男なら軽自動車 part13

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 03:05:58.90

980あたりで次スレ立てないん？

※前スレ
男なら軽自動車 part12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1678437157/

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 03:06:35.12

スレ立て代行により立てました。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 09:37:05.65

>>1
乙！

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 12:13:52.75

>>1 立て乙です

デリカミニの販売が始まったって記事があったけど
事前予約が9000件もあったってのは需要がいかに高いかがわかる話だ
でも4WDで200万円を超えて来るのか
たけえなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 13:27:52.77

>>4
まあダイハツでもいいだろｗ
っていうか生活道や車庫が狭くなけりゃ
旧型ノートハイブリッドでいいわｗ中古で安いし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 13:52:48.31

>>5
> 生活道や車庫が狭くなけりゃ
田舎の幹線道路は歩道すらないところがほとんどだからね
都市部だって住宅地は似たようなものだし、高速道路だけ使うなら普通車でも良いけどほとんどの日本の道は軽自動車サイズだよね
駐車するとき最低3.5m空けることになってるけど、3.5mじゃ軽自動車しかすれ違い出来ない
普通車以上が紛れただけでも一方が待たなくちゃならない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 14:47:10.17

嫁の軽選びで田舎道試乗したが、相手寄らないね、突っ込んでくる
特にハリアーなんか乗ってるババアが酷かったわ

俺の欧州車だとみんな寄る(もちろん俺も寄る)のにな

あと煽られやすいもあるな
全然快適に走れないと思ったわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 14:52:10.84

ガチの田舎で軽ばかり走ってる環境ならいいんだろうが、うちは住まいと生活圏が都市部、ちょっと郊外過ぎると田舎だし普通車比率高いから、軽は危ないとすら思ったわ
嫁は生活圏の都市部以外走らないから、軽かコンパクトカーしかないが

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 15:18:42.25

>>6
＞普通車以上が紛れただけでも一方が待たなくちゃならない
対抗車列が連なってるのでなければ、速度調整して対向車とタイミングをズラせば通れる
路駐の影から人が出てくることも考えられるので、大きく避けて通る方が安全
相手が左に寄れば、こっちがセンターライン越えててもすれ違えるってパターンもあるが、相手次第だからアテにせず基本はセンターライン越えるなら自分が待つ意識を持ったほうが安全だな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 15:44:59.97

>>9
それって相当の追い越し距離と見通しの良いところじゃないとダメだよ
そもそも車間距離十分にとってないで、駐車中の車を避けられなかったり、幅員4ｍ程度の道だと中央を走るやつも多い
初めからすれ違う前提で走ってない車も多い

片側3.5ｍの道幅で右折するならセンターラインよりに寄せるけど、酷い奴は左に寄せてから右折しようとしたりする
これも軽自動車ならたいてい左側を通過できる
右折車を右側から追い越しちゃいけないけど、止まってる車も左側を通るのは問題無いし、交差点や横断歩道があるなら一時停止してから通れば良い

あと確実なのは幅員1.5m制限の道を軽自動車なら走れるけど、小型車でもほとんどが無理

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 17:54:40.69

そんなに狭いと軽でもほぼ無理では？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 17:56:28.48

>>4
それだけ「デリカ」ブランドの効果が高いって事だね。
OEM車(D:2とD:3)はさておき、純三菱車のeKクロススペースも「デリカD:1」を名乗ってりゃもっと売れたと思う。

ただ、パジェロミニの記憶もまだ残るうちに「デリカミニ」ってのもわかりやすくて、アレはアレでいい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 18:35:51.60

>>12
でも悪路走破力や雪道耐性が高いように思えないのがモヤる
フルタイム四駆みたいだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 18:38:32.96

幅1500制限の道なんてほとんどないし、そこ通らないと行けない場所に用もないわ

センターラインがない道路での右折に関して言えば、軽やコンパクトカーのほうがズボラ運転でハンドルの切り始めが早くて内側に入り込む奴が多いな
しかもカーブミラーなんて見てない
直接見える位置に来てから対向車の存在に気づいて慌ててハンドルを左に切るような運転

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 19:38:34.19

右折待ちしてる車の左脇通るみたいなのは車幅1850くらいまでならドライバーの腕の問題のほうが大きいな
俺は車両感覚あるから軽がモタモタしてるような幅でも普通車でサッと通れることが多いわ

仕事でも私用でも、軽を選ぶのは行き先の駐車スペースが狭かったり路駐する場合か、行き帰りのどちらかを嫁が運転する場合くらいだ
ハイエースとかだとノーズインで駐車しないとバックドア開けられないこと多いけど、軽だと全長短いからノーズアウトでもバックドア開けられるのは利点だな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 20:24:01.50

車両感覚鈍い人が狭いとこを通ろうとするときに顎が上がるのは何故なのか
体を乗り出してボンネットの死角を小さくしようとするのはわからんでもないが、
顎付き出して鼻の下を伸ばしても視界は変わらなくね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 21:34:52.91

>>13
そのへん求める人はジムニーをドウゾ、でいいんだもの。
アレやコレや、求めたはいいけど実はいらんよね？で目が冷めたのが1990年代RVブームからクロカン脱落、クロスオーバーSUVへ取って代わった原因だし。
今ドキはブレーキや駆動系の電子制御だけで、ただの生活4WDより悪路走破性は格段に上だし、それ以上を求めるべきじゃないと思うね。

どのみち何をイジったってラダーフレーム式パートタイム4WD車や、デフロックつきフルタイム4WD並の性能は出ないし、そんなのジムニー1台あれば
市場のパイはいっぱいだってパジェロミニが証明したし(ジムニーの納期遅れも、それがわかってるから生産ライン拡大を限定してるのが理由だし)。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 21:39:18.13

>>13
あとデリカミニの4WDシステムはフルタイム4WDですらないよ。
ただのVCU使ったスタンバイ4WD、いわゆる生活4WDだ。

イマドキは空転するタイヤだけブレーキかけるABS応用の4輪独立電子制御ブレーキとか、下り坂を微速で降りれるヒルディセントコントロールを付与すりゃ、
生活4WDでもよほどヘビーな状況でなけりゃ十分役に立つ。(普通の生活4WDには無い装備だし)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 22:41:08.47

都内だと軽専用の駐車スペースがあるから
普通車より止められる確率が多少高い

そこに普通車入れてる　はみ出しな人　も
ぼちぼちいるけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 22:44:33.60

>>18
情弱w
知らないなら言わなきゃいいのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 23:04:41.26

>>20
日本では
「手動操作をしなくても4WDになる機構を持つ車は、常時4輪駆動のセンターデフつきファーガソン式4WDでも、VCU使ったスタンバイ4WDでも"フルタイム4WD"って言っちゃう」
のを知らんのか…5ちゃんねる(2ちゃんねる)でも20年以上前に知ったかぶりする人はいたが、いつまでも変わらんね。

ちなみにデリカミニが「フルタイム4WD」って書いてるとこの但し書きで
「前後輪間の回転速度差をわずかに設定し、駆動力を常に4輪に配分することで」
と書いてるのが、スタンバイ4WDである事の証拠なわけよ。
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_mini/usp/usp_02.html

