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賃貸派？　それとも資産ともなる自己所有物件？
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0001名前書くのももったいない
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2020/11/02(月) 22:46:58.52ID:QKEXRF4+
賃貸派？　それとも資産ともなる自己所有物件？

最終的には、やはり自己所有物件が最強です。
どう人生計算しても、自己所有物件の方がお得の結論。
0117名前書くのももったいない
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2020/12/05(土) 16:22:55.33ID:???
>>116
中古マンションは築25年くらいが底値となり、もうそれ以上の大きな価格下落はありま
せんから正解だと思います。
新築マンションは、購入してから23年間くらいは毎年資産価格が下がって行きますからね。
首都圏は地域によって違うのかもしれませんが、資産価値が大きく上がるということは
もうめったにないと考えられます。
0118名前書くのももったいない
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2020/12/05(土) 16:35:15.62ID:???
>>116
ネット収入も得られる時代ですし、年金受給まで頑張りましょう。
年金が受給できるようになれば、余裕で暮らせるようになりますしね。
例え国民年金だけだとしても、受給できれば預貯金の切り崩し額をグッと抑えることが
できますから、60歳までは納付され続ける事をお勧めします。（60歳まであと数年）
0119１
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2020/12/07(月) 18:24:46.39ID:nNlcJwfv
>>116
そうなんですよね。
リタイア（無職）した状態で、1年ごとや2年ごとの契約更新をし続けてくれるのか？
が疑問なのです。
UR賃貸の情報も調べたのですが、団地でもお高い家賃で本当にびっくりしました。
こんなスレッドにレスしてくださいまして、ありがとうございます。
いろいろと勉強になります。
0121名前書くのももったいない
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2020/12/07(月) 21:25:06.40ID:???
大学生時代に風呂なし/便所共同で家賃２万三千円に下宿した経験のある小生
にとっては、あの地域でのUR団地が十五万円もする時代なの？時代の流れってすごいですね
当時は近隣に戸山タワーホームズとかいう開発地域に、購入者殺到で大行列だった懐かしい記憶
バブル時代真っ盛りで、いわゆる億ションだったと記憶　本当に羨ましく感じてました
そのすぐ近くに下宿していた小生、その地域にある散髪屋さんでも、高齢お婆さんが
目の前の家に対して、あそこは北朝鮮の家族が住んでるとか情報を得られました
今にして思えば、百人町地域全体が在日の巣窟であり、南と北の違い派閥があったのでしょうね
0122名前書くのももったいない
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2020/12/08(火) 20:17:47.02ID:7blqFt6C
家を貸せば資産だけど新築、築浅は負債
0123名前書くのももったいない
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2020/12/09(水) 12:55:59.12ID:???
ドケチ板で言うことじゃないけど、賃貸と持ち家って金勘定だけで決めるものじゃない。どれだけ所有欲があるかが重要。
家が欲しいと思いながらずっと我慢するのは精神衛生上よくないし、生活の満足度も低くなる。欲しいと言う気持ちが強いなら損得考えすぎずに買った方がよい。
0124名前書くのももったいない
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2020/12/14(月) 00:46:10.46ID:rKRHacYK
これ悩む
完全リタイア生活するには、やはり自己所有物件でないと難しくない？
賃貸で生涯家賃を払い続ける生活だなんて、余程の富豪でない限り、ずっと働き続けない
と精神的にも行き詰まりそうだわ
0125名前書くのももったいない
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2020/12/19(土) 13:08:39.31ID:Bx/PJhCe
>>124
実家を引き継ぐか親に金出してもらって家を買う
自営業なら家を経費にできる
0126名前書くのももったいない
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2020/12/19(土) 13:09:02.69ID:Bx/PJhCe
家(賃貸)
0127名前書くのももったいない
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2020/12/20(日) 12:58:33.93ID:???
