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超小型車・超小型モビリティー総合スレ20
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2019/11/27(水) 18:38:07.40ID:jSzhS9ox
>>631
ちなみに当時のアルトバン(HA23V)が58万2,750円でエアコンつき、ツインはそれより高かったんだから売れないわけだ。
エアコンパワステなしでようやく5,000円くらい安い57万7,500円だから勝負あったというか、実験的な車だったとわかる。
0635阻止押さえられちゃいました
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2019/11/28(木) 08:34:09.04ID:gAyF6x/p
最低限の強制的な市場が確保されてるかが大きい
街の中心部にEVじゃなきゃ入れないエリアが観光地などに以前から有り、最近は大気汚染で大きな都市部の中心街も指定されてたりするから、EVがどうしても必要で買う層が確保されてる
売れなきゃ開発も進まないわな
0636阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 01:32:56.88ID:BbEOHm+3
TOYOTAのi.road市販は無し？
0637阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 01:50:29.51ID:EPPB7KWO
>>636
今のとこ市販予定情報とかはなし。
実証実験でもi-ROADだけは特異な操縦性ゆえに慣熟必要だったし、特殊すぎるんだろう。
いきなりマトモに乗れるのは築地でターレ乗ってた人とかくらいでないかと。
0638阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 08:11:52.62ID:ljTe4aJN
フォークリフト乗ってた俺はおｋかね
0639阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 13:53:49.68ID:EPPB7KWO
>>638
駐車場とか徐行で進むとこはOKだと思うが、50km/h以上とかでカーブ曲がったこととかないでしょ？
俺もフォークリフト乗ってたから低速なら自信あるが、それ以上はやったこと無いからわからん。
0640阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 17:05:16.86ID:jg1LNpxl
後輪操舵だから
車体後部が外を通るわけだけど
リバーストライクだから後部は幅が狭くなっているのでそれ程違和感はないのでは?
0641阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 17:29:31.90ID:EPPB7KWO
>>640
すぐ慣れそうにも思うけど、駐車場とかでハンドル切ったら尻振るのはいきなりだと違和感あるよ。
フォークリフトの講習でスラロームやった時もバックの方が簡単だったもの。
0642阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 21:29:04.18ID:BbEOHm+3
バイク乗るけど、
同じような操作感かな？
0643阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 21:32:51.44ID:jg1LNpxl
バイクみたいというか
ドリフトしてるみたいと言うか
オーバーステアな感じになるんだと思う
頭で理解できる人はすぐ慣れそうだと思うけど
0645阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 21:36:43.98ID:BbEOHm+3
>>643
例えが上手い！なんとなくイメージできた！
0646阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 23:01:34.76ID:EPPB7KWO
>>644
その頭から止めるとこに行くまでが問題。
コンパクトな車の後輪操舵とか妙に小回りできる車ってのは慣れるまで結構厄介なもの。

昔、ダイハツ・ミラ(3代目L200系)に軽自動車で唯一の4WS車「ミラTR4(後期はミラTR-XXアヴァンツァート4WS)」が登場した。
もちろん低速では逆位相になるのでものすごく小回り効いたが、通常の前輪操舵のみの車とは全然操舵感覚が異なるため、
納車前出荷段階での船積みとか、船から下ろして新車置場へ回送する時なんかに接触事故が多発したといわれる。
0647阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 23:38:47.67ID:ySAoJ4tg
手押しのリフト（わかる人にはわかる）を扱ったことがるが
確かに前進よりバックの方が扱いやすかったな
まああれは基本引っ張って使うことを想定してるんだろうが
0649阻止押さえられちゃいました
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2019/11/30(土) 10:10:57.08ID:Ui1o9lp/
回生ブレーキのワンペダルが、きついってのが
運転の妨げかと思ったけど、
後輪操舵は安定走行が難しいね、
コーナーリングの違和感は気持ちのいいものでは無かった。
0651阻止押さえられちゃいました
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2019/11/30(土) 11:08:41.80ID:AscONfKi
>>648
頭でわかってるのと、イメージした通りで動くかどうかってのはまた別問題なのよ。
だからこそフォークリフトの講習でもスラロームとかやらされるわけで、知ってりゃ運転できるってものでもない。
0652阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 09:19:29.85ID:LiWuISCP
サンバルギーニ・コカウンタック　まとめ
https://mat
ome.naver.jp/odai/2140936851227760701