なんかスゴイ事書いてるように思うが、前後輪の回転速度なんてタイヤ外径が寸分違わず同じでなければありない話であり、実は当たり前の事書いてるだけだったり。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/15(土) 23:27:49.39

>>21
知ったか草
知らないなら言わなきゃいいのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 02:37:30.74

しょせん軽なんだからどうでもええやん
こまけえこと気にすんなよｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 02:37:50.48

>>16
体を乗り出して首を伸ばそうとするから必然的に顎が出るんじゃないかな
顎を引くと頭が下がって乗り出した意味が無くなるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 02:52:18.26

>>19
都内だと全高1550までの機械式立駐もあるから、軽ワゴンよりは1550以下の普通車のほうが駐車場の選択肢は多い

>>21
通常2WDで走るタイプはフルタイム4WDとは言わないわ
常に四輪に駆動力配分されてて、その配分が可変するタイプならフルタイム4WD
おベンツの4maticもCクラスやEクラスなどのFRベースのは常時前後に駆動力が配分されてるのでフルタイム4WDと言うけど、
FFベースのAクラスやBクラスの4maticは通常前輪駆動なのでオンデマンド式と言われる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 03:26:49.75

デリカミニは前から見ると可愛いけど、リアとサイドは何かダサいな
ルーフレール付いてるみたいだけど、トレッドと全高的に屋根に重量物載せたら簡単に横転しそうだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 05:41:15.31

フロントがイキりすぎｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 06:10:07.06

デリカD5もフルタイム4駆じゃないよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 06:25:14.51

>>27
ボストンテリア顔

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 06:45:56.43

>>25
> 都内だと全高1550までの機械式立駐もあるから
C-HR2駆なんかが丁度1550で4駆は1560
このくらいだと問題無いのかな
登録車でも売れ筋はほとんどが1550超えじゃないの

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 07:34:15.62

>>30
2022年の販売台数トップ3のヤリス、カローラ、ノートは全高1550以下よ
セダンやツーリングワゴンもだいたい全高1450～1500くらいだけど、衝突安全性のためのボディ肥大化でEセグメントでも車幅1850を超えて機械式に入らない車種が増えた

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 08:32:47.47

4ＷＤつってもアイスバーンやスタック以外
普段は雪国でも要らんだろ？
FFだと除雪してないスキー場の駐車場とか30ｃｍで
アウトだしな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 08:40:21.82

新雪深雪は4WDだろうが腹が雪につかえたら終わり
左右にラッセルして掻き分けられるんじゃなければ、最低地上高を超えてきたら、雪を前に押し出しながら進んでるうちに、その雪に乗り上げて腹が乗り上げてトラクション掛からなくなって動かなくなるわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 08:46:21.88

>>32
例えば札幌含め石狩管内の生活道路を多用する生活形態なら、以下のようなオフロード状態生活道路がアッチコッチで長期的且つ慢性的に多発する故に、四輪駆動どころか本来なら最低限3ポイントLSD機能は必要になってくるよ。
※理想はGクラスや300系ランクルにある3ポイントデフロック機能
https://m.youtube.com/watch?v=Gyr25wcZSrs

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 08:50:34.62

除雪しろよｗ土建屋は何やってんだよｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 08:59:26.16

除雪車も走らない深夜から働かなきゃならないご苦労な奴もいる
北国は基本貧しいのよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 09:02:39.95

>>35
まずそれには様々な問題があるんだよ。
第一に人員不足(特にオペ不足)がある上で都市部特有の交通量の多さから除排雪が捗らず、石狩管内は石狩湾小低気圧の影響もあり予測が難しいドカ雪があり、更に世界でも有数の降雪量および降雪日数の多さもある。

また、以下のように除排雪を要する住宅街範囲において、日本でもトップクラスで広い故に尚更除排雪が間に合わなくなるんだよ。
https://303ab23a21.cbaul-cdnwnd.com/ef573cae31c25c912fe9e17fdf6b5c28/200000035-ea072ea074/Screenshot_2023-02-05-20-10-02.png?ph=303ab23a21

ちなみに大雪があるシーズンは最終的に以下のような感じになる。
https://sapporo.keizai.biz/headline/1678/

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 09:09:18.75

>>36
まず札幌都市圏である石狩管内はそこまで貧しいわけではないよ。
毎シーズン最低限100億円以上の除排雪関連費用の予算は組めるし、大雪シーズンでは200億円規模や300億円規模の予算も組める程度の経済力はある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 09:37:34.43

>>6
>田舎の幹線道路は歩道すらないところがほとんどだからね
>都市部だって住宅地は似たようなものだし、高速道路だけ使うなら普通車でも良いけどほとんどの日本の道は軽自動車サイズだよね
>駐車するとき最低3.5m空けることになってるけど、3.5mじゃ軽自動車しかすれ違い出来ない
いつも出てくる軽四乗りの言い訳
現実は君の軽四の前や後ろに普通車がいる
その人達は何も困っていない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 09:56:37.18

>>17
ジムニーに大人3人と旅行荷物が載せられる搭載力があると理想的なんだけど、現状はそうじゃないから

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 09:58:32.62

>>18
それってスキーにたびたび雪国へ行くのに支障は無いん？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 10:22:31.63

>>17
オフロード攻めをろくに知らない人は直ぐジムニーを持ち出すが、ジムニーって地上高の高さと前後車軸懸架という要素からガレ場などの高低さがある路面走破が得意なだけで、雪道ってなるとまたいろいろ変わってくるんだよ。

例えば以下のような事例が解りやすい。
https://m.youtube.com/watch?v=rFjl4NkoZPI
これはEKワゴン側の場合車重の軽さとタイヤ幅拡張による突き刺さり分散が大きく関係しているが、ジムニー単独で見れば過剰回しによる掘り進みがあるとは言え根本的に突き刺さりが生じている。

ちなみにブレーキLSD機能は基本的に相応にブン回さないと作動しない設定値になっているから、融雪路面などの軟弱路面に対しては弱いものだよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 11:43:31.83

>>40
そういった用途の人は現状軽トラベースの軽パネルバンもしくは軽バンをカスタマイズして、軽トラ用のデフロック機能付き駆動系移植するか、プロスタッフのエブリィキャビン＋ジムニーシャシスワップカスタムするしかないだろうね。

まぁ昨今のキャンプブームとハイト系ワゴンブームに乗っかり、ダイハツがコンセプトカーで終わらせてしまったMUD MASTER-Cみたいな物がリリースされれば一番理想的なんだけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 11:51:08.65

>>39
邪魔になってるの気づけよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 12:01:10.34

デリカミニってデリカというよりディフェンダー顔だよな

>>44
生活道路でイキった軽に追いつかれたら、制限速度キッチリまで落として苛つかせるの面白いわw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 12:21:57.89

>>45
それ論点がズレてないか？
相手が言っている邪魔って路駐等がある中での対面通行時に、普通車が対面通行として進入してくると物理的に対面通行が難しくなって邪魔になる部分を示唆してるんじゃないか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 12:29:29.03

>>46
センター超えて障害物避けるほうが待つのがルール
停車中の路線バスを追い越すときとかもそうだけど、対抗車線の車種云々より通れるように寄ってくれるかどうかのほうが大きいわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 12:33:27.11

