超小型車・超小型モビリティー総合スレ19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
飯塚幸三上級国民もプリウスミサイルが100km/h以上で巡航しなければ
多くの人間を巻き添えにせずに済んだはずなので
トレッド幅1m以内で最高速度65km/h未満のスマモビの法整備が急務過ぎる http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_fr_000139.html
グリーンスローモビリティとは
電動で時速20ｋｍ未満で公道を走る事が可能な４人乗り以上のモビリティ。導入により、地域が抱える様々な交通の課題の解決や低炭素型交通の確立が期待されます。 国としては、この20km/h未満モビリティーの低速車両へと行きたいのかね
原付自転車としても20km/h未満だとウインカーなど色々要らず、ほぼ自転車程度の車両で公道走れる訳だし
ペダルを漕がなくて良いアクセルで進む電動四輪自転車とかも低価格で成り立つ速度域ではある ときどき道路の端をトラクターが走ってるじゃん
あんな感じだろ 昭和の50年代ぐらいまでは見かけたなあ、トラクター。 >>7
想定とか見る限り、
・そもそもスピードが出せないような道路
・軽自動車以上じゃすれ違いが困難な道路
での、過疎地コミューターとしての運用が想定される…って事らしいんだが。
それで高齢者の足にもって事なんだろうが。
…高齢者にとって憩いの場である病院が過疎地からスゲー遠いとこにあるとか、そういうのを
全く無視してるから絵に描いた餅でしかないわな。
実際、書類見てても小学生の作文でしかない。 国土交通省管轄の一般道や農水省管轄の広域農道のように
総務省や経済産業省管轄の新しい規格の低速専用道路を整備する
というのは絶対に無理か 低速レーン整備くらいかね
バス事業も狙ってるようだし
バス兼用原付兼用自転車レーンな現行バスレーンに、
低速車両レーンも兼用させ低速バスや低速レンタカーを走らせるとかな >>9
ソレが街中でも日常になるんだろ…恐ろしいわ 過疎地で高齢者しかバス運転手に雇えない
でも100km/h出るバスで踏み間違え暴走事故とかで高齢者はダメと叩かれると困る
20km/h未満しか出なければ高齢者に運転させるなって声を抑えられ、
過疎地の交通を維持できる
ってなのを見越してるとかで 過疎地って片側一車線でセンターライン黄色とか
双方向で一車線って道ばかりだからなあ。
そして過疎地なのに案外に交通量は多かったり。 これか
ttps://i.imgur.com/LsozY8V.jpg >>18
軽より細いと言っても1.3m幅はある訳で
20km/hで横転はさせる方が難しいだろ
既存のミニカーで最高速20km/hだとシルドLX4Wって車幅0.62mしかないのすらあるぞ >>26
低速走行故、左に寄るだろ。すると田んぼだの用水路だ縁石があって･･
転けたらベルトは無いので、運が悪けりゃ下敷きで死ぬ。と言うのまでがセットｗ
せめて2点式は装備すべきですわ、なら許す。 シートベルトもエアバッグも付ければ良いだろ
大して高くないし 生き延びさせては次の事故を起こせるようになる訳で
次は縁石じゃなく小学生の頭部かもしれんのだ
もう事故を起こしても生き延びさせ次の事故を起こせる車両が良い車両って考え方は改めよう
事故を起こしたら確実に死んで次は無い車両をこそ使わせよう 老人の暴走事故が頻発してるね。
いまこそ小型車の出番では？
あの暴走したエスティマとか無駄に排気量でかすぎたからああなったんだし。 四輪自転車を普通自転車とする提案を検討すると回答しているな
興味深い 来年って具体的な市販スケジュールがトヨタから出たのは進展だが、
i RIDEベースじゃ小さいだけの二人乗り軽自動車だよなあ
面白さで買う層は付かないし、駐車場所に困る人が使うには大きいだろ
イマイチ対象者が分からん車のような オート３輪復活で良いだろ
実際EVは充電の手間や走行距離とか過疎地～都市部の病院の移動なんかで無理がある
125ccくらいのエンジンなら一般道でも邪魔にならないくらいの動力性能は確保できる
と言うか元々そう言う話だったはずだが… 125ccハイブリッドスクーターが作れるんだから、トライク版で成り立つはずではある
メーカーが作りたがっても、国として小排気量エンジン車が嫌なんだろうな
小型EVなら二酸化炭素排出量削減って言い訳が成り立つが、小排気量じゃ熱効率は排気量が大きい方が良いって >>35
あえて想定ユーザーを考えると、カーシェアリング事業者かな。
タイムズがハーモ用に買うんじゃない？
言う通りであまり個人所有は想定してない気がする。 >>36
オート3輪は見た目面白いけど、3輪である必然性が欲しいとこだね…
駆動力制御で昔より安定性は高くできるけど、見た目の不安定感考えると一般受けより観光客向けになりそうな。 自動ブレーキなどの安全装備はどうするのかな
そして何よりも価格だよな
150万くらいかな 実際小型の車体で二人乗り、ドアがあって安全装備やエアコン付いて並の走行能力を持って低価格だとか
お前らの望む車体となると結局はR1やツイン、スマートとかの二人乗り軽が既にあるって結論ループになるだけなんだよな >>39
どこに基準を置くかだな
バイクと比べれば安定性も安全性も高いぞ >>34
これは！
今(来年だが)トヨタがこれを出す事に意義有り
老人のプリからの乗り換えにドンピシャじゃん！ 横二人乗り？イラネ
これ出すならT-COMでええやんけ 幅が狭いほど横揺れも酷くなるから
ある程度のスピード出したり乗り心地考えたら横二人乗りの方が良いよ >>45
それで思い出したが、3輪は車輪のうちどれかがかならずワダチとかに引っかかるんだよな…
単純に走行だけ考えると並列複座のメリットは確かにあるんだけど。
でも駐車スペースで考えるとタンデム複座に軍配上がって、どちらも一長一短というか。 >>44
幅が1.3mも有るのに縦に二人乗りなんですよ せっかくの新機軸車種なんだから、ナルセペダルとかの安い具体的な暴走対策を導入してね。
カメラやレーダーみたいなコストかけずに。 トヨタ的には、どうせ消費者はその規格枠内で一番大きな車を欲しがるんだからミニカー枠最大寸法って事だろ
ミニカー寸法と同じで二人乗りな新規格が2020年にできるから市販化って裏で話が通ってるって事で >>49
裏で話通すなら日本自動車工業会に通ってるはずだから、ホンダもそろそろMC-βに本腰を上げてほしいところ。
でもアーバンEVの方が優先なのか、軽自動車やめたくてもやめられないから旧八千代の生産ラインが開かないのか。
トヨタはトヨタ車体で作ればいいから、そのへんの心配はあんま無いのよね。 全幅1.3mでタンデム2座か
中々手堅い感じだね
これなら横転防止と衝突安全性が軽自動車程度に確保できる トヨタがついに動いたか！って思ったがこれ政府に急かされたんだろうな
暴走ジジイババアによる被害防止のため７５歳以上はシルバー免許交付→乗れる車種限定「超小型車に限る」
こういう風にしたいにかなって勘ぐりたくなる
超小型車の実証実験はずーーとしてるのになかなか国による規定が決まらず放置状態だったのが暴走老人のおかげでやっと動き出すってか？
どちらにせよ超小型車が好きなオレには朗報 全幅１．３ｍというのが絶妙で３６０ｃｃ軽と同じだしジジイババア世代には懐かしいというか初心に帰れるだろう
抜かすに抜かせない幅の道をクラウンで時速２０ｋｍくらいで走るジジイババアには辟易してるんだわ
うちの地元だけか？無駄に大きい車で歩くスピードくらいで走る老人ドライバー多いの？ >>55
ヤマハ発動機、英社設計の4輪EVをモーターショーに出展 2013年11月21日 23:00
ttp://r.nikkei.com/article/DGXNASFK2100L_R21C13A1000000
ヤマハ発動機は東京モーターショーに、英Gordon Murray Designと協力して開発した
小型4輪電気自動車(EV)のプロトタイプ「MOTIV(モティフ)」を出展した。 >>55
自己レスだが横並びにシート２つあるのがはっきり見えるな 市販予定のトヨタのEVは横二列だね
＞市販予定となる超小型EVは、軽自動車よりも小さい2500×1300×1500mm（全長×全幅×全高）というボディで
＞横並びの2名乗車を実現し、最高速60km/h、1充電走行距離約100kmとされている。 >>60
真ん中でしょ
記事にその３つの説明あったよ 550cc時代の軽1BOXのボディに大きなエンジン載せて
3列シート7人乗りなんて車もあったんだ、
幅1.4mに3人並べられるなら幅1.3mで2人なんてチョー余裕だわ >>55
寸法が同じだからコンセプトモデルi-RIDEと同じ仕様かと思ったがシートは変えたのかな？
安全安心は提供する価値無しと考えを改めたか
https://global.toyota/jp/detail/19121005
「安全・安心」を提供するクルマ
誰でも安心して運転できるクルマを追求。
走行時には運転席をセンターにレイアウト＊3し、
駐停車時は自動駐車や自動バレットパーキング機能により運転支援を行うなど、
車いすユーザーのみならず高齢者など誰でも「安全・安心」に運転できるモビリティとした。 EVの走行距離が100kmになるのは、理想的。
しかし、コムスの走行距離は50km。
高価な蓄電池を使っては意味が無い。
走行しながら充電するしくみが必要なのかもしれない。 原付二種バイクと同じく自動車専用道は走れないから
小金持ちの近距離ジジババ用 >>66
100kmはJCO8だろ
実際には50-60kmだろ 老人の危険運転に対処する方法は、
電動自転車のアシスト比率を引き上げるべきです。
現在は、時速0-10kmでアシスト比率が1:2となっている。
これを変更して
時速0-15kmでのアシスト比率を1:4に変更する。
つまり、モーターの力をより強くするのです。
これによって、多くの老人が自転車に乗るだろう
、倒れない３輪自転車でも良い ヨボヨボの老人が自転車でふらふら車道走るのも迷惑だからやめれw トヨタの超小型モビリティ、普通車買ったらおまけで付いてくる、的な売り方したら軽自動車1台買おうとしてる人が食いついてくるかも知れん。
今の軽自動車が既に必ずしもお金を持ってない人のものではなくなってきてるし・・・ >>71
軽自動車の優遇制度を廃止にしたいトヨタの思うツボ >>66
それこそ125cc単気筒エンジンを使ったレンジエクステンダーでよかろう 普通の車も最高速度100キロにしろや
マジで無駄な動力性能は要らん >>74
日本市場のためにわざわざコストかけてそんな商品力落とす改悪いらんのよ。
輸入車にまで適用したら非関税障壁になるからありえんし。 >>59
今の軽自動車が大きいのは衝突安全性能のためなんで、それを緩和すりゃ全幅1.3mでも今の軽自動車と同じ程度の車内幅になる。 わかった！日本全国、自動車専用道路以外は時速30Km制限にすれば良いんだ！ 信号に速度センサー付けて、近づいて来る車両が大幅な速度超過ならば赤信号にする。 >>77
そうでもないと言う話もある
実際拡大前から乗用車で側面衝突に対応してた車種は結構あった
80mm拡大されたうちのせいぜい半分くらいしか安全装備に使ってない >>80
？？？「赤信号になるが速いか、俺が通過するのか速いか勝負だ！」 >>81
メーカーにもよりけりなんだよね。
スズキなんかは新規格になってからの猶予期間はスカスカの車作ってたからカタログ車重が異様に軽く、同じモデルでも末期は数十kg重いとか。 >>82
言い方が悪かったかな？信号の手前って言えば良かった？ >>84
黄色信号ってものもあるし、いきなり赤にしても間に合わんかと。
しかもそんな先を急いでる車、信号の無い裏道に回られて事故誘発するのがオチよ。
さらに対向車線の車両からしたら、何で止められたんだか意味不明だし。 孤立して存在している信号機でない限り、周辺の信号機と同期して動作させることで
車の流れを制御しているから、個々の信号機が勝手なタイミングで変わるわけにはいかない >>85
もちろん、黄色を経由してだ。
>>86
暴走気味のやつがいなければ、もちろん通常の同期した運用。
暴走気味のやつがたまたま近くにいた時は、運が悪い。
暴走気味のやつもそのうちには気が付くだろう。 公共交通網が貧弱な地方(山間地・寒冷地が多い)ほど役に立たない車なんだから、マジヤメテほしい。
ただでさえ風前の灯な、アルト、ミラクラスの軽のベーシックカーが滅んでしまう
40～50年前には山ほどいたカブやラッタッタで買い物や通勤する人がほとんどいなくなった、(軽に移行した)
光岡のミニカーが全然売れなかった理由を顧みればわかるはず。
出しても絶対に売れない。
５年程度の予告期間を設けて、自動車免許の80歳定年制を。
(認知症検査も継続）
怪しくなるのは運転だけじゃない(戸締り、火の元、特殊詐欺など)
親族の補佐のもとに入るか施設、グループホームへの入所、
予告期間中に終活の一つとしての卒車を。 >>91
軽自動車として高速道路も走れる車じゃ、老人の暴走車として使えてしまう
速度を下げた車が求められてる >>91
「高齢者対策を！」ってのは誰もが簡単に思いつくけど、実はそれって第2次ベビーブーマーまでの限定なんよ。
今から40～50年後、第2次ベビーブーマーのほとんどがこの世を去るまではものすごく需要があるが、
需要がありすぎるため、国の予算や少子高齢化で労働力の不足した日本ではとてもまかなえない。
そして無理してまかなったところで、40年後あたりを境に需要は激減し、おおむね50年後には需要そのものが消滅する。
何も生まず、本当に消滅する。
後に残るのは労働力不足を補うための大量の移民と、使い道も無く廃墟と化した施設のみ。
そんなもののために出す金は、今の日本には無い。
だから時間稼ぎは盛んに行われるが、本気の対策は絶対に行われない。
おおむね40年後には自然に解決しちゃうんだもの。 光岡のミニカーって、キワモノばっかやん
ただでさえミニカーも光岡も売れないのに、アレじゃなぁ… つか、光岡のミニカーは「売れなかった」じゃなく、「制度変更でユーザー層そのものが消滅し、売れなくなった」でしょ。
今でも売れないのは当然だが、最初から売れなかったわけじゃない。 >>96
それって原付免許で乗れなくなった第一次廃業の話し？
それとも2サイクル規制でまともな商品展開ができなくなった第二次廃業風味（事実上の撤退）の話し？ 零細企業が作ったぺらぺらFRPボディの製品引き合いに出してなんの意味あるん？
今度は天下のトヨタが作るんだ、実用になる製品出すだろう >>97
ミニカー自体に第2次ブームなんて無かったんだから、そら昔の第1次？の話よ。
それ以降なんて社長の趣味をそのまま続けてただけっしょ。
同じ趣味でもカスタムカーの方と違って全然商売になってないし。 >>98
トヨタというかトヨタ車体は新旧コムスで結構な実績積んでるからね。
問題は既存ディーラーがあんまやる気無い(たぶんメーカーから販促かかってない)事で、販路どうするのかな。
普通のトヨタ車とモノが全然違うから、アフターサービスも含めて拠点の見直し必要だと思うんだが。 ちょっと郊外のスーパーやホムセン、病院、市役所とか行けばわかるが、中流以下の人は収入が減るから60歳ごろに乗っていた車に終生乗り続ける。
エアコンも付かないだろうし、ヘタしたら雨風も凌げない乗り心地の悪い車にわざわざ買い換える訳がない。 昨今、特攻事故を起こしているHVや大排気量車を買える上級国民、町民が超小型車に目を向けると思うか？ エアコンもドアも無いようなのを、あのまま売り出すわけ無いだろ… トヨタはi-Roadですらエアコンあるのも出さなきゃダメだろって所だもんな ジャイロやゴルフカートの価格からいって、エアコン、自動ブレーキ、対歩行者、自転車クラスの保護ボディ、それにどこまでつけるかわからんが、エアバッグやABSとかの安全装備とかつけたら、アルトとかと変わんない値段になるだろ。
なら、アルトか少し足してワゴンR買うだろ。 速度制限を時速15kmにした軽自動車を小型特殊と国土交通大臣が許認可すればよい。
排気量の制限無し、大きさの制限無し、
例えば軽トラ、のようなもの。
時速15kmとは、歩きよりも速くて、マラソンよりも遅い。 >>109
安全装備無しで乗員保護(歩行者保護はまた別)が成り立つ最高速度は5km/h程度って、教習所でビデオ見せられなかった？ >>109
農民車みたいだな
簡単にリミッターを付けて
小特である事を表示すればいいとしてくれれば
すぐ申請する 時速15km制限にしたら交通の流れはどうなるんだよ よく田舎用とか言われるけど、田舎の道路は甘くない
農道とかならともかく 未舗装で車一台が通るのがやっとって感じの林道楽しいけど、
この道毎日通ってたら車壊れそう。小型特殊の足回りは頑丈に出来てるのかも。 >>116
日本は1980年代はじめまで未舗装路結構多かったもんで、足回りの耐久性とかは割とイケるよ。
1960年代はじめ以前にそれで痛い目にあった経験あったおかげで、新興国でも受け入れられたんだし。
それに、足回りの負担ってハイグリップタイヤ＆高ミュー路面での舗装路高速走行の方が実はキツイんだわ。
未舗装路と違って特定の場所へ継続的に強い力かかるもんで。 都会では自動車が不要、公共交通が充実している。
田舎ではクルマが無いと生きて行けない。
若者ならば二輪でも良い、搬送車や老人に四輪が必要
田舎の老人ならば速度が遅くても困らない。
田舎道でトラクターを煽っている
スポーツカーがいたならば、スポーツカーがアホだろう。 まぁそんなに遠いとこまで行かないんだよ。 うちの場合は1km弱のスーパーに行ければ問題ない。 1Km弱ならシニアカーで良いのではと思ったけど、坂とか細い歩道とかあったら無理そうだな とりあえずジャイロキャノピー125を50万くらいで出したら売れそうな気はする（俺は多分買う）
昔のキャビーナに今の110ccエンジンを載せて30万くらいで出してくれたら
ばか売れしそうな気がする（絶対買う） 50ccで56万なんだから、125ccだったら安くても70万からじゃないかなあ
https://www.honda.co.jp/CANOPY/type/ こういう方向ではなく、あぜ道山道でも転ばないシニアカーを開発して欲しいね
https://youtu.be/iLo0p0QLiBI?t=3 >>118
老人は困らなくても、一般人が困るだろうが 爺さん婆さんはこれでいいんじゃねえの
最高速度42km/hで3人乗りの電動トライク
https://youtu.be/-5VCdyIFfdo これは運転が難しいだろ
高齢者向けではない
マニアのおもちゃ >>123
うん普通に考えたらそうだと思う
これに70万出すならさすがにアルトあたりを買うな
ただヤマハは屋根なしとは言えトリシティ125を40万くらいで出してるし
高いのは数が出ないのもあると思うからなんとかならんかなとも思う >>121
シニアカーというか電動車いすも近所は良いけど、それで1kmは遠いな。
腰言わせてオワリ、老人特有の圧迫骨折。 トヨタ(車体?)が出すやつは、120万は下らないと思う。 100万以下を予想するのは酷というもの。 >>134
初代プリウスみたいな例もあるから、普及までは赤字垂れ流す戦略価格を設定するかどうかだね。
今ならタケオカみたいなとこは市場が開かれても生産能力無いから、独禁法の縛りも薄いし。 >>134
記事とかに書かれてたけど一般より法人に販売やらリースやらとか
使用用途もカーシェアや観光用のレンタカーとかなんとか
一般人が自分移動用に買うことは前程としてないぽいから値段も察しろよということじゃないかな もう高齢者向けも予防安全や自動運転という風潮
完全に時機を失したわ >>134
最低ラインで120万とか部品単価と組み立て工賃合計したって足りねぇよ
本社直取引でも主に電池代と制御装置の値段で最低でも180万超える
オプション付けたら200万余裕超え、その上消費税増税後
公官庁向け押し売り商品だよ >>138
？？？「車体激安でバッテリーはリースにしましょう！」 今のところ１番近いのはこれかな。タンデムで2人乗りだし。でもドアを付けれないんだよなあ。
そこは法律の問題だから政府が規格を整備してくれないとどうにもならんね。
https://youtu.be/rBV2TXOPt_E >>140
車重が重すぎる
トヨタのだってどれだけ軽いか謎では有るが、
L6eの350kg以下じゃなきゃ売る市場が狭すぎるので合わせてくるだろ
iRoadでも合わせてたし >>144
スピードリミッターの話だろうから、馬力とか関係無いと思うぞ。 70万でアルトバンが買える(造れる)んだから、エアコンつきで高くても50万以下にしなきゃ超小型車なんか売れるわけない。
