【HONDA】ホンダ・2代目N-WGN★15台目
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>>1
カーグラフィック12月号にN-WGNが触れら
れている
渡辺のページ モーターマガジン12月号
Kindle版で見たがただの提灯記事だったぞ ディーラーですらリアルタイムに変わる情報で右往左往してるのに、
だいぶ前に誰かが書いた記事に信憑性なんてあるわけがない >>3
じゃあ6月云々という話はデマってことだね。 モーターマガジンの方はN-WGNの商品開発責任者が顔出しでインタビュー受けてるよ
コンセプトやデザインの方向性を語ってる
出荷や今後については何も言ってないし、その情報が欲しい人にはあんま意味ない
強調ではなく協和、シンプル、先を見据えて、とかそんな話 >>7
ディーラーとも顧客とも協和してないし欠陥と遅延についてシンプルな謝罪すらないし先を見据えてキャンセルすることにしますわ ※納期未定でお困りの方やディーラーの対応が不満な方は下記をご覧ください。
■□■ホンダ技研工業製軽自動車『N-WGN』のキャンセルについて■□■
徳島県生活情報センター 自動車購入申込み後のキャンセル（H26.2）
http://www.pref.tokushima.jp/shohi/docs/2014022300039/
＞日本自動車販売協会連合会（自販連）や
＞日本中古自動車販売協会連合会（中販連）監修の標準約款では、
＞（１）自動車の登録がなされた日、
＞（２）注文により販売業者が自動車の修理、改造、架装に着手した日、
＞（３）自動車の引き渡しがなされた日−のうち、
＞いずれか早い日を契約の成立時期としています。
＞<相談１> は、上記（１）（２）（３）のいずれにも該当せず、
＞メーカーへの発注手続きは契約の成立要件ではないため、
＞キャンセルは可能であると考えられます。
＞標準約款ではキャンセルによって販売店に損害が生じた場合に限り（車庫証明申請費用など）、
＞消費者に実損分の範囲内で請求できると定められており、消費者はこれを負担する必要があります。
＞今回の事例では自販連、中販連の標準約款を使用していましたが、
＞販売店によっては独自の約款を定めている場合もあります。
＞その中には「口頭による申込み、承諾によって契約が成立する」などとされている場合もあり、
＞契約の成立時期が標準約款と異なるものがあります。
※ナンバー登録も納車もされていない場合（分割ローン除く）は購入者からの一方的なキャンセルが可能
→ 飽きた、他社の新しいモデルの方が良さそう、モーターショーを見てから決めたい、
オプションのナビを変更したい、メーカーが信用できない、ディーラーの説明に納得できない、等何でもOK！ ▼自販連の標準約款と異なる独自の約款を定めている場合
消費者契約法では、自販連の標準約款と異なる独自の約款を採用している場合など
消費者が通常ないものと考える条件等についての説明を義務付けており、
これら説明を受けずに契約した場合は、契約を取り消すことができます。
・消費者契約法 第四条
２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について
当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実
（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）
を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。
ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、
当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。
▼契約の解除・取り消しにかかわるキャンセル料を請求された場合
消費者契約法では、契約とキャンセルの過程で実際にかかる費用を上回る額の
キャンセル料の請求を禁止しています。
キャンセル料の額が不当に高い場合は、キャンセル料請求の明細の提示を求めると同時に
手遅れになる前に『配達証明付き内容証明郵便』で契約の意思がないことを販売店に通知し、
迷わず速やかに消費者生活センターに相談してください。
・消費者契約法 第九条
次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。
一 当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、
これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、
当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの
