない。
転勤族になって社宅に住む
家は賃貸に出す。そのお金でローン繰上返済
これでもうローンは終了して家賃収入得てる
これが賃貸だと9万円/月、持ち家リスクを鑑みて20%増しで考えれば11万円/月となり地方では十分に思える
さらに部屋数が多く必要なのは子供に一人部屋が必要になってから巣立つまでの10数年だけであることに気づけば、それ以外の期間はもっと安く済むことがわかる
社宅は安いでしょうから多少有利だとは思いますが、家をいくらで買っていくらで貸しているかが分からないと判断つかないでしょう？話の流れが分かりませんか？
そういう人が、たまに入ってる広告の馬鹿げた不動産投資話に良くある、30年ローンで物件を買って、その返済は家賃が丸々持っていかれるか下手すると少し手出しがあるけど、ローンが終わったら自分の資産になりますよなんてのに引っかかるんですよ。
持ち家はすべからくダメという主張は取り下げましたが、その場合でも不動産市場にはダメ物件が溢れていますから、大半の人は何も理解せずに損な物件を買っているというのは依然事実と思っています。
これを理解しないうちにローンなんかで家を買うくらいなら、賃貸の方がよっぽど得という主張は変わりません。
繰上返済も、そもそも賃貸ならその金をもっと利回りの良い投資に回してるって話
一生賃貸暮らしを続けることが不安であることも事実だわな
だから買うのは歳とってからでいい
一括払いで購入できる安価な物件でもいいから、確実な自己拠点だけは確保しときたいわ
家内が残ると、夫の遺族年金を加えてもこれまでの半分くらいに激減
そこから毎月の家賃＋管理費を払い続ける生活は大変となる
一人とは言っても、食費・光熱費・水道費・通信費・医療費・税金など最低限の出費でも
厳しく感じるようになるだろうから
拠点という考え方も、人生その時々で適した場所・形は変わる
共働きしてるときは両方の職場の近く
子供生まれたら保育園、学校
転勤もある
子供が独り立ちしたら大きい家は管理が大変
老後は静かで気候の良いところがいい
確固たる拠点は、逆を言えばそこから動けなくなってしまうということ
選択肢は常に多いほうが人生柔軟に対応できる
問題なければ動かない自由もあるわけだし
独身はどの県に住んでもいいしどんな部屋でもいいから楽
もしかして皆が全員が生涯独身者ばかりのレスしかないのか？
最初からロムってみるわ
ありがとうございます
参考にさせていただきます
週刊現代を読むと、結局は
ああ、子供達は何も助けてくれなかった
だそうだよ
それまではその後の老後介護するからと、息子夫婦の新築ローンを肩代わりしたり
実家を二世帯住宅にするための改築費用2000万を使っても
結局は最後はこちら側が気を遣うようになるくらいのオジャマ扱いになるんだって
夫婦はどちらかが先に逝く 「最後はひとり」に備える
「家は何があっても売らない」「ひとりのおカネを準備しなかった人の末路」
勉強になりました
火災報知器 ガス点検 下水道検査も全て無料で行ってくれるそうだ
エントランスや部屋玄関前の通路清掃なども、全て管理人が行ってくれるらしい
マンション周辺の桜の木や植木などの落ち葉清掃も、全て管理人がやってくれるそうだ
独身者は気楽でいいよな
配偶者のことなどの心配もなく、本当に気楽なんだろうな
俺は中古物件購入しておくわ
もう35年住宅ローンを組んでまでの新築なんて必要もないからな
お前の嫁が夢みてーな事ばっかり言ってギャアギャアうるせーだけだろ
普通はお互い現状を理解してるから、そんなにもめないぞ
国土交通省の不動産価格指数で調べてみ
マンション相場だけバブル状態だから
賃貸に住んでいます
ソースはオレ
スグに引越しできるだの利点ばかり述べる奴って、地に足の付かない生活してるはず
賃貸がお得とかアホかよ？
買ってよかった。
賃貸だと、このクオリティは ムリ。
ソースはお前だけ
自営業なので節税で賃貸
パニクってベランダ(3F)から落としました。
後になって下の人ごめんなさいと思いました。
てかよ、ホントは自営業店舗家賃と住居賃貸家賃の二重苦で切羽詰まってないか？
自営業者のほとんどが、このコロナ禍で大変な状況であるのが現実だぞ？
田舎に古民家（ものは言いよう）と痩せた田畑に荒廃した山林があるから
賃貸に住んでいようと地に足どころか首輪付けられて縄で繋がれてる
コロナ禍で大変な業種もあれば、好景気すぎて大変な業種もある
もっと社会に目を向けような。
好景気業種だなんて、薬品会社 マスク業者くらいじゃあないの？
ま、考えっればレトルト食品会社需要も大きいよ
今はJALとANAの機内食販売が大人気！
エコノミークラスやビジネスクラスやファーストクラスの機内食が大人気
何があってそう言ってる？失業でもしたか？
転勤派でもいろいろでしょ。
海外赴任もあれば、国内を転々とされる転勤とは違うでしょ。
役員レベルは国内転勤族でも、その地域では憧れの対象である一等地域での高級住宅街社宅に住めるよw
退職すればかつての部下らも含めて誰も相手にしてくれなくなるよw
そんなもんみなし役員報酬で課税されるから大手企業は無いよ
車付きは羨ましい
もっと小学生から文章理解を勉強なされてください。
>>686
老後世帯収入と税金などの支払いを計算している世代ですから、当然です。