ただでさえ、現代の乗用車の乗り心地、使い心地を知ってる人相手に。 >>148
バッテリーを無視したら50万以下でも作れそうだわね
結局バッテリーが一番高価なわけだし、そこを解決できないといつまでも高価なままだよなEV
容量は全固体が市販されたら解決かもしれんが値段は相変わらず高価そうだし、バッテリーが安価になる未来がまったく見えんわ リチウム・硫黄電池まで行かないと、量産効果で下がる分程度だからな
まあ次に硫黄を使うための全固体電池であって、まずは全固体電池の実用化 >>148
だから120は下らないと言ってる。
150でバーゲンプライスと思う。
エアコン･AEB付きで･･。
トヨタがそれなりの車を出すのがミソで、金の使い道のないご老人向け。
別に軽に60kphリミッターを付けても良いと思うが、そんなキットあったっけ？ >>153
今は電子制御スロットルなんで、60km/hに達したらそれ以上スロットル開かんよう制御するスロコンつけりゃええかと。
でも下り坂でスピード出ちゃうから、CVTも連動させにゃダメか。 >>153
>>トヨタがそれなりの車を出すのがミソで、金の使い道のないご老人向け。
プリウスやクラウン、レクサスに乗ったり買ったりするような人間がそんなのに目を向けると思うか？ 外見だけロールスロイスの旧車風とかにすれば喰いつくかも >>155
うちの親父がまさにそのパターンだが、家の車庫の柱や壁にぶつけながら
「アクアなんか乗れるか！プリウスより小さい車はダメだ」
って言うからなー。昭和前半の価値観だと理想はアメ車らしい。 >>157
それもまた極端だと思うけど、超小型なんか良いとこ何もないからな売れるわけがない
小ささが良いんです、そこに価値を認める人なんかほとんどいない >>158
こちら古都住まいなんでほっそい路地並みの道ばかり
しかも入り組んでるから軽でも嫌になってくる
幅１３００ｍｍに長さ２５００ｍｍは超便利だなと思う
幅なら３６０ｃｃ規格の軽でも良いけどいまさら５０年前の車は買っても維持できないしな～
初代スマートも部品とか値段高騰してそうだし・・やっぱり新ジャンル新型の超小型EVに期待 >>157
何度もプログレみたいな“小さな高級車”を出しているけど、ことごとく失敗しているしな。
“いつかはクラウン”世代にとって、車は、ただの実用物ではない。
自分が築き上げた立場を示し、自分や他人が自分に向ける目を満させる、立派な“走る応接間”がほしいんだよ。 たとえトヨタが出しても売れない車は売れない、それが現実 >>161
プログレは内装はともかく外装がタクシーにしか見えないのが…
そういう意味では「応接間」なだけでなく、見た目も大事なんよね。 >>162
とはいえトヨタが出してどうにも売れなかったのってセラとパッソセッテくらいじゃない？
出すからには勝算あると思うべきで、個人向けがありえんってならやっぱりカーシェアやレンタカー、商用向けでしょ。
個人が車を所有しない時代に向けて、最近のトヨタはサービス業を模索してるわけだし。
何も「販売」しなくたって、「利用」してもらうって考えもあんのよ最近は。
俺だって近くにタイムズとカーシェア車あれば、車いらないなとか思い始めてるもん。 どんな制度でも売れる車なので発売する、って話ではなく、
こんな売れないはずな車をトヨタが売るほど買うしか無い制度になる、って話だろ >>155
高齢者本人と言うか、意識高い系の、そのご子息が買い渡す選択肢として最適。
今はその選択肢がない状況 >>165
制度というより、
「カーシェアならこういう車でいいんじゃね？」
って話かと。
何も所有欲満たすための車と同じ車を用意せんでもいいわけで。 道路にラッシュがあるように、通院、買い物、送り迎え…使いたい時間帯はだいたい重なるもんよ。 >>168
つまり需要をしっかり把握して台数揃えりゃ採算とれるって事でしょ。
台数揃えられるなら生産コストは削減できるし、車体が小さけりゃ同じスペースで台数増やす事もできる。
行き先まで固まるのは仕方ないとして、カーシェアの拠点整備には最適な乗り物なのは間違いない。
ミニバンとか必要無い用途の方が多いし、そうなると維持費少ない方が儲かるし、利用もしやすい。
俺なら喜んで使うな。 >>169
ピークにあわせたら、大多数の車がピーク時以外寝てる(稼がない)ってことになるんだよ。
20世帯の集落に、ピーク時にあわせて16台用意したら、そのうち1～2台は2日に1回しか使われなかった、土日はさらに使われなかった、シェア使用料より所有した方が安いかったってことになりかねまい。
俺(たぶん一人モン)は使うけどな、じゃなくて、荷物の運搬や家族全員の外出が必要なときに、ミニバンが貸し出し中で小さい車しか空いてないってこともありうる。
そこまで人間の生活が毎日、毎週きっちり同じ訳がないのだから、“しっかり需要を把握した予測”なんか不可能だよ。 >>170
そりゃ20世帯だからだよ
母数が小さいから誤差が大きくなる
20000世帯くらいを基準にすれば概ね予測どおりになるぞ >>171
アホか?
そもそも超小型車が必要な地域は2000世帯も固まって住んでいないし、そんな巨大エリアを対象とした駐車スペースに行くこと考えたら、自前で車持つワイ。
今はまだカーシェアリングが車が不可欠じゃない都会中心だから問題化してないが、もっと郊外に広まれば、ミスマッチ問題は絶対露呈する。 >>170
思いっきり需要予測を間違えてるだけですわそれｗ
単にアナタじゃ無理だけどトヨタならできるってお話。
なんでかってーと、アナタならその20世帯に16台も置いて絶望しちゃうところ、トヨタなら全国規模でやるから
需要予測を外したとしてもヨソで不足してるとこにもってけばいいわけで。
考える事業規模が違い過ぎるから、20世帯がどーのと言われても「あ、この人理解してない」としか。 >>170
あと、「ミニバンが無くて小さい車しか空いてない」って時は、その小さな車で最寄りのトヨタレンタカー行けばいいだけよ。
トヨタ系のサービスは連携して乗り継ぎで安く使えるプラン作っときゃいいんだわ。
そうなるとトヨタレンタカーの稼働率も上がるんで、トヨタは軽自動車や登録車をトヨタレンタカーに売る事もできる。
トヨタがやるっていうだけでそれくらい簡単に思いつくと思うんだけど… >>170
さらにトヨタはディーラー店舗でもカーシェアやってる時あるから、トヨタレンタじゃなくディーラーを使ってもいい。
その場合ディーラーの営業マンがミニバン乗ってきて超小型で帰ればユーザーはディーラーまで行く必要無いし、
ついでに新車のパンフレットだのセールのリーフレットでも置いてきゃ営業機会にもなりますわな。 そんな乗りたいときにさっと用意できるかよ。
子供部屋おじさんの発想か？ トヨタ系のディーラーで逆の事例はよくあるな
例えばヴィッツを借りに行ったがマークIIしかなかった場合マークIIをヴィッツの料金で貸してくれる
これは一見損したようだがとりあえず目の前の客を逃がさずにすんでるうえに
ヴィッツ目当ての客にマークIIを経験させることで後々の購入機会にもつながる可能性が出てくる 国に言われて試作したものの、いちばん大きな事故を起こしそうな高級車に乗りたがる富裕層は見向きもしないだろうし、中流以下は買えない。
メーカーは世界的潮流の普通車の電動化、自動運転化が喫急の課題。
実際、ここ2～3年たいした動きがない。
このまま立ち消えでしょ。 ＞中流以下は買えない。
100万超えだとしても、欲しけりゃ買えるだろ
その中流とやら、どんだけ底辺なんだよ >>179
昨今の“老後2000万円”で焦るような定年以降に収入がグッと減る階層の人たちだよ。
収入があった頃の車を終生乗り続ける。
ちょっと郊外の、車が不可欠な地域の公民館とかホムセンとかの駐車場とか行けば、'00年代前半年式の車でやって来るそんなお年寄りが一大勢力なのがわかる。
そんな地方は大企業も少ないから三階建ての年金を貰える人も少ない。
100万前後の出費はなかなかできないのだな、を肌で感じる。
数年前なら、マーク2三兄弟、コロナやブルーバードのようないかにも“大人ならセダン乗るべき”世代が好みそうな車だった。 >>180
100万円前後の出費が、月々1万円とかならどうだろうな？
あと10年乗るための車を100万円で購入して、2年に1度の車検だタイヤだでトータルコストが150万円とする。場合によっちゃ200万だな。
それをサブスクリプション(定額使い放題)サービスに置き換えりゃ、年間24万で10年だと240万円。
もちろんそのままだと高いから補助金は出すが、有人車両でバスやミニバン使った公共交通サービスに人件費かけるよか安く上がるかもしれん。
…て、「購入」と「利用」どっちを前提にするかで考え方全然変わってくるが、購入させるのが絶望的ならこういう形しか無いと思うけどな？
もちろん中古の軽自動車買った方がって話は出ると思うが、整備修理代考えるとトータルコストは新車買うのとあんま変わらんと思うのよ。 白タク解禁してほしいな。
俺は今朝雨降りそうなんで近くのイオンへ100円貰って兄貴をボロ車で送っていったとこだわ。
こういうのをもっと発達させて、ご近所の老人とか買い物に連れて行って駄賃貰うとかやらせてほしいね。
まあトヨタとかタクシー会社が文句言うだろうがよw 原付二種のミニカー
マイクロカーは、ミニカーのエンジンが原付二種になったようなもの。 いつの間にかEVが出てました。50万弱とまあまあの価格ですね。
ネクストクルーザーEV
https://www.nextcruiser.jp/ev/ 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9F0ssKUcAARhiN.jpg
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>183
その手のシステムは既に行われてるぞ（特例で認められてる）
ただやってるところがいわゆる限界集落だから運転手を確保できないようだが >>186
一人乗りのクセに車幅広いな
オマケに無駄に運転し難い左ハンドルか
まぁコレで追い越しとか、そうそうやれないだろうけど あらゆる板スレにマルチしまくってる奴にレス付けんなよ…自演かもしれんが まぁ個人情報収集が目的やろね
それはともかく密閉式車体じゃないタイプは電動アシスト自転車と大差ないから
今更語る意味無いと思う >>185
と言うか、ミニカーの規格を125cc以下にして欲しい。
どうせ免許は今でも普通車だし不都合は無いはず。 >>194
原付一種を125ccまで引き上げる議論があるから、それ決まったら一括でなるかもね。 エンジン車が無理になるって2020年への対策なら、対策取らずにエンジン車を無くそうとしてるだろ >>196
内燃機関は急には無くならん。というより無くせんよ。
なぜかって、排ガスを限りなくゼロに近づけるなら再生可能エネルギー技術がもっと発展しないといけないし、それまでは
火力発電の割合が大きい以上、出るとこが変わるだけで排ガスはゼロにできないし、化石燃料だって消費する。
メーカーに求められてる最新の環境性能は火力発電所で使うエネルギーや排ガスも含んでて、EVすら燃費や排出ガスが設定されてるからね。
つまり内燃機関が発展して環境負荷が低いなら、それより環境に優しいのを作らんとEVに転換しようが無い。
とはいえそれは高速長距離巡航メインで内燃機関の方が効率いい大型乗用車や中型以上のトラック/バスの話で、短距離メインの超小型なんかは
変に内燃機関で前例作るよか、ハナからEVで作れるようになるまで待った方がいいんだけどね。 >>197
いやいやそんな大排気量の話では無いから
50ccか125ccかなのでEVでも十分に成り立つぞ
内燃機関でも効率が良いってのは一気筒あたり330cc以上とかでだから トヨタがミゼット2フォルムのやつ開発してくれないものか >>199
そこまで明確ならいっそEVコンバージョンしてくれる業者に相談した方がいい気がする。
以前は鉛蓄電池でショボかったが今は船舶用のリチウムイオン蓄電池が手軽に手に入る >>195
それ一時期期待してたけど、デマか何かで期待外れだったような… >>198
だから最後の段落はそういう意味で書いてるっしょ。
車体やモーターは問題無いけど、問題はバッテリーが過渡期なんだよね…
交換式にして後から最新バッテリーにできるとかならいいんだけど、この段階で変に実用化しちゃうと数年で産廃化しかねん。
初代リーフみたいにバッテリーリサイクル事業が立ち上がったとしても、交換工賃が高けりゃ買い替えた方が良くなるし。
そこを解決できれば中古車市場でもソコソコの価値が出るから、普及にも弾みがつくんだけど。
ついでにバッテリー除いた車両本体を安くして、バッテリーをリースにする商売にも結び付くし。 >>201
デマってわけじゃなく業界団体は要望してるんだけど、まだここ数年での話だから結果出てないのよね。
海外で50ccエンジンの需要がそんなに無いってのが要望の理由だから、割とマジメな話。 排ガス規制を、50ccエンジンが技術的にクリア出来ないので、排気量を上げたい。
50cc2サイクルエンジンも廃止されたし、超小型エンジンの排ガス規制が必要なのか疑問 >>202
2020年に50ccエンジンがユーロ5相当規制で無くなるって予定でだから
過渡期とか言ってられないので
ガソリンエンジンが無くなる対策をどうするのか？に過渡期だからじゃ困る >>204
国際基準に合わせるからであって、日本の事情なんて知った事では無い規制の話だからなあ
日本の行政としては、口実にしてEV普及に利用したいだけだろうし 二輪車で本当に燃費が良いのは125cc以下だけだからな
250ccのATスクーターなんて軽四とかわらない
小型バイクのEV化は必須だろう スーパーカブとか、1リットルで100Kmも走っちゃうものなあ >>205-206
だったらなおさら125ccへの引き上げは必須だよね。
EV普及のためと言っても、じゃあ安くてそこらで急速充電かけてパパっと走れて信頼性の高いEVスクーターやEVカブが無きゃ話になるんし。
つか、125ccへの引き上げってEVも同等への出力引き上げも絡んでるから、そう無縁でも無い。 二輪車のEV化なら
ebikeをつまりフル電動自転車を認めるのが良いだろう
出力制限
速度制限をした上で原付きではなく自転車に含めるか
積極的にナンバーを取得させるか
四輪フル電動自転車で二人乗り可なら
屋根付きも可能だし 国内二輪4社、「電動二輪車用交換式バッテリーコンソーシアム」創設
って国内二輪メーカーは諦めてますから エアコン、パワステ、ABS,ESP,エアバッグのついたアルトバンの快適性、利便性、安全性でコスパを上回らないと、
いちばん狙っている過疎地の年配者の足にならないから、 過疎地の年配者なんて、メーカーがわざわざ狙うとは思えんが >>212
必要なのはトヨタは以前から言ってたが、
コスパは既存を上回らなくても、
既存のが使えなくなる制度になれば良いだけであって
売り出すからには、目処が立ったんでしょ >>212
案外忘れられがちだけど、コスパって車両本体価格だけじゃ済まんのよ。
各種消耗品代にタイヤ、ガソリン代、過疎地ならガソリンスタンドへ行くためのガソリン代と時間だけでもバカにならんし、もちろん整備点検費用に税金。
それらを都心部ならカーシェア、過疎地ならリースにしてしまうと、アルトバンに勝てるプランって案外作れると思うよ。
ガソリンスタンド行かなくても自宅で充電できるってだけでも、過疎地の高齢者にゃ助かる話で。
で、>>215みたいな制度をトヨタが作るかといえば、ダイハツを連結決算に含んでるトヨタグループがそんな自殺行為しませんて。
軽自動車そのものは新興国向け低価格車およびそのベースとして今後もずっと必要だし、せいぜい軽自動車税を上げる程度。 >>212
トヨタがどういう】販売路線とるかわからんがホンダeはアップル製品みたいにしたいっていってるね
高くても欲しいっておもわせる製品にしたいって、当分電気自動車は高額路線なんだろう
こんなことをしているうちは電気自動車の一般市民レベルに普及なんて無理だわな
それこそバッテリーが超安価にでもならないかぎり底辺レベルに届く価格帯にならんだろう 360cc時代の設計思想にはもう戻れんのかな？
貧弱な車でも認可通ってたからな。
今の技術で360ccの空冷二気筒とか大量生産ロボット生産駆使して作ったら、かなり安く作れそうだが。 360ccの頃は設計思想が無かった
二輪車の為の軽自動車と言う規格に車輪の数が明記されてなかったと言うすきをついて作っただけの物
単なるやりたい放題 やりたい放題っていうかひたすらコストパフォーマンス優先に作ったってのが正しいかも。
だからこそ当時の大衆に受けたわけだし。
それからバブル経済に入っていき、どんどん豪華な車に日本人も乗れるようになるが、それも終わって現在がある。
だから元の原点に戻るべきかと。
コストパフォーマンス最優先で うん、軽自動車の自主規制による馬力制限を撤廃するべき。エンジン馬力を無制限にする。
これによって、エンジンの技術競争になって日本国エンジンの性能が向上する。
現在の馬力規制によって、日本エンジンの進歩阻害にしかならない 技術競争の争点は既に燃費になってるんじゃないかなあ >>223
それは軽自動車メーカーの方が嫌がってる。特定のメーカー名は出ないが、たぶんホンダ。
何でかって、唯一輸出も輸出向け部品との共用化もしてないし、そうなると64馬力以上を可能にする耐久性やコストについて
全部計算しなおしの設計し直しになるから。
他メーカーは軽自動車の輸出や海外生産、軽ベースのコンパクトカーで64馬力規制に関係無く作ってる国際商品だけど、
ホンダだけが内需でやってるので、ホンダは撤退するまで反対し続ける。
だって他のメーカーって何もしなくても80～90馬力出してるし、チューニングキット組めば180とか200馬力出るエンジンだもの。
RB26DETTと一緒で「最低でもカタログ馬力は出てれば、何馬力出ててもいい」ってのが、自主規制の正体だよ？ >>224
燃費というか高効率化ね。
可能な限り低い回転数で可能な限り大きなトルクを出すかの競争になってて、今までホンダS07Aターボ(10.6kgm/2,600rpm)が最強だったのを、
今年ついにNMKVのBR06DET(10.2kgm/2,400-4,000rpm)が回転数とフラットトルクで追い越した。
最大トルク発生回転数が低くないと、結果的にアクセルバンバン踏んじゃって実用燃費上がらないからね。 >>207
俺が昔乗ってた250cc（正確には233ccだったが）のスポーツバイクは
ツーリングだと最低でも37～38km/L走ったがな（40km/L超えたこともある）
その前に乗ってた250cc単気筒でも町乗りで25km/L程度ツーリングで35km/L以上走ったぞ
スクーターが駄目なだけでミッション付なら250ccクラスは実用的な機動力と低燃費を両立できる >>219
あの頃は衝突安全性確保とかみじんもなかったわけだが
「自動車」としてなら無理だろうな
ジャイロキャノピーみたいな「簡易屋根つき２輪」なら可能性はあるかもしれんが
ちなみに２気筒エンジンならダイハツが時々モーターショーに参考出展してるが（スペック的にはけっこう良い）
「製品化しても売れない」と思ってるようで世に出てこない >>228
ダイハツの軽自動車用エンジンは、排気量を拡大してトヨタでも使う1リッターエンジンにもならなきゃアカン。
EF/EJしかり、KF/1KRしかり。
で、モーターショーに出品されてた軽自動車用2気筒エンジンは振動問題でトヨタからダメ出しが出てて、
アレコレやりつつ既存の3気筒KF(軽自動車用)/1KR-FE(１リッター)も改良してたら、2気筒で達成するはずの
目標スペックを達成しちゃったもんで不要になっちゃった。 >>230
その前に
>>207
> 二輪車で本当に燃費が良いのは125cc以下だけだからな
と書いてるぞ
これもスクーター限定の話と言うならつじつまは合うが 125cc以下はスクーターとビジネスバイクしかないし >>232
125cc以下でもスポーツバイクはあるし250ccクラスにもビジネスバイクはあるぞ 正確にはほとんどない
とにかく車種が減っている
開発費が無いためか
エンジンの新開発が出来ていない スズキの先代の軽用エンジンのK型は排気量拡大できたが、現行のR型は今のところ660ccのみ。
パキスタンで売るアルトも660cc。 >>237
K型ベースで間に合ってるからでない？
ダイハツやNMKVは拡大前提だけど、660ccでとことん最適化したなら無理に拡大する意味も無いし。 電圧はどのくらいなんだろう。1セルが5.7mm*9.6mm*5.2mmと小さいから
50cm *50cm*10cmの空間に8万セルぐらい入りそうだけど 3.7vじゃないの?
