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【スペーシアベース新登場】スペーシア総合★95
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2022/09/10(土) 13:24:58.31ID:6wsTuyI5
新・旧・OEM車 を問わず、スペーシア3兄弟とフレアワゴンを語る本スレです。
スペーシア GEAR
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia_gear/
スペーシア
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/
スペーシア カスタム
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia_custom/
スペーシアベース
https://www.suzuki.co.jp/car/spacia_base/
フレアワゴン
http://www.mazda.co.jp/cars/flair-wagon/
アクセサリーカタログ
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/pdf/accessory.pdf
安全装備
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/safety/

☆New!
スズキ、軽乗用車「スペーシア」「スペーシア カスタム」「スペーシア ギア」「スペーシア 車いす移動車」を一部仕様変更して発売(2021年12月3日)
~「スペーシア ギア」には新たに特別仕様車「MY STYLE」を設定~
https://www.suzuki.co.jp/release/a/2021/1203a/
スズキ、軽乗用車「スペーシア」「スペーシア カスタム」「スペーシア ギア」の安全装備を充実して発売(2020年8月20日)
https://www.suzuki.co.jp/release/a/2020/0820/index.html


スペーシア  MK32S/42S型(2013 - 2018)
       MK53S型(2017 - )
フレアワゴン MM32S/42S型(2013 - 2018)
       MM53S型(2018 - )


※乱立分散が続くためスレを一本化しました。旧型、フレアワゴンの方は一言添えて。
(パレット、そのOEM車ルークスML21S、フレアワゴンMM21Sは別スレです)
※次スレは>>980~で立てましょう。

【スペーシアベース新登場】スペーシア総合★94
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1661489127/
0851阻止押さえられちゃいました
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2022/10/03(月) 23:49:49.26ID:etgF3Voj
価格差考えるとターボはすごいお買い得なOPだと思う
どうしても余計な豪華装備が付きがちだけど純粋にターボのみなら実質5万円くらいだしな
今どきの軽のターボは燃費落ちないどころか実際はNAより伸びることも多いから古い考えで敬遠するのは勿体ない
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2022/10/03(月) 23:52:50.78ID:zlseMLfw
軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ

kei ボディカラーブラック




















山口580

73―30
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2022/10/04(火) 01:20:36.47ID:1bW2GeUQ
>>851
N/A:ママチャリ
ターボ:電動アシスト付きママチャリ
このくらいの差がある。
電動アシスト付きのチャリはバッテリーの交換が高額だからいらないってか?
0854阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 06:38:20.37ID:XDMFbRKM
軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ

kei ボディカラーブラック




















山口580

73―30
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2022/10/04(火) 08:35:29.07ID:hjTm5Dfr
2倍の値段のオイルを2倍の頻度で変えないと10万キロでブローする
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2022/10/04(火) 08:35:56.53ID:bcFKA1u7
スペーシアギアはインテリアが黒だから、カーテン付けると真っ暗になるからいいな。
あ、車中泊の時の話ね。そもそも夜だと真っ暗なんだけど。
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2022/10/04(火) 09:34:31.39ID:Pzy3eqva
>>851
ターボが燃費悪いなんて話は何十年も前の話
エアコンONにしたって少し距離走ってれば燃費リッター22とか普通にいくからね
静粛性能も高くて燃費もいいのは最高だよ
0859阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 17:47:48.54ID:Q63saEN8
>>855
ずっとターボ乗り継いでるがブローなんて一度もない アリスト乗ってた時は400PSまであげてたけどな なってない
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2022/10/04(火) 18:18:53.08ID:gZkF4M2y
>>855
今はオイルの性能がメッチャええから
普段使いでブローなんてないって言ってた。
始動時の暖機運転がいらないのもオイルの
おかげだとか。
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2022/10/04(火) 18:24:26.06ID:Tc6EmAMl
なるほど
年一回メーカー指定グレードと粘度を交換していればターボ車でも故障しないのですね。ありがとうございます。
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2022/10/04(火) 18:28:54.83ID:gZkF4M2y
>>861
個人的には急アクセルは禁止。
エンジン切るときは、冷却ファンが止まってから
っていう習慣がある。