賃貸派だけど嫁が欲しいって言うから買った
嫁が嬉しそうだからいいや
これが資産などとは微塵も思ってない
せいぜい耐久消費財かなw
0128名前書くのももったいない
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2020/12/20(日) 13:00:57.02ID:wZbwZ510
アウト！！！！！！
0130名前書くのももったいない
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2020/12/21(月) 04:54:36.74ID:VqBkkaQo
自己所有物件派ってもちろんローン無し一括払い前提だよね？
0131名前書くのももったいない
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2020/12/21(月) 05:28:58.31ID:???
相続自己所有の時々賃貸が一番楽かな、土地にカネ突っ込むのは無駄だよ
って東京大阪住んで、祖父世代から相続土地貰って住んでる土地収益得たいペーパー宅建士がいってみる
0136名前書くのももったいない
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2020/12/30(水) 08:50:30.64ID:???
ローン借りるときの諸費用と金利分考えても、ローン減税の方が有利だよね
そこそこの収入がある場合だけど
10年もしくは13年くらいは借りてその後一括返済が今んとこベストな気がする
0137名前書くのももったいない
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2020/12/30(水) 20:04:00.47ID:???
>>135
両親が亡くなった後での、相続税の恐怖を知ってる？（数億の資産価値は、常に税務署はお金の流れを監視しています）
もう全てを売って地方に移住するか、大借金をしてマンションかビルを建てるかしかない
だけど大借金（精神的重荷）を抱えてまでの生き方はしたくないな
日本国は資産価値が数億あっても、3代以上は住めなくなる法律にしています（売却せざるを得ない）
地方の都市はわかりませんね
0138名前書くのももったいない
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2020/12/31(木) 11:02:47.43ID:???
>>137
一番地価高いとこに全員の住民票うつしてあったからな
だから金持ちは同居するんだぜ
小泉の家も長島さんちも
0139名前書くのももったいない
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2021/01/01(金) 18:24:19.70ID:???
現時代ではいくら高額納税者でも、3代限りで資産がなくなるように上手く法律もできていますよね
昔は全国紙や地方紙でも、平気で高額納税者の名前を新聞紙上に掲載する時代もありました
あんな恐ろしいことがまかり通る時代というのは、それだけ日本国にゆとりがあり、寛大で嫉妬心も
消え去ることのできるる時代だったのでしょう（自分も頑張れば！いつかは！という夢）
少子高齢化が進み、外国人労働者（移民）を受け入れる政策をとれば、間違いなく日本国の治安は
徐々に悪化してゆきますね
0140名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/01(金) 18:34:28.43ID:???
インターネットが当たり前のように普及し、ネットでの恩恵も大きく得られるようになったと
同時に、それぞれの個人や世帯のネットによるリスクも大きくなりました
SNS情報もそうですし、全てを便利なネット管理任せとなる時代に不安を感じるようになりました
やはりアナログ面も必要不可欠となることを再認識させられる時代も来ると確信しました
0141名前書くのももったいない
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2021/01/10(日) 00:46:12.76ID:???
リタイアした後の家賃が怖いから、いつか終わりの家は欲しいなぁ…
終わりの家を買えてローン終わったら、仕事やめてもいいだろうなって思う
0142名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/10(日) 06:01:29.30ID:Jma5Pgg3
「終わりの家」は独り暮しなら結局老人ホームや介護施設になるのかな。
独身でなくても子供は独立(別居)、相方とは死に別れ、本人が死ぬ頃には結局独り暮しになってる人は多そう。
そう考えるとマイホームっていつかは手放すものだから、一括で家賃支払い済みの賃貸してるのと変わらない気はする。
それでも(終わりの家にはならなくても)、老後元気なうちだけでも借り物でない自分の居場所を持っていられるのは幸せ。
0143名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/10(日) 09:00:46.21ID:???
持ち家は購入費3000万円で50年住むとしても月5万
税金維持管理修繕に月1万ほどかかる

今住んでるとこ家賃月4万だけど手頃なとこで3万なんてのもある
老後も賃貸で住めるならずっとそれでもいいかと思ってる
どこも貸してくれなくなったら中古物件買う
60歳なら築20年1500万、70歳なら築30年1000万、80歳なら築40年500万くらいでいいだろ
結局限界まで賃貸使うほうが安くつくんだよ
0144名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/10(日) 11:46:09.46ID:???