10mA/hだと10万で1kw/hじゃないの? 耳に入れる機器のバッテリーって言ってるがな
耳の中で爆発されたら死ぬだろ
安全性重視で全固体電池が欲しかった訳で まさにニッチな市場だな
この先に普通のスマホに採用され
小型の機器全般採用され
EVまでは遠いな トヨタが出すといった超小型EVと同じような車は既にあるのになw
スマートやツインとかの二人乗り軽がある現実
エアコンもドアも出力もアレもこれもと機能を求めるワガママなお前らに合ったもので、大きさもそれと同じ
それに消費者達が気づくのは何時なんだろか
いや、既に需要がないからこんなに影が薄いのかね？ トヨタは知ってて出すんだろ？
それともトヨタは知らないから出すのか？ 税金とかランニングコストだけでも、ある程度は買う奴居るだろうけど
やっぱ超小型車ならではの、縦二人乗りの超小幅車を出して貰わないとなぁ… >>250
それ、空力最優先デザインで高さが低いから小さく見えるだけで大きいんだ
P.C.D. L×W×H ＝2490×1100×1100 [mm]
P・COM 全長2,395mm 全幅1,095mm 全高1,500mm >>248
トヨタだとプリウスみたいな例がある。
現行はともかく初代や2代目(EX除く)は「同クラス車種に対し高いコストを燃費低減なんかでとても賄いきれない」という実態だったが、
それでも「プリウス持ってるとスマートな意識高い系で環境に気を使ってる」というイメージだけで売った。
当初はヒット作とは言えなかったが、ホンダが初代・2代目インサイトでまんまと同じ土俵に上がってきた時、「釣れた！」と小躍りしたかと。
超小型EVもトヨタだけがやってる分には地味だけど、他社がどれだけ参入してくるかがトヨタにとって重要かと。 >>255
昔から超小型サイズのコンセプトカーは各社散々出してきてたけど
結局市販する事は無かった現実
二人乗り軽が売れてない時点で需要が無いのは気付いてるけど
メンツの為に渋々コンセプトカーだけで誤魔化してるってだけなんだよなぁ
超小型にアレコレ付けると結局価格も性能も軽になるオチ
だけど機能全部載せで軽よりも安くと妄想掛けてるのがこのスレの住民達 >>257
＞軽よりも安くと妄想
んーそういう「乞食」もいるけど、全員じゃないと思った方が。
実際、軽どころかヘタな4輪より高い自動2輪だってあるし、値段高いからどうこうってのはあんま関係無い。
「どうせ高速乗らないし遠出もしないし、だったら今までと違うカタチの方がいい」って人は多数派じゃないにせよいるだろうし。
軽自動車だと既存のプラットフォーム使って既存のイメージ壊さないようにって縛りあるけど、超小型にはそれ無いからね。
＞コンセプトカーで誤魔化し
これもハリボテだけのショーカーは最近のモーターショーだとあんま見かけなくなったかな。
そういうのは自動車メーカーというより、部品業者や輸入業者のブースで見かける感。
走りもしない売る気も無いハリボテに金かけてデコレーションして展示するのは流行らないのよ最近は。 >>257
あと、価格に関しては軽やコンパクトだと部品の共用性が高いほどコストダウンできるから、安く作れる。
超小型やミニカーでもそれを実行できれば安く上がるけど、最適化のため独自の部品使えば最初は高くなるのが必然。
電動ユニットを軽やコンパクトカーと共用化したり、超小型ジャンルで車種バリエーション増やしたり、海外生産モデルとか
海外メーカーの車種と部品の共用化進めりゃ安くはなっていくんだけどね。
内需だけだとトヨタでも厳しいから、国際展開や海外メーカーとの提携状況をチェックしてくと面白い話が出て来るかもしれない。
インドのマルチスズキやインドネシアのアストラダイハツ、マレーシアのプロドゥアあたり要チェックかなと。 チャリンコで良いじゃん。
アシスト自転車で良いだろう、
アシスト比率を上げて10倍くらいを時速20キロくらいまでアシストする。
ほんと、時速15キロくらいを軽い足踏みでモーター補助で進む。
（現在のはアシスト比率が小さすぎる） 中華アシストとかが、そんな感じじゃね
んで日本だとアウト もちろん、日本のアシスト自転車の法律を変更するのですよ
現在の規格が間違いなのです。
中華電動自転車は不良品が多くてすぐに壊れる。日本製の新規格で良いアシスト規格を作るべき 酷い暴風雨なら、タクシーで良いだろう。そんなに多くは無い
少ない雨なら、レインコートで良い >>264
カリフォルニアかどこかにお住まいで…？ まさかの全個体電池の完成見通しで各メーカーが車両製作をしてた？
本当はオリンピックで街中を走らせまくる予定だったけど電池の完成が予定よりも遅かったからそこまでには至らず
でも搭載車両くらいは見れそうだな >>265
瀬戸内海沿岸部に住んでますので
ほぼ地中海式気候です >>259
連投してまで説明してくれるのは良いけど
何を言っても結局は軽との差が無い、の一言で片付けられてしまうわけ
差が無いのに新規格作ったところでどうなんよ？って事
軽は既存のイメージ云々とかでコジ付けたところでそういう決まりもないし
軽よりも車幅が狭いとか制限があればまだ分かるがな >>268
トヨタが市販するって話になったから、その手の制限で売れる目途が付いたって事じゃね？
売れる訳が無いから今までは売らなかった訳で 雨を気にしてた奴がいたがジャイロキャノピーくらいでも走ってればよ横殴りの雨でない限りほとんど濡れないぞ
コンパクトさと扱いやすさをトレードオフと考えれば受け入れる余地はある 軽との差が無くて税金安いなら、もっと売れるのが道理じゃね
まぁ最初は無難なのを出しつつ、後からi-ROADみたいのも出してくんじゃなかろうか >>268
軽自動車の例で引き合い出すと、典型的なのが三菱のi。
それまでの軽自動車のどれとも互換性の無い設計で、派生モデルもi-MiEV以外に作れなかったから部品共用率は最悪、
コスト的にも全然引き合わん代物で結局一度もモデルチェンジできていない。
iみたいな車をデザインして出そうとすると、もはや何もかも軽と違う超小型でやるしか無いんよ。
でもそのために新たな生産ライン起こしたら結局コスト上がっちゃう上に他車種の生産にまで影響及ぼしかねないし、
そうなるとコムス作ってるトヨタ車体を擁したトヨタならアナタの希望するような車作れるって話になる。
他に同様の可能性あるメーカーだと、今は車体生産してないけど過去に経験のある旧メーカー系の日産工機(旧東急くろがね)や
愛知機械(旧コニー)を擁する日産とか、建機キャビンメーカーのプレス工業でボンゴを継続生産するも現行モデルで廃止が
噂されてるマツダ、あと海外工場を拡充中のダイハツやスズキも候補になる。(つか、スバル以外全部) >>272
トヨタはコムスを作ったトヨタ車体にあれだけいやがらせしたの知らないの？
まぁ、別に良いけどさ >>272
だがそのiは少なくとも発売当初はばか売れして傾きかかった三菱を立て直したぞ 航続距離さえマトモならなぁ…
モデルチェンジしなくても、最新バッテリーに交換くらいはしてくれよ >>271
ミニカーと乗用、貨物軽とどれくらい差があるの？
年一回のたった少ししか差が無い税金で釣ったところで「税金安いから」で流れてくるのかねー
保険が原付価格だったら差は出るかもしれんが 3年に一度の車検不要で任意保険がバイク特約でいけるんじゃなかったっけ
アプリリアの2ストエンジンのライセンス取得して日本で生産できないかな 普通車、軽自動車、ミニカー（原付）、この維持費を具体的に１０年間で計算してみ 税金と電気代、自宅充電可、車庫証明不要とか？
保険はどうなるやら
高速は元々乗らんから分からん
ミニカーの一人乗りと、超小型の二人乗りは段違いだろ ミニカーは保険が原付だから使われてる車だろうな
ジャイロなどの三輪原付をミニカー化する意味が有るのは 二人乗りを一般的な大人向けにしようとするから安全性能とか面倒な話になるんでさ
自転車よりはマシって話でなんだから対象者を限定するべきであって
自転車の歩道走行を無条件で許してる交通弱者をミニカーに乗せられるってな形とかさ
＞13歳未満又は70歳以上、または身体の障害を有する者である場合
って保護者の自己責任だなって範囲でなら、安全性無くても仕方ないで社会的に許容されるだろ そうミニカーも原付特約が使えるのはでかい
ちなみに原付特約は125ccまで使えるぞ
まあもしミニカーが125ccになったら状況は変わるだろうが
今は125ccも一般道で60km/hまで出せるし性能的にもなんとか車の流れに乗れる
保険等維持費もかなり少ない
一方250ccなら性能はクソでも自動車専用道路を走れる
無料の国道バイパスも走れないのはきつい
なんか一時期イタリア製の屋根つき250cc ３輪スクーターが輸入されてたみたいだな
価格も確か70万くらいだったはず そもそもバイクが許容されてて、ミニカー登録したらメット不要とか
安全性とか今更過ぎる んで、ミニカーが安上がりなのは既に皆知ってる事だから置いといて
超小型はどうなのか？なんで誰も突っ込まないのw >>289
登録車より高価な軽自動車がある時点で、軽より高い超小型は普通に許容されると思うが…
問題はどんな付加価値をつけるかだけだしょ。 >>290
軽は高いのが少量しか売れなくても安いやつが大量に売れてるから成り立ってるんやで
超小型の規格作って販売する車が皆少数派向けの価格、維持費だったら規格の意味…
原付規格の延長物なら維持費は安いだろうけど、そうじゃなかったらやはり差がねぇ 二年の書き間違いか、新車の三年がずっと三年周期と勘違いしてるかどちらか？ >>291
コペンなんかはそうだけどS66やiみたいな突然変異もあるので、そのへん何とも。
ただ、超小型を販売する上で一番安い軽自動車よりさらに安くしなくちゃいけないってこた無いのは確か。
もちろんそこには「それでも超小型を買うだけのメリット」って付加価値が必要だけど、少なくとも
乞食専用車にする必要は無い。 軽トラ、2WD、5MT、680,400円（消費税抜き630,000円）
電動アシスト自転車が10万円未満で購入出来る。免許不要。
これに対して、超小型がどのような高度な価値があって、どのような価格を提案できますか？
超小型の価値とは？ 超小型のイイトコ色々書いても、お前さん全部スルーやん… 軽トラは高齢者にも運転しやすいからね。
ボンネットが出ているプリウスとか視認性悪すぎるのになぜ乗るのか理解できんね。
老人は軽バンか軽トラしか乗ったらダメな法律作るべき ミニカーならシルバーカーのもう少し速度を出せる版のもあるから、
そういう速度出せるシルバーカーの二人乗り版としての超小型車なら意味あるのも分かるんだがなあ
国交省の超小型モビリティーもそっちのだし
どう見ても軽に近いだけなトヨタの超小型車は本当に分からんね
でもトヨタが売れる目途を立てた以上は、今までとは違う何かが有るんだろ >>298
このスレにも散々出てるから100回読んでこい
それで買うほどのメリットなんて出てない！と憤るなら、お前にとってはそうなんだろう…ってだけの話 電動カート（シニアカー）の最高速度は全メーカー時速6km。 大人が早足で歩く程度
小型特殊が、時速15km、マラソンの速度
価格的には、20万円未満だろう。 >>253
http://carlife8.com/a01/a027.html
寸法：2,495×720×1,100
全幅１１００ｃｍてのはミラーも入ってるね
バックカメラでモニター表示にすればミラーなんか撤去できる
しかし鉛電池なんか使ってたのか・・・ >>302
そのスピードで満足できるなら、小型特殊自動車の25キロが高速に感じるなw >>304
昔、ウィンダムの前身でカムリプロミネントってのがあってだな。要するにどっちもレクサスESの国内版だが。 今は二輪車に対する取り締まりの緩和と駐輪場の拡充を国が呼び掛けてる
後者の駐輪場の拡充に関してはタンデム式超小型にメリットがあるね
個体電池の登場で電池面でのデメリットも緩和されるし
あとは超小型モビリティの税金やら車検をしばらく低価格に抑えれば乗換需要も出てくるな 小川慎一36歳
ヤフオク・ジモティー（悪意のある中古車の
出品者）
埼玉県川越市旭町に住んでる子供部屋おじさん36歳の無職転売屋
小川慎一は詐欺師です！
過去にジモティーにて良品でお買い得ですよと無理矢理、ボロボロな壊れかけの車を買わされました！
（個人）契約書に一筆書かされる為、のちに不良品だと気がついたとしても返金、返品不可との事でした。彼はヤフオクにも出品しているので皆さまこれ以上被害に遭われないように彼にご注意下さい！
高橋 >>311
アシスト自転車のレンタルサービスではあかんのかいな‥
横浜ならbaybikeとか便利よ。 ＞現在の日本の法律では電動キックボードは、「原動機付き自転車」とみなされるため、公道で走行するにはナンバープレートの取得やヘルメット装着などが必要となります。
コレがクソ過ぎる罠
普通のチャリのが余程危険だろっていう どこで使うつもりなのか知らんけどロクでもない結果になる予感しかしない だがそういう心意気は大事
正論を追求するあまり、何でもかんでも否定して何もやらない理由を探し続けると今みたく中国に越される結果となるからな 平日開催、たった2時間半、事前応募必要、締め切りわずか4日前にこっそりWEBで募集ってどんだけやる気がないんだ
応募者全員参加できるとは限らないといいながら定員は書かないから本当に内輪でこっそりやるつもりなのかもしれないけど
ヒマな人はどうですか
応募締め切り7月1日15時（電話の場合）なのでお早めに
https://www.meti.go.jp/press/2019/06/20190627007/20190627007.html おっと、ツイッターでも公表されてたわ
でも約21時間過ぎた今でもリツイートわずか19件か 豊田TRIKEのは、デザイン的にナウなヤング向けじゃね 電動シニアカー、免許不要が時速6キロが上限。歩道を走行。
現在のアシスト自転車の補助モーターの力が弱い。
これより、アシスト自転車の時速６キロ未満はアシスト率を無制限に強くして良いと思う。
（時速６キロが速めの歩く速度）
遅い速度の時には補助モーターの比率を大きくするべき。
これこそ、規制緩和すべき。 >>324
電動シニアカーは電動車椅子としてモーター駆動最高速が6km/hなだけじゃなく、
下り坂で制御不能にならないよう9km/hまでに抑える自動ブレーキが付いてなきゃ駄目
そういう安全性込みなので自動ブレーキを入れられない二輪車には入れにくいかと
下り坂で制御できない、運動能力の低い人に過大な動力を与える危険性がある
下り坂歩道で歩行者を跳ね飛ばすとかの
EUの電動アシスト自転車に付いてる事の有る歩行者モードって、最高速も6km/hなフル電動モードなら上限規制動作に切り替えられて良いだろうけどね >>324
なるほど、無制限となると誰かにぶつかって押し倒し乗り上げても、ジックリジワジワとミンチにするがごとく乗り越えていける性能をお求めですな？ 電動シニアカーはあぜ道でもこけないオフロード対応を望む >>319
でデモ走行するヤマハの電動車椅子YNF-01がオフロード電動シニアカーですね
https://www.yamaha-motor.co.jp/wheelchair/ynf-01/
あぜ道でどうかは分からんけど 手動車椅子にもオフロード車椅子は有ったりする