あと、アイドリングストップもオイルのおかげで
成り立ってるみたい。昔のオイルだとダメなよう。
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2022/10/04(火) 19:02:49.77ID:Tc6EmAMl
やはり半年ごとの交換が必要みたいです。
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2022/10/04(火) 19:57:21.82ID:o20aWhe+
>>855
ターボって実はすごく丈夫で滅多に壊れないんだぞ
素人が素人改造したりおばちゃんが車検の時しかメンテしないで壊した事例が誇張されて広まったけど
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2022/10/04(火) 20:04:03.76ID:X/9T1RTl
ターボすいいよね

国産車はすべてターボにするべきだ!!
0867阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 20:07:55.88ID:08wWL+jZ
何気にエブリイのターボグレード廃止されたんだよな
スティングレイやスペーシアカスタムのターボも無くなってしまうのか
0868阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 20:16:22.72ID:X/9T1RTl
すごく丈夫なのにね
0869阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 20:17:08.66ID:o20aWhe+
ターボ+マイルドハイブリッドくらいが価格と性能のバランス良いと思う
本格ハイブリッドならターボいらないけど結構な価格アップだろうし
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2022/10/04(火) 20:29:59.19ID:Yh2X2Ke3
知り合いのジムニー好きの爺さんがジムニーのターボが東名高速で走ってて壊れたときの話を何回でもしてくれるから出来るだけターボは止めることにしてる
ジムニー爺さんはジムニーにはターボしかないからターボ止めたいとは言わないけど
0871阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 20:34:00.13ID:78rRNUzd
憎きCAFE規制のお陰で、スズキの軽自動車からは、将来ジムニー以外ターボ車は無くなる方向だよ。エブリイジョインターボ消滅はその先駆け。
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2022/10/04(火) 20:34:10.77ID:IpV49DTa
普通そうそう壊れないがな
パーツが増えれば壊れる可能性がある場所も増えるのは確かだが
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2022/10/04(火) 21:03:34.37ID:X/9T1RTl
でターボのオイル管理は必要なの?
12ヶ月点検時の交換でいいの?
どっちなんだよ
0874阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 21:16:06.43ID:X/CmZrXT
燃費の悪いターボはな。
エネチャハイブリッドとCVTなら0から加速時1番効率悪いところ電気でいけるから燃費基準はクリアする
0875阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 21:18:51.32ID:Yh2X2Ke3
東名高速で壊れたジムニーは爺さんのジムニーが車検か修理の時に車屋が代車でわざわざ用意してくれた車だそうな
だからターボの故障とオイルの管理はあまり関係が無さそう
ターボ車なら車屋がノンターボよりオイルに気を使うというのが前提だけど
0877阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 21:27:17.66ID:Rh4qxshY
ダウンサイジングタボーで定評のヴォロカスヴァーゲンなんかは
1.4タボーでも1万5千でおkってオフィシャルで言ってたと思う
昔のメタルベアリング空冷タボじゃないんだからさぁw
0878阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 21:27:21.17ID:hwYS0yPZ
>>873
説明書に書いてある通りにしていれば何も問題ないよ
もしそんなにシビアなものなら「ターボはすぐ壊れる」というのが一般常識みたくなってるよ
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2022/10/04(火) 21:36:54.82ID:Yh2X2Ke3
>>876
読み取れないなら書いておくけど「ターボが壊れた」とジムニー爺さんが言った
持ち主の車屋がそう診断したそうだ
0881阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 21:45:18.20ID:Yh2X2Ke3
つまりオイルの管理とターボ故障は関係が無いと思ったんだけどね
ジムニーのオイル管理を車屋が怠ったとは思えない
0882阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 23:24:41.83ID:hwYS0yPZ
>>880
いやそれはわかってるよ?
流れ的にそうでなかったらあなたが馬鹿みたいじゃないか
むしろあなたが奥深いねって言葉の意味を読み取れていないっていうのだから、やはりあなたは奥深い御仁だ
0883阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 23:25:06.31ID:dEdMO/nK
タービンが壊れるとかB29じゃないんだから()
0887阻止押さえられちゃいました
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2022/10/04(火) 23:41:22.93ID:dEdMO/nK
ギアのタービン壊れたらドッカンターボ入れたいわ~120psくらいにボアアップ
0889阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 00:25:20.16ID:JPGvRxCA
知り合いとかネットで見たとかばっかで自分の車のターボが壊れたという人が1人も現れない不思議
本当に壊れるのか?
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2022/10/05(水) 00:30:33.36ID:sjIZz13K
>>886
別に馬鹿にしているつもりはないよ?おかしいと思うところを指摘しているだけで
まぁ気を悪くしたのなら謝るけど、どうして欲しいの?
0891阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 00:34:38.35ID:sjIZz13K
>>889
そうそう壊れるものじゃないって事だよ
直接的に「ターボの管理」というものをしなくてもオイル交換を適切にしていればそれがターボの管理に繋がるからね
0892阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 00:35:40.35ID:JPGvRxCA
当たり前だけど保証期間中に壊れたらメーカーは無償で修理しなきゃいけないんだから
そう簡単に壊れるものは市販しないよ
0893阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 01:01:25.37ID:y1eXsIUR
>>887
タービン替えてトッカンターボで馬力上げたいの?ボアアップして排気量上げて馬力も上げたいの?
どっちかハッキリしてや
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2022/10/05(水) 01:12:37.20ID:Z4dtgBoV
>>889
エンジンだけとエンジン+ターボでは故障するリスクは全く同じと言いたいんだね
それで良いんじゃない