>>47
まず理想はそうだろうが実際の現場ってそんな理想は形骸化してることが現実だよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 12:35:36.44

路駐してる車が軽ならセンター割らずに追い越せて邪魔になりにくいって話なら、それはその通りだけどな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 12:40:33.55

>>49
そうじゃなくて空き側に3.5m程度ある状況下で、路駐有り側の方が普通車で割り込んできた場合の話なんじゃないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 13:39:37.50

>>43

MUD MASTER-Cを調べてみたよ　教えてくれてありがとう
そうそうそう　こう言うのがいいんだよ！
なんで発売してくれないんだ

あ、全幅が10cmオーバーしてるのか
いやそれでもいいよ
がんばれダイハツ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 14:24:49.99

>>51
まず販売を諦めた最大の要因はハブリダクション採用の部分だと思われる。
おそらくこれはトヨタ経由で高機動車・メガクルおよびBB55高機動コースターやダイナ200のノウハウやコンセプトを取り入れたものだと思われるが、ハブリダクションってピッチング対策や維持・管理において相応の知識と技能を要する。

それ故に素人相手の販売にはリスクが高過ぎて、マーケティングの結果顧客ターゲットとの兼ね合いで採算が合わないリスクから諦めたんじゃないかな。
まぁ個人的には高機動車流用のメガクルをリリースしたんだから、業者相手の限定販売でも良いから実現してほしかったけどね。
実際計画としては林業向けのユニックトラック仕様もあったみたいだしね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 14:30:10.10

>>52
詳しくありがとうね
似たようなので良いから出してくれないかなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 15:04:46.68

>>53
一応デリカミニの売れ行き次第では他もそれに乗っかって、スーパーハイト系軽ワゴン×オフローダーというコンセプトが流行り、ハブリダクション採用とまではいかなくとも差別化としてデリカミニみたいな似非オフローダーではない物がリリースされる望みもゼロではないと思う。

例えばダイハツならS710VとS510Pハイゼットのプラットフォームを融合・活用して、ラダーフレーム構造とパートタイム式とMT仕様と副変速機能とデフロック機能を導入した物がリリースされるとかね。
そうすればガレ場以外ではジムニーよりも走破性が高いスーパーハイト軽ワゴンオフローダーになると思う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 15:09:04.05

>>50
俺は割り込まないから関係ない話だね
年間2万キロくらい走るけど、周りの車に対して普通車だから邪魔だの軽だから邪魔だのって思わないわ
車の問題よりドライバーの問題のほうが遥かに大きい
プリウスαやシエンタは周りが見えてない下手なドライバーが多いなぁとか、ナンバー8008は運転が横暴だなぁとかって傾向はあるけど

初心者マーク、高齢者マーク、下手くそ棒が付いてれば、下手でも寛容になれるし、右折待ちとかしてれば譲って先に行かせてあげるのに、
ただ下手な車にはちょっとイラッとするのは何でなんだろうなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 15:59:48.14

>>55
まずそう思わないのは基本運行経路として、主に主要幹線と幅員が相応にある生活道路が多いからなんじゃないか？

オレの場合は幹線だと信号待ちや幹線特有渋滞が多かったりしてペースを崩されることが嫌だし、幹線だとついつい信号ばかり見て確認作業を疎かになりやすい故に、生活道路ばかり利用するから頻繁に邪魔だと思うことがあるわ。

特に冬季は降雪の多さにより路肩堆積雪による幅員減少もあるし、それに伴い冬季特有の渋滞回避や対面スペース減少もあるから尚更そういった場面に出くわす。
それこそオフロード状態生活道路の場合は、クロスオーバー系の走破性を過信して走行するアホも居てスタック等で邪魔になることもある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 16:17:15.04

>>54
> パートタイム式とMT仕様と副変速機能とデフロック機能
ラダーフレームじゃないけど、S130Vまでならこの仕様があったんだけどね
副変速機じゃなくてセンターデフ（デフロック付き）仕様もあったんだよね
副変速機とセンターデフどちらかしか選べなかったのが残念なところだった

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 16:30:34.47

>>54
重ね重ねありがとう
出ると良いね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 16:37:58.53

>>25
＞通常2WDで走るタイプはフルタイム4WDとは言わないわ

その理解で正しいんだけど、なぜか日本ではスタンバイ4WDも「フルタイム4WD」って言っちゃうもんで、誤解のモトになってるわけよ。
どうも「フルタイム」を「常時4輪駆動」じゃなく、「常時4輪駆動"にできる"」と解釈してる模様。

そもそも1980年代後半にミッションへセンターデフを介さずトランスファーを直付け、プロペラシャフトまでは常時駆動し、VCUなどカップリングで
駆動力配分を行うスタンバイ4WDが登場した時、「フルタイム4WD」と「パートタイム4WD」以外の呼称はあんま一般的じゃなかった。

そこで「100：0から50：50まで状況に応じて駆動力配分しちゃう4WDはフルタイム4WDって読んじゃおう」ってなる。説明メンドクサイからな…
実際、普通のユーザーからすれば「レバーやスイッチでガチャンコするか、しないか」くらいの違いしかないでそ？

ただ、クルマヲタからすると正式な呼称を求めるんだが、逆に呼称に引きずられて実態を理解しないまま
「これはメーカーがフルタイム4WDと呼んでるんだから、センターデフがある常時4輪駆動なんだ！」
って言ったり、標準仕様が生活4WDでも競技仕様だから本格的なセンターデフ式フルタイム4WDなんだスゴイだろう！とか、カンチガイが始まる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 16:45:25.24

>>25
ちなみにそのカンチガイの元になったのが1986年に発売されたN13パルサーの「フルオート・フルタイム4WD」。

これ自体はアテーサの元ネタになったくらいで、ちゃんとしたセンターデフ式4WDなんだけど、センターデフにビスカスLSDを使って、
必要な時に必要な分だけ後輪への駆動配分を自動的に行うシステムだった。

で。
スタンバイ4WDも構造はどうあれ同じような動作をするもんで、必要なけりゃ2WD(100：0)、必要あれば直結4WD(50:50)になる4WDを
日本では漏れなく「フルタイム4WD」と呼ぶようになっちゃった…という流れ。

だから1980年代後半あたりから「FULLTIME4WD」ってデカール貼ってあるクルマの小さいやつ(1.3L級以下)はスタンバイ式が多い。
1990年代も後半になると単に「4WD」だけになるけど、カタログでは相変わらず「フルタイム4WD」表記が多い。

そもそもデリカミニのためだけに、わざわざセンターデフ組んでフルタイム4WDにするわきゃないだろ…って話でもあるが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 16:57:47.34

>>57
ハイゼット系の「デフロック」ってセンターデフロックじゃなくリアデフロックだよ。

で。
「副変速機」ってのも誤解があって、ハイ/ロー(4L/4Hとか)切り替えの有無に関わらず4WDにゃみんなついてる。
トランスファーってのがそれで、ただの駆動力分配機構。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 16:59:10.26