ただ、あの富士山登頂のはそういう専用機材を使わないでの登山にこだわってたらしいのでオフロード車は使えないのかと やるな、ヤマハ、これは素晴らしい。展示会動画が結構ぐたぐたなのは笑った。
ハンドルの先が尖っているのが気になるけど、富士登山が出来るぐらいまで
完成度を高めて発売して欲しいな。 セニアカーの上位乗り物は、小型特殊自動車のハンドトラクターにリヤカーつけただけのやつだろ？
あれに屋根つければ最強。
どこかであれで日本一周してた人いたな。
後ろで寝られるようになってて、運転席の上には屋根付きで雨天も快適 まあ自転車程度のスピードが出て
車道が走れるし
航続距離もあるな 手押しの耕耘機に簡易トレーラーを繋いでるって奴か
今でも売ってるようだが、公道を走れるもんなのか？
耕運機に小型特殊ナンバー付けて簡易トレーラーはナンバー要らないのか牽引車両ナンバーなのかとか分かり難い
ナンバー無しリアかーを牽引できるのは原付一種と原付二種のみの例外であって、
小型特殊は牽引される側もナンバー必要で保安部品も必要、って事っぽいので、手間も税もかかってお手軽じゃないような >>334
小特の手押し＋トレーラーはトレーラーにナンバーだよ。
手押しだけなら公道上を乗って走る事は無いから。 >>335
なるほど、合体状態での一つの車両扱いで一つのナンバーなのかな
電動ベビーカーの騒動で、歩行者扱いされる規格から何か食み出てりゃ軽車両ってのが有ったが、手押しは動力付いてても軽車両扱いされるからか >>332
最強のハンドトラクターといえばクボタのこれを思い出すな。
他に車という車が無かったからとはいえ、いやはやｗ
https://www.youtube.com/watch?v=GmcEDeouN4g ハンドトラクターの泥除けを取り去って、大きい直径のタイヤを付ければ結構スピード出るよ。
https://youtube.com/watch?v=rIXN1FM6Q7I その手の乗り物は新興国の田舎でよく見たよ
日本ではほぼ見ないね ホンダは芝刈機を追求してるようだぞ
ttps://japanese.engadget.com/2014/04/03/uk-187-6km-h/ >>341
URL見るだけで5年以上前の話題だとわかりそうなもんだが。 ハクスバーナ
ホンダなんかシェアトップ10にもかすらないホムセンDIY商品レベル >>346
で、そのハスクバーナとやらのオススメ乗用芝刈り機は？ …ん？
あぁスマン、ハスクバーナじゃなくてハクスバーナだったなｗ
で、どれかな？ >>342
突っ込むところはそこじゃないと思うが
ちなみに最新の情報はこれな
ttps://response.jp/article/2019/06/11/323344.html >>349
なんだ。市販車じゃないのか
つまらん宣材 築水キャニコムの屋根付きのやつに、タイヤをインチアップさせれば結構スピードが出る車ができると思うけど？
遅いトラクターはインチアップするのが一番簡単な改造だと思う。 >>353
外径でかくするのをインチアップと言わんような これはダンプじゃん
でも軽トラの方が安いことは確かだ でも、なんか乗ったら楽しそうだなあ
そうだ！軽トラのオープンカーを出せばいいんだ！
って、それ初代バモスか。
関係ないけど、帰りがけにホームセンター寄って
帰ろうと思ったら自分の車の隣にミゼットII停まってた。
あれも可愛くていいな。 >>357
果樹園に行けばいるぞ＜軽トラのオープンカー その改造トラックに小型特殊のナンバーつけたのを見たことあるわ。
役場がどうやって通したのか不思議。 小型特殊って、排気量とか規制あるのかな？
3000ccのモンスターエンジンをむりやりハンドトラクターに積み込んで、クボタのボディナンバーで通したらどうなんだろ？ そのぶったぎったキャリイで公道走ってたわｗ
さすがにもうできんけどｗ >>361
封印つきナンバーじゃないので、そこらの小特からつけてみただけなのかも。
ミゼットIIにF1みたいなでかいリアタイヤつけたドラッグレーサーで小特ナンバーつけた奴もそんな由来だった。 今テレビで試乗会のニュースやってるけど
ドア無し、最高速60kmなんて
125スクーター以下のシロモノ誰も買わんだろ。
特に最高速60kmでは幹線道路走れない 試乗車はどれも市販車じゃないだろ
市販車がドア無しだったら笑えばいい コムス の扉は ホロで オプションなんだよねー
下道の法定速度は５０Kｍ・・・（お約束） あ、コムスがあったか
ミニカーも60km/hになったんじゃないっけ >>365
具体的にどんなものかわからんが価格次第では俺は買うぞ コムスなんて床板ベニヤ合板でしょ
ドアもベニヤ合板で作ればええよ >>365
幹線道路でも都市間道路みたいなのはともかく、都市部なら60km/h出てれば問題無いよ。
原付でも走れるし、原付は追い越し楽だといわれりゃ超小型も追い越せばいい話だし、追い越しが困難なほど混んでたら60km/hで十分。
どっちかというと詰まる原因って加速だがEVなら加速遅い車よか出足いいし、かえって交通の流れ良くなる可能性すらある。 年寄りの運転は危険キャンペーンで免許取り上げて
一方でカスみたいな超小型車、うまくいくわけがない 今だって三輪屋根付きバイクやマリオカーがあるんだから
そういうのが走ってるところを一目見りゃわかることだと思う
ああいうのがもう少し増えたらどうなるか
もちろん数で逆転すれば世界は変わるけど、現実には格差増大で
超小型車とエルグランドみたいなのとトラックが混在して悲惨なことに >>373
その「世界を変えよう」って話なのよ、要するに。
ただ新しい規格が誕生するだけって考えちゃうとそこまでたどり着かないので、理解が及ばんのは仕方ない。
国もちゃんと説明しないし、マスコミもちゃんと報道しないし。 smartはあっちで売り出すときに「これならCクラス１台分に２台置けますよ」と宣伝して
smart専用駐車スペースを作ってもらうところから始めたと言ってたな
自転車だってヨーロッパは専用の自転車道ががっちり整備されててすごく走りやすいそうだし
アウトバーンは速度無制限で有名だが速度ごとに車線が区別されてて
コンパクトカーは最高速車線は絶対走らないしポルシェも低速車線は走らない
結局ひとつひとつの車の性能じゃなく交通システム全体の設計の話なんだよな 変に考えすぎだろ
バイクもミニカーも軽もある中に、軽の下に超小型車が入るくらいでｇｄｇｄ言う程のもんじゃない >>376
で、その考え方だと「軽自動車あるからいらなくね？」にしかならんし、「なんで超小型なんてやるんだ？」へ行きついちゃうのよ。
あるいは「規格つくるだけなんだから早くしろよ」って言ってみたり。 >>375
そんな事は日本では絶対に出来ないし、現に出来ていない
クルマの規格と免許を新しく作って新利権に、ぐらいにしか思ってないだろう
より不便でより危険になるだけ >>378
「今までできていない」は「今後もできない」理由にはならない
もちろん難しいとは思うがやろうとしなければ前には進まない >>377
だからお前は、いい加減このスレに書かれてる超小型車のメリットを読めよと >>380
自分でもさんざ書いてきたし、次の買い替えでは遠乗りはカーシェアかレンタカーにして普段乗りはコムスでいいかなと思ってるよ。
ただ、単に「オトクな車です」だけだとユーザーにもメーカーにとってもメリット薄すぎて普及できんのよ。
何度もこのスレで書いてるが、超小型の最大のデメリットであり普及の壁は「駐車場」なんだ。
大型ミニバンでも超小型でも月極駐車場の料金は同じです、なんてこっちゃ普及しようがない。
所有したいユーザー向けには安価な超小型向け駐車スペースを作るための補助金出すとか、単に使いたいだけのユーザー向けに
カーシェアを促進するとか、インフラから変えてかないと無理。 いくら小さかろうが、駐車場1台分は使うだろうに…
i-ROADみたいので2台停められるっていうなら、他の所有者とシェアしたらいいんじゃねーの >>380
ちなみに俺が超小型やミニカーでもいいかなと思える理由は以下。
・アパートの1階に住んでいる。
・駐車スペースはアパート敷地内で部屋の真ん前。
・玄関外側の脇にある100Vで充電できる。
・車の使用頻度は週に1～2度。
・利用範囲は実家やスーパーへ行く程度で往復15km圏内。
・地方都市なんでスーパー行くくらいなら駐車場代はかからない。
・使う道路は細く狭く勾配の急な生活道路のみで制限速度は最高40km/h。
・誰か乗せる時や遠乗りする時は、実家でほとんど誰も乗ってないプリウスがある。
・プリウスで間に合わない用事はレンタカーやタイムズカーシェアが近い。
・バス停や鉄道駅が近いので公共交通の便はいい。
こういうユーザーだとミニカーや超小型でいいかなって思えるわけよ。
逆に当てはまらないユーザーどんだけいるの？って思うと、オススメできるユーザーは非常に限られる。 >>385
そうなると「タイムズのハーモみたいなカーシェアでいいんじゃね？」って話になってくるわけよ。
駐車場をシェアしてもいい所有者見つける手間考えたら、最初から車そのものをシェアした方が早い。 視野狭すぎ
うちの近くは戸建てが多いが、どこも2-3台持ってる
2台目以降に選択肢に挙がる可能性も高い 車の使用頻度は週に1～2度で2台はいらないだろうなあ。 地方都市では鉄道などの公共交通機関がまずまずあっても通勤がマイカーと言うことも多いし
大人の数だけ車が欲しい人も多い
そこで超小型車なんだけど
維持費が安い事が大前提だな 駐車場として、軽より狭い駐車場は筋が悪い
二輪車駐輪場複数台数分使うって方向へ行くべき
オートバイや三輪自転車の駐輪場整備と兼用できるし 中国では
車検 免許 安全性などほとんど全てで緩いんだよね
しかも新興メーカーが競争しながら作っている
日本にそんな活力は無いかも >>392
私もそう思うが
それはつまり二輪と同時に振興策を行うということだよね
ある程度スポーティな車なら二輪
実用性重視で低速車なら超小型車 「中国は車優先だから道を歩くときは注意した方が良いよ？」
言われたときには意味がわからなかった オイラは 戸建てで車3台 使ってる。
駐車場都合より気軽さで コムス愛用中
細い道のすれ違いとか、ものすごく気楽になった、 安全性が低く低速、値段も高い
所詮おもちゃだ、それも大半の人にとっては迷惑なおもちゃ
しかしキレイごとのお題目唱えていれば、ちょっと楽しいおもちゃが手に入るかもしれない
実用性も無いわけじゃない、ただ実用性ならどう考えたって軽の方が良い
でもオモチャとして欲しいだけだからいいんだ、ただしオモチャとしての魅力がなきゃいらない
ていうそんな魅力がなければゴミ以下死ねよクソムシって感じ アシスト自転車の規制緩和するべき。
時速10キロ未満は、電動自転車を可能とする。
時速10キロ以上は、アシスト自転車とする。
低速シルバーカーは免許不要
自転車は免許不要 >>400
どうせなら全幅規制加えた3輪で安定させた方が。2輪だとかえって危ない。 使えそうと思えるのが、
40万円で、ガソリンエンジンのジープ、ミニカー規格50cc。
これにフロントガラスと屋根を追加したもの。
オフロード突破性能、エンジンで燃料の不安が無い、屋根で雨の不安も無い
エンジンの安定稼働が必須
軽トラのタイヤが使えると経済的 >>385
>>375
スーパーなんかでも軽専用スペースを設けているところはあるな
昔仕事に行ったとある工場では創業のころの駐車場（昭和中頃で少し狭い）は今は５ナンバー専用にして
３ナンバー用の広い駐車場を新たに設けていた
つまりはそうした小さな車がそれなりの数あるのならばそれ用の駐車スペースを作ればお互い幸せになれる
まあ２輪スペース数台分と言うのはありかもしれないが「隣り合った場所が空いている」ことが必要だから
運用時は一工夫いるかも >>403
「テスト走行で30～35km/h程度で走らせてみているが、頑張れば40km/hは出そう
邪魔ｗｗ 建前はともかく、どのオモチャが欲しかったんだ？
T.25、T.27、Twizy、EV mini sports、MOTIV、
ルノーはまだ生きてはいるみたいだが、もう出ないだろう 先日のNHK News9でやってたのを見直したが結構ドア部が大きいな
実質乗用車の窓全開くらいカバーしてるし雨よけ部もある
あれならよほど横殴りの雨でもない限りほとんど濡れないぞ
ただこれも言ってたが90万じゃ買わんな
せめて50万だわ
宗一郎じいさんが健在ならジャイロキャノピー110 50万とか作りそうだが
実際昔キャビーノ90なんてあったし 宗一郎じいさんが健在なら、ドアなんて付けないっしょ。 ジャイロキャノピーもキャビーノもドアはついてないぞ トライクの場合は、ドアを付けられない。排気量は大きく出来る。
ミニカーの場合は、ドアをつけられる。排気量は50cc ミニカー規格の外形寸法だと、速度が速いと怖いよ、せいぜい時速30キロだろう。 >>416
速度は慣れと着座位置による体感次第かと。
でないと二輪はもっと怖いって事になる。 ＥＶ主体の時代になると原付ミニカーもパワーはかなり増すから
存在意義が増すかも。しかし、世の中は安全性指向の流れだから、
今後どうなるかは不透明 >>419
EV原付はモーター出力の上限が決められてるぞ
それを超えたらミニカーとは認められない >>420
定格出力は決められているが最大出力はいくらでも増やせる
低格とは1時間連続で回し続けてもモーターや回路が焼けないという保障値
それ以上の出力を出しても絶縁の温度が上がりすぎたら出力を下げるなどの対策をすれば
数分の短時間なら定格の5倍くらいの出力は可能 コムスは定格0.59kwだが最高出力は5kwで最大トルクは40N・m
5kw→6.7psだから80㏄-90㏄クラスの馬力はあるしトルクは400㏄レベルを下手すりゃ超える
重量が400㏄バイクの装備重量の二倍あるからとろいけど >>422
動画見ると平地ではメーター読みで60km/hに達するけど、急坂だとさすがにそこまでいかんのよね。
まあコムスで便利な急坂って狭いとこだから30km/hも出れば困らんけど。 >>421
に補足すると試験時は無冷却の空冷だが運用時は水冷でも何でもOK
だいたい0.6KWのデータシートをもったEV電動機に高機能の制御装置で数百アンペアの瞬間電流を
あたえれば瞬間的（加速時）とかに15馬力-20馬力（12KW-15KW）の出力が出せることもデータシートで
エビデンスがある、昔はアメリカの販社サイトでpdfあったんで勝手に見つけろ。
ようは長時間空冷で定電流、定電圧焼けない0.6KWのモータを使え、実運用時は冷却しようが数百アンペア流そうが
どんな周波数で回そうがOKですよというのが定格出力電動機の法律。
なのでヤクルトおばさんのEVミニカーも全リミッタを外して最高出力に設定するとタイヤがブラックマークを残して
激しく焼けながら軽を凌ぐ加速する。そして一瞬で電欠 >>424
なんかバック・トゥ・ザ・フューチャー用って感じ これが、転倒しないカウル付き２輪、ジャイロ付き
2-wheeled untippable EV gyrocar from SF automaker startup
https://www.youtube.com/watch?time_continue=393&;v=QnxmNrKPnqc
Lit Motors Inc.