そう思わない場合はターボ選ばないのも自由だけどな
0895阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 01:20:37.88ID:sjIZz13K
>>893
え?単にボアアップという言葉を間違って使ってるだけだと思うけど、それでボアアップして排気量上げたいと読み取ったの?
ちょっとそれ奥深くね?
0896阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 01:35:58.63ID:RmJ+VzHy
逆にターボはどうすれば壊れにくいの?
オイル交換をきっかり半年でやるとか?
俺はきっかり半年でやってないけどな
10ヶ月ぐらいケチる時もある
あんまり乗らないからそれでも汚れてませんねーってよく言われるわ
0897阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 02:09:35.97ID:Z4dtgBoV
昔のターボエンジンはターボタイマーと言うエンジンキーを抜いても一分程アイドリングをさせてタービンの焼き付きを回避するものをつけたんだな

今はその必要は無くなったのだがタービンの焼き付きリスクが全く無くなったわけではない

全く無くなったのならリスクはノンターボと同等と言っても良いが
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2022/10/05(水) 02:30:16.53ID:IpWAtN11
>>896
取説指定の交換サイクルはかなり安全マージが取られているから10ヶ月程度ではほぼ影響ないだろうしましてや距離乗っていないなら尚更
0899阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 02:57:38.88ID:y1eXsIUR
>>896
オイルは交換もしくは継ぎ足した時点で酸化が始まっているから走行してなくても劣化している。
金属粉や汚れがないからOKという事では無いよ
0902阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 08:16:13.17ID:IpWAtN11
>>899
それちょっと疑問なんだよね
エンジンという過酷な環境下に晒され続けるオイルが、短期間で悪影響が懸念されるような酸化(劣化)をするのだろうか?というね
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2022/10/05(水) 08:36:30.52ID:Z4dtgBoV
オイルの潤滑性能はそんなに簡単に劣化したりしない
3000キロ程度で劣化し始めるのは元々オイルに入っている消泡剤等の添加剤
0904阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 08:37:00.99ID:OOmOWy8q
>>902
する可能性があるから距離と期間の2つの基準で交換時期の指定がある
酸化や乳化等使用環境でいろんなリスクはある
納得できないなら、勝手に自己責任で車検毎のオイル交換にすればいい、そんなやつ山ほどいる
酷いとカラカラ音鳴らしながら走ってるやつも白煙吐きながら常用してるやつもいる、走りゃいいんだ走りゃ
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2022/10/05(水) 08:44:01.88ID:IpWAtN11
>>904
なんでそんなイライラしてんの?
てか既に劣化したオイルの話は筋違いだよ
走行しなくても〜って事に対しての話なんだからさ
0906阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 08:45:53.53ID:eQ8g39IO
まあ自分の車だから好きにすればよい

