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賃貸派？　それとも資産ともなる自己所有物件？
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0001名前書くのももったいない
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2020/11/02(月) 22:46:58.52ID:QKEXRF4+
賃貸派？　それとも資産ともなる自己所有物件？

最終的には、やはり自己所有物件が最強です。
どう人生計算しても、自己所有物件の方がお得の結論。
0410名前書くのももったいない
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2021/02/14(日) 15:40:39.04ID:???
>>409
ホテル側としても警察が誰が住み続けている？とかの情報は流せず、
早く出ていってくれないかな？という雰囲気となりますよ
富裕層名簿にすら名前もないお客など、ホテル側も迷惑なんだよ

らしい
0411名前書くのももったいない
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2021/02/14(日) 21:31:47.98ID:???
>>410
じゃあ長期プランとか設定するのやめろよ
HOTEL PASSとかも加入しておいて「実は迷惑なんです」とか言うな
0412名前書くのももったいない
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2021/02/14(日) 21:46:45.79ID:???
>>411
その通りなんだけど、そのレスしてる奴って糖質っぽいからさ
コンビニバイトじゃないんだし、ライオンズクラブの会員が客が迷惑なんて失言するわけないしね
0413名前書くのももったいない
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2021/02/14(日) 22:33:49.92ID:???
あーあ、持ち家バカがアホな事をわめいてるのを見て、たまに論破するのが楽しかったのにな。本当の事をズバッと言っちゃったから、ぐうの音も出なくなって、結局変な奴しか寄り付かなくなっちゃったよ。
もう少し手加減すれば良かったな。
ちょっとでも金融リテラシーがあれば、持ち家は損なんてほとんど自明だけと、力加減を間違えちゃったな。
0417名前書くのももったいない
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2021/02/15(月) 21:57:51.23ID:???
考え方と結果論になってしまう

賃貸は特もしないし損もしない
ノーリスクノーリターン

持ち家は金融資産次第だけど、中流家庭だと、ローリスクローリターン

税制優遇受けられるレンジの中流で転勤少ないなら買ったほうが得かな

賃貸は、ローン組めない低所得者層か金が余ってる高所得層で二分されてる
0418名前書くのももったいない
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2021/02/15(月) 22:09:55.87ID:???
持ち家にリターンは無いし
ローンも払えない低所得者層なら賃貸も無理やん
穴だらけすぎ
0419名前書くのももったいない
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2021/02/16(火) 23:57:37.66ID:???
>>418
低所得者層はローンが組めない
組めないからローン価格よら割高で賃貸するしかない

持ち家でなくマンションの話

15年前に買った吉祥寺駅3分のマンションが買値より1割高く売れたよ

13年ただで新築にすんで、ご褒美までもらえた。借りていたら月に13万円程度。

いまは千代田区のマンションに住んでるけど、ここも値下がりしないとよんでる
0423名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 01:21:59.00ID:???
宝くじ買って当たったといってるのと同じだな>>419

経年で資産価値下がるのが普通だよ
確実な値上がりを予測するのは難しくまっとうに不動産業するなら賃貸経営のほうが、
それも今後の見通しは厳しく株のほうがずっとマシ
住宅に関しては会社に家賃扶助してもらいながら社宅と激安賃貸を梯子するのが鉄板
これなら結果論もクソもない
維持費すら払わなくてもいいのだから
マンションの値上がりを期待するような博打でなく、素人が賃貸経営するようなリスクもない
余剰資金で株でもやるほうがはるかにローリスクハイリターンなのはすでに結論が出てる
0425名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 10:04:59.46ID:???
>>423
宝くじじゃねーだろ
不動産は不測の事態が無ければ最初の立地選びが後に生きるんだよ
立地後回しにして価値がゼロになる広い書斎、キッチンオーダーとかやってるから元の役立たずの土地値になるだけだよ
0426名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 11:53:17.34ID:???
>>425
宝くじと言われているのは再現性が無いって事じゃ無い？あなたの場合はたまたま値上がりしたけど、他の人が同じことをしても同じように値上がりするわけじゃないから、たまたま宝くじが当たった話をきかされてるのと大差ない。
市場が正しく機能しているなら、値上がりが事前に読める場合は既に相応の値段がついてる。あなたには市場の歪みを見つける力があるのかもしれないけど、一般的に持ち家が得な理由にはならないでしょ。
0427名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 11:59:23.64ID:???
>>426
いや、宝くじじゃない
なぜならうちは港区6分で17年前購入で購入時よりも上がってる
>>419は吉祥寺3分と千代田区