https://www.youtube.com/watch?v=xdmgDgcZfvY
Los Angeles Times
https://www.youtube.com/watch?v=zb51CvptTt4
Future360.tv: Lit Motors C1
https://www.youtube.com/watch?v=B432iLNXkQ8
CNN : Lit Motors' self-balancing electric motorcycle unveiled
https://www.youtube.com/watch?v=DVT3FBSru0U >>426
それ開発or販売中止とかなってなかったっけ >>423
まず急坂のあるところって山岳地とかの生活道路だからな
海外じゃあるまいし幹線道路で急坂ってのは日本では決まり事で作らないしね
まぁ県道や旧道だとあと２馬力ぐらいパワーが欲しくなる時はある
速度は要らんが登坂の時だけ馬力が欲しいわ >>428
そう言う地域で航続距離50kmの乗り物が使い物になるかと言う問題が >>429
下山しないとスーパーが無い丘の上の住宅地とか、ニッチな需要になるだろね。
距離は大したこた無いんだけど勾配がってとこは山がちな日本じゃ無いわけでない。 最初に出ると思われるヨタヨタのが100kmだし、この辺が最低ラインになるんじゃないかねぇ >>431
そのへん「アピール用スペック」な可能性もあるけどね。エコカーの非現実的な燃費スペシャルみたいな。
実際は短距離用の廉価版があるんじゃない？ 電池駆動の場合は、電池ユニットをカートリッジ交換出来ないと
使いづらくて廃車にする事になる。
アシスト自転車の電池ユニットのような形態が好ましい。 >>433
それで電池カートリッジがリースになってりゃ、容量減った電池はリユースやリサイクルへ回して
新しい電池入れられるから、なおいいんだけどね。 >>429
そんな所は車や航続距離以前に移住だろw
正直コムスの航続距離で生活の買い出しができる店が無い地域は破綻してると思うww
あと今日コムスとスマートが並んで走ってたけど超小型車ってスマートとかの二人乗り軽とほぼ同じサイズじゃね？って思った 幅１２００とか 全長２４００ 程度って
コンテナ輸送とかで都合のいいサイズなんだよねぇ 横から乗り降りする幅が必要だからタンデムで少しくらい細くしてもますます運用に差が無いってのばかりではある
タンデムで細い車体に前後から乗る、自転車のように詰めて駐車できる車じゃないとな
屋根を側壁で支えなきゃならないから必然的に密閉車体になるし
筒状に強度確保するなら、細いのもデメリットじゃないし
前後貫通で片方ロックできれば、子供や認知症の対応がタンデムでもまだマシだし
と、タンデムじゃあ、左右乗りより利点有ると思えるがなあ >>438
家持ち土地持ちはそういうわけにもいかんのよ。
ましてや山奥でも産業は存在するし、それに従事してるなら他人が移住しろとかいう筋合いも無い。 >>440
前席に前から、後席に後ろから乗るなら、荷物は一体どこへ…？ 駐車場に詰めるためだから、前後両方常に使うんじゃ無く、
バスの通路のように折り畳みシートで乗り降り こういうのってバイクの延長みたいなもんだから基本1.5人乗りで良いと思うんだ
荷物は基本的に後席において、2人＋荷物載せる場合は
原付の前かごや車自体に背負わせるリュックのような形の外付けで良いと思う
荷室を省略すれば、シャシーはボンネットから前席下までに短く出来るので
そこからアーム伸ばして後輪を組み付けて、後席足元から後ろの下は空洞のような形にして
その空間にバッテリーなりエンジンなりを格納しても良いし全くのデッドスペースでもいい
後席は座面・背もたれ・車体後部や屋根と一体化したCFRP製のバックシェルをシャシーに固定
Bピラーから前を鋼製にして後ろはプラ製
人が2人乗れれば良いからシャシーも穴だらけにして上にプラ板載せれば事足りる
あと走行用モーターの定格は制限があるが、そこに電力を供給する発電エンジンは何ccでも良いと思うので
100ccとか125ccのグローバルモデルのエンジンで発電してモーター駆動にした方が
ニッチな排気量のエンジン作ったりバッテリー大型化するよりも環境性能とか良いのではなかろうか FOMMだっけ？あんな感じに両側スライドドアでおｋ >>444
屋根の上にロープで縛り付ける前提でフック引っ掛ける穴を軽トラのように完備しとくとか、
前後に引き出せる折り畳みカゴを車体の下に収納しとくとかして、
重量バランスとか車体に傷付けるか付けないかとか判断しつつ外部に積むので良いのか
後ろのカゴは横着して普段から出しっ放しでも良いんだろうし メッサーシュミットの逆３輪車なんかかなりよさそうだが >>444
発電用エンジンの制限無しで認可通るわけなかろう
ハイブリッド車の原状を見るんだ
個人的に簡易的な後付した場合ならまだセーフだけど >>449
前もそのへんの話題になったことがあるけど、走行中の充電制御入って無いと停車中にしか発電/充電ができないから、
ヘタすると何も無いとこで止まって長時間エンジンかけて充電を繰り返す事になり、あんま意味無いのよね。
せいぜい目的地がキャンプ場とか、ロクに電気も無いとこだったら役に立つくらい。 >>450
つまり444の妄想は現実的じゃないって事だよな EVも同じモーターでもバッテリー出力で制限かかったりするのだろうか。 超小型は高速に乗れないし長距離用途には向かないんだから発電用エンジン載せても悪くないと思うけどね
走行中は発電出来ない縛りであったとしても駐車場インフラに手を加えずそのまま使えるし
自宅駐車場にコンセントを敷設しても出先で充電スポット探しをするよりガソスタ探す方がよっぽど簡単だもの >>453
載せること自体は悪く無いんだが、今どき「延々とアイドリングしながら駐車してる」のを社会が許すかどうかって話でもある。
だったらまだ最初からエンジンで走った方が効率がいいが、今からそんな車作るのか？って話でもあるし。 >>454
そうだ！走行用のバッテリーに充電できる充電用バッテリーを載せれば！！ 発電専用エンジンとして本当に開発された発電専用エンジンならエンジンで走るよりも効率が高くは出来る
ただそんなエンジンが開発出来るほど発電専用エンジンの市場規模が無い
単体のエンジン発電機でも汎用エンジンの流用ばかりな現実だし
効率よりも非常時緊急避難用兼暖房熱源用として、安いのを積むって、
普段は使わないエンジンだけど安心のため付いてるエンジンって形だろう
いざって時の安心感は重要 >>458は>>456宛てだスマン。
>>457
暖房なら普通に自動車用の後付けファンヒーターでいいのでは。
(ただ熱源を積むだけだと車内が曇りまくる) タンクに穴が空いてるって言われてたロータリーエンジンが発電用エンジンには有用だって話があるよ
低回転域、高回転域では燃費が悪いけど一定回転域では実は燃費が良いって話
4ストエンジンと比べてどうなのかって少し疑問視してるので燃費面ではあまり期待出来そうにはないが
どうもロータリーの強みはガソリンもだけど将来的には水素も対応出来そうって部分
2種類の燃料に対応出来ればガソスタも水素ステーションも両対応出来るよという
地デジ化移行期に出てたTVみたいな個体かね >>450
ロータリーってピストンエンジンが発展しちゃうと熱効率も燃費も悪いし(定速なら燃費いいってピストンエンジンでも同じだ)、
構造は単純だけど重いしで、あんま小さな車向きじゃないのよ。最低でもコンパクトカー以上向き。
それでも発電用エンジンとして有望とされる理由は、振動や騒音が少ないからと、ハイブリッド用じゃなくレンジエクステンダーEV用の
発電機だからあまり燃費が追求されないため。
BMW i3の発電用エンジンなんか騒音と振動がスゴイぞ。 >>460
ちなみにロータリーエンジンの発電機としての適性は、常時発電するタイプの発電機に使われてないあたりでお察し。
「それまで静かだったのに、電池残量減ったら急に轟音が」
なんてことがあっちゃ困る、レンジエクステンダーEVならではの用途なんだわ。 ダイソンあたりがロータリーエンジンとはまた違うピストンのない静音ガソリン発電機を開発しないものか。 >>463
ダイソンはEVの研究開発はしてるよ。
https://www.dyson.co.jp/dyson-automotive.aspx
でも内燃機関のノウハウは無いから、仮にレンジエクステンダーEV作るとしてもエンジンはどこかから買ってくるしか無い。
電機メーカーだからまずピュアEVしか作らんだろうけど。 ダイソンの製品からするとはそんな開発力はないだろう >>460
ロータリーエンジンは昔から灯油でも走ると言われてるな
低質燃料に強いみたいだ そして、颯爽と登場する木炭エンジン
あれ？この流れは見た気がする 元ホンダのエンジニアがつくった会社が対向ピストンエンジンを開発している。
ドローンに搭載して発電機として使えるくらいに低振動。 まずごく少量しか売れない車のためにエンジン開発すればいいとか
素人の妄想でしかないからな
なぁにどんなジャンルでもネットではバカほどステレオだから良く目立つのよね 車載用の需要が少なければ発電機用のエンジンとして作れば良いのかも。
それはそうと、本田の元エンジニアがかあ、ぐぐりぐぐり
これか、こんなエンジン見たことない！
https://ippin.gnavi.co.jp/article-11792/ どう頑張っても既存の汎用エンジンには敵わない現実
バカにはそれが分からないのです それは夢がないよ。テレビは薄くなったし、掃除機は歩き回るようになったし。
モーターで動く車がそこらへん走るようになったし。
エンジンの歴史が長くてやりつくした感じがあったとしても、もっと良いエンジン
(もしくはエンジンの代わりになる動力源)が作られることを夢見ようよ。 >>473
このスレでもその手の話題はさんざループしてて、瞬殺されたガスタービン発電機とか何度も出てる。
結局、あんまり単純さを狙うと単にセッティングしにくくなるだけで、環境性能とか新世代技術に対応できない。
ピストンエンジンでも2ストなんかすっかり寂れたでしょ。 ちなみにガスタービン発電機についてのテンプレ的な以下。
超小型車・超小型モビリティー総合スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1485479024/398
398 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2017/02/17(金) 02:43:42.74 ID:DV88v8E5
>>396
ガソリンやガスボンベ使うようなポータブル発電機で灯油を燃料にするやつは日本じゃ市販してないよ。
大抵は重量250kgとかの業務用。
灯油で駆動できる小型のガスタービン発電機でも67kgある。
おまけに凄まじく燃費が悪いので速攻で販売中止になったいわくつき。
http://rex.kimitsu.jp/ref/RexGenerator01/NMGT26DX/NMGT26DX.htm
中古相場は25万ってとこのようだが、挑戦してみる？ 昔は灯油燃料が使える発動機あったけどね。
始動するときガソリンで、温まったら灯油へ切り替える 40年以上前にウチにあったトラクターがそんなエンジンだったわ
なんで燃料が2種類要るのかと
農機みたいな年に数えるほどしか使わない機械で燃料代のわずかな差を気にするより面倒でない方がいいよな 農業用の軽量なロビンエンジンみたいな見た目なんだけど、灯油が使える奴があったな。
時々ヤフオクで出てくる。
大昔の鋳鉄の重たい石油発動機と違って回転数が早くて馬力がありそう。 >>479
ヤンマーのロータリーチェーンソーみたいなもんで、回転早いだけでトルクが無いんじゃ？
そもそもディーゼルが小型化したらトルクの差で駆逐された代物だし。
定速での発電用ならそれでもいいやって発想もアリだろうけど、排ガスとか考えたら開発コストをペイできないような気が。 スレで語られる運用法とは違うけど小回りの効かないキャンカーのサブとして有効そう
キャンカーを停められる場所からの買い出し、観光等のお出掛け用途
それほど走行距離も必要無いし、車内充電で燃料を気にする必要もない
排気も出ないから車内も汚れない、軽量コンパクトだから車両に積みやすい
バイクを載せる場合もあるけど、外付けだったり雨天キツかったり課題も多い
現状車内ガレージを持つキャンカーって海外産の超高額路線で
https://www.goo-net.com/magazine/9490.html
積める車両も限定的、車高の問題でオープンカーだったり >>481
将来的に「内燃機関の通行は許可車両のみ」って道路が増えたら需要出るだろね。
日本はそのへんあまり熱心じゃない…というか、道路を制限するんじゃなく買い替え需要を喚起する方向性だから、海外向きの発想だけど。 >>481
それなら折り畳み自転車でいいだろ
最近は電動アシスト付きのものもあるぞ >>484
>>481が想定してるのも雨だと濡れるだろ
自分でこがなくて良いだけで >>485
>>481をよく読めよ…現存する市販キャンピングカーの車内ガレージがオープンカー限定ってだけで、
それをそのまま持ってきてオープンカーを積めって話じゃないぞ？
しかも積めるオープンカーはどれも幌かメタルトップで屋根ついてる。 >>486
>>481の最初の５行を読む限りバイクですら積めないようなキャンピングカーに
搭載できるものを想定してるようだが（「軽量コンパクト」と書いてある）
オープンカーを搭載できるものは夢物語の例としてあげてるだけだろ >>487
5行目で
＞バイクを載せる場合もあるけど、外付けだったり雨天キツかったり課題も多い
って書いてるのに、なんで屋根無しコンパクトを乗せる話になるのやら。
…ちょっと読み落としてたスマン！で済む話を意地になってズルズル続けられてもな～。
あとは1人で勝手に妄想しといてくれ。俺は寝る。 >>487
ちなみに軽量コンパクトな超小型を積むとして、幌なりFRPトップも積んどきゃ済む話やんとしか思わんわな。
バラして現地で組み立ててもいいわけだし。 キャンカーの取り回しの悪さから近場の買い物や用事にはバイクや自転車を使う方が便利で
その為にバイクキャリアやサイクルキャリアを外付け後付けする場合がある
自転車だと積み降ろしは楽だが自力で漕ぐ必要があり、バイクなら漕がなくても良いがキャリアからの積み降ろしが地味に大変
そしてどちらも雨天時は外に出るのが苦痛
・サブ車が屋根付きで雨天時でも乗れる
・サブ車の積み降ろしの労力が(少)ない
・防犯面も兼ねてメイン車内ガレージ格納
・メイン車ガレージ内で紐を使わずロック固定
・充電設備
これら要素を兼ねたキャンカーがあればサブ移動手段として超小型が最有力になる
メイン車のサイズは必然的に大きくなり2～2.5tサイズ以上になってくるか
日本でキャンカーと言われてパッと出てくるのは1.25tキャブコンなのでそれよりも大きい
サブ移動手段にまで拘るレベルの快適性を追求すると必然的にそれくらいになる
日本で1.25tキャブコンが多いのってサブ移動手段を持たない事が前提で
居住性の為に大きくしたいけど、大きすぎると取り回しが悪いからデカ過ぎないレベルっていうどっち付かず仕様
最初からサブ車を持つ前提ならもう少し大きくても問題無いかなと キャンピングカーに興味がある人とか1万人に一人いるかどうかじゃなかろうか キャンピングトレーラーで良いでしょ。小型車で牽引しても構わないし。
https://www.bepal.net/cars/camping-vans/35992
軽トラにミニカーを載せとくべきです。
キャンプで雨に濡れるのが嫌ですか、それは シティホテルに泊まりなさい。 軽キャンパーでも買えばいいんじゃねｗ新車で４００万以下で買えるだろしかも取り回しも楽駐車スペースも取らない欠点としては大人数には対応できないことかな セブンイレブンの配達の小型車みたいので冷暖房付きで最高時速80km/h出て
走行可能距離が1充電で200kmの超小型車はまだ発売しませんか？ 200Kmもずっとちっちゃいのに乗ってたらエコノミー症候群起こしそう >>493
大きさに関してはどうしようもないけど
中古キャブコンは200代から、新車が700代からスタート
新車の軽キャンは快適装備積むと400くらいだから割高なんだよ
注意点は遠乗りメインになるならガソリン車ではなくディーゼル車にすること >>498
車体そのものは小さくても一人乗りなら問題あるまい
軽自動車でも一人乗りにすればキャデラックより広々するぞ
実際たとえばスズキ エブリイ（と言うかスズキ車全般）は運転席が助手席側に2cm出っ張ってるから
運転席は少し余裕があるし後席は不等分割で昔は左側が広かった
だから二人の場合運転席と後席左側に座れば双方ともゆったりできた >>502
三菱やホンダは知らんが、ダイハツやスバルもそうだよ＜運転席が助手席より広い
まあ今ではベンチシート増えたから意味ある車は減ったが。 コムスは 一人乗りで車幅が１ｍ以上あるから キャビンの中はガッツリ広いんだよねー >>504
おっエアプの多いこのスレに珍しく本物が
コムスって1席あたりのキャビン広さが軽よりも大きいのよね 時速40キロ程度で法的にも自動車専用道路も走れない屋根付き原付的な
ジジババ近距離用自動車なのに無駄な妄想すんな またどこかの工作員か
諦めたらそこで終了。まだ終わらんよ つか、高速に乗れるかどうかはともかく40km/hでは困るってどういう地域なんだろな？
ウチの地域だとバイパス走らず脇道限定なら40km/hで全然困らんのだが。
モーターのトルクで初期加速だけ良ければ、旧道の停留所で停まってるバスの追い越しなんかシュッとして便利なんだが。 つか、ふと思ったけど超小型の規格化ではカートレイン復活も考慮してくれると嬉しいな。
駅まで超小型で行って輸送中は充電、出先でちょっと観光してホテル行くくらいなら高速とかいらんし、むしろ疲れん。
鉄道じゃ難があるってなら高速バスでもいい。 エンジン･ミニカーの実測で最高速度は何キロ出るの？ >>513
モノによるとしか
都内で外国人観光客向けにレンタルしてるマリカーは90km/h出せるそうで >>514
よく見たら右側からしか乗り降り出来ないのか
窓も締め切りで、エアコンオーディオも無し？ >>514
デザイン的には好きだなこれ。
トヨタのツリ目クソデザインにしてないからかわいい。
自動車会社大手が作るとデザインがホントゴミになるよな。
丸目コムスはカエルちゃんみたいでまだマシだけど。 >>518
航続距離たっぷり、で80kmしかないのか…
幅広って、ミニカーとしてはマイナスじゃね
超小型規格が出来たら、シート足して二人乗りにしそうだな >>518
幅が1290ｍｍあるなら360ｃｃ軽を電動に改造してもよさそうだな >>521
こっちは190kmか
結局どこ製なんだｗ >>522
嘉遠（Jiayuan）
http://www.jiayuan-ev.com/
タジマのはバッテリーをリチウムイオンに換装していたはず イロモノなんか作らずに、細くて低い格好良いのとか作ればいいのに…
>>524
安上がりで基準も緩いシナ車を仕入れて、バッテリーだけ取り替えるのはアリか
シナ車に命預けたくは無いなぁ >>525
細くて低くてカッコイイの作っても、結局求められるのは「超小型ワゴンRかN-BOX」ってなるのが目に見えてるからね。
「狭くて荷物乗らなくて不便じゃん」が、1990年代半ばから一貫した日本車の価値観なのよ。
趣味車を売りたきゃまず景気よくなってもらわんとアカンし、そうなると誰もが超小型じゃなくて普通にスポーツカー買うしで結局出番は無い。 S660だって相当売れてるやん
カッコイイのだって、それなりに需要はある
イロモノ出すくらいならカッコイイ方に走ろうよ、と思わざるを得ない >>528
月300台で相当売れてるとかどんな脳味噌してんだよ
カッコ良かったらもっと売れるだろハゲ >>529
現行ジムニーもそうなんだけど、バックオーダーたまった=売れてるじゃないんだよね。
特にホンダの場合は輸出も海外生産もやってないし、変にS660で6速MTなんか作ったもんだからN-VANまで6MTになってもーた。
それでもスズキやダイハツに比べて軽カテゴリー全体じゃサッパリ売れてないし、ホンダは過去の呪縛にいつまで付き合うのやらって世界。 S660は十分売れたし、話題になりまくったろチョン
イロモノなんかより余程需要あるって話から、一般に売れてるのと比較してどうすんだよ文盲 台数云々じゃなくて利益が出るかどうか
少なくたって利益が出てりゃいい
しかしタジマにしてあんな変なのが精一杯なわけだ 消費者としては、とにかく自分が欲しいようなのが出るかどうか
メーカーが損とか儲かるとかそんなのユーザーとしては関係ない
身銭切って買うんだから、カッコ良くなきゃ買うわけないだろ