このスレは賃貸sageが幅利かせてるから真面目に書き込まない方がいいよ
>>1からして頭がアレっぽいし
0145名前書くのももったいない
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2021/01/10(日) 20:05:29.28ID:???
自分の預貯金次第
購入できない人は、いつまでも家賃を払い続ける賃貸生活も否定しない
結局は、老後の生活設計ができる人はお金があるということですよ
0147名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/11(月) 03:01:34.91ID:???
賃貸か自己所有かの二択というのがな


独身なら早いうちから、配偶者持ちは片方他界してから
身体動くうちはバンライフして、ある時からホテル暮らしに移行
入院や施設で要介護とかになるまでホテル暮らし
つまり賃貸も自己所有もどちらも間違い
0148名前書くのももったいない
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2021/01/11(月) 05:30:29.18ID:DHBC/09q
ホテル 高くつかないか？
(結局「一泊あたり一番安いのはどこか」って話なら、ネカフェとか居候とかダンボール小屋とか車中泊とか出てくるし・・・)
ていうかホテルも賃貸の一種か。
0149名前書くのももったいない
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2021/01/11(月) 07:06:40.21ID:???
年老いたら掃除とかシーツの洗濯とか料理とか洗い物とか任せられるホテル暮らしがいいだろ
たまに料理したければキッチン付きのホテルもある
高くつく？
どうせもうすぐ死ぬのわかってるのにいま使わないでいつ使うの？
0150名前書くのももったいない
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2021/01/12(火) 04:45:57.50ID:EYmuniwI
ホテル住まいなんてフィクションの世界の話だと思っていたけど
現実でしてる人居るのか・・・
いったいいくらかかってるんだろう？
0153名前書くのももったいない
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2021/01/12(火) 18:15:08.21ID:???
それならビジネスホテルの狭いONEベッド部屋に泊まるより、（水道光熱費無料）
賃貸を借りる方が良くないか？（水道光熱費あり）
12.5万なら、かなり良い部屋を借りられるだろ？
まあ自分は駅近のONEルーム5.5万〜8.0万くらいが限界だが、こんな部屋に何十年も住み
続ける人っているのか？いつまでも契約更新し続けてくれる保証もあるのか？
いやマジで将来を考えると不安だわ
誰かが書いてたが、かっことした拠点住居は確かに欲しいな、マジ不安
0155名前書くのももったいない
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2021/01/12(火) 18:21:40.66ID:???
ホテル側に1年分前払いし続ける契約をすれば可能（保証人も必要なし）
1ヶ月ごとの契約なら山谷くらいしかない
0156名前書くのももったいない
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2021/01/12(火) 18:33:43.55ID:???
ホテルパス　HOTEL PASS
・月額6.98万円〜の定額制
・水光熱費は1日300円
・敷金・礼金、仲介手数料無料、原状回復不要
・全国300以上のホテル施設に暮らせる
・審査なし・最短4日で入居可能
・ホテル暮らしをサポートする特典付き
・掃除なし、ゴミ捨てなし、洗い物なし…家事の手間が不要に
・都心で便利な立地、飲食店も充実
・スタッフがいる安心感、セキュリティーもしっかり
https://livingpass.goodrooms.jp/about?gclid=EAIaIQobChMI9sWu9YmW7gIVD9pMAh2rMw0cEAMYAyAAEgIs_fD_BwE#
0157名前書くのももったいない
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2021/01/12(火) 18:47:58.61ID:???
マジ？
これが本当であれば、URなんてバカバカすぎる高額家賃だよなw
だけど住み続ける住居に対して毎月7万円を払い続ける人生も嫌だな
0159名前書くのももったいない
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2021/01/12(火) 20:11:12.87ID:???
よく読まない馬鹿w
都内で一番安価な月額6.98万円てのはドミトリーだろ
まともな一人部屋だと107,000円も出して8平米の牢獄しか借りれない
0160名前書くのももったいない
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2021/01/12(火) 20:13:32.56ID:???