不動産は宝くじと違ってシャッフルギャンブルで均等に可能性がある訳では無い
多摩だの森林公園だの所沢と、23区駅近とは同じ土俵じゃない。たまたまじゃないんだよ
多摩森林公園所沢は絶対に当たることは無いということがはじめから分かっているくじで、購入した時にそもそも売ることまで考えてなかったからスタートから違うんだよ
0428名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 12:07:24.43ID:???
宝くじじゃない根拠をもう少し教えて。
その書き込みだと、オレともう一人の人は当たったから宝くじではないとしか言ってなくて、根拠になってない。
確率が均等でないのは理解した。でも、宝くじが競馬に変わったくらいの変化に思える。
値上がりが合理的に事前にわかるのであれば、最初からその値段になるのでは？
0429名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 13:32:24.57ID:???
>>419
低所得層という事なら割高な賃貸に住めるわけないし
ローンの金利を合わせると買う方が分が悪いジャマイカ
だいたい低所得でも借金などが無く
安定して給与があればローンは組めるし前提がいろいろおかしいよ

で、リターンあったのは中流家庭というよりあんたの場合だけじゃない
0433名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 22:07:05.19ID:???
港区、千代田区、文京区を買っておけば間違いないんだよ

そこを買う資金力と信用力があるかどうかがポイント
0434名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 22:09:31.46ID:???
>>427
あなたと同意見

賃貸で満足してる人はそれでいいとおもう。そもそも賃貸価格が割高で家主の俺の利益を乗せて貸してるから、賃貸派が増えるのは大歓迎　
0435名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 22:16:57.12ID:???
ここにいるのはハイエナばっかりやで
生きてる賃貸には決して手を出さない
大損してる家主だけを狙えばリスクがないのを知ってる
0436名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 22:19:08.99ID:???
>>430
オリンピック不動産は株式で言ったらテーマ株だよ
流行りの時だけでイナゴタワーが出来てババ抜きになるやつ

まあ、でもテーマ株以外で価値のある土地は既に裕福層に抑えられてるから、物件は少ないしもちろん他と比べて割高に見える
割高に見えるからそれなりにお金が無ければ買えないが、希少価値から常に欲しい人がいる
→買った時には周りより高いけど時間が経ったらもっと高くなる、という図式は変わらないわけだ
0438名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 23:28:46.17ID:???
>>437
俺は中流家庭だよ、大学出たとき貯金はなかったよ
金はないが、開成高校、東大卒の学歴があっただけ
君はノイズだから、養分のまま、賃貸で満足してればいいよ
0440名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 23:43:32.66ID:???
>>438
君の方がノイズじゃないかw
前提があっちこっちにブレるしその学歴で年収も出さずに中流語られてもね
0442名前書くのももったいない
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2021/02/17(水) 23:57:53.51ID:???
>>440
中流の定義が難しいが、年収は一千万を超えているサラリーマン