世間知らずとは、貴方です。
この文だけで馬鹿が滲み出てるのがよくわかる
小学生レベルから文章構成の勉強をやり直してください
そうだと思うな
夫婦と子供の家庭を築いていても、最後はどちらかが一人になる
子供たちも自分たちの家庭を維持するのが誠意一杯で、親が子供をアテにするのは
間違いだよ
昭和時代とは違う
平成から令和にかけて両親が働くのが当たり前の時代に、専業主婦という言葉は死語となってる
これも時代の流れですよ
高島平団地でも同じこと
核家族は結局のところ最後はひとりとなるのがほとんどの運命
自殺者と孤独死、これからは孤独死できる住居環境があるだけでも幸せと感じる時代を
迎えますよ
快適なホテル48個探して全部二週間ずつ滞在して次から次へ移動する
同じホテルに１ヶ月も滞在するとフロントや掃除係との関係もめんどくさいし賃貸とかわらんから
快適ホテルを短期で移動
出来る事なら48のホテル経営して自分のホテルに滞在しつつ収益もあげる
それか例えば日利1万の金融資産あれば毎日1万程度のホテルなら泊まり続けても資産は減らない
住所不定もヤバそう
荷物は最小限か車あれば何とかなるのか
一応自炊出来るホテルもルーティンに入れてるけど作れるものは制限されるし買い溜め等考えたら割高にはにるな
ホテル暮らし良さそうだけど
１泊5,000円だと月15万になる
せめてアパ、ドーミーインクラスで過ごしたい
アパとかドーミーならGoTo再開すればその期間だけはその半額ぐらいでいける
アパはさらにアプリのポイント割引もあって去年秋はひと月泊まっても実質6万切るぐらいでめちゃ安かった
キャンペーンとの兼ね合いだが
荷物どうしてます？
ホテル暮らしでもどうしても部屋に入れたいもの
PC(ノートPCで妥協)
プレステ
冷静に考えたらこれだけ
後は服、登山グッズとかは押入れサービスにしまえばOKか
本が電子書籍でOKになったのでかい
ホテル暮らしなら光熱費含まれてるし
ドーミーインなら夜ラーメンw
意外といけるか？
やっぱ契約もしてもらえない老後世代は、ホテル暮らしするしかないだろうな
これも富裕層でお金があればOKだけどねw
車あると便利
だけどドーミーやアパは都市部の駅近に多いから駐車場の問題もあるが
プレステは大きなが車なら運べるかな
Chromecast持ってるが最近は何も介さなくてもテレビやプロジェクターにWiFiで自分のスマホのYouTubeアカウントで入れるサービスなどあって便利
一番かさばるのはどうしても無くせない紙の書類
早くマイナンバーカードに全部集約してほしいわ
老後はホテル暮らし本当に良いと思うけどな
それと無用なトラブルを避けるためにいかにカネ持ってる事を周りや世間にも悟られないかは重要かと
職場の位置から逆算して住みたい（長い通勤時間は無駄）
縦長の家には住みたくない（階段は不便）
いつでもゴミを出したい（特に生ゴミ）
固定資産税とかメンテ費用を払いたくない（賃貸なら賃料に含まれている）
設備に問題があったら大家管理会社に押し付けたい
隣人ガチャで失敗した時のリスクヘッジ
転職や被災時にすぐ出ていきたい
こういうのでよくね？
田舎なら土地代込みで300万ぐらい？
プレハブは劣化早いのでドケチなら素材買ってきてDIYの方がコスパいい
寝太郎かいな
キャンピングカーだと車高が低いからトレーラーの方がいいかも
ただ旗竿地みたいなとこだと駐車出来ないだろうけど
返済が終わったとしても自分が住んでいる限り真の意味で資産と言えるか疑問。
自己所有物件を他人に貸して収入を得てはじめて資産と言える。
生きている限りどこかに住まなければならないのだから、
ローン返済額であれ家賃であれ、月々のコストに対するパフォーマンスを高めるのが最も重要。
最悪なのはマンションであれ戸建であれ自分が住むために「新築」を買うこと。
1日でも住めばたちまち中古物件に。リセールバリューは3桁万円ダウンもザラ。
つまり新築ははじめの1泊が数百万円ということ。デベロッパーのカモ。
ドケチ的にはまず古くてもいいから安くて立地が良い賃貸を血眼で探し、
そこに張り付いて（引越ししないで）お金を貯めること。
そしてそれを頭金にして良質な中古物件を狙うのが基本戦略。
売った場合マイナスになることもあるからな
訴訟まで行く可能性が低いから
だね。
最悪、風雨をしのげる屋根と壁はある。方丈記の世界やね。
分譲マンションだと修繕積立金が強制だから「我慢してやり過ごす」手が使えない。
そして土地と建物を別々に処分することができないのが致命的。
ある意味マンションの所有者たちは運命共同体だ。
（マンションの所有権は真の意味で所有権と呼べるのか？）
だからマンションを未来永劫所有することはあり得ない。
絶対にリセールを想定しておく必要がある。
戸建の持ち家なら自分の裁量でどうとでもなる。
修理してもよし、建て替えてもよし、ほったらかしてもよし。
これこそ真に「所有」していると言える。
そして土地も100%自分の所有だ。限りある住宅に適した地球の表面の一部だ。
建物が建つのも土地があったればこそ。
自由に処分できる「土地」を所有する、それが自己物件所有の本質といえよう。
ドケチ板では愚説の部類だな
人の人生じゃなくて、自分の人生を生きろよ
住宅費だって、いや住宅費こそドケチの対象として本丸ではないか？