切羽詰まってシニアカー買うってユーザー層とはまだちょっと違うから S660と超小型車の市場規模を考えろと言う話だろ
まあ超小型車はまだ市場としては未熟だが潜在需要はかなりでかい >>530
話はそれるがホンダがN-VANに6MTを使ったのは苦し紛れとはいえちょっと興味ある
軽トラや軽箱は特性上どうしてもギアが全体的に低めになるから
６速にして空荷の時は２～６速満載時は１～５速とか使い分ければ便利
それこそジムニーみたいなサブミッションとかにすれば良いがコストがかかるからな >>534
ほんとに？ 誰も欲しがってないと思うぞ
バカ役人か政治家が無理矢理話題作りに利用してるぐらいじゃないの？
便利でもない値段も高い、安全性も低い
年寄りから免許取り上げて超小型車を当てがおうって腹なんだろうが >>536
安全性は仕方ないところがありそうだが便利で低価格な超小型車が出たら欲しいだろ？
そのあたりはやりようはある 安全性なんて、軽よりは低いがバイクより遥かに安全なのに誰が気にすんだよｗ
そんな事より、超小型車のが遥かに軽いから
対人対物の被害が減るメリットのが断然デカいだろ >>508
うちんとこはトラックの往来が多くて、低スピードはものすごく追い詰められる
原付の真後ろ1メートルもすきまを開けずに走ってるトラックなんかもよく見かける
最低でも50km/hは出ないと恐ろしくて走れないわ いやだから実際に出てるのも、これから出るのも不便で高価格で
安全性も低くてカッコ悪いやつなんだよ
欲しい？ メリットは小さいことと税金の安さ燃費の良さ
しかし価格で相殺以下になって結局小ささだけが取り柄 >>532-533
台数少ない上に派生車種も無くて部品の使いまわし効かない車って、利益が出ないんだよ～。
ホンダがあんだけN-BOXを売っても軽自動車部門が赤字になるギリギリってことで察してくださいな。
N-BOXでほとんど利益出せないてこた、S660なんか趣味と企業イメージのため作ってるようなもんなんだわ。
もちろんカッコイイ超小型やミニカーがあってもいいが、それによって別に準備した量販モデルが売れてくれなきゃ存在価値はゼロ。 >>535
ホンダの場合は苦しい事情があって、まず軽自動車が国内専用でほとんどの部品は使いまわしきかない。
(なので軽自動車64馬力規制撤廃に一番反対してるのはホンダだと言われている)
そのため実用モデルとスポーツモデルで別々なMTを作るわけにもいかない。せいぜいギア比を変える程度。
そのタイミングでアクティバン後継をどうするかという話になった時、商用車部門でこれ以上アクティを作り続けても
スズキとダイハツに太刀打ちできず、苦し紛れに生まれた結果、なんか面白い車になったのがN-VAN。
積載スペースじゃ圧倒的に劣るものの、積載量は確保したので商用ユーザー向けスーパーロー的な6速ミッションの
採用が内定した結果、スポーツ向けギア比にしたS660も企画が通った(発売は先だけど)…と考えるとまた面白い。
なお、その余波でますますコスト面で苦しくなる(専用部品だらけな)アクティトラックは早晩廃止が予想される。 >>544の続きで、早晩廃止が予想されるアクティトラック後継がホンダ超小型トラックなら世界的に結構需要ありそうな気がするんだよね。
草刈り機のノリでスペシャルチューン施し、コンパクトトラック世界最速記録とか狙ってもいいし。 >>546
マジでイイよねそれ。
もう衝突安全の問題で軽じゃ復活不可能だが超小型ならイケるし、海外でも先進国から新興国までウケると思う。 ちなみに コムスは ちっこいけど ５００ｋｇ近い小デブさんだぜー ダイハツ ミゼットII : 580kg
スズキ ツイン: 570kg（MT車）/ 600kg（AT車）/ 600kg（ハイブリッド）
初代バモス: 520kg ホンダのS07A、Bはあまり排気量拡大余地はないけど、P07Aは1,000ccターボでシビックに。 >>550
でも両者が同じ時期に生産/搭載されてた時期って無い。
一例上げればスズキのF6A/F10Aとか、ダイハツのKF/1KR、ルノー日産三菱の3B20/3B21みたいな「同じ時期に同じベースエンジンで多くの車へ搭載」みたいなのが
ホンダの軽自動車用エンジンには無いのよ。 >>542
ミニカー規格でいいから販売してほしかった 素直にスマート買えよお前ら
要求してる物が全て揃ってるぞ？
EVモデルもあるし良かったな >>553
せめてスマートKが残ってればねぇ…
あと要求全部そろってるというが、あんなに全幅いらん。タンデムでいいから全幅はもっと狭くなきゃ意味が無い。 トヨタがここまで言ってるのに軽で良い何てないわ
そこで免許返納直前の人にオススメなのが、時速６０キロ以上出なくて、その分、小さく安くフルに安全装備がつくＥＶです。もちろん自動運転はなるべく早くつけたい装備ですね。
ご近所しか走らないのであれば本格ナビも必要ありませんし、導入ハードルも下がる。クルマも通常はディーラーで保管し、例えば高齢者が病院や買い物から自宅に戻ったら、またディーラーで充電し、保管しておくとか。 レンタルでは個人に売れてない
自動運転でディーラー保管なら個人に個人の駐車場以上にも売れる
って部分だろトヨタだし 使いたいときに自動運転で家まで来てくれるんじゃない？
うーん、それタクシーで良いんじゃないかという気もする。 >>557
一番違うのは車が売れなくなるディーラーの仕事を作ること。
ユーザーにとってもサービス網が維持されるので、利便性を維持できる。
タイムズカーシェアみたいなのばかりあっても、ディーラーがバタバタ潰れて気が付きゃ販売拠点もサービス拠点もありませんでは、
自動車社会が成り立たんからね。
遠からずどこのディーラーも始めることになるよ。 >>559
タクシー会社が滅びた空白域もあるのよ。
仕方なく国から限定認可されたNPOがライドシェアやってる地域だと、ライドシェアのドライバー自身が車持たなくていいとか、
そもそも自動運転ならドライバーがいらんとかのメリットがある。
実質無人タクシーなわけよ。 ディーラーに郊外の巨大イオンよりもでかい駐車場が必要になるな 駐車場ビルからアリの様にわらわら出入りする自動運転自動車達
なんか未来っぽいな。 >>554
そもそもsmartは軽扱いされるのは嫌だったようだぞ
日本の軽規格は当然知ってたがそれでもあえて少しだけ車幅を広げたら
並行輸入業者が勝手にフェンダー削ったのがsmart K誕生の経緯だし
そのせいか日本で売るようになってから排気量をさくっと700ccにしたな
まあ軽規格に収まる輸入コンパクトカーと言うと今ならケータハム７ 160があるがな >>566
微妙に時系列が変だぞ。
参考：https://www.goo-net.com/catalog/MCC_SMART/
1997年初代スマート発売
↓
日本で正規販売前に並行輸入開始、独自の軽自動車仕様も登場
↓
2000年、日本でも初代スマートの正規販売開始(600ccターボ・メルセデスベンツM160)
↓
2001年、日本専用車スマートK発売(600ccターボ)
↓
2003年、スマートロードスター発売とマイナーチェンジでスマートクーペ/カブリオは700ccターボへ。クロスブレードとスマートKは600ccターボのまま継続
↓
2004年、スマートフォーフォー発売で初代スマートはスマートフォーツーへ改名。
↓
2005年いっぱいでスマートフォーツーK販売終了、軽自動車版スマート消滅。
↓
2006年、クロスブレード販売終了で600ccターボ版スマート消滅
↓
2007年、モデルチェンジで2代目スマートフォーツーは1リッターNA(三菱3B21)へ。
つーわけで「日本で売り出してからサクっと700ccへ」までには3年かかってる上に、スマートKは継続販売してた。
あと三菱エンジンは2代目と3代目の話よ。 超小型と同じスマートやツインが売れないと言うことはそういうことか
そりゃあトヨタをはじめとする車メーカーがコンセプトモデルしか作らない訳だわ スマートやツインが4ナンバーより税金が安ければ売れたと思いたい >>569
smart Kやtwinは「軽自動車」であって「超小型車」ではない（smartは軽自動車ですらない）
>>570が言うように超小型車枠（例えば車検がないとか）ならバカ売れしただろう 取り敢えず発売しなけりゃ始まらない、という事で来年が楽しみではあるんだが
これっぽっちの航続距離で、ビジネス向け…？
航続距離さえ2-3倍ありゃ、普通にメインも2台目以降も狙えるのに…
ttps://i.imgur.com/3jWY43t.jpg >>573
そのトヨタ超小型EVが、軽自動車よりも高価であって、維持費が軽自動車よりも高価であり、免許も複雑であれば意味が無い。
EVの電池交換費用がかなり高額になるのですよ >>574
免許の意味が分からんわ
普通に普通免許だろ 市販予定車:予価180万円
i-Road: 予価120万円
予想者: ｵﾚ でも、イセッタの前乗りドアって事故ったときに脱出不能になりそうな気がする >>573
このi-RoadにしてもコムスにしてもどうしてもEVでなきゃ駄目なんだろうか
それこそ125ccエンジンとか乗せればそれだけで実用になると思うんだが
バッテリーを減らせる分車重もかなり軽くなるだろうからパワー的にも問題ないだろうし
125ccならCO2排出量もかなり少ない
少なくともそこらで１人だけ乗って走ってる車が置き換わればそれだけで大きい ミニカーなら ５０CCエンジンになっちゃうんだよね、
１２５だと 小特 か 軽自動車扱い。 >>580
そのあたりは法改正で
実際この手の車は当初125cc以下のエンジンもしくは同等の出力の電気モーターとなってたはず
いっそ昔のオート３輪を125cc未満として復活させるとか
（当時は車検不要＆免許は16才からで筆記のみだった） >>581
現在市販されている125ccエンジンで未来永劫やっていけるならそれでもいいだろうが、この先の排ガス規制とかさらに厳しくなるとねぇ…
1970年代のマスキー法の時みたく金をジャブジャブ突っ込めば解決できるやもしれんが、同じ金突っ込むならEVを選んだという事だろう。
今やタイとかのトゥクトゥクでさえリチウムイオンバッテリー使ったEVの時代だし。
まあ規格決まったら目先の利益だけ確保したい泡沫メーカーが、125ccの出すんじゃない？認可されるか知らんけど。 >>583
車検あってさえメンテナンスフリーの家電製品みたいな使い方されちゃうからね。 反対やろう
>>576
アイロードは市販化はムリ
何故なら前から言ってるけどフレームがカーボン前提ｗ
「補強」でAl角材使ってるが。 こんだけ大々的にやっといて、市販化無理とか無いわー そもそもトヨタやヤマハに4輪向け125ccエンジン作る技術なんか無いだろ
いままでバイク向けのショートストローク単気筒しか作ってこなかったんだから
スズキのジクサーみたいに150ccのロングストローク変態エンジン作ってるところなら別だが エンジンに合わせたミッションとボディを作れば良いだけでは？ >>589
そんな、醤油ラーメンと味噌ラーメンを作り分けるみたいに言われても…
EVも結局作るんだし両者を専用ボディにしてたら現実的なコストダウンなんかできず、いつまでも中途半端なレイアウトで
高価なわりに性能が今一つの車を作り続けるハメになるよ。
もう日本市場だけで売れりゃいい車なんか、作ったって仕方ないんだよ。N-BOXが利益出てないなんて書き立てられるのが現実なんだよ。
北米や中国、欧州の都市部で売れる車を作らなきゃ未来は無い。 だったらやっぱりiRoadかな
このくらい進歩的でないと評価されないと思うよ
売れればコストダウンも出来るだろう ベロモービルでは流石に交通量のある道を走りにくいと思っている層が買ってくれるだろう i-ROADは航続距離が、30km/hで50kmと絶毛的
全固体電池に期待するしかないが… >>590
作るなら両方専用ボディしか成り立たないだろ
スーパーカブをエンジン車とEVで兼用にしろに近い iRaodは二輪のメリットと四輪のメリットを併せ持つ車
問題はデメリットも併せ持つ所
マジににガソリン車で250ccくらいで作ってほしい
更に大きければエアコンも搭載可能だし
ただし既存の技術で作れば20km/Lくらいしか走らないだろうな
ビッグスクーターがそのくらいだから 必要なのは新開発のミッションだ
今のスクーター用ATではどうにもならない
MTなら30km/Lも可能なので
それに近い 性能のものが必要だ
簡単にはカブみたいなクラッチ無しのセミオートマでも良いが >>594
両方専用ボディで作るとなると、今度はどっちにかける予算も中途半端になるわけよ。
目先だけ考えるのか、将来数十年にわたる事業とするのかの分かれ道。
で、誰も内燃機関で作ろうとしないわけだ。 >>595-596
EVだとミッションがそもそもいらんのよ。今更新ジャンル用ミッションの新開発とか無駄もいいとこ。
で、ひたすらバッテリーの性能向上と軽量化に努めていけば将来性あるが、エンジン車はいくら詰めても燃費が多少良くなる程度で排ガス無くせず、
結果として「内燃機関だけ積んだ車は売っちゃダメです」って国では売れなくなる。
じゃあマイルドハイブリッド化を…って、そんな事するなら最初からEVにした方がいい。 >>595
それはそれで頻繁に給油しないとならなくてメンドそうな >>591
i-ROADはフォークリフトと同じ後輪操舵がネックなんだよね。
俺はフォーク運転できるが、40km/h以上で公道走れるかとと言われると想像つかん。
技能講習での経験だと、乗ったこと無い人は駐車場とかでえらくまごつきそうな。 モーター駆動だと、バッテリーをカートリッジ交換できなければならない。
次に乗車するまで、６時間も待つような事が出来ない。 >>601
まいどの事だが、そういう人は今EV買わなくていいのよ。
今EV買ってる人はそういうのを待てるか、急速充電を知ってる人。
将来的に急速充電がデフォになったらEV買えばいいのアナタは。 寝てる間に充電出来る環境だな
急速充電繰り返してたら、劣化早めるだけだろ？
全固体なら、その辺も大丈夫なのかね そうすると、EV車は業務用や１台目の車には摘要できないってことね。富豪の趣味の車やセカンドカーになるのか、 今の所超小型を1台目にしたい人は都心在住者くらいだからね
それ以外の地域だとオモチャや下駄としてのセカンドカー需要
特に地方だと中古車買った方が快適で安い >>604
別に、使う距離によっては問題ないんじゃね？
ちょっと使って即充電なんて使い方もあるだろうし
ヨタヨタが想定してる、業務用や観光用とやらがどんなもんかは知らんけど
50kmや100kmぽっちでも十分イケるのだろう… トヨタcoms 仕様
駆動方式 1モーターデフ付き後輪駆動
車両重量 420kg
最高速度 60km/h
標準充電期間 6時間程度（気温20℃時）
１充電走行距離 57km トヨタcoms 車体価格
Pcom 879,000円
デリバリー 903,000円
デッキ 859,000円
ベーシック 785,000円 >>590
昔の小排気量車のエンジンは２輪並の特性のものが普通にあったぞ
軽が660ccになった直後の50psエンジンなんか7,000rpmの馬力ピークに対して
トルクピークが5,000rpmだったしこれを軽箱に積んでた
ミッションにしてもバイクのベルト変速で良いだろ
俺は６速MTでも構わんが >>609
なんでそういうエンジンが無くなったか、考えてみるんだね。
しかもバックギアはどうするつもりやら。Peer50みたいにそのへんの人にリア持ち上げて方向転換してもらうか？ >>603-604
前に次の車はコムスにしたいと>>386で書いたもんだが、どういう条件だとそれでいいのか再掲しとく。
・アパートの1階に住んでいる。
・駐車スペースはアパート敷地内で部屋の真ん前。
・玄関外側の脇にある100Vで充電できる。
・車の使用頻度は週に1～2度。
・利用範囲は実家やスーパーへ行く程度で往復15km圏内。
・地方都市なんでスーパー行くくらいなら駐車場代はかからない。
・使う道路は細く狭く勾配の急な生活道路のみで制限速度は最高40km/h。
・誰か乗せる時や遠乗りする時は、実家でほとんど誰も乗ってないプリウスがある。
・プリウスで間に合わない用事はレンタカーやタイムズカーシェアが近い。
・バス停や鉄道駅が近いので公共交通の便はいい。
都心とかは逆に駐車場問題で超小型とかミニカーの意味があんま無いのよ。
郊外とか地方都市じゃないと、メリットあんま無い乗り物かな。 いつの間にかHa:moのi-roadレンタルも無くなっちゃったんだな
乗れるうちに乗っておけばよかった >>610
トライクで普通にバックギア追加してるだろ
デフと一体化バックギアとかで 結局は意味の無い規格というわけかよ
スマート売れてればな～ >>615
「所有する車」としてはやっぱり用途や条件限られちゃうのは仕方ない。
むしろカーシェアやレンタカーで回転率高いジャンクフードやファーストフード的な車だと思えば。 ヤマハのトリシティ125のエンジンはロングストロークだけど。 ちょっとそこまでは歩いていけよ
歩かないとボケるぞ 航続距離ショボすぎて思ったより売れなくて
全固体モデルも出ない＆出すのが早過ぎたんだ…とか言われるオチになったらどうしよう
全固体i-ROADなら、多少高かろうが買うんだが >>620
そこまで商品性無いと普通に販売延期かリース販売のみになるんじゃ。 i-ROAD辺りは、航続距離というかバッテリーが良ければ通勤用とかにも売れるだろうに
30km/hで50kmとか、エアコンもナビオーディオも付けられないとかだと
近距離使用者ですら買う気になるのかと >>623
いやもう軽を買えよｗ
バイクの代わりだろ、これ >>624
いよそのバイクの代わりが欲しいんだよ
普通車は4台目がある >> i-ROAD
屋根付きバイク」で良いじゃん。
三輪用もあるよ
雨の日も楽チン！「屋根つきバイク」特集 >>625
バイクの代わりならエアコンいらないし、オーディオはバイク用の積めばいいじゃん。 というか、エアコンエアコン言うやつはいっそエアコンと室外機にバッテリーとタイヤつけて、
室外機の動力で走ればいいんじゃねと思ってきた。 瀬戸内海式気候なので
雨はあんまり降らないので
バイクに結構乗ってるけど
カッパ持ってない バイクだと雨風入ってくるしメット要るやん
何回言わせんだよアホが >>626
いや実際屋根付きバイクで手ごろなのがあれば良いがないんだよ
少し前にイタリア製の価格も含めてかなりよさそうなのがあったが去年あたりに販売終了になってた
>>630
横殴りの雨でもない限り走ってればほとんど濡れないぞ
実用上は問題ない >>631
それも分かってるが、そういう問題でもない 後付で屋根付けると、寺もバイク屋も整備お断りになるらしいな
自分で出来ない奴には論外か 断片しか読んでないけど
なんで屋根付きバイクに乗りたいのだろう。
晴れならバイク、雨なら車でいいじゃんって気がする。 >>636
人一人しか乗らないのなら軽自動車ですら無駄が多い
要は一人乗りの小さな車がほしい
欲を言えば税金他維持費も節約したい
屋根付きバイクは現実的な妥協点 屋根付きバイクスレで好きなだけどうぞ
ここの住人も、少なからず検討はしてきてるだろう
今更屋根付きバイク程度、語られるまでもない >>638
そんなスレがあるのならせっかくだから誘導してほしかった もうとっくにお気に入りスレから削除してるしな
そもそもイタチだし >>640
なるほど単発だしageてるしそう言うことか >>641
IDなんて勝手にも変わるし、スレもsage進行ってわけでも無いし
何がそういう事なんだ？
イタチな自分の方が余程臭いだろうに 屋根付きバイク、ググってみた。
トリシティなんてのもあるし、案外選択肢があるっぽいな。
これもいいね。 https://adiva.co.jp/
BMW C1も良いかも。
自分は雨の日に二輪には乗りたいとは思わないからやねいらね、なんだけど。 屋根付きバイクは雨で滑って転んで屋根壊す
危険回避で転ぶ事も有るのがバイク
乗るなら屋根付きトライクにしとけ 屋根バイクの欠点は風かな？
人力車みたいに簡単にたためるようにする奴にしないと怖いわ >>646
毎回その話題になると、反論しないと死ぬ人が現れる。 上で出てるサイトだと、丸出しの上半身で風を受けるよりも
ちゃんと風を流す構造にしてるから、安定するみたいな事が書いてあったな
まぁ横風には当然弱いだろうし、屋根付きバイク要らん理由の一つだが で、耐えられる程度の横風しか想定しないならジャイロキャノピーみたいなサイド開口式でいいんじゃねと。 販売価格的に難しいなら欲しい人が後で個人的につけるしなくね？ >>656
軽トラとか今でも後付のグレードはあるからね。 超小型車ってEVじゃないとダメなの？
300cc程度のエンジン積んで超小型車作ればエアコンも載せられるし航続距離も長く出来そうな気がするんだが >>659
今からその300ccのエンジンを20年後とかでもガス検とか燃費基準通過するように気合い入れて新開発するよか、