開成中学では、山手線の内側から通っている奴が富裕層で、千葉や埼玉から通っている奴は、中流と認識していた。

当時の開成中学の名簿には親の職業欄まであった。

東大時代はラクロスやってたよ、これも開成高校の仲間がやろうといったから。

サラリーマンの親が無理して、学費だけはすごく捻出してくれたから、感謝してる。

俺の主張、落ち度があったとおもう。すまん。

いまの会社は、東大の集りはないが、開成会はある。どこの会社も開成会はあるよ。開成で棒倒しをしたのは、俺の大切な思い出。6組で黄色組。
0443名前書くのももったいない
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2021/02/18(木) 00:00:52.55ID:???
>>442
スレ汚してすまん
お詫びで、情報。

マネックスグループの株を早めに買ったほうがいい。まだまだあがる。騙されたと思って買ってみて、儲かるから
0445名前書くのももったいない
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2021/02/18(木) 00:04:00.99ID:???
>>436
東大卒なら、もう少し理路整然と反論できませんか？
市場に歪みがあると主張するならば、その根拠は何ですか？
＞割高に見えるからそれなりにお金が無ければ買えないが、希少価値から常に欲しい人がいる
需給が釣り合うように価格が決まるので、そこから常に値上がりするという合理的な理由はないと思いますが。リスクプレミアム分だけ現在価値が割り引かれているという話なら、特定の地域を勧めている事と整合が取れませんし。
今のところ、東大卒のボクがそう思うんだから合ってるんだ、と言ってるだけですね。
0449名前書くのももったいない
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2021/02/18(木) 10:04:55.67ID:???
>>446
その書込みは自分です

懐かしい
開成とは交流していた高校生、同じく東大卒
親の職業もしっかりあった
開成の体育祭の棒倒しは有名だったね
うちも都内の親戚の家で申込んで神奈川から通っていた人が1人、千葉からは2人しかいなかった
駒場に「有名高校なんて嫌いだ…」みたいなサークルがあって驚いた
0452名前書くのももったいない
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2021/02/20(土) 07:14:29.71ID:???
頭があまり良さそうには見えない、似たような文体の東大卒が二人いる不思議なスレですね
0455名前書くのももったいない
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2021/02/20(土) 11:54:16.62ID:5aY8DsSh
そうだね
でも君は違うよね
0457名前書くのももったいない
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2021/02/20(土) 23:10:28.98ID:???
歳がいくつか知らないけど、就職してからもずっと学歴言う奴って本当にカッコ悪いよな。そこが自分の人生のハイライトみたいで、不憫になるわ。しかもたかが東村山大学出身だし。
どうせコイツも持ち家バカなんだろ。それで学歴しか自慢するものが無い。
オレも不動産市場が完全に効率的だとは思ってないけど、市場の歪みについての議論にも何の反応もないし。中身がすっからかんだなコイツは。
ラクロスの思い出にでも、勝手に一人で浸ってろ。
0460名前書くのももったいない
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2021/02/21(日) 23:04:00.96ID:LpVWKgw+
賃貸って年老いると更新出来なくなる？
0465名前書くのももったいない
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2021/02/22(月) 04:20:33.96ID:???
出ていかない貧乏人は数万値上げして、出てくように仕向けられる
死なれたら困るからな
貧乏人はURで外人とすめばいい
0466名前書くのももったいない
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2021/02/22(月) 09:39:56.77ID:???
現実問題としては>>464みたいな意図的な死ぬまで居座ってやる勢がいるから、最初から契約を渋られる事になる
貸す方からしたらここで死ぬ予定です、ってのには貸したくないよな
0468名前書くのももったいない
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2021/02/22(月) 11:03:50.80ID:???
これからどんどん賃貸に住む高齢者が増えてきて若い入居希望者が減ったら、大家も何か考えざるを得ないだろうから、なんか良い見守りシステムみたいなのが浸透して、借りられない問題は解決していくのかなと楽観視してる。オレまだ40代だから、社会の変化を待つ余裕あるし。
0469名前書くのももったいない
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2021/02/22(月) 12:20:17.55ID:???
若い人は金ないからまともなマンションなら駅チカなら空室状況なんてなく、賃料もあげられる立場
いい物件買ってよかったわ
0476名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 05:01:20.72ID:7u13Em+m
賃貸はいつまでも家賃を払い続けなければならない。
自己所有物件は買った時点(もちろんローン無し)でそれ以降は家賃不要。
それだけでも精神的安心感はかなり違う。