初期のラジコン4駆と同じようなワンウェイクラッチのついた4駆もフルタイム4WDって呼んでたよ
今ならビスカスカップリング入ってる位置にワンウェイクラッチが入ってったみたいだね
後輪駆動車なら前輪が余計に回れば良いだけだからね
FFじゃ使えない手法だね

軽自動車に本来の意味のセンターデフが付いてたのって、テリキとアトレーだけなのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 17:02:43.99

>>61
http://tiarayou.moemoe.gr.jp/atrai_c/s120v/index.html
ここにカタログの抜粋が載ってるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 17:16:36.52

>>63
ホントだ。
生半可な知識は俺の方だったわスマン。

そうか、J系のセンターデフ組んでたんだ…ダイハツの場合、S(ハイゼット系)とJ(テリオスとか小型車)で駆動系は同じだから、こういう事あるの失念してた。ゴメン。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 17:29:23.96

>>62
ググったら「フリーランニング式フルタイム4WD」って、スバルがサンバーやドミンゴに使ったみたいやね。

軽でセンターデフっていうと…強いて言えば2代目ホンダZや新規格アクティの4AT・4WDがそうではある。
単にエンジンごとシビック用のミッション/デフを縦置きして前後駆動配分してるから、結果的にトランスファーを持たないセンターデフ式になってるだけだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 17:31:23.86

>>65自己訂正。
ホンダのはデフ省いてミッションから前後直結だったから、センターデフじゃないんだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 17:56:58.68

>>64
販売の順序だとアトレーが先でテリキが後だね
ライトエースやタウンエースもセンターデフ使ってるのがあったと思うけど、流用だったりするのかな

>>66
センターデフ付き軽自動車はアトレーとテリキだけなのかもしれないね

この時期、スズキはカップリング式4駆にセレクトボタンで2駆に切り替えられたり、今から考えるとかなり高機能な車が多かったんだよね
この時期のアトレーが欲しい

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 18:50:56.80

狭い道で迷惑だと感じる奴
・寄せられないのにわざわざ狭い道に入ってくる奴
・無駄に眩しいフロントフォグ点けてる奴
・すれ違いポイントが限られていてカーブミラーで対向車の有無を確認しながら進む道で、薄暗い時間にヘッドライトを点けない奴。ヘッドライト点けない奴は高確率でカーブミラーも見てない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 20:14:00.74

>>38
全国から見ると北国は貧しいのよ
北国の中でマシって話じゃない
雪降らない地域なら他で使える数百億

夜中から働く個人の話だと気付いてない訳でもあるまいしw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 20:21:49.32

>>40
それお前にとって理想なだけ
後ろに載せられる子供の身になってみろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 20:22:51.78

>>59
スタンバイ4WDをフルタイム呼称なんてどんな車だ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 21:25:55.05

>>71
一例を上げるとダイハツはこんな感じ。

"「ミラ」と「ムーヴ」の4WD車は切り替え操作不要の回転差感応式カップリングを搭載したフルタイム4WDを採用。
「テリオスキッド」には、悪路走破性の高いセンターデフロック付の本格フルタイム4WDを採用"
https://www.daihatsu.com/jp/news/1998/19981006-01.html

「フルタイム4WD」と、「本格フルタイム4WD」の微妙な使い分け…
こんな感じで、2WD⇔4WDの切り替え操作を要するのがパートタイム4WD、要さないのがフルタイム4WDって認識だったのね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 21:32:20.07

>>71
んで、「回転差感応式」ってのは前後輪の回転差によって、プロペラシャフトとリアデフの間にあるビスカスカップリングで駆動力配分を100：0から50:50まで変える。
この仕組みは550cc時代のL70系ミラのフルタイム4WDから、そして今のミライースだのまで変わってない。

で、三菱のデリカミニも
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_mini/usp/usp_02.html?carcv=v-DM_2304_usp_ct_06#02
＞前後輪間の回転速度差をわずかに設定し、駆動力を常に4輪に配分することで、

って事で、回転差感応式カップリング使ったスタンバイ4WDに前後輪の回転差を最初からわずかに設けて、100:0の状態を作らないようにしてるだけ。
それでも「フルタイム4WD」って言っちゃうし、スタンバイ4WDと違うんだ？って喜ぶ人が出ちゃうから安いものよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 21:36:50.63

>>67
ダイハツのFFベース4WDも同じような仕組み
＞スズキはカップリング式4駆にセレクトボタンで2駆に切り替えられたり

その頃のミラX4とかは基本スタンバイ4WDなんだけど、パートタイム4WDとの違いはセレクトボタンによる2WDへの切り替えの有無のみ。
だけど「牽引のため」(当時は4WD車をレッカーで牽引する時に非駆動輪の下へ敷く台車が普及してなかった)として、スタンバイ4WD車でもトランスファーと
ペラシャを切り離し、FF車にできる仕組みが残ってたが、新規格への移行時にこの仕組みは廃止された。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 21:39:46.06

>>73
また知ったか君降臨してるのねw
君の書き込み過去のものも全て保存したから相応のところにそのまま転送するね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 21:48:03.21

なんか頭のおかしい人が湧いてきたけど、気にせず続けよう。
>>71
さらにメンドくさかったのが、2004年に発売された軽ベースの小型車ブーン/パッソで、トヨタとの共同開発車という都合もあって、
「Vフレックスフルタイム4WD」という呼称になってた。
https://www.daihatsu.com/jp/news/2004/20040607-01.html

ここ見るとわかるように、Vフレックス4WDってつまりはスタンバイ4WDだ。
https://toyota-club.net/files/faq/20-01-20_faq_vflex_4wd_jp.htm

一方、ブーンX4は普通に「フルタイム4WD」と呼称してたんで、当時の2ch該当スレでは
「ブーンX4は本格的なセンターデフ式フルタイム4WDだ！」
って言い張る人がいて、ただトランスファー容量がデカイだけのスタンバイ4WDなのを知ってる人は困惑しまくった。
https://www.daihatsu.com/jp/news/2006/20060310-01.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 21:50:16.03

>>72
>>73
こっちでも軽く調べたが、軽メーカーに多いようだな
スズキもやってるらしいな
三菱はD:5をフルタイム4WDなんて騙ってたかってな
軽だからワカランだろうって発想かね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 22:14:52.96

>>77
トヨタ式呼称ではVフレックスフルタイム4WD、日産式呼称は誠実に？「オートトルクコントロール(ATC)」だったね。
http://history.nissan.co.jp/ELEMENTS/MECHANISM/wingroad9905_4wd.html

まあこれは騙るとかだますっていうより、「そう呼ぶのが標準の文化だった」って事よ。
クルマオタがいくらウソだなんだって言っても、一般人がわかりやすい呼び方がいいんだもの。

つか、デリカD:5の場合は生活4WD的なスタンバイ式ともまた異なり、より能動的な電子制御を行うタイプだから、
むしろフルタイムは騙ってないんでない？
昔のカタログだと違ったのかな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 22:33:26.35

>>78
騙ってないな
聞いたこともない
そもそもなんちゃら4WDでも素性は調べる
その上で常時四駆じゃなくフルタイムなんて言ってる車知らなかったからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 22:39:08.75

フルタイム=常時四駆って認識
軽メーカーぐらいじゃないか堂々とフルタイムなんて騙ってるのは

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 22:51:46.76

エスクードのドライブモードは基本2駆なのに
フルタイム4WDを謳ってるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 23:09:13.89