まあいつまでも保証人を求められればいいけど、結局は兄弟や子供に対して保証人を求め続けるなんて無理
この時代、かつてヤクザの幹部だった人が、「自分ら戦災孤児は行き場がなかった」「みんな食べることに必死だった時代に、
身内とか関係ない時代でした」「両親を亡くした自分には、身内でも邪魔者扱いでした」「そんな乞食子供を拾って、生きる糧を教えてくれたのが先代親分でした」
「寝泊りできる場所があって、毎日3食を食べさせてくださるだけでも幸せでした」

かつての暴力団幹部で、本当にヤクザ？と思えるような方でした（もう逝去）
0165名前書くのももったいない
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2021/01/16(土) 01:35:41.21ID:???
今んところ賃貸が気楽。ローンないのもそうだけど、管理組合や町内会に参加しなくていいのが良い
0166名前書くのももったいない
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2021/01/16(土) 04:45:13.38ID:2s5ILCqQ
>>165

そうかな？
賃貸なんて終わらないローンを払い続けてる様なもんだが。
管理組合や町内会だって、賃貸か持ち家かよりも地域によるんじゃないかな？
0167名前書くのももったいない
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2021/01/16(土) 17:49:09.11ID:???
社員寮4000円/月
光熱費3000円/月
新築時に入寮して２年目、1R風呂トイレキッチン付き、会社まで徒歩3分
0171名前書くのももったいない
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2021/01/20(水) 09:56:28.54ID:GZD4V6hq
ホテルにも住民票に住所登録できるの？これができないと生きていく上で色々不便だと思うけど。
0178名前書くのももったいない
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2021/01/28(木) 20:11:21.75ID:???
そりゃあまぁ自身で物件購入できない人は
必死で賃貸を勧めるレスしているのと同じやないの？
0179名前書くのももったいない
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2021/01/28(木) 20:14:40.87ID:???
住宅ローンのある人（見栄張り35年ローン）・住宅ローンや家賃の心配のない人との違い
これは大きいと思う
0181名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 09:34:08.18ID:Ksd3xr7Q
>>176
ここは賃貸派を釣って>>178のように馬鹿にするスレだよ
0182名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 10:02:30.15ID:???
「持ち家派」対「賃貸派」ではなく、「自家使用の不動産投資」対「他のアセットへの投資」と見てみる
上物はただの耐久消費財で減価するし不動産は資産課税される
しかもリスクが自宅のみに集中するのは博打に近い
当然全世界株式に分散した方が投資としては遥かに低リスクでリターンも狙える
しかし上記は現金で持ち家を買える程度には資金があることが前提
一般の若年サラリーマンは当然資金がないので借金して買えるのは自家用不動産しかない
若くて貧乏でも買った家を担保に莫大な金額の借金が出来るのは自宅購入のみ！物凄いことだと思う
でも社会に出て投資経験もなくハイレバレッジで一点集中投資をするリスクに気付いている自宅購入者はほぼいないと思うw
以上はあくまで経済合理性の観点からのオレ個人の考えに過ぎない(反論はたくさんあると思う)

最後にちゃぶ台ひっくり返して悪いが、正直自宅購入は損得の問題じゃなく「ロマン」とか「所有欲」とかの話なので欲しけりゃ買った方が幸せになれるのは間違いない
もちろん「どっちがお得かなー」などと考えてるやつは絶対買うべきじゃない
0183名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 12:35:51.27ID:???
同意する。生きるための必要経費と浪費の境界線を理解したうえで、好きに消費するのは問題ない。ただ、大半はそれがわかっていないと思う。
帰属家賃の考えからも、家は投資の一部とみなすのは妥当。そう考えると、株のリスクプレミアムが6~8%と言われているのに対して、流動性や災害リスクを考えると不動産は10%くらいのリターンが欲しい。
つまり、3000万の家に住むのは、家賃を毎月25万払ってるのと同じ。という事を理解してない奴が多すぎる。
0184名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 13:31:15.75ID:???