低車高、センターシート一人乗り、軽より小さく
そしてデザインはスーパーカーもどき。

こんな感じなら乗りたいって思うけど
軽よりバランス悪く見える幌車なんて買ってまで乗りたいとは思わないだろ。
0653阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 10:14:20.39ID:w/ftq5at
乗員定数とか荷物とか航続距離とか値段とか人それぞれ都合あるさ
基本は大は小を兼ねるなんだけどEVだとでかくすればそれだけ重くなって航続距離減るからなー
超小型車はどこでバランス取るのかどこをターゲットにして設計するか
そして売れるのかが一番の楽しみだわw
どれを選べが良いか迷うくらいのを期待してます
0654阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 10:25:02.07ID:bN3TZqY3
ネクストクルーザーEVに幌がついたら、あと2人乗り仕様の超小型モビリティ準拠の
モデルチェンジが来たら
と思うとまだあれ買えないが実際はよほしい
0656阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 11:12:50.45ID:9k1JDEvl
マリカーの問題での規制強化で、シートのヘッドレストとロールオーバーバーが必要なので、新車は重心が上げるしかない
EVならバッテリーを増やしてバランス取れるが、バランス取れるほどバッテリー増やすとコストアップ
どうなんのかねえ
0657阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 11:54:54.81ID:9k1JDEvl
https://techable.jp/archives/112913
Squad Mobilityが年間9000キロ太Squadはゴルフカートのような外観で、
実際、フロントガラスと屋根はあるものの、側面はオープンとなっている（オプションで覆いを取り付け可能）。
2人乗りのコンパクトなデザインながられっきとした車だ。

このSquadの最大の特徴はソーラー発電の電気で走行すること。
開発元によると年間9000キロほど走行が可能という。
単純計算するとこれは1日あたり24キロほどで、そう遠くない職場までの通勤や買い物といった使用が想定される。
0658阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 11:57:36.57ID:9k1JDEvl
何かコピペ失敗
ちと面積の割に走行距離が多すぎるような
駐車中に広げられる太陽光パネルでも有るのかね
実質電動自転車なタイプなら分からなくもないが、これはタイヤが自転車タイプじゃないし
0662阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 19:22:32.93ID:CMN8eCDX
ニュースの中の特集だったけど
スタンドなんて特段きれいなものじゃなくて
ちょっとくたびれた自販機っぽい感じだった
形は充電ステーションのままなんだけどさ
それくらい普通に設置され使われているってことだ
0664阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 22:42:26.04ID:Ig6TVChS
インドは昔から貧富の差がとんでもない国だからな
今や人工衛星を自力で打ち上げることができるし核兵器すら持ってる国だぞ
0665阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 00:08:01.26ID:xad9LrCV
>>663
インドどころかフィリピンも今やEV3輪トゥクトゥクが主流になりつつある。
開発したのは日本のBEMAC(旧・渦潮電機)。
0666阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 00:45:03.67ID:suQhkKTL
インドとか東南アジアとかアフリカとか送電網がしっかりしてないから自家発電で充電しなきゃ電気がきちんと使えない
自家発電で充電するならEVでも同じ、って行きついてしまう
0668阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 09:07:25.77ID:NlgeLFO2
昔の車はオーバーヒートしてボンネット開けてってのが
映画などでの常だったけど
バッテリ上がってソーラーで充電できるまで待つってのも乙なものだと思うね
健康で老後など特に急ぎの用事が無いのであればそんな旅がしたい
0670阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 10:13:08.85ID:KBYGa0AQ
キャンプ用の折り畳みソーラーパネルが売られているから
広げて車体に立て掛けてなら可能は可能
天井縁にフック掛けるバーでも付けてて
0671阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:25:07.45ID:zEBM5Unw
単純に　太陽電池100ｗパネルが最低限で１０枚　効率考えたら、１５枚程度
畳の大きさで３−５枚程度の広さがいるんよ。
しかも快晴で無ければさらに必要になる。
0672阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:42:09.92ID:RGpztQLQ
太陽光パネルで電気自動車と気軽に言う連中の
太陽光パネル100w表記が本当に100w発電するもので
100w発電し続けるものと思い込んでるところが度し難い
0673阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:55:08.32ID:xad9LrCV
しかもそれなりに発電するソーラーパネルなんか積んでたら荷物は積めない車重は増えるで、不便だし航続距離低下要因になるし。