エスクードはパートタイム4WDだったのが、今フルタイムなんて言ってるのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 23:26:34.32

>>70

なんでそんな攻撃的なの

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 23:32:14.32

>>80
トヨタがVフレックスフルタイム4WD、スバルがサンバーとかのフリーランニング式フルタイム4WD、
三菱がビスカスカップリング（VCU）式フルタイム4WDって、案外「フルタイム4WD」って言葉は使われてたっぽい。

今はコンパクトカーでも電子制御カップリングが増えたし、単純なスタンバイ4WDをフルタイム4WD呼ばわりしてるのは軽自動車か、
スズキやダイハツみたいな軽の割合多いメーカーがほとんどかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/16(日) 23:54:55.44

>>84
トヨタはダイハツOEMクラスで、スバルは軽バン、三菱はわからんがやはら下位機種か、で言ってたわけか
で、ダイハツスズキは未だに恥ずかしげもなく書いちゃってると

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 05:25:01.47

>>85
三菱のeKシリーズなんかはかえってただの「4WD」にしてたんだけど、デリカミニで急に「フルタイム4WD」って言い出したから、業界標準ってやつでない？
デリカD:5の軽自動車版ってことで4WDを強調するのに、他の適当な書き方もなかろうし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 07:50:02.91

>>69
まずお前さんが指し示すその“夜中から働く個人”が具体的に何の話をしているのかハッキリしないが、とりあえず札幌圏内って泥炭地が多い故に地価が安上がりで済むメリットがあり、それに伴い物価安傾向になるから年収が低くても貧しさが生じにくいと思うんだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 07:56:31.61

>>87
光熱費

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 08:17:44.84

ブラックでETCカードも作れないのに貧しさを感じないっていうなら、内地でも大丈夫だろw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 08:20:34.40

https://cozy-home.jp/column/money/sapporo-housing-market-price/

札幌は首都圏と比べると安く家を建てられるイメージがあるかもしれませんが、本体価格だけで考えるなら全国的にそれほど差はないと思います。

むしろ全国区の大手メーカーだったら、寒冷地仕様の家になることで札幌で建てる方が高くなる可能性も。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 09:53:01.35

デリカやウェイクは男が乗っていてもカッコイイ
n-boxやスペーシアはちょっとカッコワルイ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 10:10:08.87

>>89
そんな奴いるの？このスレにw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 10:19:47.57

軽自動車に高級感やら威圧感やらを求められて白黒紫の軽ばかりになるよりは、
遊び心が感じられる色の軽が増えたほうが街の景観的は良くなるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 10:25:39.46

>>92
ブラックでクレジットカード作れなくても、ETCパーソナルカードってやつなら作れるらしいね
まぁ当人は高速使ってどっか出掛けるってこともなさそうだから、ETCカード必要としてない気がするが

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 10:29:23.88

青系でスッキリした軽好き
メッキバリバリの黒のオラつき軽嫌い

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 11:49:04.97

>>93
白は営業用だからいいとして、黒で高級感もないわなw
紫はマイルドヤンキーか
色のバリエーションが増えるのは賛成だ

>>94
かわいそw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 13:02:18.34

>>91
コペンやS660やジムニーなど、尖った軽以外は男が乗ってるの見るとカッコ悪い

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 13:23:03.43

正直S660は恥ずかしいｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 13:46:17.31

>>95
メッキバリバリのオラオラはやだなあ
けど売れちゃってるんでしょ？

ジムニーのサイドブレーキの先端のメッキも
困る

ジムニーカスタムとかなって
グリルとかメッキー！とかなったりして
We

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 19:23:41.81

>>99
ジムニーはそこまでして売るクルマじゃないからね。
だから大量のバックオーダーを抱えても生産ラインの拡張は限られるし、ジムニーシエラ5ドアを急いで売らなくとも全然気にしない。

むしろそのへん熱心だったのは三菱で、パジェロミニ・デュークなんかはディーラーじゃチェロキーミニと呼ばれてたそうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 20:48:33.84

>>100
ジムニーはCAFE規制で生産制限されているだけじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 21:09:58.50

>>98
S660とかコペンは女ウケ糞悪いからな
彼氏があんな貧乏臭い車乗ってたら可哀想

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 21:11:07.59

>>102
オマイ何乗ってるの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 21:14:23.35

オマイって何語？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 21:21:22.00

>>101
そもそも日本国内ではCAFE規制に影響及ぼすほどの需要が無いのよ。
これがスバルとかなら「他に燃費いい車無いので、環境に悪い車を増やせない！」ってWRX STIの新型を断念したり、MT車設定をなくしたりって話になるが、
スズキやダイハツみたいな軽自動車とコンパクトカーだけとか、トヨタみたいにエコカーを大量販売してるメーカーだと関係ない。

ジムニーの場合はどんだけ頑張ってもスペーシアとハスラー、アルトに及ばないし、生産ライン拡張してもバックオーダー消化した途端に無駄となる。
しかもモデルライフが最低10年はあるモデルだから、その間に欲しい人へ行き渡れば、あとはマニアしか買わない車だからね。

一応、スズキ車の販売台数少ない地域(イギリスとか)だと、あんまジムニーばかり売れては確かにCAFE絡みで困るって早々に販売終了、
規制のゆるい2シーターの商用車扱いモデルで継続とかしてる例はある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 21:32:47.53

マジで無知な人で草

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 21:35:01.23

コペンは認めてるよ
S660は軽なのになんかイキってる漢字が嫌ｗ
普通にロードスター乗れよって思ってしまう

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 21:46:20.35

s660買う人は金がないから軽なのだからロードスターは逆立ちしても買えないよw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 22:21:41.01

今のS660の価格ってロードスターと大差ないでしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 22:24:43.11

そうなの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 22:39:44.41

コペンとロードスターはオーナーが求めているものが似ている気もするが、
S660はどっちかというとスイスポと似てると思うw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 23:20:34.93

>>99
>メッキバリバリのオラオラはやだなあ
内心アルベルが欲しいが‥ルーミーすら買えない人だよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/17(月) 23:29:19.67

周りに高齢者世帯が増えてきたが、軽オンリーが増えてもきた
ロートルで嫌でも乗るんだから、それまでは普通車がいいわ
ジムニーやビートなどの遊び車をセカンド以降の車にしてる世帯もメインは普通車
小さい車ばかり乗ってると大きい車乗りづらくなるだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 00:21:42.33

>>104
初心者？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 01:19:17.01

>>113
ロートルになったらむしろ大きい車に乗るんでない？デイケアサービスとかで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 04:20:59.04

むしろジイイのが軽乗ってないよ
普通にプリウスとかハイブリッド乗ってるのが多い
金が無いのは車自体買わないからなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 04:31:00.14

アルベルもメッキバリバリでいらない
かといってルーミーもいらない

ファミリーカーだと
カングーみたいになったシエンタが見た目で好きだけど
これもゴテゴテとついてるんだよね
見た目はシンプルなバンみたいな、
ワゴンが欲しい
海外向けのハイエースなんかいいね
あれの静粛性はあまり無いのかな？
快適性を求めると比例して内装も豪華になってしまう
シンプルなのがほしいよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 05:39:26.69