持ち家は維持費や災害、ご近所の対人関係等を考えるとリスクが大きい考え。
そういった場面に備え掛け捨ての保険だと思って賃貸にしてる。
0185名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 14:03:37.22ID:???
>>183
上物と土地の残存価値についてはコストからさっぴいてもいいんでは？
まぁ木造だと法律上20年ちょいでゼロだけど
そういった意味で、土地値は重要だねぇ
0187名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 14:57:37.62ID:???
>>185
逆です。上記計算は、土地建物を売った時に元値と同じ3000万で売れる場合しか考えてません。値が下がるとしたら、更に損失が拡がります。
例えば、株を3000万で買って年率10%のリターンという時に、元本に加えて10%の意味になりますよね？元本が減価するなら、そのぶんリターンが毀損します。
上物が償却するなら、その分帰属家賃は25万よりも増えます。
0189名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 15:58:56.52ID:???
>>188
上記は投資のポートフォリオについての議論しかしていません。持ち家もポートフォリオの一部と考えるべきという意見に対して、具体的な数値での補足を加えました。
リターンをどう使うかは言及していませんし、最初の投稿の通り個人の好きに使えば良いと思います。
家を買って自分で住むと投資と消費が同時に起きるので、あなたのように混乱するのも無理はないですが。
大半の人が、ここを理解せずに無意識に家に浪費しているのは結構恐ろしい事だと思います。
0190名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 17:25:42.04ID:???
>>188の質問に答えるように書いてみると、今ここに3000万あるとするじゃん。(ローンを考えると複雑になるから、とりあえず考えない)
それを株式に投資したら、リターンが7%として、年に210万じゃん？同じ金で不動産を買ってリターン10%なら、家賃収入が年に300万じゃん？
その金を使って賃貸に住むもよし、家を買うもよし、美味いものを食べても旅行してもよし。
持ち家は、大家と店子が両方自分だから、月25万の家賃を自分自身に払ってるのと同じ事になるでしょ？直接の金のやり取りがないから、見えにくいだけで。
ローンで買う場合は、上記から金利の分だけリターンが下がります。これは、投資先が株だろうと同じ。
ただし、はじめに>>182さんが書いたように、住宅ローンの金利は他のローンに比べて安いから、手元に金がない奴が博打を打つなら、多少有利ってだけ。
やってることは、借金して株を買ってるのと全く同じ。
0191名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 17:41:32.77ID:???
中古マンションが一番ダメ
売れなくなったら終わり
ボロボロで住めなくなっても管理費修繕積立金を永遠に払い続ける
売りたくても売れない
無料でも貰い手がいない
所有権放棄したくてもできない
0193名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 18:50:22.76ID:???
>>191
家族構成にもよるだろうけど、中古20~25年マンション購入が1番お得だと思いますけど？
最近の中古マンションリノベーション物件ってオシャレすぎでしょ
0194名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 19:24:16.27ID:???
家買うなら定年（リタイア）退職後
確定で生活が激変するタイミング
以降はほぼ変わらない
0196名前書くのももったいない
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2021/01/29(金) 19:59:28.07ID:???
マンションは一番無いわ
修繕積立金、管理費、固定資産税にローンでで家賃払うのと変わらん
あと横だけじゃなく縦にも積まれた長屋に金を出すなんて一番ありえない
0198名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 20:17:46.82ID:???
物件獲得すれば家賃より、よっぽどお得だと考察できるものだけど？
もちろん中古物件を一括購入することが条件だけどね
0199名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 20:21:15.08ID:???
ローン毎月8万円
30年後にはなかなか売れないボロマンションが残りました
わぁ、お得ねぇ
0201名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 20:29:33.21ID:???
築20年の中古だっけ
一括で買うとしても普通の仕事じゃ20代では無理だわな
30半ばで購入したとして85まで生きるとしよう
築70年のマンションてw
水道管やらの水回りとかどうするんだろ
まあ、その前に建て替えの話が出るからさらに出費がかかるね
0202名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 20:37:09.85ID:???