最初から収入得る為に投資用マンション買う話と自分が住む為にマンション買うのとでは話が合わないのでは？
(住む為に買った家でも転勤とかで住めなくなって売るか貸すかって事は有るだろうけど)
0477名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 06:26:20.05ID:???
損得の話に精神的な事を持ち出すのなら災害や近所に変な輩が引っ越してこられたら一発アウトの自己所有物件なんて論外かなぁ
0478名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 06:28:23.56ID:???
>>476そういう勘違いをしている持ち家派が非常に多いけど、持ち家でも帰属家賃を払い続けてるから。持ち家という不動産投資からの上がりで相殺されるから目に見えないだけで。
その持ち家買う金で別のポートフォリオ組んだ方がよっぽど得って結論が上で既に出てる。
0479名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 08:10:55.36ID:???
賃貸で隣に問題起こすやつ引っ越されてきて
毎日壁ドン、悲鳴、排水からGが移ってくる、共有通路に血が垂れてる
月１で通報されて警察と救急車が来る事故物件より最悪な目にあったことあるけど
大家や管理会社が何もしてくれなかったんで最終的に自分は引っ越した
賃貸でも変なやついれる大家にあたったら不幸だよ
0481名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 08:25:43.19ID:???
それは災難だったね。引っ越し料とかが無駄にかかって癪だったと思うけど、賃貸で本当に良かったね。
0482名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 08:42:34.03ID:???
マンションだと廊下を自分ちの庭がわりにしてクソガキに遊ばせる親がいるからね
分譲でこんなのが引っ越してこられたら逃げ場無いよ
0483名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 09:54:54.80ID:???
資産だけ考えると、賃貸一択だけど、老人貸さない問題がどうなるかわからない
現状都会駅近物件は、動物園と言われているURに入るぐらいしか選択肢がない。
「これからは老人に貸さないと成り立たないから、老人にも貸してくれる時代が来る」という意見もあるけど
それはショボい借り手のいない物件で、都会駅近とかの人気物件は老人には貸さないと俺は悲観的に見ている。

選択肢
１　都会駅近の中古マンション買う
２　都会の動物園（UR）に住む
３　田舎ショボい賃貸で妥協
４　田舎ショボい中古マンション買う

４は負動産になりそうだからパス（最悪売って、高サ住に入ることができなくなる）
0485名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 10:24:56.93ID:???
リタイア後なら中程度の商業地で総合病院とスーパーが近くにあれば十分だろ
老人が月に何回電車に乗るんだ？
0486名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 10:33:06.95ID:???
個人的には高齢者が家を貸してもらえない問題は将来的に改善すると楽観視してるけど、確かに賃貸派の急所かもしれない。
ただ、家を買う権利を放棄してるわけではないから、>>484の言う通り、資産形成期を終えて取り崩し期に入ったら状況に応じて買うのも選択肢としてある。
現時点で困ってもいないのに、老後に貸してもらえなくなるかもしれないからという理由で、いま家を買うのはやり過ぎ。不安につけいられてカモられてる。
0487名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 10:40:00.14ID:???
都会駅近とかの人気物件が本当に必要なのは子育て世代だよ
通勤、通学、保育園、出張、帰省・・・
家族全員の必要条件をすべて満足しなければいけないからな
0489名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 10:52:35.40ID:SxpFh0QA
>>484
同意
今家を買うと通勤・仕事に利便性のある場所から選ぶしかない→高い
老後まで長く住むことを考えると新築か築浅物件に限られる→高い
高いx高い=すごく高い
しかも将来の生活には合わなくなってるかもしれない