故障する前に乗り換えるならどうでもいいし
0907阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 08:46:25.40ID:Z4dtgBoV
ターボの軸受けは数万回転するから一万回転以下のエンジン用オイルでは対応しきれないと言われてたけどな
だからターボ用のオイルも存在存在したのだが

今のターボは軸受けが全く焼き付くことはないなら要らぬ心配だな

自分はまだターボの軸受けが焼き付くかもしれないと思うからターボは避ける
0908阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 08:46:57.16ID:OOmOWy8q
>>905
放置してるなら朝晩の気温差による結露とか環境次第であるじゃん?
むしろ大雑把にメーカー指定を穿った目で見だす方がどうかとおもうわ、先に自分で調べればいいのに
0909阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 08:48:18.18ID:A7C893sm
SPとかSN、またはそれよりも古い規格のSMエンジンオイル使ったって2500〜3000kmでしっかり交換しときゃエンジンもタービンも簡単にゃ壊れないから
今販売されてる軽ターボはマイルドターボだから
古い車のドッカンターボの頃よりはおとなしめのターボ
巡航で4000回転5000回転もなる3ATでもないんだからオイルの負担も今は減ってるし
エンジン、タービンよりもCVT本体のが何倍も先に逝く可能性が高いよ
0911阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 09:07:17.16ID:dMaihcb+
ステイングレーのターボを13年乗って今年買い替えたけどその間全くエンジントラブルは
なかったわ 半年に1回点検でオイル交換していたからかな
0912阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 09:14:12.28ID:eQ8g39IO
CVTって故障するのか?
0914阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 09:23:21.76ID:NClwHwu9
今のタボーはアイドルストップさせたりするから
軸受け水冷で全く問題ないんだけどな
電動W/Pがエンジン停止後も一定作動するし
90年代までに覚えた事で凝り固まってるお間抜けさんは多いと思う
エンジニアもアホじゃないんだからさぁw
0915阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 09:31:16.87ID:eQ8g39IO
それだ!特許を取得しておこう
0917阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 09:58:35.60ID:ZVUSbwHX
NA掴んじゃって大後悔した人が吠えてるだけじゃん
このスレでスペーシアのタービンブローした人が一人もいない
0918阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 09:59:32.06ID:A8oXzkur
なんでターボだと昔と同じようにオイル交換距離が半分なの?
水冷で一緒に冷やして壊れないなら交換周期同じで問題ないはずじゃん
0919阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 10:08:50.80ID:5F4g/7Tx
>>917
そうやって煽る事になんの意味があるのかな

煽らないと気が済まない理由でもあるのかな
例えばもしかしたら明日タービンが焼き付くかも知れないから煽らないと落ち着かないとか草
タービンが無ければそんな心配要らんから気楽やなあ
0920阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 10:14:37.43ID:Ws9cM6Iy
エヌボキチ
電Pキチ
ターボキチ

こだわりが強すぎる子(子供部屋おじさん)
0921阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 10:15:37.53ID:GuKNKSum
>>914
今はその必要が無いと書いてあるのが読めんようだなお間抜けさん