数字で考えないから、いつまで経っても話が噛み合わないんでしょ。
もしここを借りるなら、月の家賃で10万出しても良いなという物件が1200万よりも安く売ってたら、(私は)買っても良いかなと思うし、それより高かったら他の投資先を探すわ。
利回りで定量的に評価しないで満足感とか個別の失敗/成功事例を持ってくるから、いつまで経っても話が噛み合わない。
利回りの10%について、例えば実家の近所でみんな知ってるし高台にあって災害リスクも少ないから、俺は8%と思っても良いなとかの議論はあるかもしれないけどね。
0203名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 20:38:10.27ID:???
建て替えは住人全員の承諾が必要だからまず無理

こうしてスラムマンションの出来上がり
0205名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 20:59:13.57ID:???
一戸建ては生涯土地固定資産税
マンションは、いずれ行政処分される
どっちがお得だと思う？
0207名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 21:48:59.40ID:???
店子が途切れずに年々劣化していく物件で年10％も取れるかな
それだけまとまった資金があるなら投信の方が儲かりそうだが
0208名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 22:19:32.15ID:???
>>207
そう！そう最初から言ってます。
そもそも劣化したり減価したりする物件に幻想を持ちすぎなんじゃないと。
それを全て理解したうえで、浪費したいなら全然止めないんですが、そもそもみんなわかってないでしょ？
0210名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 22:51:28.00ID:???
いずれ空室だらけになるから、保証人なく簡単に賃貸生活し続けられるなんて浅はかな考えよ
これからの少子高齢化に向けて、国が難民キャンプ施設のような整えができれば良いけど
そんな財源捻出なんて絶対に無理だわ
0211名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 23:02:54.46ID:???
>>209
それは単に生存者バイアスでしょ？
ローンで失敗して人生がめちゃくちゃになってる人もたくさんいますよ。
宝くじを買って当たった人だけを抽出して、宝くじは良いものだと言ってるのと同じです。
リスクを取るのも浪費をするのも個人の自由だと思いますが、自分が何をしているかわからないでやってる人が多いんじゃないかと思います。
繰り返しになりますが、3000万の家を買った時に、家賃を月25万払ってでも家族のためにこの家に住む、と覚悟して買ってる人は少ないんじゃないですか？
0212名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 23:06:50.43ID:???
貯金1億円達成した
達成したというか株価と為替の変動で1億円を前後してる
ちなみに家は持ってない
0213名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 23:11:10.66ID:???
>>210
もしも、あなたがなけなしの貯金とローンを組んで賃貸用不動産を立てた側だとして、例えば一年入居者が居なかったらどうしますか？その間もローンの返済はしないといけません。
ならば、高齢者でも敷金を多めに払って貰えば入居させても良いかなとか、家賃をちょっと高めにもらえば良いかなとか思いませんか？
市場経済ですから、高齢者が若い人と同じ条件で入居出来るとは思いませんが、どこかで折り合いのつく価格が決まって、それを受け入れる人もいれば、そんなに高くなるなら自分で買うという人も出てくるだけだと思います。
なんにせよ、全ては価格と利回りで計算できて、それぞれの個人が判断するべきことだと思います。
ただ、そもそもみんなそんなことすら考えないで、周りのみんなが買ってるというだけの理由で買ってませんか？というのが私の主張です。
0215名前書くのももったいない
垢版 |
2021/01/29(金) 23:27:21.63ID:???
>>214
私の意見とあなたの意見は相反していません。
資産がある人と無い人は当然違います。
借金がある人と無い人も当然違います。
でも、資産と考えられるのは不動産だけではないでしょう？
3000万で買った家のローンを払い終えた人は、その資産からのリターンを受けられるわけですから、資産なしの賃貸生活の人よりは当然暮らしが楽になります。
でも、3000万の不動産の代わりに株を持っている人も、そこからのリターンで、何も持っていない人よりは豊かになります。
不動産と株式はアセットが違うので、当然利回りも違いますが。
ローンは、レバレッジを効かせてギャンブル度を高める行為なので、それで成功すれば何もしなかった人よりも得しますし、逆も真です。
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