ドケチの果実を手にするか否かは住宅費への対応にかかっていると言っても過言ではない。
その意味で言えば「見栄」とか「世間体」などというものは真っ先に排除されるべきもの。
住宅に関してもドケチ志向を貫徹できるかどうか。
物件の「購入」を考えているのは家族持ちが多いだろう。
そこで大きな問題となるのが配偶者の金銭感覚。
なぜかお金を稼いでいる方に物件購入の主導権がない場合が多いが、コレ、危険ね。
ここを誤るとこれまでのあらゆるドケチがすべてパーよ。
夫婦揃ってドケチであること、それが前提条件だ。
ドケチとしてはその費用を限りなくゼロにしたい。
ということは最終的には「所有」を目指す。
所有するにしてもマンションではなく自由に処分できる「戸建」。
（ただし手段としての一時的なマンション所有は認める）
戸建にしても新築ではなく価格が実質をより反映している「中古」。
中古にしても摩滅していく建物より「土地」を重視する。
最終目標は固定資産税とわずかな修繕費だけで済む状態にすること。
（ちなみに自分が住むための所有物件を「資産」として扱うのはおかしい。
ランニングコストの最小化の方が大事）
建物は古かったりグレードが低くてもいいから、
土地が良い（＝立地が良い）中古戸建を購入し、
その建物をできるだけ使い延ばす。
ローンが返済し終わったらそれ以降はボーナスステージ。
手元に残る現金で建て替えたり投資したり旅行したり自由自在。
住宅費でヒーヒーいう人生などドケチ失格。
そう考えると労せずしてその状態にある「こどおじ」は最強やな。
いや、ドケチのこどおじが最強か。
「中古戸建」で探すのではなく、「土地（古屋あり）」で探すのもひとつの手。
古屋ありの土地とは古屋を解体して建て替えるのを想定している土地、というものだけど、
見方を変えれば土地の代金だけで古いが建物がタダで付いてくる、ということ。
つまり古屋を解体しないでそこに住んじゃえ、というワケ。
その古屋をできるだけ長く、トコトン使い倒して、その間に建て替え費用を貯めるのダ。
この2段構えで満を持して建て替えに臨むことができる。
ドケチ精神、ここに極まれり！！
電気ガス水道周りが配管レベルで傷んでても自己責任。
せまい階段って危ないし、重い荷物とか上に運べないでしょ？
ぎりぎり住める程度の古屋ありは、
そもそも価格が高いので論外として、
土地（古屋あり）で安いのって、
本当に廃墟でとても住めないよ。
天井や壁がボロボロだったり、上下水道が壊れてたりして使えない。
後に解体費用がかかるし、解体してみたら土地に問題あったりして悲惨だし、
やめたほうがいい。
近辺に独立行政法人国立病院機構医療センター、ホームドクター利用の眼歯皮耳鼻咽喉などの零細クリニック、
大型スーパー、バス停などなどが全て揃っている地域ではマンションしかない
今の築20年～25年の中古マンションは、基本100年は保つ構造造り
管理費/修繕費込みでも、永い目で判断するとお得だと感じる（住居人が要請すれば管理人/管理会社が全てやってくれる）
面倒と思われがちなマンション管理組合役員も、総会に出席せずとも、管理人ポストに議題案件に対し
て「賛成」か「反対」を書類に記してポストに入れておけばいいだけ（現在は、これが主流）
家賃：3万円
鉄筋マンション、1K風呂トイレ別、、温水洗浄便座、インターネット無料、主要施設1km県内
都心でなくてもこの条件なら十分でしょ
中古一戸建ては、確かに雨風しのぐだけなら良いかもだが、大抵が屋根天井や水回りが限界状態であるはず
小さな雨漏りや、キッチンや浴室やトイレの水回りの寿命が短ければ、あっという間に家は痛んでゆく
とにかく町内会が本当に負担となる（定期的なる町内会役員 定期的なる地域清掃行事参加 町内会行事の各役員割り当て）
などなど、老後世代には負担となってゆくのが現実
今の高齢世代は、お金もあり年金も安定している為、便利な地域にある中古マンションに移り住んでいるのが現状です
元の家がなかなか売れなくて困っていることも事実の様ですけど
悪くはない
ただ定年退職後の老後生活計画を見込んで、やはり何処か自分の物件を持っている方が安心では？
いずれ借りてが少なくなるからという意見もありますけど、これからの高齢化社会では増々賃貸契約
は厳しくなっていくと思いますけど？
確固たる保証人がいれば大丈夫でしょうけど
今は賃貸契約でも、住居人の戸籍謄本、保証人の実印証明まで求められる時代です
金銭面は預金証明、保証人は姪っ子、孤独死防止アプリで万全の構え
もしマンション購入なら維持管理費＋税金だけで同額以上必要
戸建でもで月2万円は見ておく必要があるから現状家賃払うのと大して変わらない
差額が月1万円では中古戸建を1000万円で買っても元とるのに84年かかる
差額が月2万円（家賃4万）でも42年以上かかる
差額が月3万円（家賃5万）でも28年かかる
もちろん金銭面と自炊の問題が出てくるけど
残り何年生きるかにもよるけどまだ元気な時はキャンピングカー暮らしと併用するとかして
賃貸にしろ所有にしろマンションの管理費は納得いくしかえってお得だと思うけど、いつまで住むかわからないし将来治せるのかもわからないものに修繕積立金払い続けるのはギャンブルだと思うしそれは戸建ての修繕も一緒かと