その金をEVにぶっこんだ方が将来に渡って利益になるから…て判断だやね。
もちろん250ccエンジンの超小型車とかは開発してたんだよ？30年以上前とかに。 300ccとか中途半端なんで360ccにしよう
車体サイズは全長2.9m、幅1.3m、高さ1.3mでもいいよ。 >>660
カワサキはインドネシアで現地企業との共同開発の200cc単気筒エンジンでユーロ４をクリアしてるぞ
それも触媒なしで >>662
時代はユーロ6、それも段階的に強化されてる段階だよ。
今作ってる新興国向け低価格車のエンジンとしてはともかく、将来に渡る先進国向け最新車両の動力としちゃゼロから新開発するメリットなんてどこにも無い。 マジな話アルト以上は無理です
アルトのMTバンを買うのが良い >>665
でも現行アルトバンって安いだけの車でMTなんか燃費も良くないし、後席なんかステーむき出しだから値段に見合ってるかというと微妙。
じゃあミライースのBがいいかといえば、後席ドアがハメ殺しとか微妙なとこでやはりケチってるが… >>667
今どきそんだけ小さく軽くて25.8(5MT)km/Lって燃費悪い方なのよ。
スズキはなんだかんだでエネチャージとCVT統合制御(FFで37.0km/L)ってメカメカしく詰め込み高価(同89.4万円～)にしないと燃費ガタ落ち(同25.8～29.6km/L)、
価格と性能のバランスとれたもんってなるとダイハツのミライース(同34.2～35.2km/L・84.2万円～)になる。 イヤそうではなくて実燃費
昔持ってたtoday5mtでエコランすると
25km/Lくらい行ったよ
街乗りで20km/Lより少し悪いくらい JC08測定法はMTに極端に不利だからね
MTだとテキトーに運転してもカタログ値とほぼ同じ実燃費が出せるし、
丁寧に運転すればカタログ値を超えることも難しくない
CVTやATの実燃費はカタログ値の3割引4割引当たり前だから、
カタログ値でMTの1.5倍くらいあってやっと実燃費はMT並 >>669
実燃費って話になると、実はスズキが一番有利なんでないかって話はあるけどね。
というかトゥデイとか20年以上前の車は軽いから頑張りゃ20km/Lオーバー記録できるのは当たり前。
5MTだと660cc時代の話だと思うが、超小型で実現可能なレベルの低排気量だと相当カネかけてフルカーボン超軽量車とかにせんと。 >>671
今ならマイルドハイブリッドのバッテリーを少し大容量にすれば
かなりコストパフォーマンス良く低燃費を実現できそうだがな 現行アルトは車重が旧規格並だし
エンジンもトルク型でエコラン向き
MT車なら低燃費が期待できるだろ >>672
48VマイルドハイブリッドでソコソコEV走行できるやつも出てきたし、不可能では無いんだけどね。
さてそこで問題なのが、混合動力の税制だの規格だのがいつまで現状でいられるか…
エンジンを主と解釈した車はハイブリッド、モーター(バッテリー)が主ならレンジエクステンダーEVってのが現状だけど… >>673
それがなんだかんだで効率重視のギア比で走れるCVTにゃかなわんのよね。MTより最適なギア比で走ってくれるAGSの方が燃費はマシ。
アルトバンなんかエネチャージどころかアイドリングストップも無いし、ホントにただ安くてMT好きな人は喜ぶだけの車。
しかもエンジンルームの内張りは発泡スチロールだし、それが致命的に悪いとは言わんが、なんかこう… >>673
あ、ちなみに現行アルトの美点って車重だけで語られることも多いけど、何気にベアリング類にいいもん使ってるのか抵抗も少なく滑らかに感じる。
もちろん経年劣化でいつまでもつかって部分だけど、効率いい車作りたきゃ重視してほしい部分。 >>674
日本の場合確かに法律がネックだな
最近話題になってる「空飛ぶ車」も技術的にはめどがたっても
法改正がいつまでも進まずに潰れるんじゃないかと思ってる >>677
空飛ぶ車は法云々以前に問題だらけでね。「んなもんがそこら中で離着陸したら迷惑でかなわん」ってのがひとつ。
さらに車で言えばPHVみたいなもんで、全く異なる性質の機械を1台に詰め込み、ある用途で使えばもう一つの用途でに使う機械はただのデッドウェイトに過ぎんって問題も。
そんな不合理抱えて価格は確実は上がるし実用性にも欠けるしで、ありゃ数十年前から定期的に湧く詐欺でしかない。 空飛ぶ自動車、四国周辺の島とか住むのに便利かもしれないけど
飛ぶだけに燃費でお財布飛びそう >>679
あのへんあたりだと「空飛ぶ」というより海面ギリギリを最低限の揚力で地面効果により滑走する「エクラノプラン」(地面効果翼機)ってのもアリだけどね。
でも船舶の往来激しいとこだし、フェリーが欠航するような濃霧も出るのにレーダーつまにゃならんし、何だかんだでやっぱり邪魔者。
…そうそう、空飛ぶ車は視界が無い時にどうするんだとか、管制をどうするんだとか、そういう問題も尽きない。 >>677
空飛ぶ機械って、日本も緩い所は凄く緩い
原付ミニカーがユルユルなように
人力で飛ぶのに免許要らず機材も自由
更にモーターパラグライダーって人がエンジン背負って動力で飛ぶのも免許も要らず自由
空飛ぶ三輪自転車のようなのに跨ってエンジン背負って飛ぶなら、背負える重量制限って体力勝負な所以外、法的な規制無しでやり放題
でもやられない現実が法的な問題ではないあたりの話って部分
遊びのパラグライダー止まりなネタでしかない >>682
トライクですら東京でも珍しくて見かけると「おっ」て振り返るレベルだもんね。
法的にゃ問題無くてもあくまで趣味でやるもんで、普通の人が実用で供する話じゃない。
そのへん日本だと「冠婚葬祭とかフォーマルな場面でも乗り付け可能な乗り物でないと」ってハードルあるかな。 もう数年前からやってるよな
当時から日本じゃ成り立たんという結論が出てるけど このバイクはバッテリー交換で150km走れるようだからそこそこ
今は石垣島でテスト中、都内くらいなら悪くないと思うけどね 悪くはないが価格とインフラ整備で無理という結論が出てる
限られた区域で車体がレンタルだったら物好きが使うだろうけどね 全メーカーのEVバイクや超小型車のバッテリーがそれでまかなえるような意思統合ができれば可能性ありそうだけど
利権や囲い込み大好きな日本じゃ無理だな gogoroならYAMAHA版が出るから日本でも売られるだろう
すでに電動ビーノもあるし
バッテリーステーションも恐らく設置されていくだろう
バイクメーカーで共通の規格で出していくみたいになってたはずだし
ステーション設置も各社が資金を出し合ってするんじゃね？
今の既存のGSの隅の方に設置すればいいし つか、2輪は4輪/3輪以上に厳しい駐車場問題で都内じゃ絶対無理だと何度言えば 倒れる危険性があって隣に止めた車とトラブルからダメって事になってる 大体バイク自体が衰退の一歩たどってるだろ下手したら公道走れなくなる未来もありうるよ まあものすごい未来にありえるとしても、数十年単位じゃさすがにそこまでは。 >>690
現実を見ろよ
バイク主流の台湾基準で語ったところでなんの説得力も無い
どう頑張っても赤字にしかならない物に開発するほど企業は慈悲活動屋じゃないし
それで食ってるわけじゃないのよ 数年内にどうのこうのという話はしてないのだが？
どう頑張っても赤字で採算合わないしって考えなら最初からバイクメーカー4社が交換式バッテリーおよびそのシステムの標準化に向けて動いてたりはしない
各社とも環境はもちろん将来的なことを見据えて動いてる
普及加速は電動の問題とくにインフラの整備がある種一番の課題なわけでそれらを協力して加速度的に進めていくことを検討している カード決済のブランドですら統一できない
馬鹿集団だぜ、無理に決まって・・・ >>698
何をどう標準化したって駐輪場が無いよ
田舎でツーリングに便利にはなるが、実用車になるにゃ絶対に無理。 電動二輪の特別細くて小さな一部車種を自転車駐輪場に止められる制度にするくらいかねえ
EUのモペットの細い縦長ナンバープレートを採用して、駐輪場の出し入れで引っかからないようにして 80km/hまで出る電動二輪車は自転車並みのが出てるな
原付二種相当になる車種だろう 125cc相当云々はそのあたりじゃないか？
いわゆる自転車＆原付駐輪場には125ccまで置けるし
現在でもスペースに余裕があればだが原付自動車も置けるみたいだ
（改造ジャイロキャノピーあたりが良く止めてある） 原付自動車っていうか、サイズの問題じゃねーの？
超小型車でも、i-ROADなら停められるとか 先日政府がやっと重い腰を上げて二輪駐車場は今後増やして
取り締まりも緩くするようにって通達してたじゃん
その増えた二輪駐車場に停められるのが
・現行の原付
・現行の二輪
↓ここから普及させたいゾーン
・電動スクーター
・超小型モビリティ
バッテリー交換式電動スクーターが軌道に乗ったら共通バッテリー化して
超小型モビリティが普及する未来も見えてくるんじゃない？ 搭載バッテリーの規格化でコストカットは良いとして
gogoroみたいなバッテリーステーションで交換する方式は日本ではウケないね
少ない専用の車の為に全国各地に設置して保守管理するのは現実的じゃないのぐらいよっぽどのバカじゃない限り誰でも分かる事
まぁこのスレにはそのバカが何人か居るようだけどw
はっきり言ってEVの普通充電器や急速充電に対応させろと言ってる奴の方が遥かに現実見てるわ >>705
仮に駐輪場がやたらと増えるとして、今度は「そのために免許取りに行くの？」って話が登場する。
原付二種を普通自動車免許で運転する改正が必要になるね。
じゃあそれなら乗るかといえば、雨の日とか絶対嫌だが。
それで結局天気次第で客足が左右されるようになり、経済効果を直撃するような乗り物じゃアカンのよ。
一体何のために実用化するのか、その目的を見失っちゃダメ。 つか、単に「自分の好みの乗り物を押し付けようとして周りから諭されまくる」ってだけの話になってるよ。
超小型とは何を目的としたどのような用途のために規格実現すべき乗り物なのか、一度そこから考えた方がいいんでないかい？ >>700
個人的にはまさに駐輪場不足の深刻な問題にこそ真っ先に4メーカーが協力してほしいところではある
場所だので利用率の問題があるからより難しい課題ではあるのはわかるが
駐輪場が少なすぎるせいで自動二輪専用のところに原付とめてる連中に苛立ちを覚える >>707
125ccまで原付区分で乗れるようにしようって話は何年も前からあったけど
原付廃止（決定事項）と電動バイク（125cc並の馬力）の台頭が同時期に重なるなら
そこら辺の兼ね合いって感じがしなくもないが 駅前の駐輪場で50ccまでってのが多すぎて嫌なんだよなぁ。
せめて125ccまでってのにしてほしい。 125ccはEUの方が日本並みに免許を取り難くして日本に合わせて来たくらいだからねえ
緩くはならんよ とにかく免許以前に駐輪場だ。
しかし今は二輪の駐輪場を増やすため4輪の駐車場面積減らすよか、4輪超小型車で同じ面積でも4輪の駐車場増やそうといいう流れに見える。
仮に二輪の駐輪場増やすとして、たぶん自転車駐輪場減らさないと無理なんじゃ？
積極的に放置自転車の撤去リサイクルしてきゃ…リサイクル自転車の電動モペット化キットなんてどうだろね。電動バタバタとか言って。バタバタしないけど。 >>710
> 125ccまで原付区分で乗れるようにしようって話は何年も前からあったけど
それ国沢みたいなアホが騒いでいただけでそんな話は最初からないよ
あったのは最初から最短教習日数を減らすだけ ホンダの技術者は50ccは排気量が小さすぎて燃費が悪くなるから、馬力は同じで排気量を増やして回転数を落とした方が良いと言っている。 >>715
その辺実証して、普通免許で乗れる原付の排気量上げられないもんかね
国沢はキチかウンコリアンだと思ってるけど、125云々はアレにしてはマトモな案かと 125ccでミラーサイクルにするとかすると
とても低燃費に出来る >>716
排気量と効率の関係は今更だろ
そもそも50ccにしても制限速度を40km/hにすればもっと燃費をよくすることができると聞いたことがる
ただこれは「原付」と言うカテゴリーの問題だからな
たとえ６馬力くらいに制限するとしても125ccじゃトルクはそれなりにあるし50ccの６馬力よりも速く走れる
そうなると現行の原付の想定範囲を超えてしまう（「原付」と言う以上あくまでも30km/h制限） >>716
すでに論文は出ている。
エンジンのアップサイジングコンセプト。 >>714
これやね
人にも環境にも優しい「原付き二種」免許取得時の負担軽減を！｜日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/G2Licence_201012.pdf
一方で「二輪免許区分の見直し」を求めてるのも、また事実だったりするが。
二輪車関連団体及び地方自治体の連携による「二輪車産業政策ロードマップ」発表について｜日本自動車工業会(5年前のプレスリリース)
http://www.jama.or.jp/motorcycle/roadmap/index.html
↑
＞小型限定普通二輪（１２５ｃｃ）免許の取得簡便化や二輪免許区分の見直し >>718
山間部だと馬力はともかくトルク上げてくれって思うことは結構あるのよね…カブなんかフルスロットルで押しても登らん坂とかあるんで。 原1は高校生とか低速で十分な人用で
普通免許で原2まで可でいい >>716
> その辺実証して、普通免許で乗れる原付の排気量上げられないもんかね
無理でしょ
原付が四輪の免許で運転できるのはあくまでも原付がモペッド想定だからだし
もし現行（2st時代よりパワーダウンしてるとは言え）クラスの性能を想定してたら
そもそも原付可にすらならなかったかと…
125っつーか、60km/h出すとかに段階右折免除とかはあくまでも二輪免許の範囲内の話だしな
125はあくまでも普通自動二輪の限定免許なわけで、125を普通車免許で乗せろってのは
普通自動車免許を取ったら普通自動二輪の免許をよこせと言ってることになるからね 50ccクラスはコスト面や厳しくなっていく規制の兼ね合いでエンジン車では難しいのでモーターに切り替えていくみたいなこと結構前に話題になってたな
原付で長距離ツーに行く利用者なんてごくごく僅かで大半は近所の買い物だの通勤での利用だろうから航続距離が短くてもさほど支障はないだろう
ただ静かすぎるうえに車体が小さく強引なすり抜けもバンバンしてくるだけに怖さは一層増すだろう 昔は(第一種、第二種)原付に免許は不要だった
やがて第一種、第二種原付免許が創設されたが、
その当時は自動車免許で二輪車は250ccまで運転できた
(250cc以下の二輪車は「二輪の軽自動車」の名の通り当時は軽自動車の免許区分だったから)
ので第一種、第二種原付も当然自動車免許の運転可能範囲に含められた
その後「二輪の軽自動車」と「第二種原付」が自動二輪車の免許区分に変更されたため
自動車免許では残った第一種原付しか運転できなくなったが、それ以前に自動車免許を取得していた人は
自動二輪車免許も受けたものとみなされ今でも運転できる
ちなみに、その時代に免許取った人は一番若くても今年で70歳 >>715
昔から当たり前だと言われてる話のような。
但し、燃費を理由に進めるのはもう止めて欲しい。
世界的に狂ってる。 トライクが、二輪免許不要で四輪免許で運転される、
そして排気量も大きい、50ccを含めてより大きい排気量、
250cc以上では車検も必要だが高速道路も走行出来る、
そして二人乗車も出来、ヘルメットも不要だが着用がよいだろう >>722
今の普免とか原付付録の免許は50cc限定になるはずですよ。 自動二輪の免許は厳格にされるべき。（原付が例外とされるべきこと）
とにかく乱暴な運転が多いので良く教育されるべき。
原付は、自転車にエンジンが付いた程度のもの。現在のアシスト自転車を電動自転車にした程度でよい。
乱暴な運転の二輪が増えるのは許せない。 >>729
それ「自動二輪」「二輪」を四輪の特定のジャンルとか車種とかマナーに変えたらそのまま通じますわな。
車自体に罪は無いのよ。
開放感とか自由度（これは四輪でもアイポイント高い車や俊敏な車にありがち）の高さは、人間にとっての麻薬ってことやね。
どっちかといえば運転適性の話になる。
だからって海外みたいにクワドリシクルで数年乗らんと普通免許出さんとか、何かやらかすとボッシュートされてクワドリシクルへ
逆戻りとかされると、職業選択において大問題になっちゃうが(むしろ準中型とかで調整してるくらいだ)。 普通免許で原付二種乗れるのはやめてもらいたいな。
昨日も滅茶な無謀なすり抜け追い越しかけて運転してる50cc見たわ。
50しか乗ってない奴の非常識は異常。
それより駅前駐輪場を125ccが普通に置けるようにしてくれるだけでいい。 そもそも普通免許で125までの二輪を乗せろってのは仮に小型モビリティの区分が出来て、それが125まで（つまり125までの四輪）だった場合、
二輪免許で小型モビリティの運転させろって言ってるようなもんだからな
そう考えるとどれほど無茶なことを言っているか分かるだろ >>733
四輪の免許で限定条件でいいから二輪を運転させろっていうのは二輪の免許で限定条件でいいから四輪を運転させろって言ってるのと同じだろ
50まではあくまでも原動機付自転車で、125は小型自動二輪であくまでも別の乗り物なんだし 125は車両法だと原付二種だから原付きと同じ、みたいに屁理屈言うなた、ミニカーはどうなるんだ？って話だしな
ミニカーは原付免許から普通免許に変わった代わりに、二段階右折と30km/h制限がなくなった訳で
30km/h制限や二段階右折の規制がない二輪を運転したきゃ、二輪の実技試験は必須でしょ >>735
そうじゃなくても実技はあった方がいいが、現実には実技なしで原付乗れちゃうのよね。
安全衛生とか構造の理解無しでいいのかなと常々思うが。 ＞30km/h制限や二段階右折
むしろ普通免許持ちには、こっちの方がキツいわ 原付は自転車にエンジン付けただけの自転車同等前提だからな
法の想定してなかった使い方をしてるだけで >>736
チャリと同じ程度の速度の乗り物だから緩くしてあるんだよ
本当に最低限原動機付の乗り物が必要な人の為の規格だからな 原付を運転する奴のモラルの低さは異常。
無謀なすり抜け、遅いくせにやたら前に出たがる。
歩道を平気で走る。
そんな奴が125まで乗れるようになったら何するかわからん。
だから普通の免許で125まで乗れるようにするのは絶対に反対だね。
みっちり安全教育させるべき。 >>740
たぶん目撃例には免許未所有者とか取消者が多数含まれてると思うぞ…安全教育とか形だけだから、無駄でしかない。
つか、そろそろ板違いだから二輪の話はやめないか？ 原付免許のみの奴の方が怖いもの知らずじゃね
そもそも普通免許持ってる奴が原チャ乗る機会少なそう 歩道を我が物顔で走る原付おばちゃんなんてのは恐らく原付免許しか持ってない
ただ就職のための資格の一つくらいのつもりで普通免許は取るものの実際は原付しか乗ってない
と言うのは結構いると思う（身近にも何人かいる） 原付ミニカーではない、四輪原付の車室エアコン付きが出て来ないかとは思うがな
シニアカーとミニカーとの間の車として
原付免許で乗れてエアコン使える四輪車、定格250Wで最高速どのくらいになるか >>744
エアコンにパワーを半分くらい持ってかれると思うが
エアコンは別モーターで動かすのならそれはそれでバッテリーががっくり減るぞ
現行EVでもエアコンどころかヒーターすら迂闊に使えないと言われてるのに
EVタクシーの運ちゃんなんか冬場客待ち中はバッテリーが減るから
ヒーター切ってがたがたふるえてるそうだ エアコンにタイヤつけたようなEVをダイキンとか電機メーカーが開発しても面白いと思うのよね。
同じノリでオーディオメーカーのEVとか。 >>744
＞原付免許で乗れて
それだけは無い
ミニカーが当初乗れたけど潰された >>747
タケオカが原付免許で乗れる四輪原付をずっと売り続けてるがな >>744
ヘルメット被らなきゃならんし速度も30キロまでだからMAX1.5kwもあれば40キロまではなんとか出せるだろうね 大昔の冷蔵庫の中には、ガスの熱を使って冷却する奴があったらしいね。
それを冷房に応用できんかな？
カセットガスとかガソリンの火を使って冷房 >>751
あれはコンプレッサーの動力源として電気モーターじゃなくピストンエンジンを使ってるだけだ
ガスはその燃料として使う アンモニア使うヤツだろ？
エンジン不要だしアイデアは良いけど出力に対して装置がデカく動作が遅い欠点
だったらエアコン用に2-30ccのエンジン積んだ方がとなる
300w位の出力なら10ccのエンジンでもイケるかもしれんw コンプレッサーさえ回転できればあとは送風用のファン回転させるだけでクーラーになるのかな？
コンプレッサーを回生ブレーキのように使う装置とかできんかね。