>>117
プロボックスでいいじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 05:46:10.49

>>117
NV200

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 07:41:56.31

>>116
http://imgur.com/sVNBuJE.png

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 09:03:39.38

>>115
それは乗るんじゃなくて載せられる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 09:32:20.69

>>116
ジジイは金持ってるけど使うところが無いからなぁ
せいぜい孫に小遣いやるか医者代くらいじゃないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 10:22:11.25

>>116
139 阻止押さえられちゃいました 2023/03/17(金) 06:28:31.72 ID:XWVAOvjh
たぶん70代とか80代になったら軽に乗ってギリギリの生活している状態になると思う　だったら若いときから軽に乗って貯金するのが賢者ではあるまいか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 10:30:43.76

>>120
軽四は女と老人の乗り物だからね
老人でも金持ちは普通車に乗る

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 11:51:03.88

スポーツカーはバカとチョンの乗り物だしハイエースはドカタとハゲの乗り物

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 11:54:46.15

>>117
見た目好みな車でも静粛性低いならDIYか専門業者に頼んでデッドニングすればいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 12:02:50.90

ギラついた見た目が嫌ならステップワゴンかトゥーラン、シャランだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 19:30:55.61

>>120のデータではっきりした
軽ユーザーの7割近くが女性で、全ユーザーの半分近くが60歳以上で、全ユーザーの半分近くが低所得者なんだと
コペン、ジムニー、S660などの尖った軽以外はそんなもんだろう、これだってセカンドカーで選ぶ車だしな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/18(火) 22:04:47.54

老人以外で、男の軽乗りは一割程度だと思うよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 02:08:02.92

メインがクッソ燃費悪いから普段は軽乗ってるのもおるんよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 05:13:01.68

外食をして軽自動車で帰宅中だった97歳の男は、交差点を左折した後にハンドル操作を誤って歩道に進入。歩道を100メートル以上走り続けた。

歩道を歩いている女性に気付いて踏み込んだのは、ブレーキではなくアクセルペダル。
軽自動車は少なくとも時速60キロまで加速して女性をはねた後、街路樹を薙ぎ倒し信号待ちをしていた車２台に衝突してようやく停止した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9526fc9fe2da1287da56e89c6dd3126c6cbef47b

北海道浦河町で軽乗用車と自転車の事故　自転車の女子中学生が意識もうろうの状態で病院に搬送　　
2023年 4月18日 18:46 掲載

　18日午後4時半すぎ、浦河町堺町東3丁目の道道で自転車が横断歩道を渡っていたところ右から来た軽自動車にはねられました。
　この事故で自転車に乗っていた中学3年生の女の子が顔から血を流し意識がもうろうとした状態で病院に運ばれました。
　警察は軽自動車を運転していた70代の男を危険運転致傷の疑いで現行犯逮捕しました。
https://www.htb.co.jp/news/archives_20008.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 05:17:39.49

今月1日午前10時半ごろ、新潟県糸魚川市の山岸喜一(74)容疑者が運転する軽乗用車が城址公園にさしかかります。車には妻ら家族2人が同乗していました。

軽乗用車は、駐車場に入ろうと左折。このとき、自転車で歩道を走っていた永森さんをはね、そのまま乗り上げる形になりました。

車が左折する際は当然、一時停止の義務がありますが山岸容疑者はなぜ永森さんに気がつかなかったのでしょうか?
電話をすると…一緒に車に乗っていた妻が出ました。

■記者の質問に容疑者の妻は一時停止はしたというが…

記者:「もしもし…」

妻によると、山岸容疑者は体調を崩しているといいます。

記者:「（駐車場に）入るとき一時停止はしたんですか?」

山岸容疑者の妻:「そうですよ。はい。ごめんなさい今ちょっとお答えできません。ごめんなさい」

山岸容疑者の妻は、一時停止はしたと話しました。

しかし、永森さんの家族が当時の防犯カメラの映像を確認したところ、車は一時停止しないまま左折して、自転車の前輪に衝突。そのまま倒れた永森さんに乗り上げたといいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c41580826577999f54bd4b6cf3796a0c26e262e

歩行者はねられ重体　軽自動車運転の男（８１）を現行犯逮捕　鹿児島県大崎町
4/17(月) 12:01配信
１７日朝早く、鹿児島県大崎町の町道交差点で、道路を横断していた７６歳の男性が軽自動車にはねられ、意識不明の重体となっています。警察は軽自動車を運転していた８１歳の男を過失運転致傷の現行犯で逮捕しました。

警察によりますと、１７日午前６時４０分ごろ、大崎町神領の町道の交差点で、道路を歩いて渡っていた近くに住む無職・肥後秀信さん（７６）が、右折してきた軽自動車にはねられました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2acb655752ef0289c00f5a4584c79175a0e8e838

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 08:20:15.19

このジジイに限らず、基本的にテキトーに走ってる軽が多すぎる
だから軽一括りで嫌われるんだよ
普通車は車種限定なのにな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 09:58:28.28

>>130
>メインがクッソ燃費悪いから普段は軽乗ってるのもおるんよ
そんなのは極まれなことじゃん
ほとんどの人は軽自動車一台しか持っていない
ちなみに燃費の悪い車に乗っている人は、普段からあまり燃費なんて気にしないよ

>>133
>このジジイに限らず、基本的にテキトーに走ってる軽が多すぎる
運転が下手だから軽自動車に乗っているという人も多い
老人の軽自動車での加害者事故は、スピードも出さないし被害が少ないからまだ良い
老人がプリウスだったら被害が拡大するよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 10:02:45.25

>>134
老人はそもそもハンドル握らせなきゃいい
高齢者更新試験が設定されたのは前進だが、もっと厳しくしろと

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:02:48.54

>>135
そのためには自家用車に代わる移動手段を確保しないとアカンが、少子高齢化でその移動手段のドライバーがいないし、2024年問題でわかるようにこの先はさらに減る一方。
一般道での完全自動運転が実用化される数十年後かもっと先まで無理。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:04:21.87

というか、今はまだいい方で、今書き込みしてるみんながジジババになる頃にゃさらに状況悪化し、高齢化更新試験に文句言ってる可能性の方が高そうではある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:14:36.59

>>136
通販でいいだろ
通院は無料バス
デマンドタクシーもいい

そういった行政サービスが提供できない弱小自治体は無くていい
小さくまとまれ独居老人世帯は

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:15:27.30

>>137
車が無きゃ生活が成り立たないところに住んでるならそうだろうな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:44:37.88

>>138
＞そういった行政サービスが提供できない弱小自治体は無くていい

それは割と正論で、平成大合併が推進された理由でもあんのよ。
結局は「辺境まで面倒見てらんない！」って過疎化がさらに進んだから、将来的には強制移住もあるんでないかな。
何しろ移動手段どころか、あらゆるインフラの維持も限界に来るだろうし。

もちろん「そこまでやったんだし、免許いらないよね？」って、車を運転したくとも取り上げられる可能性は高い。

あと、通販と通院バスとデマンドタクシーは既に限界なんだ…運転手いなくなるから。
昨日もヤマトが一部地域で配達日伸ばすって報道されたでしょ？こういう話は今後もっと増えるし、改善の見込みは当面無い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:48:39.50