固定資産は持たなければ一切かからないし
田舎だけか
まあかつての山谷や西成のドヤ街なら可能かもだが、
現在は行政や警察からの指導により、住所不定者の締め出し政策となってきている
そうだよ。
行政が把握している生活保護者受け入れ施設の役割みたい。
もう社会福祉の街となっているんだってな。
生活保護者なら確実に最低限家賃収入は確実に入ってくるそうだから。
ホテル側としても、単にお金があるだけの不審者など泊め続けさせるわけない。
ホテル側の信用問題に係ることだし。
同程度の人口・インフラでも家賃が割高なところと割安なところがある
っての問題ではないのか？
退職後の無職年金暮らしでは、たちまち更新契約を断られて困る人が増加してる
そうなんだが？
孤独死後の物件処理保証人がいたとしても、事故物件となることを一番に嫌う。
そりゃそうだろう。
独身であればいまのところ築古の安いワンルームをキャッシュで買って終の住処にする感じかな？
一生独身はいまや珍しくないからそういう人向けのあたらしい住宅サービスが今後出てくるかもな。
ああ、なるほど！
それは需要ありの社会となる可能性大！
だけど、それすら保証人のいる方のみ限定となりそうでないか？
資産があり預金証明と保証人がいれば問題ない
腐乱死体もそうなる前に防ぐ手段はいくらでもある
断る大家もいるけどそういうのは他にいくらでも需要がある物件で、ハイエナが狙うような激安物件は客を選べないしそんな価値もない
中古マンションなら個人間売買なら消費税かからない
どけち民なら消費税を避けるべきだな
慌てて買っても早く老朽化するし設備もあとの方がいいやつだろうし
俺も中古マンション買ったよ。
50世帯くらいの中規模マンションなんだけど、昨年の総会に初めて出席したんだけど
出席者は俺を含めてたったの8名だけだったわw
理事長は前もって送られてくる書類に、名前と印鑑を押して提出。
理事長本人は総会欠席w（俺はこの事実を知って、内心ホッとした）
理事長・理事などの役員が回ってきても、なんだこれでいいのかと安心www
あとは管理会社である大京アステージの社員が、理事長代理として司会進行を進めて
終わりだった。
あと女性の1人暮らし世帯が多いことにも驚いたよ。（実際に20代～70代のお婆ちゃんまで見かけた）
次期役員名簿が総会前に送られてくることから判明した。
よく知ってるね。
俺は最初それを知らなかったから、消費税10パーセントも計算してた。
そしたら消費税はかかりませんと聞いて、思わずラッキー！と心で叫んだよw
理由は、震災や自然災害がひとつと、空き家問題。「買うならリタイア前でもいいので
ないか」とのことで、貯金なんかを投資に回した。結果、資産は増えておくりびとに到達できたけど
嫁、子供からは戸建てに住みたいコールが。悩む日々、老後の資金も残しておかなくちゃ
いけないし、東京近郊でも今後地域によっては空き家問題とかでてくるだろうし。通勤が今
楽ってのもあるし。
状況的に引っ越す必要がないなら現状維持でいいのでは
良い場所の程々の中古マンション＝3000万～4000万
その額を投資に回した場合、年3%で90万～120万（税抜72万～96万）
老人に貸さない問題さえなければ賃貸一択なんだけどな
URは貸してくれるだろうけど都内だとショボいところしか残っていなくて先着・空き待ちなんだよな
そうなんですよね。通勤が楽っていうのが、歳を重ねるにつれ
実感するようになりました。その分賃料も高くなりますが、若い頃なら
いざ知れず、50を超えてやっぱり通勤が楽っていうのは、日に日に大きくなっています。
月1回、部屋点検と一斉清掃あるのを我慢すれば
マンションは年間で、ガス点検火災報知器点検2回、水回り点検も全て無料で行ってくれるよ。
とくにシンクや脱衣所洗濯機や浴室などの無料点検は本当にありがたいな。
いやどうしても集合住宅である以上は、どこか一世帯が詰まらせたりされると各世帯全体迷惑
となるから。
> 新築マンションは消費税とディベロッパーの利益が上乗せされている
ローンなら銀行の養分も含まれるんじゃね？
賃貸だって、家主の養分
トイレがウォッシュレットでないところが多くないですか？ウォッシュレットトイレでないのってキツくない？
自分には無理だなぁ
新築中古に限らず、ローンを組んでの購入って心理的にも常に重荷と感じながらの生活となるだけ
防犯も弱い
つけたよ、取り外せるやつ、便利だよ
鉄筋マンションで築30年くらいの
まだ十分住めるけどほぼ維持管理費のみで運用してるような物件でいい
家賃3万からある
ウォシュレット、インターネット無料つき
それは管理費払ってるんで当たり前
狭い階段が危ない
隣人ガイジで地獄
レスサンクス
今の時代、皆んな『触らぬ神に祟り無し』が暗黙ルールだから
住民同士皆んな、お互い相手に気遣いあう『挨拶コミュニケーション』だけでいいのよ
皆んな『浅く（希薄）でお互い深入りしない』が暗黙ルールとなっているから
一応はマンション住民も、地域の町内会に入っているだろうけど参加義務がないのが良いよな
それでいいのよ
ウチも管理費を払っているから、1番大事な水回り排水管を専門業者による高圧洗浄で全て綺麗にしてくれてる
やはりいずれは購入するということか
今から計画的に預貯金しておきなよ