今のターボなら絶対焼きつかないという事なら要らぬ心配だよな
もしかしたら焼きつくかもしれないと思ってターボを避けるのは自由なんだが
0922阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 10:23:34.53ID:A8oXzkur
自然吸気と比べてターボだとオイル交換周期半分な理由を教えてください
今のターボは水冷だとか壊れないとか昭和と違うといっても、メーカー指定周期が昔と同様に自然吸気の半減なのが辻褄あわないんです
0923阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 10:24:37.61ID:NClwHwu9
>>921
別に好きにすれば良いと思うけど
なんでタボ推しだと思った?
ただアンチタボが間抜けを極めに掛かってるだけに思えたんだがw
ちょっと余裕が無くて遅くても、実用上は問題ない自然吸気は
燃費が良くて良いと思うんだが?
アンチタボは走りも精神的にも余裕が無いのかな?
0924阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 10:26:57.18ID:R/VGe7FB
>>922
昔と比べて壊れにくいからといって負荷が無くなる訳じゃないから
NAよりターボの方がエンジンに負荷がかかる以上メンテナンスもよりシビアなのは当たり前
0927阻止押さえられちゃいました
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2022/10/05(水) 10:41:06.18ID:PPcNKAKo
>>924
メンテナンスがシビアで車両価格も高いというデメリットははっきりしている
そこまでするなら軽乗用車ではなくても良いよな車庫が狭いとかで無ければ
0928阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 10:45:45.70ID:A8oXzkur
>>924
昔のターボだってメンテ周期守ってりゃ早々壊れなかったし、レースもどきとか変な使い方でもしてなきゃ問題なかったでしょ
今のターボはモノが違う壊れないターボ選べ、とかいう論調の中で昔と負荷も変わらずメンテ周期も半分ではあんまり説得力ないような
0929阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 10:46:34.04ID:R/VGe7FB
>>927
まあそこらへんは個人の好きずきでいいんじゃない?
俺の場合は見た目で好きになったからギア一択でコンパクトから軽に乗り換えたよ
0930阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 10:49:49.06ID:R/VGe7FB
>>928
あーすまん
俺は別にターボ選べの論調に乗っかって言ってる訳じゃないから
ターボだけでなく全般的に昔より壊れにくいから単純にそのままスライドしてるだけじゃね?
0931阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 11:13:44.27ID:Z4dtgBoV
ターボ推進派の>>749みたいな人が「何でターボ買わないのか」と言うから買わない理由としてデメリットを上げているだけなんだが

>>740みたいにNAでは高速の合流が駄目って言ってる人も居たりするが
毎日いくらでもNAのスペーシアが高速の合流してるから駄目ならNAの評判が悪くなるはずだけどそんなことはない
0932阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 11:15:21.27ID:i6S7yg8j
>>930
ごめんありがとう
どうにも他の論調が値段以外でターボを選ばない理由がないって方向だったから違和感があっただけです

大人複数名で高速乗らん限りターボの必要性なんてなかろうって感じだったので
なお大人4人で高速乗ると登坂がすごく怖い…
0934阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 11:38:15.73ID:Z4dtgBoV
そうだな家の周りが勾配のきついところや高速良く乗るならソリオにする選択肢も有るからな