当該超える部分
※こちらも参考にしてください
・一般社団法人 自動車公正取引協議会 『契約成立前のキャンセル』
http://www.aftc.or.jp/am/aftc_report/vol_13/aftc_topics2.html >>8
上手いなあ
不協和音は思ったけど、そこまでは考えつかんかった モーターショーでN-WGN無かったからN-VANに乗ってきたが確かに運転席は良い椅子だった
腰のホールド性も良くスイフトスポーツの運転席に僅かに及ばない程度だが軽としてはがんばってる
つうかスズキも同じ椅子作れるんだから運転席だけでもスイスポ並にして欲しい
N-VANの後席は足が入らないほど狭すぎてやっぱダメだな
あとフィットにも乗ってきたがどうやってもシートポジションが合わなかった
スライドとリクライニングとシートリフター調節してもダメだわ
スポーツカーを意識した低い着座姿勢を意識してるのか、外国人に合わせてるのか
N-VANもそうだが何しろホンダの自動車はそもそものハンドル位置がおかしいな 俺もfitのシートはだめだなぁ。低い上に後ろにのけぞるタイプは年寄り世代に好評らしいけど 消費者として渦中にある方々にあっては
それぞれで溜飲を下げるべく方向に行動を取ることはごく自然ね
ここでどうするこうすると書かれたところでご愁傷様としか言いようがないわ
いっぽうで溜飲そのものが無い感じない向きもいらっしゃるであろうこと
個人的にはそちらの方々に大いに耳を傾けたいところ
>>1にあるファクトブックをあらためて眺めてみると
自身購入の一番手として取り上げた訳や譲れない性質そして試乗を通してのはまり具合や感覚
そして他社軽ハイトワゴンでは置き換えは利かないこと
そういう部分を再確認させられるものね フィットは初代がいちばんの名車で代を重ねるごとにコスト削減が目立つからな
4代目のいい所はAピラーがくの字形になってて軽ハイトのような細いピラーで支えてる点
これでAピラーの死角が随分と減らせて見晴らしが良くなった
その反面シートや内装の劣化が酷かった
ダッシュボードやドア内装表面のプラスチックは10年前のスズキの軽と同等
運転席の椅子も今時の軽自動車の方が良いと思えるレベルだし
後部座席の短い背もたれは初代の鉄道の指定席くらいあったゆったりしたものから大きく見劣りする
悪い意味でスズキを手本にしているし、言い方を買えれば自分たちがスズキになることで
世界生産で迫り来るスズキを振り切ろうとしているように思う トヨタに追いつこうと妄想じみた拡張やって大失敗してから完全に下向いちまったか
ホンダ駄目だな 中身良くてもデザインがなー。地味すぎ。
ハスラーの新型とか良いだけに、
デザイナーの力量が他社にボロ負けしてる感じ。 ステマはいいから
よそでやれ
Nwgn買う連中に蓮ラーは無いから この間はノーマル見たよ、今売ってないとなると乗ってる人は注目されるだろ 今乗ってる人はブレーキ関連に2つも不安抱えてるわけだけど
優越感なんかよりホンダへの不信感しかないでしょ 事情を知る者から憐れみと好奇の目で見られるのか・・・
しかし大多数は新型車であることすら気づかない見た目なので安心だ 事情を知るものなど少なくましてや走ってる台数も少ないまず遭遇しないだろう
多くの人は車にかなりの興味がない限り他人の車種なんてほとんど気にしないし
自分の乗ってる車以外良く知りもしない下手したら名前すら知らんそんなもんだ
ましてやその知らない他人の車がリコールや生産停止してるなんてこと知るはずもない
せいぜい見てもあれこんな車あったのか程度だわそう気にすることもない 構造変更になるから無理
既に完成している車までそれやったら改造車になってしまう そもそも無理なコストカットをサプライヤーに押し付けて、耐久性必要なとこまで樹脂使って無茶ぶりやったのが原因
初っ端から生産停止に追い込まれて、どうみてもホンダがやらかしただけじゃんw
サプライヤーのせいにするのは酷というものよ 買わない方がいい車
初代Fit CVTジャダー
Fit3 手抜き、デザインシャクレ
i-DCD車 欠陥ギクシャクDCT
2代目N-WGN もはやイミフ →New！ 欧州の部品メーカーは高級車メーカー相手で高くて良い部品は作れても安い部品を作るノウハウに欠けるのでは？
それを見極め出来ないホンダはなんなんだろう？ >>32
プジョー・シトロエンあたりは
かなり前から電動パーキングの車種あったし
安くは作っていると思うが 昨日東名で紺見たけど悪くないな
生産ちゃんと始まったら契約すっかなぁ 紺はカタログくらい色味がでればな〜
実際は黒すぎる >>37
屋根シルバーにするつもりだったが
あの青があまりに黒いのでやめたけど、
屋根シルバーで頼んでたら
納期遅れ→問題泥沼→生産中止に巻き込まれてたかも知れない >>36
センシングレスは商用車てメーカーが言ってたよ 昨日いとこが契約したら3月末納車予定って言われたと