もしかしてレオパレス物件？
上からうぜぇなお前に言われなくてもとっくに老後も生活できる金はあるんだよ
インターネットは基本無料じゃない
しかも退去時にまとまった金とられる
もっとコスパのいい物件ある
どこ？
・都内、名古屋は高い
・大阪はピンキリ
・長野は高め
・鹿児島はめっちゃ安い ←今ここ、鉄筋でも家賃2万からある
名古屋と大阪は人と車多すぎで自分には合わなかったな...特にマナーの悪さが目に付いて
長野は雪がひどい、冬寒すぎ
結局は放浪者生活のお方ですか？それはそれで自身の生き方でもあるし否定もできない
頑張ってください( ^ω^ )
いろいろ経験できて良いこともあるのでむしろウェルカムなんだが
どこ？て聞いといてその返し、上から目線かよ
否定はしませーん
でも偉そうに語りますー
ほんと黙ってればいいのにな
どうやらそのガイジは自分以外の全レス同一人物に見えてるようだぞ
地に足の着いた生活というのは、会社の転勤族とか全く関係ない
いろいろな地域に住めて羨ましいな
海外赴任も羨ましいな
安く住めて身軽に動けるならそれに越したことはない
海外行けば行くほど、日本の治安やコンビニで手軽に美味しいおにぎり買えるとか、細かいとこで日本の良さに気づく
まさにそれ！！
1度母国を離れて認識させられることって多いよな！！
その通りだな
分不相応の家を買って、得るものが「地に足のついた生活」とか、アホそのものだよな
この意味が理解できない人
カワイソス
10000円＝700元くらいのころ
バイクタクシー 5元
海賊版DVD 10元
散髪+頭皮マッサージ 20元
普通の料理屋 20元
日本人店主の飯屋 50元
1か月で秋田
田舎もんにありがちな、近所付き合いとか、なんなら小学校からの友達が大人になってもずっと続いてて、奥さんも幼馴染で近所の友達みんな穴友達(失礼)とかが至高の人生ってこと？
意味が理解できないから教えてw
それで上からものを語る資格はあるか？
早く自身の放浪記でも書きなさい！！
お前を馬鹿にしてる人が一名だけだとでも思ってんのか
特別に無料～低価格で住んでる人もかなりいて、
その分を普通の入居者が負担するので一般物件より高いんだと思う。
部落民！？
首都圏はね
地方行くと40平米で３～４マンがゴロゴロしてるよ
単身者専用物件とは騒音のレベルが違う
でも郊外のボロ団地は姥捨て山みたいなもんだから
ガキがいない棟もあるから本当に静かに暮らしたいなら選択肢に入れるのはアリ
なんで地方のクソ田舎って、そんな安賃貸団地が多いんだろ？
変な住民隔離施設なのか？って普通は疑ってしまわないか？
少子高齢化と人口減少の影響はまず地方から始まるってだけ
これがやがて日本全体に広がっていく
安いURは動物園らしいからな
ほんまに動物園やな
そんなのが住み着いてるurってすごいだろ
他のスレ利用者はとっくにいなくなってるからな
これは勉強になります。
マトモな住人がいる一方で、キ◯ガイが幅を効かせてるのも事実だね。
やはりUR団地は慎重になる必要がありますね。
子供虐待、DV、親の遺体冷凍庫保存、シングルマザー世帯へのチンピラヤクザ の転がり込み。
だいたいがUR団地住まいの事件ばかりだし。
>>810のスレッドを読んでびっくり唖然........
これ1分置きにID切り替えて1人でレスしてるのか
馬鹿にネット使わせたら駄目な典型的な例じゃねぇか
精神異常者がレスバ相手に薬中認定してるのを真に受けてるの?
これ昔から言われてる諺
空き待ちが面倒くさそうだけど、空きがないということは良い物件で空きがいっぱいある物件は
動物園と推測されるので、高めで空きのない物件に興味があります
で、どこのUR？
お金持ちに見える派手なURタワーマンションもある
各階層による住居世帯民が、階層の違いだけで虚勢を張り続けるだけのコミュニティー
そしてネットから削除された破産者名簿（モンスターマップ）に掲載されてる事実が
全てを物語ってたね
俺なら月6万で2か月住む
まさか基地外UR住人よりレス内容の方を信じる輩がいるとはｗ
ドケチ板で高い家賃は無いわな
URのタワマン内装はチョー地味だよな
18万の家賃のところを12万で住めれば得と考える
目に見えるとこだけ立派そうで躯体は法令違反にならないギリギリコストカットの民間、
75年の経済寿命を狙って躯体一流、そのかわり内装は身分相応のUR賃貸か…
虚栄心 vs 本物
二人以上物件は騒音がな...民度も低いだろうし
昭和じゃなくって、平成物件のUR賃貸にすれば？
そういう物件は満室が多く空いてるのは動物園がほとんどでは？
都内も良い物件あったけどほぼ満室
どうしても集合住宅である以上、自分の住む部屋の左右両隣上下階に気難しい人がひとり
でもいたら大変でしょうね
家賃高いしUR自治会の役員って絶対参加しないとハブられイジメになるの？
それともUR自治会だけなの？
都内の12万とかの物件も自治会とかあるのかな？
めんどくせー 管理会社に任せろよ
レスの流れから、やっぱりみんな周辺世帯との付き合いを心配してるのだと感じた。
UR自治会とかよく知らないけど、俺が購入した中古マンションのケースでは、一応は
輪番制として必ず理事長や監事や理事数人の役割分担が回ってくるシステム。
だけど管理会社側が全ての役員代行としての総会だった。