自分は平坦な所が殆どの一般道だけしか乗らんからNAスペーシアで良いけど
0935阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 11:48:27.50ID:NusMj8dY
>>932
スペで大人4人乗せた事無いからわからんけど頻繁にあるなら最初から普通車選んじゃうかなぁ俺は
0936阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 11:50:14.04ID:NClwHwu9
今のCVTは、自然吸気でもトルクの乗った所をピンポイントで使おうとするから
思ったよりも元気に走るからね
回転の上下が忙しい感じするけど、慣れれば問題無いし
0937阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 11:54:40.64ID:NClwHwu9
>>935
1000や1200なら、軽タボの選択肢は十分に考慮できると思う
スペック的に軽タボに近いし
多人数乗車で高速なら、1500以上欲しくなるから
そうなると、100~200万のコストが上乗せされる
0938阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2022/10/05(水) 12:59:31.71ID:IpWAtN11
>>908
どうかと思うわと言われても、筋違いな既に劣化したオイルの話を持ち出して噛みついてきたのはあなたでしょ
もちろん調べてはいるけれど出てくるものの大半は具体的なデータ等の根拠もなく、あなたが言っているようないわば憶測に近いような根拠で交換した方がいいと謳っているものばかりなんだよね
しかもそのほとんどがその方が都合の良い立場の人によるものだから尚更ね
穿った目で見てるんじゃなく、そうだとする根拠が希薄って事
てか別にそういう主張をいや違うそんな事はない、とは思ってないよ?あくまで程度の問題でさ
オイル交換もメーカー指定の範囲でやってるしね
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2022/10/05(水) 13:06:56.55ID:IpWAtN11
まぁ単純な話、部品点数が少なければそれだけ故障のリスクは減る
極論を言えば車を持たなければ車が故障するというリスクどころか概念すら無くなる
そう考えるとNAかターボかの違いなんて微々たるモノ、誤差の範囲と言えるんじゃないかな?
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2022/10/05(水) 13:26:22.02ID:koY9ZvBu
化学合成油は気持ちがいい
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2022/10/05(水) 14:06:15.13ID:84ek3wIl
<<スペーシア購入を検討されている方>>

安全性能比較
https://www.youtube.com/watch?v=VqALO4dqerw&t=54s
https://www.youtube.com/watch?v=zEg-pEbyN1U&t=5s

ライバル車比較
https://www.youtube.com/watch?v=jZIzy7qkJ1c&t=201s
https://www.youtube.com/watch?v=jZIzy7qkJ1c&t=1617s

2022年上半期
N-BOXが8連覇、2位スペーシアの倍以上
1位:ホンダN-BOX 10万3948台
2位:スズキ・スペーシア 4万7675台
3位:ダイハツ・タント 4万4188台
https://response.jp/article/2022/07/06/359405.html

N-BOXに勝つにはなにが必要!? スペーシアタントが頑張るべきポイント
https://bestcarweb.jp/feature/column/491067

8月のKカー販売はホンダN-BOXがトップ、2位はスズキ・スペーシア
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5c3688d24ee7f920ca7b685b734623c89c85dcc2/
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2022/10/05(水) 15:08:05.50ID:IpWAtN11
ふと思ったんだけどさ、10月から様々なものが値上げされてるじゃん?
けど車ってこのタイミングでは値上げされてないよね
でも基本的にいわゆる定価で買うって事はなく値引き前提というのが一般的じゃん?
だからもしかして10月を期に値引き額が下がったりしてるのかね?
定価は変わっていなくても10月から仕入れ値が上がったとしたら当然その分販売店の利益は下がるわけだから値引き額に影響してくるよね
とふと思った
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2022/10/05(水) 17:47:38.20ID:qogJfCAB
それはキャッサバだろ
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2022/10/05(水) 18:07:52.99ID:JaVk68Qv
インフレ年2%が目標だから値上げはいいニュースだ
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2022/10/05(水) 18:18:43.52ID:RmJ+VzHy
新型のいかついグリルいいよね
これだけで全て許せるぐらい好き
タントカスタムもグリル変わるけど
1番好きなのがスペーシア
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2022/10/05(水) 18:32:23.70ID:JaVk68Qv
タントはマニュアル車無いからだめだ
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2022/10/05(水) 21:16:35.11ID:y5kyHM0R
>>937
スペーシアでターボが必要ならソリオの選択肢が浮かぶよね

nぼは一つ上のスライドドアがフリードだから価格帯が一つ上になるからターボが安いグレードでも用意されてるんだね
重いしモーターアシストもないからとりあえずターボなんだね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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