9月初旬注文なのに納車予定同じ月って…
大量生産できるめどがたったのかな >>40
生産停止中だからそれほど注文は増えてないのだろう
2ヶ月で5千台くらいの注文と考えて自然な数と感じる 今発注かけても春頃って言ってたし、別におかしくはないけどな ハスラー運転席も後席も足元広かったし椅子の座り心地も悪く無かったよ
燃費も向こうの方が良さそうだし、キャンセル多い方が欲しい人に早く行き渡るから
人助けだと思ってN-WGNキャンセルしたほうがいいんじゃね キャンセルが結構でてるだろうから、生産再開後に注文しても
しばらくは野晒し車が割り当てられる可能性ありそうわね >>1にあるファクトブック
それぞれがそれぞれに強く共感する部分があってこそのこのスレなのでしょうね
なかでもドライビングポジションのページ
永いあいだセダンに親しんだ向きにはとてもありがたい仕様方向
そこに魅力を感じている向きには他社軽ハイトワゴンへの置き換えは厳しそうね
特にスズキのクルマ
お行儀よく座らせられがちなその方向性はnwgnとは対極ね 野ざらしと書くからイメージが良くない
モータープールでのプロの手による管理、だ >>47
なんでN-WGNユーザーがハスラーに流れるのか理解できん
性格違う車だろうに
流れるならプロパイ積んだデイズあたりだろう でもディーラーは性格違うN-BOXお勧めしてくるんだけど・・・？
それならハスラーの方が近くなーい？ どなたかがおっしゃるようにハスラーやワゴンRはnwgnとは対極なところがあるの
いっぽう今回のデイズ/ekは思い切りよくNシリーズに寄せてきた感じね
独自のトピックもあったりでそのチカラの入れようは嫌でも伝わってくるわね
デイズを派生させる展開とマーチやキューブを見限ることがまるでパッケージのようですものね 野晒しだけは嫌だなあ
性能見てくれ以前のキャンセル理由 野晒しでも無問題と言い張る勢がいるけど、
無問題だとしても野晒しじゃない方が精神衛生面も含めたらいいに決まってるよね
野晒し車を受け入れるメリットはせいぜい2カ月位早く乗れる可能性があるってだけで、
少しでも早く乗りたいという人以外はキャンセルするのが得策だと思う
値引きも増えるだろうしね 同じ金出して新車買うのに野晒し車なんて絶対ゴメンだわ N-WGNはホンダセンシングとEPB（auto hold)目当てでしょ。
EPBにケチがついた今、新型ハスラーにソリオの予防安全積まれるの怖いと思うよ。 納車待ちの人には予約注文勢もいて、わざわざ予約する人の中には、
新型車にいち早く乗って優越感に浸りたいという人が結構いるんだろうけど、
ことN-WGNに関しては、もう新型感は無くなっているし、
そもそも最廉価帯の軽自動車で優越感もないだろうと思う >>61
ソリオの予防安全が特段優れているとは思えないのだが… 不動車は見た目キレイにできても絶対どこかに不具合が残るからね だからモータープールの車はユーザーに行かないって
試乗車やレンタカー向け、または新古車として新古車専門店に行くだけだって >>63
JNCAPの動画見ると結構いい線行ってると思うけどなー >>65
新車プールに野晒し放置されてる車両は納車待ち分には割り当てられず、
ディーラーの展示・試乗車や中古・レンタカーに割り当てられるなどという工作がなされているが、
8月に登録された6958台は、ほとんどがディーラーの展示・試乗車
不人気になる見込みの車の展示・試乗車をさらに増やすわけないし、
中古やレンタカーでも嫌われるのに、割り当てられるわけねーだろって ステーシアもマツダに提供してるだろ
ホンダ以外どこも協力さてんのに
ホンダだけ一匹狼か？ 原価16万円なんだから先着でコミコミ80万円で売るなら買ってやらんことも無いぞ
100万超えるならアルトの方が名車なので40周年記念車買うわ まるでロシアンルーレットだなw
注文しているヤツ乙w ハスラーの前席足もとはキャブオーバー(エブリイ)並の苦しさを強いられるようね
運転者は好きで選ぶのでしょうからそれでいいのでしょうけれど助手席はどうにも不憫ね
タイヤとタイヤハウスの大型化
Nシリーズでは余程のことがない限り観られないのでしょうね
ソリオやトールが控えるスズキダイハツ
そういう駒を持たないホンダ日産
Nシリーズとデイズ/ekのホイールベースはソリオやトールより広い
そんなところにもそれぞれの思惑が表れているようね >>71
他社のネガはガンガン言いますね（汗
比較ってそうやってするもんじゃなくない？
それじゃ単なる自己欺瞞や催眠だよ >>72
受け取り方はそれぞれで構わないの
トレードオフを絡めての各社からの提案
そのどれに乗ってみたいかですものね
トレードオフの見極めにはね
中庸の徳もさることながら
失われる方向への手当てについてもそれぞれに評価することは大切ね >>74
N-WGNのステマと気付かない人だけで構わないのでしょうけど