ま、緊張しながら初めて出席したんだけど全くの心配無用だったな。
俺を含めてたった8名の出席者で、女性が老若女含めて5名だったことは心外で驚いたよ。
前もって送られてきた役員名簿も5名中の3名が女性だったな。
それぞれ各世帯の事情は知らないが、出席参加者はマナーを備え、どこどこ◯◯号室が
どうたらとかの話題もなく総会終了。
いや、本当心底安堵したwww
周囲から奇抜に見られる心配など全くなしだったわw
うち今こんな感じだわ
使い潰すつもりなら有りだと思う
戸建ならどこを直すかだましだましやるかも自分で選べるし
気になってYouTubeで生の意見が聞きたいと思って「UR団地 自治会」で検索
「ショッピーCH」という方の意見を聞いて、いろいろ大変だったみたいです
安心できる終の住処を探すのってむずかしいものです
ちな町内会（自治会？）とかありますか？
「団地っておもろいな～、うわさのコインロッカーや」の相互監視社会コミュニティー
のように思えてガクブル
他人のことばかりが気になる住民資質なのか？他人は気にならない住民資質なのか？
の違いだけなのかもしれません
郊外住宅地で一応ある
だけど生まれ育ちが都内下町で町内会子供会がっつり地域だったから、そこよりはアッサリって感じ
元々自分が経験してる地域との差も関係あるんじゃないかね
それは都内もある地域はあるもんだよ
子供いないし一切参加しなくても払ってたわ
田舎と都会って括りとは違うとは思うよ
値段も都内で安い高いあって、今の郊外住宅地は中間くらいだもの
何故かって、田舎は消防署が遠いから消防団で対応するため
自宅がなったときに消防団入って無いとどうなるか分かるね
どんな方でっしゃろ？童話地区？
映画『団地』の予告編を観ただけでガクブル
URって聞こえはいいけど、結局は団地ってことですよね？ハァ～～
それって全国共通だったんだ（笑）
自分も言われてた（（（笑）））
団地の子と遊んじゃダメだぞ
こーいう粘着荒らし方するやつ5ちゃんでよく見るけどURに住んでたんだな
URこそ、そんなコミュニティなんだと思います。
URの家賃に合わせてだから、安いURだと動物園になるのかな？
でも>>855見ると反社が集まってるんでしょ？
動物園とか反社のURって、カタカナじゃないURの話でしょ？
自治会ってあるのかな？あったとすれば、立候補制？輪番制？
問題はコレなんですよね～
誰もやりたくないだろうし、どうせ輪番制なのでしょうね
管理はURとその関連会社がやってる。
昔は旧大蔵省や法務省（判事）ら高級役人社宅って、ホントみすぼらしい普通の団地社宅
だったし（まぁそれもキャリア組 ノンキャリ組の違いもあったのかもしれません）
よくわからないし、転勤も多く一時的住まいとしての社宅でもあったのでしょう
ちなみに一か月のお家賃って、おいくら位ですか？
もちろん1DK~4DKと家族構成によって、それぞれ広さも各世帯によって違うでしょうし
十数万円。20万円まではいかない。
入れるのは奇跡的な確率。
家族用に1人で住むしかなく、
当然家族で住んでる部屋が多く、
子供も多いし当然うるさい。
音はぜんぜんしないなあ
そのスレの投稿時間、間隔、内容すべてがヤバいあたおかのレスを信じるなんて大丈夫か？
なるほど
それで、そこに一生過ごされるご計画でいらっしゃるのでしょうか？
老後世帯として、安心して住み続けられますか？
今のとこ不安はないけどね。
いや、普通に千葉県とかにあります
日本全国を調べるの苦痛ですけど、関東圏でもありますよ
むしろ独身お一人暮らしが増えていますから、すぐに埋まっているだけだと
現役世代のお方ならそうなのでしょう
その後の人生計画は達成なされ済みですか？
人生計画の達成とは？
かの生活になるかだと思います
老後の人生計画として、誰もが心配することです
毎月家賃10数万～20万位まで続くのは、自分には恐怖です
富裕層とは違いますからね
リートの分配金に月数万足して家賃にしてますね。持ち家と同じお金の流れですね。
だけど投資分配金の助けはありがたくお得に感じますが、常に投資は不安がつきまとう
ものですよね
山一證券株 日本航空株ですら社員の証券株紙切れとなった現実を忘れられません
全社員、山一 日本航空が潰れるはずなどないと信じ切っていただけです
みんな会社ブランドプライドだけで、現実は自分さへ良ければいいのがサラリーマン
それは持ち家も同じですよね
さぁ～
どっちが安心かだけの問題でしょうね
家買うよりリートの方が遥かに分散できてて安全だと思うけど
家買うのって１箇所に全張りって事だし
あと自分が勤めてる会社や住んでる国がいつどうなるか分からないからこそ、他社・他国に分散して投資する訳で
賃貸に住んでる50代独身男性って、
印象悪すぎだよね
負け要素の塊みたいなｗ
あるのでは？
そうでなければ、そんな安易な自分だけの狭い世界でだけの意見は述べられないと思う。
家賃補助助かりますよね。
安易に一所に縛られるほうが自分だけの狭い世界だと思う
長い人生いろいろ経験して本当に住み心地のいい場所を探し、不測の事態においてはすぐ動けるよう備えるのが本当に物事をよく考えている人だろう
普通の会社はそうだろ
うちは、社宅と独身寮のみ
ついにテレビにもバレたな
流行るのは困る