>>140
まああまりやりたくないことだが、日本人ドライバーじゃなくなるかもな
それで田舎の交通マナーがカオス化したら、それこそ住むとこ考えろとなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:54:56.81

まあ物流の迅速化には多大な影響
配達はドローンに活路を見いだすか

通院はそもそも不必要な通院を減らす方向

庭先や近隣公民館の運動で健康維持、そんなのでいいだろう
子、孫、医者との会話もモニター使ったネット回線でいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 12:58:53.28

独居はそれだけで寿命縮まる統計
女性は当てはまらない傾向ありだが、車乗らず工夫して日常生活が送れるだろう

今がすでにそうだが、おぼつかない認知判断で車の運転にしがみついてるのはジジイに多い

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 13:09:42.51

年寄りは交通法規もロクに憶えてないしな
免許更新時は全員筆記試験やるべき

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 13:59:40.85

>>144
免許更新の時に「え？何その新しい法規いつ増えたの？」ってのが結構あるのを考えると、免許更新できない人が続出しそうだな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 14:04:31.36

>>141-143
ドローンはお天気次第だし、通院も病院の統廃合で済めばマシな方でどんどん減っていくし、ネットすらも維持が大変だよ。
(物理的なネットワーク保守をやってた事あるが、航空自衛隊のスクランブル発進を24時間年中無休で1人でやれって言われたらどうする？って仕事だった）

第2次ベビーブーマーがあらかたこの世を去って人口バランスが取れるかもしれん40年後までは、いろいろと悪化する一方なのを覚悟せにゃならん。
20年後くらいだと、今と打って変わって「年寄りなんて誰も助けてくれないんだから、車くらい運転しろ！」と言われてそうな気がする。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 14:23:23.98

>>146
天気悪けりゃ届かない、いいじゃない？
天気悪けりゃ人がカバーすればいい
最寄りのコンビニやスーパーまでのBOX配達でもいい
人口減れば病院もそんなにいらない
格差だけ考えればいい(村に一つしかない診療所の医者追い出すクソ田舎もあるんだから無理って話にもなるかもだがw)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 14:26:09.54

20年後は18年後くらいかな各々が考えればいいのよ
今から考えとかなきゃならないとしたら、毛ほどの将来性ある土地か否か

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 16:44:06.37

満足に歩けもしないような年寄ほどちょっとの距離でも自家用車を使いたがるんだよな
何回も車ぶつけて任意保険の更新断られたボケ老人が車手放さずに運転してたりするのなんて殺人未遂みたいなもんだろ
免許の更新時に試験やらせて、いきなり免許無くなったら困るっつーなら、
危ないやつには「あなたの運転は危険で他人に危害を加える可用性が高いです。それでも免許を返納せずに運転しますか？」って意思確認して、事故起こした場合の過失や刑罰を通常より重くするくらいすりゃ良いと思うわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 18:25:52.71

>>147-148
「人がいない」って前提で人がカバーと言われてもな…まあスレ違いだしこのへんで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 18:27:46.08

>>149
その手の話でいつも思うんだが、免許取り立ての人の方も同様に危ないわけだが「殺人未遂みたいなもん」と思うか？
(実際そう思う国はあって、免許取り立てや免停明け直後のドライバーにはクワドリシクル的なもんしか運転させなかったりする)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 18:33:29.47

てか実際問題事故件数自体は若年層の方が多いんだよな。
若年層って結局無謀運転や未熟運転をやらかすから。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 19:00:08.75

見習いで仕事が危なっかしい奴は将来性があるが、
年老いて仕事が危なっかしくなった奴は将来性がない上に続けさせればさせるほど危なくなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 19:31:00.59

若年層も目に余る事故率になったら、免許取得年齢引き上げられるかもな
その前に適性検査や筆記試験を厳しくするだろうが

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 19:49:32.76

>>154
それで軽自動車免許が無くなったわけよ。
あと原付免許でのミニカーの運転も。
そもそも大昔は750cc未満の小型車なら免許取得不要だったし。

なんだかんだで国もやるこたやってんのね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 19:53:49.63

>>153
将来性でどうこうなるのは更生の機会を与えるとこまでで、危ないことをやってもいいってのとは違うぞ？
しかも見習い云々ってのはその上に親方、一般的な職業的なものでいえば「安全管理責任者」が必要とされるが、自動車の運転は自身がその「安全管理責任者」だ。

運転免許ってのはそういう意味の「責任者であるという資格」であり、見習いという概念がそもそも存在しない。
初心者期間も何かやらかしたらすぐ免停・免許取り消しにするための制度だし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 19:54:10.57

このスレはいつから高齢者の運転事情を語るスレになったんだ？
どうでも良いけど、スレタイは「男なら軽自動車には乗らない」に変更で良いよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:07:21.63

>>157
できるもんならどうぞ。
つか、自分でそのタイトルのスレ立てればいいんじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:13:52.46

>>157
何故いきなりそんな話になるのか説明してくれ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:14:53.89

>>157
前スレのように、1に｢の他に普通車も持ってるよな」がしっくりくるw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:18:58.55

昔は軽自動車の免許で大型2輪乗れたからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:21:43.05

昔話はじめる爺さん
軽自動車とジジババは親和性があるから、高齢者運転事情の話になるのもやむなしっ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:21:54.48

>>154
非関税障壁で制裁くらうから
EU法規に合わせるだろうし
昔の様にはならんぞｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:25:34.48

>>163
それで思い出したが、クワドリシクルを輸入させるために車両規格や免許制度について文句つけてきたって話は聞いたことないな。
案外、輸出に関係無い事は関係無いのかもしれん。
(※クワドリシクル：ザックリ言えばヨーロッパとかの軽自動車規格L6とかL7に該当するカテゴリーで、本場はフランスだが国によって若干規格とか免許制度が異なる)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:29:29.94

>>163
ついでに輸入車を買えるような金持ってる高齢者層を守るため、免許返納はさておき高齢者から免許取り上げってのも現実味が無いんだろうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:35:27.95

若年層の大事故は一人のときより、誰か同乗者がいるときに調子乗ってスピード出してってケースが多そうだから、
免許取得後3年は同乗者不可とかって制限が出来れば事故率下がりそうだが、取り締まるのが面倒臭そうだな
若そうな運転手が同乗者有りで運転してたとして一々呼び止めるわけにもいかないだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:43:42.04

>>166
今までならそうだったけど、これからはスマホアプリ化したマイナカードに運転免許の役割も持たせる方向だし、スマホ連動のコネクテッドカーになる方向でもあり、
将来的には呼び止めなくとも車が拒否するようになるんだろね。
(ちなみに海外の場合、免許取得後、あるいは免停期間明けの期間が間もない場合は、その旨を知らせるステッカーみたいなのを貼った車でなきゃダメって国もある…これだと検問か職務質問以外に、監視カメラやNシステムでも判別できるね)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:44:27.32

若年層に関してはその調子乗りが如何にダサい行為か徹底して教育するしかないと思うんだよな。
イメージとしては暴走族のことを珍走団と呼称するような感じ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 20:48:55.46