ただ、「その程度の充電で走れるEVが実用化されれば」って意味では夢想するだろね。何十年か何百年後か知らんけど。
0674阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:58:58.05ID:cjdb2vQS
たぶん小さなソーラーパネルで走れる高効率なモーターよりも実用的な長距離遠隔送電技術の方が先に来そう
0675阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 14:43:37.90ID:PTNEXixN
>>671-672
いやいや何だか知らんが普通のEVで考えてないか？
ここ超小型車のスレで、話の流れもトゥクトゥクとかだぞ

軽自動車の年間走行距離が平均8000kmほど
太陽光発電の発電量が日本では年間1100時間分ほど
コムスのカタログスペック満充電に必要な積算電力量5200Whで57km(JC08相当)
11km/kWhでユーザーの話としてもかけ離れてはないらしい

年間走行距離730kWh分は663W分の太陽光パネル
鉛蓄電池12V×52Ah×6個に120Wパネル6枚を1:1で繋いで直接充電すりゃ良い
3744Wh分の電池の充電に5200Whかける充電器よりも効率上がるくらいだろ

そんな無茶な話では無いし、太陽光向け車両なら中国の通販車両のように、
屋根の上には固定の太陽光パネルだって乗せられる
Electric Tuk TuksのFRP製の屋根を太陽光パネルに置き換えただけの雑なのでも300Wとか乗せてる訳だし
普通のオプションとして選ばれてる普通の車両なんだがなあ
0676阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 17:02:42.64ID:xad9LrCV
>>675
どう考えても、「それ積んで走らせるよか、拠点へ充電設備とセットで置いた方が効率的じゃね？」なんだが。
重くて走らんとか風邪にあおられるとか、そういう対策はどうするんだ？
0677阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 17:27:49.09ID:PTNEXixN
>>676
拠点へ充電設備とセットで置いても居るだろ
半分くらいの太陽光パネルは屋根にできるから一石二鳥で積むとレンジエクステンダーになるって事であって
残りの半分と少しも、今はキャンプ用の折り畳み太陽光パネルが有るから積んで持ち運ぶ事もできるってだけで、元々の話から派生したネタ
元々の話を勘違いして変に無理に思う人が複数人現れるなんて不自然な事になったが
0678阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 18:04:12.77ID:xad9LrCV
>>677
実際のとこ、電装品用の電源が関の山だもんね。駆動用にはちょっと。
鉄腕DASHのハイゼット改ソーラーカーだん吉で見た夢が醒めないのかねぇ。
あんなのどうせTVの演出で、実際は充電してきたバッテリーをADが交換とかしてるんだろうに。
0680阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 20:07:29.30ID:wzQWYiwI
>>675
車体が小さいと言うことは表面積も少ないと言うことで
つまり太陽電池パネルの設置面積自体少なくなるんだぞ
それと小さくて軽いと言うことはモーターも非力なわけで
相対的に重量増加がこたえる
0682阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 22:16:57.41ID:zEBM5Unw
>>675
この　どんブリ勘定　コムス用だからね、
因みに　コムスの走行時の５KWって　5000ｗだから。
快晴状態（炎天下）で１００ｗパネル５０枚だよぉ〜
効率考えたら。２倍有っても足りないかもｗｗｗｗ
0683阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 09:07:35.16ID:KJKc7YVO
>>679
そういえば昨日、シルバーカーに傘つけてるの走ってたな。
市販の傘くくりつけてるんじゃなく、シルバーカー用でそういう製品あるっぽい。
ちょっと快適そうで将来ほしいなと思った。
0685阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 16:01:39.62ID:KJKc7YVO
>>684
むしろ、太陽光パネルつけたヘルメットをかぶり、アゴヒモしっかり締めてドライバーが支えてはどうだろう？
恋人と乗れば2人の共同作業だ。
0687阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 20:55:47.32ID:nhAAPhE4
AIとプロペラ駆動で電力が供給される限り半永久的に飛び続ける巨大航空機が出てくるゲームの話かな？
0689阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:12:09.23ID:KJKc7YVO
飛行機なら何でもそれで飛べるわけじゃなく、もちろんその程度の電力で飛べるモーターと極度に軽量化された実験機での話だけどね(それが>>688)。