なんでいつもいつもこんな馬鹿な事心配するやついるんだろうね
先立つ金がNOTHING
ドーミーインすら無理（多分1泊5000円切らないよね）
快活クラブのナイトパックで宿泊し、朝フライドポテトとパンを食べまくる糖質過多な生活なら
なんとかできるけどｗ
ここで言ってるホテル暮らしって家の代わりに住む場所って話なのでは？
(当然元々住んでる家はない)
違うだろ
自分や自分の周辺がドヤ街住みか生活保護とかだからホテル暮らし言われても西成や山野の激安ホテル住みしか想像出来ないだけだろ
馬鹿で経験も想像力も無いから
そもそも資産云々という名のスレでホテル暮らしを比較してるわけだから住所不定心配するのがおかしいだろ
そういう書き方バカみたいだからやめた方が良い
一生ホテル暮らしが目的であれば、ホテル側も全ての証明書類提出を求めます。
ホテル側も「保証人と連絡を取り合う」ことを、宿泊者に書面で同意（自筆サイン 印鑑）
を求めます。
「保証人と連絡を取り合う」ができなくなった時点で、即宿泊拒否となります。
生活保護認定が必要だけど
あのー
自分がいつ死ぬか、その一生の終わりがいつかわかる人ですか？
ほんと馬鹿しかいなくなったよな日本人
イミフ
過去における宿泊名簿で名前・住所・電話番号が一致しない名前の共有です。
これは個人情報保護法にも問われません。
一時的なるホテル暮らしの快適さ（自己満足？）を紹介するブログや動画はあります。
はい。そんなやつはほぼいないから
自分も観たけど、快適に見えてもやはりキッチンが無いのは辛いな
ひと月75万円のホテルニューオータニは、朝昼晩の３食メニューから選べるようだけど、
やはりキッチンは欲しい （料理作りが嫌いな人ならいいだろうけど）
コンビニ飯やホテル食って、食べ続けてると飽きるのよね
毎日がコンビニ食だと、食費も案外高くつく
自分はガスコンロのシステムキッチンがないと耐えられないな
特に中華はガスに限る
ステーキのミディアムレアの微妙な焼き加減はガスでしかできない
流行らねーよ、バカ
淀川さんなどセレブしかできないし
邪魔な小型冷蔵庫付きの狭いキッチンに電熱一口コンロとかナメてる物件しか見つからなくて悲しい
それだけでもキッチンは違うハズ
どうせなら1DKか1LDKにレベルアップすればいいと思う
1dkで30平米以上で築20未満はお宝、買うべし
プラス面
①10年後20年後30年後売った時の税抜きの手取り価格
と
マイナス面
②購入価格＋修繕費とか月にかかる費用
③一軒家なら10年か20年ごとにかかる水道管とか外壁そういう工事金額 ＋ 固定資産税
そしてマンションの場合100年後までその建物あるのかっていう
②はわかるけど１と３が計算あいまいになる
コンロの場合はその上に
カセットコンロ置けばどうにかなるよ
もしくは自分でIHの電気のやつかうか
取り換えちゃう
後5年で老人に家貸さない問題どうなるかな？
最悪UR
一部あるってだけで探せばある
２４ 年 ×20年で 240万だから
売るのも含めて500万ぐらいの家買っとけばいんじゃね？
大家の気持ちになれば分かる
民間の住宅はまず間違いなく借りられない
何年間空室でも大家が耐えられるかだな
70～80さい 高級老人ホーム
80～ 病院の個室
これに勝るのあるの？
孤独死があっても価値が毀損しないレベルのボロ家なら借りれるかもね…
やはりワンルームよりはるかに快適さが違うな
ワンルームは住み続けるとしたら、やっぱキツイわ
先立つものがあればそうしたいｗ
億単位の金のない私は
賃貸の場合
１ リタイア寸前に狙ったところに住んで引っ越さない
２ 動物園UR
３ 星飛雄馬の実家のような物件
中古マンションの場合
修繕積立、管理費考えると、購入費をインデックスファンドに突っ込んでおきたいが
しょうがないから、駅チカの売却しやすい物件（間違っても越後湯沢とかの１０万マンションを買わない）を購入
のどちらにしかならないかな？
480万の間違いだよね？
確かに探せば地方（千葉など）500万円くらいの一戸建てはあるね
町内会が面倒そうだけど
空室になんかならない
少し家賃を下げればすぐ入る
1dkはお宝物件、値段が高くても立地良ければ買っているよ。
必ず値上がりするし、賃貸料でローン費用等完全にまかなえて、税金対策に悩むほど。不労所得バンザイ
俺は絶対に老人に貸さないし、貸すときに綺麗に使えば更新時に千円下げると約束して長期契約になるようにしてる
700万ぐらいのを買っとけば同じぐらいか
修繕費もあるから600万か
田舎は田舎で面倒なんだよなお店もないもない
独居老人に死なれて液状化されると、整備的にも心理的にも被害絶大ですししょうがないですよね
俺も、URにせよ、中古マンション買うにせよ、セコムかALSOKのみまもりサービスには入ろうう
（ついでにHDD消去オプションとか無いかなｗ）
10倍でも貸さない、売ることも視野に入れてるから、敷金10倍でも全くリターン不足
探せば貸す人はいくらでもいるよ
で生活でよくね？ってならん？
ワンルームはキツイから、買うなら最低でも1K以上にしたい
1K～1DKの中古マンションならキャッシュ一括で買えるし、1LDKでも買えなくはない
もう毎月86000円の家賃（四谷のワンルーム）を払い続ける生活もなぁ.......