>>168
反抗期は「正論カッコワルイ」ってのが根底にあるから、教育にも限界あるよ…そもそも珍走団ってのもオタク同士でしか通じない話だったし。

つか、「もうバイクでアレコレやる時代じゃねぇ！」って特攻服着て集団で街を練り歩く、「歩く暴走族」があったのを思い出したｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 21:19:39.31

>>169
まぁ悪への美学は一定数どうしても生じてしまうものだからな。
かくいうオレもその一人ではあったからさ。
ただし珍走団みたいな小馬鹿にした用語が当時もっと広まってれば、オレの感覚としてはおそらくそういった部分に関して羞恥心が芽生えたと思うんだよな。

ちなみに徒歩暴走族に関しては、オレの住んでいる地域は豪雪地域でもあったことが相まって、物理的に徒歩暴走族になるしかなかった感じではあったよ。
あとオレらの世代は池袋ウエストゲートパークど真ん中世代で、暴走族よりチーマーやギャングといった方向性になってた。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 21:25:37.05

>>168
教育すべき親教師がマトモに教養ないんだから無理じゃね？やらかし若者は

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/19(水) 21:50:38.82

子供のころ不良に憧れる奴って
野生の本能的なものからくるやつだよね
人も動物
昔人間も野良だったころ自分の縄張りを守る為に戦ってきた記憶
その本能が残ってるから
大勢の人の前で緊張しやすい人ほど本能が強い
アウトドア好きな人に多い気がする元暴走族

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 01:18:43.23

俺の若い頃だと「不良はなぜかバスケがうまい」が定番だったな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 08:12:35.56

バスケはストリートスポーツに近いとこあるからな
ゴールがあれば人数集まらなくても出来るから、サボって遊ぶには丁度いい
90年代のストリートファッションの頃はスケートボードとともにお洒落としても取り入れられてたしね

野球やサッカーは小学生の頃から練習してないと上手いと言われるレベルにならないが、
日本だとバスケは中学以降から始める奴が多いから、上手いと言われる水準が習い事の定番スポーツに比べれば低い

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 09:48:14.14

>>135
>老人はそもそもハンドル握らせなきゃいい
老人が事故すると騒がれるが、老人が起こす事故なんてしれているよ
老人はコンビニに突っ込んだだけで記事になるだけ

我が愛知県で交通事故の死亡者が現在４０人、そのすべてが老人以外が起こした事故
毎日、人身事故が6～70件、その殆どが老人以外の事故
老人が人身事故を起こしたら、大騒ぎとなっているはずだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 11:07:45.30

http://imgur.com/D5xl514.png

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 11:53:03.03

>>176
車は20歳から80歳までと制限するだけでだいぶ効果あるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 13:10:31.62

若い奴はしょうがない
ワイも死んでてもおかしくない運転してた

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 13:11:51.50

事故を起こしやすい年齢なら若年層と高齢者だけど、事故を起こした奴の多くは中高年なんだよなあ
運転者の数が違うからなんだけど

件数データを出そうと思ったけど、地域データならともかく全国のだと平成のしか見つけられなかったから令和のデータは各自で探してくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 13:14:55.47

>>179
そこ絡みで話をすると、車そのものをやめなきゃならなくなるぞw

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 14:20:52.97

>>178
まあそういう面はある
ヒヤリハットをある程度経験しないと理解できないやつが多い
運が悪いと最初からヒヤリハットを通り越して事故るわけだが…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 15:59:41.50

>>178
そもそも30年くらい前は「1度くらい事故ってこそ一人前」とガチで言われてて、それを前提に免許取り立てはボロい車に乗るべきとされてたっけ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 17:59:49.86

>>182
なんだそのクソ田舎
うちの周りは｢首都高を煙草片手に鼻歌運転できたら一人前」だったわ
もちろんMTでな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 19:42:15.76

免許取ってからずっと無事故無違反だけど、目怪我して片目ボヤけた状態で運転して帰ったら縁石にホイールガリッたことが一回あるな

>>179
http://imgur.com/0yl4ggw.png

ちなみに事故率だと高齢者はそこまで高くない。ただ、高齢者は逆走とか対向車線への飛び出し等が多いから死亡事故になりやすく、死亡事故率は高い
http://imgur.com/KEQ3cQR.png
http://imgur.com/D5xl514.png

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 20:00:41.47

>>176
若者や高齢者が高いのは当然
10万人あたりの数字だが、街中を走っている車のほとんどが若者や高齢者以外
初心者マークや高齢者マークなんて10台に1台もない

>>179
>事故を起こしやすい年齢なら若年層と高齢者だけど、事故を起こした奴の多くは中高年なんだよなあ
街中を走っている車のほとんどが中高年だからね
事故件数は中高年が多いことは間違いない

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 20:05:59.18

世界で殺人事件の統計を取ったら、殺人犯の半数以上はアジア人かも知れないな
世界の人口の6割がアジアに住んでるから(笑)

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 20:15:58.33

刑法犯のほとんどは健常者だみたいな話だね
http://imgur.com/VxrSKb7.jpg
総人口に占める精神障害者の割合は3%ほどだから、
人口対して殺人や放火を起こす確率は精神障害者等のほうが高いが、
件数で見れば9割方は健常者が犯人だ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 20:47:38.82

>>185
田舎じゃマーク貼ってない高齢者ばかりじゃないか？
中年は仕事で乗ってるのも多いだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 20:47:59.63

>>183
MTなんておじいちゃんおばあちゃんでも運転出来るじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 20:49:52.70

>>189
昔取った杵柄って言葉知ってる？

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 20:53:28.32

車好きだから色んなスレ覗いてるけど
ここ凄くレベル低いな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 21:58:46.98

こことS660スレな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 22:09:39.12

スイフトマンもイマイチ面白くねーからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 22:18:17.05

突然イミフ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 22:57:14.30

>>183
本物のクソ田舎をナメたらアカン。
ウチの県の僻地たる超クソ田舎だと、「観光用の有料道路を一人で往復できたら"免許取りに行く"」ってトコだったぞ。
一人前にならないと免許取りにいけないという発想は、さすがに40年前の話だが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 23:02:17.84

>>185
そもそも今の日本で30歳以下の人口は27.6%しかおらんのだ…これから第1次ベビーブーマーにあらかたお迎えきて、40年後に第2次ベビーブーマーが続くから、将来的には割合が上がる見込みではあるが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 23:03:59.04

車運転して教習所行ってたはｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 23:09:37.58

>>197
免許もらうのに免許センターへ車で行くやつが横行してたんだが、実はドル箱にしたい警察の罠だったって話があったな。
ある日突然入り口で検問始めて、まぁ捕まること捕まること…

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/20(木) 23:24:32.28

本当にレベル低くて草

**阻止押さえられちゃいました** · 2023/04/21(金) 09:47:12.02

>>188
>田舎じゃマーク貼ってない高齢者ばかりじゃないか？
田舎のほうが老人マーク貼っている人が多いと思うよ
近所づきあいが多くて、近隣住民は老人だということを知っているから貼っていても恥ずかしくない

都会ほど老人マークを貼るのを嫌がると思う