マトモな性能持った電動飛行機で旅客機とか作ろうぜ！ハイブリッドでもいいから！って計画はあるが、ちゃんとした実用性持った飛行機飛ばすにゃ
思ったより燃費低減も環境性能も費用対効果も良くないという試算が出て、今の技術ではまだ先行き暗い。
0690阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:31:42.71ID:eTU/IdEp
内燃機関の熱効率の限界を突破するために、1,000℃付近の高温になる「固体酸化物型燃料電池(SOFC)」を使いたいからね
燃料電池の排熱でジェットエンジンが動くのでハイブリッドになる

火力発電所なら更に蒸気タービンを追加な三段階発電
効率は上がるが規模は大きい
自動車に積むのは難しい方向の効率化だな
0691阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:35:25.06ID:DF9U1qNx
その　ぱねる　畳よりでけぇぞｗｗ
370ｗって　事は　?単純で　充電で３枚
走行時には１４枚　ｗｗｗｗｗ
0692阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:36:22.17ID:m9Vx1jj+
ソフトバンクが考えてる飛行船の携帯基地局がそんな感じじゃなかったか？
飛行船なら推力がなくなっても少なくとも落ちることはないし
速度を欲張らなければそんなにパワーはいらない
0693阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:41:36.83ID:KJKc7YVO
>>692
とはいえ、いかに雲に覆われることがなく昼間は十分な太陽光を得られる高度を飛ぶ無人のドローンでも、今の技術だと
「太陽との角度による発電効率」「電池のサイズと重量、効率」
って問題によって、そういうサービス可能なのは赤道付近の地域に限られる。
日本の緯度だと日照時間短すぎて、8月あたりの1ヶ月しか持続的な飛行は無理なんですと。

もちろん「こうすればさらに赤道から離れたとこでも運用できる」って目標ができるから、今はそのためにさらなる開発中ってとこ。
0694阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:45:34.44ID:KJKc7YVO
>>692
スマン、飛行船を飛行機と読み間違えてた。。。
飛行船だと、ソーラープレーンと違って昼間は緩やかに降下しながら発電、夜間に充電した電力で航行ってプロセスはいらんよね。

でも、グライダーのように飛ぶこと自体にあまり電力使わないソーラープレーンと違って位置の確保に常時電力使うから、
いずれにせよ季節による日照時間の影響は受けるし、搭載する電池の量も増やさないとアカン。