老後なら通勤・仕事に縛られず日本全国から選べる→安い
残寿命を考慮してある程度築年数のある物件でもOK→安い
安いx安い=すごく安い
その時点での生活に合わせられる

年取るまでに必要な家賃とどちらが高くつくか考えないといけないけど
大企業で家賃扶助が期待できるならあわてる必要ない
0490名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 11:10:14.00ID:???
今買うと子供に負動産を相続させる事になりかねん
持ち家あるってくだらないプライドの為に子供に迷惑かけたくない
0491483
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2021/02/23(火) 11:14:33.60ID:???
皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
確かにリタイア後は、そんなに電車に乗らないから駅チカにこだわらなくてもいいかもしれませんね

正直、図書館が近い、病院が近い、スーパーが近い、ネットが早ければ良いかなと思うけど、
関東勤務した際にAMAZONが注文した日に届く便利さを味わってしまい
それなりの都会に住みたい願望が現時点ではあります。
あと、７０前後で車を手放したい、都会駅チカならその時点で車を手放してレンタカー
とか　いろいろ考えます。
定年まで後６年だし、定年後住む場所が決まらなくても最悪実家に戻って次住むところ探しても良いので
焦らず考えます。
0492名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 11:29:56.60ID:???
俺が買える家なんてペンシルハウスがせいぜい
それこそ歳を取ったら階段どうするんだって話
0493名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 11:31:36.13ID:???
>>483
＞それはショボい借り手のいない物件で、都会駅近とかの人気物件は老人には貸さないと俺は悲観的に見ている。
老人には貸さない物件というのは若者に人気のある物件＝老人にも人気がないか？というとそうではないと思う
将来、高齢化社会でますます老人向けサービスは必要になってくる
そういう施設の周辺には老人が多く集まり、若者が多く住む学校や雇用に密接した地域と住み分けができるだろう
不動産業者もバカじゃないから全ての物件が一様に老人を拒絶するようにはならないだろうさ
0494名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 13:09:04.97ID:???
>>491
結構高齢なんだな、定年まであと6年って。結構貯金あるだろうから、選択権はいろいろあるだろうからね。
実家は自己所有なのかな。実家が賃貸、自己所有で親がその選択でどうだったか聞いてみるといいとおもいます。
老人に貸さない問題はおおきいと思うよ。
0495名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 13:14:04.42ID:???
>>493
自演疑いバカがいるけど、その通りだと思う。少なくとも俺の所有のマンションは老人には貸さない、どんなにその老人が貯金があっても。死なれたら資産価値落ちるから。貸すか貸さないかは、不動産業者でなく大家に決定権がある。老人に貸さない物件は多いよ、貸しても定期借家契約にして、必ず追い出せるようにしている大家もいる。
0498名前書くのももったいない
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2021/02/23(火) 13:34:08.97ID:???
結局、賃貸と自己所有って、人間誰もが考える問題だけど、入社間もない人間は誰でも賃貸（独身寮含む）しか選択はなく、それからローンが組める年収になると、自己所有の選択かできる。