N-WGNの不調で急にハスラーが競合に入ってきたみたいですね
失われる方向の手当は、N-WGNに関しても同時に書いてくれた方が
トレードオフの見極めをし易いんだけどな ネガキャンしないと自己主張できない人なんだろ
職場にも居るだろ他者を貶めて自分をよく見せようとする奴 ＞ハスラーの前席足もとはキャブオーバー(エブリイ)並の苦しさを強いられるようね
東京モーターショーで実際に運転席に座ったけどそんなことは無かったよ
べた踏みはしなかったがアクセル操作で右足がタイヤハウスに当たることも無かったし
左足の膝とシフトレバーの間にも余裕があり十分な空間が確保されてた
運転席の椅子も他社並にはなってると思うし後部座席の座り心地や広さはタントと同程度
少なくとも新しいフィットの椅子のショボさとおかしなハンドル位置からくる苦しい姿勢より遥かにマシだった そういう口調でコメントするの面白いからやめてくださる？
74の内容は全うな意見だし、今後は特性に対して多角的におっしゃってくれると
思うわ
トレードオフの話も出てることですし
って、なにこれ？ 今度鈴鹿にドライブに行ってみよう。
野晒しnwgnに会えるかな？ >>76
ハスラーについてはね
>>47や>>54を目にしてのことね
それでも気に障ったようならごめんなさい
nwgnスレということもありどうぞお許しを
Nシリーズのホイールベースは今のところ軽にあっては最長ね
リッタークラスに駒を持たない日産も今回60mm以上の伸長だったわね
それら長いホイールベースにも当然失われる方向のものはあるわ
少なくとも曲がりにくさは助長されるわ
軽特有の狭いトレッドではなおさらね
それでもたとえばアジャイルハンドリングを充てていたり
重心が高くbピラーからうしろが心もとないnboxではグレードによらずリアスタビを充てたりね それN-BOXでしたトレードオフと手当やないかーい！
N-WGNはノーマルの足回りが評価されてて、Nボ譲りのカスタムは賛否両論だけど
そこはどうなのでしょうか、博士 同じ思想でカスタムはリアにスタビ入れて、前のスタビも強化したのでは？
それにトレードオフは無いのですか？ >>82
それでも気に障ったも何も、それらを見てネガキャンを始めたことは見当が付いているが
いずれにしても、N-WGNのトレードオフも同じ尺度で同時に書いて貰わないと
比較検討するための参考にならないな 野晒し祭りになっているけど自動車なんて基本超人気車以外
野晒しだし輸入車なんて港湾でずっと野晒しだわ
ていうか屋根付き駐車している人はどれだけいるやら
自分の車貶しまくってご苦労さん >>85
繰り返しになるけれどどのように見当を付けられようと構わないの
見る方の主観に委ねるしか手立てはないのですものね
メカ最小人最大
このコンセプトを追い求めるにあたり思い切りよくホイールベースを取った
そこで失われる方向のものについて放っておくことなく手を当てている
その程が車種(車高や車重)によってさまざまなのは当然ね
それらを及第とするのかまったく足らないとするのかについてはまたそれぞれでいいのよ
軽だからハナから仕方がないとか
軽ユーザなんてそんなことまで要求しないとか
少なくともそういう態ではないというふうに個人的には感じているの N-WGNは乗り心地や静粛性はいいと聞くけど足回りがいいなんて声あんま聞かないね
Youtubeや価格コムだとカーブで横滑りして危ないやらワイディング走るのはもう最後にするだの散々な評価 でもフィットはモーターショーに出て、N-WGNは消えたよ
軽だからなのか、わからないけど消えたよ >>87
見る方がN-WGNのステマと気付くかに委ねるしか手立てはないのですね 新車の臭いも消えた野ざらし車が来るとは耐えられんわ
俺なら余裕でキャンセルする 俺も9月初旬注文なんだが、遅れてるって事で納期は詳しく聞いてないんだが、納期3月ですか！
流石に長いな。半年も待つなら違う車にすりゃ良かったな。 野ざらしって、新古車がそうだよね。
新古車なりの値引きがあるなら考えん事もないが。
しかし今の不具合を手直しするにも、そんな台数があるならかなり時間がかかるよな。
普通の新車待ちなら4〜5月になるんか？ >>89
ブースのN-VANの後ろにスペースは空いてたので、あそこに展示するつもりだったんでしょうね >>94
カーセンサーやgooを見ると、まだ台数が少ないけど既にありますよ
今は代車に回している筈だから、滞っている納品が進めば、これから先はどんどん出て来るでしょう >>65
それは誰が言ってるの？どうやったら確かめられるの？ N-WGN契約者分だけ生産して
もうN-WGN生産中止にして
新型N-ONEで仕切り直しにすりゃ良いんじゃね
N-ONEはLOWDOWN仕様を忘れずにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