…ここまでくると超小型と全然関係ない話だね。ゴメン。
0695阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 12:25:50.79ID:vuuLurCH
>>682
5kWって普通の乗用車が平地で60km/hの一定速度で走っている時の仕事率。
0696阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 14:44:58.39ID:CM2sHk4Z
トヨタ小型EVにつくナンバープレートの色がオレンジって・・・
電気なんだからグリーンかブルーにしろよ
なんでまたどの色にもなじまない黄色系やねん
政府は小型車はとことん差別したいんだな
0698阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 16:04:58.16ID:Ngyx+aSe
>>697
基地局になるのは台風よりも更に上空だから、基地局の下を通り過ぎて行く
飛行船ではあるが無人機なので2万メートル
台風は1万5千メートル
旅客機は1万3千メートル
0701阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 19:55:56.62ID:mwzZbTnw
>>696
どこソース？現物も見たい
0702阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 21:26:31.88ID:k81jqOGb
>>696
あったりめーだろ。国・自治体からすると税収上がらないんだからさぁ。
これ系の車乗る奴は、いちいちナンバーの色なんぞ気にしないっての。
0703阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 21:28:59.15ID:mwzZbTnw
気にするわヴォケが
0705阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 21:32:45.82ID:ijPM2/8U
>>702
自治体に関しちゃ、地域によっちゃこれまで自動車を所有しなかった層の拡大狙えるから税収増加見込めるんでない？
軽自動車からの乗り換え需要ってのはそれほど無いように思える。軽トラに代わる超小型トラでも出れば別だが。
0706阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 21:52:26.05ID:XpiNB5+r
>>702
本屋に配慮して死亡しそうだった週間少年漫画雑誌みたいやな
なんとか本屋を見捨てて電子化できたんだろうとは思うが
0708阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:25:33.21ID:mwzZbTnw
>>707
普通車乗ってるわヴォケが
0710阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:46:44.50ID:ijPM2/8U
>>707
既に軽は税金アップされてるから、それはないんじゃない？超小型が旧・軽自動車税くらいになるんでないかと。
0711阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:49:40.36ID:Ngyx+aSe
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk7_000005.html
●令和元年度　第２回車両安全対策検討会（2019.11.26）
http://www.mlit.go.jp/common/001318625.pdf
資料４−３
超小型モビリティの安全対策
公道を自由に走行できる量産型の超小型モビリティに係る安全対策に加え、
原付四輪（ミニカー）等に関しても議論を行った。
３．原付四輪（ミニカー）等に係るワーキングでの主な意見
更に小型で低速の車両（例えば、二人乗り、最高速度30km/h〜45km/h 程度）について、
車両安全など様々な視点からメリット・デメリットについて議論をし、論点整理を行った。
主な意見は以下のとおり。
・車両安全の観点からは、型式指定車かどうかで大きな差があるのではないか。その場合、
使用者に対して量産型の超小型モビリティとどう区別して示すのか。
・対歩行者の致死率や原付の速度域という視点から、30km/h が最高速度の目安の一つにな
りえるのではないか。
・公道カートの安全対策が最低要件であり、速度上限は40km/h ではないか。路外逸脱や障
害耐性が低い高齢者を考慮した最低レベルの安全性の設定が必要ではないか。
・高齢者対策の観点において低速で移動する車両は有効な考え方であるが、一方、安全で
ない車両が走行することは回避すべきではないか。
・電気自動車であれば、ガソリンスタンドが減少している地方で利点があるのではないか。
・ミニカーを整理していくうえで、想定される主要な使用者をまず考えなければならない
が、超小型モビリティの運転すら厳しくなっている地方の高齢者ではないか。
・ミニカーをベースとした２人乗り化のニーズや積載量増加に関する調査があることから、
問題がないのであれば、社会受容性なども含めて実証実験などを行うことも有効ではな
いか。
http://www.mlit.go.jp/common/001318618.pdf
資料７
第 20 回自動車安全シンポジウム開催結果概要
?予防安全技術による対策ついて ?
【免許制度について】
免許返納免許返納した後でも使用きるモビリティとして、
今はシニアカー（時速 5km/h 程度）しかなく、
海外で見られる時速 15km/h 程度で走行できる乗物の活用もあるかしれない。
0713阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:52:28.53ID:ijPM2/8U
>>711
ミニカー規格の見直しを進めるのもいいけど、あんまり考えすぎるとただの「最高速度を押さえた超小型」になりかねんような。
アレもコレもって、とにかく考えられる限りの意見を出し切る段階なんだろうけどね。
0714阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:53:00.22ID:Ngyx+aSe
って、やっぱ原付四輪（ミニカー）にも手を入れる話にはなってるようだな
超小型モビリティはL7eに60km/hリミッター付けた車両で、
原付四輪（ミニカー）はL6eに30km/hリミッター付けた車両としたいのかね
ただ今の60km/hミニカーとの整合性が見えないな
一人乗りなら60km/h
二人乗りなら30km/h
ってするつもりかねえ
0715阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:59:37.42ID:ijPM2/8U
>>714
整合性というか、超小型ができればミニカーの制限速度を60km/hにしとく理由もないでしょってことでないかと。
60km/h出る車欲しけりゃ超小型買えばいいし。
でも、どんだけ貧相でもいいから2人乗りもできたら本当にいいのか？ってのを実証実験で確かめたらどうって案みたいね。