自己所有に対するリスク回避の感度が人によって違うから、何方の選択でも納得していれば正解だとおもう。

人によって正解違うから、賃貸、自己所有のどちらが一義的に正解という問題でなく、その世代で家族とかの人的資産も含んで、資産形成もしていけばいいとおもう。
0499名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 13:45:56.91ID:???
>>498前半は一般論として正しいと思うけど、後半は間違っている。
資産形成の観点からは賃貸が有利なことは、このスレの上の方で定量的な議論があって結論が出てる。この意味では正解は賃貸しかない。
>>483の書き出しもそれを受けたものになってる。
あなたのいう正解の中に、持ち家はかなり損だと理解した上で、自分の価値観としてその浪費をするというのが含まれるというなら文句はない。
0500名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 13:52:05.12ID:???
>>495おっしゃる通りで、契約は双方の合意が必要ですからあなたの好みであなたの物件について決めるのはなんの問題もありません。
ただ、ニーズが高まればこれに応えようとする人も増えてくるのが自然な流れです。資本主義とはそういうものですから。
0501名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 13:57:39.51ID:???
>>499
賃貸有利という上のスレの結論ってどこですか？
定量的測れない人的資産も含めて、自己所有有利と判断せざるケースもあるので。
一生独身という少数派なら、一生賃貸が正解で異論ありませんよ。
0502名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 14:03:33.25ID:???
>>499
聡明な人だから、私が開成、東大で吉祥寺にマンション買って、いま千代田区のマンションに住んでるとレスしたやつとわかっているとおもいます。先日は途中で私が議論を逃げたような形になって申し訳無いです。
私は入社後独身寮に数年住んでそこから自己所有で一定の資産を形成したので、私にとっての正解はいまのところ自己所有です。
0504名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 14:34:34.93ID:???
例えば、近くに保育園や幼稚園がないと子育て世代には需要がないけど、近くに大学があれば学生向けの下宿アパートは需要がある
大学はないけど大きな工場があれば出稼ぎ外国人などに需要がある
大きな工場はないけどスーパーやホムセンなど日々の生活を営むのに不自由なければ、静かなところで余生を過ごしたい人には需要がある

マーケットは履き違えて意固地に老人や外国人には貸さないといえば、それはもうビジネスじゃない
>>495のように考えるのは駅近で多目的に需要がある物件だからだろうね
そういう物件を老人に貸さないのは正解だよ
0505名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 14:40:23.21ID:???
>>244
賃貸派の定量的根拠がこれなのかな？
株式投資のリターンが6.4％って税前だと8％。
この成績を継続的にあげられるトレーダーなら、ゴールドマン・サックスで年収1億もらえるし、自己資金運用でもいま数億資産をもってるレベル。
この点で理論破綻してるよ。
0506名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 15:27:33.86ID:???
>>505
はい、定量的議論と言ったのは、例えばそれです。
鋭いですね。6.4%は元々のエントリーで30年均等割した時の12.8万に合わせて設定しました。おっしゃる通り、多少無理目の数字になっていますがそこを突っ込んだのはあなたが初めてです。
この数字だと30年後収支は2400万賃貸が勝っていますので、トントンになるところまで下げれば現実的な数字になると予想します。(例えばmsci acwiの30年リターンは7.5%ですので、税引後で6%ですね。)
ただしこの場合は元本を切り崩す計算になるので暗算では難しく、面倒でしていません。
これで結論が変わるようには思えませんが、どなたかやっていただけませんか？
0508名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 16:30:13.49ID:???
子供がいれば持ち家でもいいよ
自分が死んだら持ち家あげる約束で死ぬで介護させるわけだろ？
つまり自宅でも投資用の側面を持つ
0509名前書くのももったいない
垢版 |
2021/02/23(火) 16:34:03.84ID:???
>>506
僕とあなたの考えは本質的にはそれほど相違ないと感じます。あなたも合理的意思決定をその局面でしていると思慮します。

僕は自己所有を考えるときは、リセールバリューに徹底的にこだわり、駅チカで買値より高く売れる出口戦略まで考えて購入します。

モデルケースをみて、賃貸が得であれば私も当然賃貸を選択します。

駅チカや千代田区のマンションについてはリセールバリューが高く、抽選で購入できた千代田区のマンションは購入一年後に3割高で中古市場に出て売買成立しているところです。探せばどこに住んでるかもわかると思います。

これを特殊ケースとして整理されるかもしれませんが、自己所有の機会はそれぞれ購入者にとっては人生に数回でいずれも特殊だと思います。

私は自己所有がベストと主張しませんし、賃貸がベストという意見を否定もしません。それぞれの方が納得して選択し、その方の人生が豊かになるのがベストだと思います。
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