まとまったお金を払うことにはなるけど、買えば自分の登記権利となり資産となる
もしという時は売却すれば、いくらかは必ず現金が戻ってくるし
それは現実的ではない
水道光熱の関係で生活できない
土地を購入してコンテナハウスであれば生活できる
今はコンテナハウスにも水道電気ネットも引けるはず
なるほど、こんな手段もあったのか
まあ貸してくれなければホテル暮らしか路上でいいよな
物件の固定資産税は0
安い土地の安い固定資産税だけですむ
これからの日本国の未来は、こういう生活者も増加していくかもしれない
えっ？それはどんな地域環境で、どんな物件？
ちょっと調べてみたけど地方ならデメリットのほとんどが関係無くなるな
搬入とかガスとか
自身で自身の将来老後生活すら、金融計画ができてないんだろう
株式投資口座に、現金5千万円くらいあるけどみるかい？基本毎日ポジション閉じるから、現金保有とほぼ同じ。
社員寮と賃貸を半々くらいで金融資産1億円ある
家賃補助出る間は家買ったら損
マンションほどではないけど維持管理費かかるし経年劣化もする
生活の形態も変化するから(特に退職後)柔軟に対応できる賃貸が良い
家賃補助マン、まだいるのか？お前仕事できないだろ
家買った同僚は転勤して家売った金でローン返済してまた家買って無限ローン地獄になってる
独身ならいざとなったら四畳半のアパートでも住めばいいけど、家族がいりゃどっちにしてもそんな事不可能だからな
それって実質賃貸と同じだよ
賃貸地獄、ローン地獄 賃貸は地獄前提だから麻痺してるだけ
家賃補助ありだから家賃払ってないだろ
補助だからある程度は家賃払ってるだろ
そもそも賃貸か自家所有なのに、家賃補助とか社宅とか言ってること自体スレチで居座るバカがいる
だいたい前提が皆それぞれ違うんだからまとまるわけがないスレだし
まったく考慮しない前提のほうがおかしいよね
転勤しないともらえない
住居というのは、それぞれ各人の価値観が違うし何とも言えない
俺は安心というものを得られただけで満足
日銀の社宅しってる？えげつないぐらいは高級なマンションで格安借上げ、あんなん反則だわ。三軒茶屋の防衛省の社宅も新築マンションでびびるわ。見えない給与ってすげーわ
30代だと100歳まで生きると70年だから
築94年になる今後があるのか
フランスなら普通だから、そうなるだろうな。所有は金持ち、賃貸は貧乏人
相当な資産家でもない限り賃貸は保険と同じ
貧乏人なだけだろ、おまえ
本当に借り得という気がする
不動産だけ相続放棄して国に返せるような法律も出来るし
ヴィンテージマンションとして未だ億ション価格（1億円台～3億円台）なんだな
それより買値と維持費が安い（賃貸より）ことが重要
このスレッド、割と為になる情報レスがあるから
次スレ立ててください
よろしくお願いします
てかよ、資産だから売却すれば
それだけの現金収入を得られるってことだよな
住民層がお金持ちでルールを守る世帯が集まってるからだろう
十五年ごとに行われる大規模修繕がきちんと行われていることの証拠だわな
たしかにそう思う
いらねーよ
みんなの状況がまったく違うから話にならないし
>>1-3で結論出てるしスレ主が>>21で終わらせようとしてるし
バカだの貧乏だの言うのも住み着いてるみたいだし
前に資産になるからという書き込みがあったけど家族の事情とかあってなかなか売れないという話だった
数あるコレ系のスレの中でここは特に設定がザルだからなw
払い終わっても 売却価格＞購入価格にはそうそうならんやろ。
しかも団信もあるから寿命前にローン払い終えるのは損だね
となると生涯毎月ローン払いがあることになるけどこれって賃貸と比べてどうなのかと
キャッシュ一方払い購入こそ最強だよ～ん
せっかく借金チャラになるのに
あと余命10～15年だとしたら尚更無駄かと
配偶者はいない
中年
いまは賃貸とホテル併用してるけど
ポートフォリオ的に不動産には30%以上は置きたくない
となると4、5千万クラスの家になるけど中途半端なんだよ
さらに掃除とか管理も大変で
残り人生の時間を掃除と管理中心の管理人みたいな人生送りたい人ならいいだろうけど自分はその限られた時間を他に使いたい
それなら不動産はリートだけにして賃貸＆ホテル暮らしが気楽
ホテルオンリーにしたいが色々困る事もあるのでとりあえず併用
これから人生金融計画してくの？w
これからの老後人生を考えられると、さぞや不安を感じられていることでしょう
>>986,987←こういう中身の無い煽りする奴がいるんでいらないよ
ちゃんと考えれば誰でも同じ不安に向き合わなくてはいけなくなることがわかるし
さらにちゃんと考えれば誰でも同じようにその不安を小さくする事ができる
例えばだが、もし明日急に咳が止まらなくなって呼吸困難になって病院へ行ったらコロナ陽性でその場でそのまま隔離されて2ヶ月ほど意識朦朧として拘束されるとしたらどうする？
独り身で持家あったら家の管理やら各種契約の引き落としやらなんやら2ヶ月かそれ以上放置する事になる
これ実は二人暮らしでも同じ事で、例えばコロナなら二人同時になる可能性もある、というかなる可能性の方が高いから、
例え2人で暮らそうが4人で暮らそうが家とさまざまな契約すべて放置して隔離される可能性は同じ程度ある
でももしこれがホテル暮らしなら、明日から即隔離されたとしてもスマホやパソコンなど資産管理が出来て連絡出来るものさえあれば隔離病棟からホテルへ一歩電話するだけですべて事が済む
光熱費もNHKもすべて含まれてるし荷物だって頼めば部屋から出して保管しておいてくれるだろう
それでホテルが一番良いんじゃないかと考えてるわけ
階段が抜け落ち、死んでしまうのも考え物。
親玉ソ連が崩壊し、続く中国は共産党独裁国家として資本主義経済を取り入れながら
多くの中国人口がテロや反共産党運動が向かって来ないように飴と鞭でコントロール。
北朝鮮のように賃貸の心配もないし、そんなお国にでも亡命すればいい。
拉致問題なんて、北朝鮮工作員らがホームレスらを拉致すれば良いのに、なぜしないの？
共産社会主義系列国家って、今では中国、北朝鮮、ベトナム、キューバ、ラオスくらいです。
どの国も資本主義経済を取り入れながらのコントロール、北朝鮮も結局は中国経済頼み。
そこにロシアのプーチンがKGB時代のキャリア歴を使いながら、中国をコントロール。
こんな国々でも、国民は資産というものに目覚めて必死で競争している。
自身での資産や賃料も全く気にしなくていい、夢のユートピア国家に亡命すれば即迎えて
くれます。（現実は共産国家でも税金をとる社会に豹変）
あんな急な階段、危ないしでかい荷物運べないじゃろ。
ホテルの領収書アップしろよ、どうせできないんだから
ということの違いなんだな
だろうな
がんばれなんてホント気楽に言えないわ
さらにマイペのプロモーショにP2H3BQSW入力
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売りたいときに相場で買ってくれる買い手が現れる保証どこにもないしね
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