どうしたいかという方向性を決めるよか、何が考えられるかとにかく意見を出してみろやって段階だから、これがそのまま
実車に反映されるような話じゃないよコレ。
0717阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 23:23:53.15ID:+zaCJ3h7
ミニカーが30km/hから60km/hに引き上げられた経緯を覚えとけよと
安全性だの高齢者向だのばっか言って、道路を塞ぐゴミにすんなよ…
0719阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 00:41:29.30ID:4Ntcqc2x
>>717
その経緯からすると、60km/h出していい乗り物としてのミニカーの使命(なんてものがあったとして)はもう終わりに近づいてると思った方が。
超小型が出る以上、ミニカー規格を存続させる意義があるとすればそれは何だ？って話でもある。
0720阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 00:58:46.45ID:v+IWsx/a
別にミニカー自体はどうでもいい
あの車幅で、60km/h以下で走るのが大問題
0722阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/05(木) 01:43:33.53ID:4Ntcqc2x
>>720
ああスマン逆か。幅が広すぎるというんだな…広い道路では追い越しもマトモにできないほどヘタクソで、住宅街とか狭い道でオラつきたい暴走マンとしては仕方ない感想だろう。
…竹や竿竹屋とか、ちり紙交換屋にでも転職すれば問題ないんじゃね？
0723阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/05(木) 03:37:57.09ID:v+IWsx/a
もう少し頑張りましょう
0725阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 10:22:48.01ID:4Ntcqc2x
>>724
そもそも今どき制限速度を大きく超えて走る車ばかりなんて、よほど田舎じゃないと無いんじゃないかな？
ウチの近所とかだと20〜40ｋｍ/ｈ、バイパス出ても60km/hで走ってりゃ煽ってくる奴なんてほとんどいない。
みんなエコカーや道路に対して大きくなりすぎて飛ばせない車ばかりだから、むしろスイスイ走ると制限速度内で追いつく。
0727阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/05(木) 11:26:01.26ID:CO9ubRTl
電気火災の消火器の色と合わせて濃い青色にすれば良いのにな
ミニカーの水色とイメージ繋がるし
0728阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/05(木) 11:48:52.28ID:NosHt9GA
ID:fKl34E5k=ID:4Ntcqc2x かね
話の分からなさっぷりの酷さ
0730阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 12:36:47.73ID:NosHt9GA
こっちは池沼っぷりに呆れてるわ
0731阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/05(木) 19:02:44.38ID:8WnuEeG+
60km/hでも抜かれ煽られ並ばれるのに、軽幅で30km/hで道路塞ぐとか正気かｗ
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