いつも回るんでなく、下り坂やエンジンブレーキかける時にクラッチ繋いで(耕うん機のようにベルトを張ったり緩めたりする簡易クラッチでもいい)
動かしたらどうかな？ >>756
こんだけ小さいタイヤで行ける場所って考えると、こういう乗り物である必然性無いのが辛いな。
舗装路しか走れない、動力性能から坂道は無理って考えると自転車の方がマシな気がして、日本だとちょっと無理。
結局バッテリー切れて見た目よりクソ重いのをガラガラ引きずってバスとか乗る羽目になるから、体力勝負だ。 これ買うなら、数万のシナ製で十分な気が
ただでさえ日本だとナンバーとミラーとHELLMETが要るわけで
公道不可と言いつつ、そのまま寺で売り出すのかね >>754
スズキのエネチャージはやってるぞ
他のメーカーでも既にやってるところはありそうだ ここまで小さいと俺は多分乗れないな
100kg越えでも使えるようにしてほしい 開発要件は、どんな車でも小柄女性AF05から大柄男性のAM95がせいぜい。 痩せろ の一言
>>760 現行コムスの荷台に発電機とスポットクーラーのっければいけるんじゃね？ >>736
あくまでも「原動機付き『自転車』」だからな
原付と小型自動二輪を同一視してる人は原付きが自転車を基準にしているってことを忘れすぎ >>766
その理屈で行くと、原付免許は自転車基準だから筆記だけで取れるってことか？
普通免許取って勝手に乗れる事になったんでそのへん知らないんだが。 学科試験の難易度と実技試験の有無という大きな違いがあるだろ
いや、排気量以外の違いがわからないなんて流石にネタだろ？
そんなレベルの人でも免許取れちゃうから怖いわ～ >>771
自転車に補助エンジンのモペット的なもんからスタートって意味でしょ。それはわかるんだ。
でも免許制度的には全然自転車じゃないんだよね。 >>772
だから「原動機付自転車」でひとつの単語であって「原動機付」＋「自転車」ではない
「原動機付自転車」と「自転車」は別のものだ
「自転車」は「自転」＋「車」じゃないだろ 最初は普通に自転車扱いされてて無免許で良くて、
免許必要になった頃もまだ自転車に準じてたからちと違うような
今の電動アシスト付き自転車と同じ
EUだと45km/hまでアシストするのは免許と保険とヘルメットとナンバープレートが必要だが自転車
道路もモペット兼自転車道として整備されてるし
車道を走るオートバイとは違うって
日本も原付きは原付き兼自転車道を走らせる方向へ整備するべきだろう >>773
それでいいと思うんだけど、そもそも>>766は何を言いたかったのかって話なんで… >>775
要は原付ってささやかな動力源がついた二輪車と言うことだろ
この「ささやかな」と言うのがポイントで自分でペダルをこがなくて良い（これ大事）のは事実だが
一般的な車や二輪とはほど遠い動力性能しかない
その点電動アシスト付き自転車はあくまでも乗り手がペダルをこがなければ動かないから「自転車」と言える
ほど遠いと言うのも重要で現在の原付の法律はそれを基準にしてる
かつての水冷7.2ps ６速ミッションの奴
特にホンダのレース用ベースマシンなんか9,000rpmで7.2psだが5,000rpmで既に7ps出てて
こんなのとても「原付」とは言えん（これレースキットを組み込めば12ps出る） >>776
いやそれでいいんだけど、>>766は的外れってことでいいんかね？ ミニカーは原付免許で乗れなくなったのに車体は50cc制限のままっていうのもおかしな話だ
60km制限は当然としても下道で不足しない程度のエンジンって何ccくらいなんだろうな >>778
もはや時代は何ccとかじゃなくて、何kwくらいがふさわしくてそのためにはどんなパワーソースを…って話だと思うが。
クワドリシクルがクボタのディーゼル使うこと多いのもそういう発想でしょ。日本では排ガス通らんけど。 クボタのディーゼルは本当に低燃費で素晴らしいんだけどね >>778
ミニカーなんて物好きが自作した車とかの為に作られた嗜好品規格みたいなもんだろ
それが無かったら無いで今度は日本はそんなのも許してくれない不自由な国！！って騒ぐんだろ？
だから原付規格なんだよ
生活品が良いならちゃんと「自動車規格」の軽自動車から上の物を選べばいいだけ
ちゃんとした車体に車検等の強制的な保安管理もされて高速にも乗れるぞ？
規格を無視した要求する奴は多い
今の原チャリは4馬力もない！昔は7馬力あった！もっとパワーのある奴作れよ！
とか言い出したらキリが無い事を平然と言う奴な
四輪で車体と人、荷物載せて満足に走りたいと言うなら200cc~じゃない？
結局車体重量と空気抵抗で左右されちゃうけど
車体とエンジンの出力比が125ccバイク、あるいはNA軽ぐらいは無いと文句垂れる人多いと思う 排気量じゃなくて馬力上限で規制の方がいいよ。
軽自動車も660ccじゃなくて馬力規制で50kWくらいにすれば良い。 >>782
軽自動車の場合はホンダが「余計な改正するな」って嫌がるし、他メーカーは輸出や海外生産対応で結局は
軽規格と関係なく品質上げるしで、あんまり改正する意味が無いのよ。 規格変えられたらNBOXしか売れないホンダは国内壊滅だな まあ8月9日にN-WGNも発売されたし…ってこれも軽自動車だが。 ミニカーは50ccから125ccに引き上げていいと思うけどね。
原付だと警察は下記添付のURLのように50ccを125ccに引き上げようという提案を拒否してる
・原付は試験がなくても乗れる
・試験を受けてない人が自動二輪を乗れるような能力を証明できない
これを踏まえると、四輪だとミニカーは普通免許がないと乗れないもので、
すでに上位の規格の車での運転能力を証明しているので、
二輪と違ってその点での問題はないと思う。
添付
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/hotline/h_index.html
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/hotline/siryou2/30_keisatsu.pdf
300616001 「原付２種の二輪車を原付１種として利用可能とする規制緩和」
300916001 「自動二輪免許保持者は原付一種自転車における各種制限を受けないこととする規制緩和」 そもそも そんなもんは誰も買わない
今の125小型がどんな値段するかは、ミニカー時代とは全然違うし
無免許OKでももう原付は売れない、普通免許で小型OKでも125のようなあんな高い重いモノが爆発的に売れることもない
そもそも乗りたいやつは原付や小型取ればいいだけだし
免許や法を変える必要などない
原付も含めエンジンが高くなり高出力も頭打ち、たとえ125でも普通に走るには四輪車としては全く足らない
では250にするか…とかきりがない
補完移動体は電気で優遇するしかないと思う、
海外の高速電気自転車や三輪バイクなどは圧倒的少数などでお目こぼしされてるが
ようつべで見るような基地外みたいのは早晩規制されるだろうしあんなのが日本で許される事はなかろう。 大阪では市内中心部でいまだにマリカー乗ってる外国人観光客をよく見るが
あんなのに乗りたいか…たとえもう少しまともなモノが出来たとしても マリカーはマリカーがあんな形だからな
ヴィッツで同じことしても面白くないだろう
実用云々はガンダムを例えに出して申し訳ないが
エレカーって言うの？街角にあってカードなりを入れて誰でも使える車
今は近距離無線でも何でもあるからカードでなくてもいいけど
速度は時速30キロくらいでいいんじゃないか
別にそれが万能で高速走って500キロ先まで行く必要もないんだから
ヨーロッパの街は車が入れないとかあるけど
同じように街に小型車しか入れない制限掛ければ時速30キロ以下なんて余裕よ
今のようにタンプがどこでも走ってるってのは変だと思うよ >>787
高速電気自転車はEUでは免許制度に組み込まれてるし、
米国や中国は違法に乗るのを取り締まりの方がお目こぼしてるだけで制度としては違法
日本人が真面目過ぎるだけ >>790
取り締まり以外にも買う側が
使えねえーと思ってることが多いよ
例えば買い物行くならコムスで十分でしょ 遊園地のゴーカートで飽きたら公道走って見たくなるよ。
マリオカートはそれができる。 >>792
過疎地に特区作って乗り放題にすれば良いのにな ゴーカートってのは独特の楽しさがあるよ。
路面から近いから迫力がまた違う。
あえてカートやモンキーに乗る奴の中には、スリルが好きって人もいるかと。 公道レースもある国から来た旅行者だって居るからなあ
マナーを守れは通じない 別にレースしてるわけじゃないだろ
マナーも守ってるんじゃね
バカスクは大抵守ってないけど モンキーや1000cc超えの高回転の多気筒バイクに乗るとかスリル求める以外に目的があるのか？
一般公道なら250ccまでのバイクで十分やし。 リスク高くてスリル感じるなら原付を30km/h制限守って走る方が上だろう モンキーの車体で100キロ出るとか自慢してる奴いたけど、すごい体感速度かもなw まだこの分野はジャイロキャノピーに少し手を加えてミニカー登録した方が無難そうだな >>777
理解能力なさすぎだろ
自転車は免許すら無しで乗れるそれにちょっとおまけ条件が付いたのが原付きであって
自動二輪とは根本的に違う
お前のほうが的外れだよ
的外れっていうか、典型的な免許乞食 >>803
自動二輪とも違うけど、成り立ちを除けば自転車とも根本的に違うようにしか思えんのだが。
そもそも何の話をしてるのソレ？ >>769
> そんなレベルの人でも免許取れちゃうから怖いわ～
このスレは軽自動車板だし、二輪免許の保持者って少数なんじゃない？
持ってたらこんな事は言わないだろってレスも多いし >>804
原付が想定してる動力性能は正に自転車並だろ
30km/hは高校生くらいなら普通に出せる速度だ
ただそれを人力ではなくエンジンで実現するのが原付 >>804
> 自動二輪とも違うけど、成り立ちを除けば自転車とも根本的に違うようにしか思えんのだが。
成り立ちが一番重要だろアホか
> そもそも何の話をしてるのソレ？
元々は免許乞食が小型二輪を普通免許で運転出来るって話はどーなったんだ？って言うのに
そんな話は最初からないし、そんなの無茶な話だろ四輪と二輪は免許別なんだからって話からだろ
最初に乞食発言してきたアホに言えよそれは ＞小型二輪を普通免許で運転出来るって話はどーなったんだ？
そんな事誰か言ってたか？ 原付を綺麗な制度にするなら、50ccを125ccに引き上げるよりも、
50ccを20ccに引き下げだろう
30km/hにも筆記テストのみで実技無しにも、これからの電動主流化での高トルク化にも
原付ミニカーと二輪が統一化される形になるし
車両としては50ccまで原付一種
運送としては20ccまで原付、50ccは自動車か自動二輪 >>809
形がスクーターだからバイクだと思ってしまうわけで
昔あったモペット？だっけ？なんｋなエンジン付きの自転車
あんな形にしちゃえばいいんだよｗ
それかアシスト自転車は原付扱いにしてフルアシストにしちゃうか >>807
小型二輪というか原付2種でしょ。
125ccまでの原付2種を小型二輪免許じゃなく普通自動車免許で運転させろって話だったはずよ。
免許の上での定義と車両の定義で人によって言うこと変わってゴチャゴチャになってるのを
「待て待て俺の話を聞け！俺は詳しいんだぞお前らはわかってない」
って自分目線の話をしてるようにしか見えん。 >>812
フルアシストじゃない電動はそのままでいいでしょ
海外のフルアシストだと26km/hとか出るんでしょ？同じじゃまずいｗ なんかめんどくせえやつだな
変わらないと思うなら変わらないと思ってていいよ >>818
最高速と加速性能だけ規制すれば、大トルクで助かる乗り物にはなるよね。 自転車保険義務化とヘルメット義務化をしてフル電動自転車も認めれば良い
ただし歩道走行を厳しく取締り
16歳未満の利用を制限する
高校生は通学に利用して可
学校で安全教育を厳しく指導するように義務付ける 20ccエンジンって草刈機くらいでしか見ないよな
草刈機でも非力すぎるのでせめて25ccにはしとけ扱い
片手で使える超軽量チェーンソーにも20ccのは有るが特殊なチェーンソー扱いだし 小型電動車のルール整備 経産省など、高齢者事故削減へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO48980230V20C19A8NN1000
なんか進むのかなあと思ったら１人乗りを想定かよ、それじゃ今と変わらんやん
夫婦で出掛けられるようにしろよ >>823
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190827/k10012050511000.html
こっちの記事だとミニカーや限定軽登録車で実証試験シテルメーカーや自治体、経産省が会合したってだけの話で、
1人乗りを想定してるわけじゃない。日経がちょっと間違ったベクトルでフライングしただけかと。
つか、今まで経産省の音頭でこんだけ超小型の実証実験やっといて今更ねぇ…ただのアリバイ作りだと思うよ。
あるいはいよいよ規格化に乗り出そうって動きを、何も知らないメディアが根本的に誤解してるか。 読売新聞にチョロっと載ってたわ超小型車
来年の、いつ頃出るんだろうなヨタの最初のやつ 自動車は、人や荷物を運ぶ物だから、ひとり乗りでは意味が無い。２人乗りが必要。
価格も、４０万円未満で無ければ普及しない。
EVならば、バッテリーパックの交換式であって、速度は低速でよい(時速20キロ未満)
小型特殊の農耕用トラクター程度で良いのだろう。
スピードを要求するのならば、普通車でよいのです。 農作業用の35km/hまで出せる小型特殊の乗用車版が良いんだろうな
既に35km/hまでで公道を走ってるんだし >>831
農道ならともかく、普通に何台も走られたら迷惑千万なんだが 高齢者は超小型限定にして軽自動車より高くなるぶんは補助金出せばいいよ
今の世論だと理解を得られるだろう
最高速度は50km/hか60km/hで制限してそれ以上は出なくして 一般道(バイパス除く)の最高速度までは出せるべきだと思うな。 https://store.shopping.yahoo.co.jp/zakkaichibaev/evm23-01blu.html
もう車は怖くて足も悪くなったっていう人で、
幹線道路がないからこれでいいやっていう人向けかな。
電動車いすよりは早いっていうレベルの。 >>836
>>829の望み通りやんｗ
超小型車が法制定されたら、コレの二人乗りが出てくるだろうな >>837
またに凄い速いセニアカーが走っててビックリする >>836
コレでも良いけどアパート住みの人とか充電が難点だよなぁ
せめてバッテリー取り外し可能で部屋に持ち込めたらな >>836
海外メーカー製品なんで日本の法律に合ってないのが惜しい所か
屋根を支える後ろの柱が一本だけにすれば車室扱いにならず原付免許で乗れるのに
モーターを水冷モータで250Wにすれば原付免許で乗れるのに
って少し配慮すればルーキーのような四輪原付になるのにミニカーになってる >>842
>海外メーカー製品なんで日本の法律に合ってない
ナンバーはミニカーってページに書いてたよ >>838
惜しいよね、せめて二人乗りだったら。
ジーチャンが運転してバーチャンを病院につれてくみたいな使い方ができればと思ったけど。 >>842
>>843
自己レス。
ごめん勘違いしてた、原付とミニカーの違いなのね。
250Wにすれば原付で良い、というのは知らなかった。 日本だけってわけでもなく普通に海外でもシニアカーはあるし
シニアカーはどこもノロノロだよ 海外でも無免許無保険のシニアカーは6km/hで国際統一されてるが、
自賠責保険が必要だが無免許とか登録許可制とかなのが13km/hなどの少し速いのがあったりするから
この手の自転車くらいの速度のが日本に無いので買い物や通院が大変 電動ハンドサイクルが、これからそういう用途で使われるかもしれんね
しかし速さは不要だと思うが…
日本の生活道では
俺だって10キロ以上とか自転車で出さないがまあたいして不便でもない
爺婆さんの自転車も速くはない
結局速いのは子どもの安全考えてそうもない母親電チャリと無法者ロード >>831
農耕用は小型特殊として課税されるっていうだけで、免許は大型特殊が必要だからな。
非農耕用だと全てが大型特殊扱いで、そんなもんこの用途には向かんわｗ 実際に街中走ってるトラクタやら見た事ないんか!?って話だよな
どんだけノロノロ走ってんねん！で行列出来るけど、すぐ消える距離しか走らんから別にええがな扱い
速さが欲しいなら速いの(軽トラ)買えばいいだけでなぜ次世代モビリティに速さを求めるのか…
まあ自分が造ろうと頑張ってんのは死ぬほど速い!?モビリティ(と呼べるかどうか)が目標なんやけど
それも日本で…は考えてないなあ
免許や制度やなく シニアカーにすら文句をゆうたり 煽りとかの基地外が大杉 しかも野放し
道路はガタガタのまま カジノじゃーな国ではな >>851
次世代モビリティに速さを求める人の理由は単純で
「コケなくて雨の日でも濡れないバイクがほしい」
ってトコ。いや軽でいいじゃんって俺に言うなよ？
で、そういう趣味性の高い乗り物は量販向きじゃないから普及には貢献せんのよね。
カタチだけ速そうとかの方がよほ普及の役に立つ。 実用性も高いやん
あとは、次世代バッテリーで航続距離が増えれば… >>853
軽く200万円超える超小型のできあがりやね。
だから乞食はやめなさいって。 今超小型車ができても駐車場代は普通の車と同じだけかかるんだよなあ
田舎で自宅の庭にでも置けるならいいけど田舎だと航続距離が30kmや40kmじゃ
出かけても帰ってこれないこともありそうで超小型なんて選択できないな リヤカーを牽引してるハンドトラクターみたいな昔からあるやつがあるが、アレのトラクター側のタイヤをこっそり直径大きいのに変えたらかなりスピード出ると思うけどなぁ。
時速40キロぐらい出たらまあまあ裏道あたりで爆走できるだろう。 ハンドトラクターと折り畳みリアカーの組み合わせで、
自転車並みに薄く折り畳める超小型車は出来そうだが
屋根付きでも屋根も折り畳むまでは出来ても、
フロントガラスが困るか
ビニールのフロントガラスは視界悪すぎだろうし >>854
全固体電池も量産化で、それなりには安くなるだろ
つーか乞食ってなんだよハゲ
別に50万以下にしろとか言うつもりは無いんだが >>859
さて何十年後の話になるやら…
一応聞いておくけど、何十万円なら買うの？ >>861
さあな
全固体二人乗りi-ROADなら、150程度は出してもいいけど 全個体が安くなるってなんだよ…
量産出来ない安定しないからいつまでたっても実用化出来ないようなモノが…
iロード程度なら今の電池で十分
航続ってあんなのでどこに旅行すんだって話 >>852
形は大事だよね
新しい何かを生み出したい
自分はベロモービルやオート三輪 リカンベント二人乗りトライクやクアドロシク
カーゴバイクやらが普通にある世界の次世代モビリティと
それらをすでに捨てた日本の次世代モビリティは全く違うモノにならざるをえないと思う
たとえ今40万の三輪電動ミゼットがもし万が一間違って出ても 危ない 冷暖房ない 転ける 遅いとなるじゃ
だから自分は軽自動車がある限り そういうのではないモノしか日本では出来ないと
ずっと思ってるし書いてきた
遅さ 邪魔さ 不便さ 危険さ を道路上の全ての人が許容出来ないと >>863
＞いつまでたっても
いつからの話かは知らんが、今年辺りから量産化の話は出てきてるぞ
お前にとっては十分なんだろう…お前にとってはな
航続距離はあればあるだけいい、その分充電回数も少なくて済むしな >>865
量産して安くなるっていうと、国際的に巨大なメーカーが世界のどこかへ巨大工場を建設し…とかのレベルじゃないと。
今はリチウムイオンバッテリーがようやくその段階にきたとこで、今出てる全固体電池の量産話なんて町工場レベルにしかならんのよ。
何だかんだでトヨタが未だにニッケル水素を主力としてる理由を考えた方が。
だから「安い全固体電池」はいつかは実現するだろうが、それがいつになるかは誰もわからない。期待するだけタダだけどね。 >>865
ちなみに>>862みたいな2人乗りi-ROADだと200万は切れない。それもリチウムイオンでのお話。
トゥクトゥクとかも、トゥクトゥクカンパニーのリチウムイオンEV版とかはまだ高くて、航続距離もそう長くない。 ウォンイット
https://www.youtube.com/watch?v=k3DQOr7Cqos
３輪トライク、２人乗車、250ccエンジン、公道、高速走行可能。￥100万円。 このスレって
司会「ご趣味は？」
？？「他人をいちいちネチネチと否定してマウントをとることです！！」
司会「趣味悪いですね」
？？「あと他人を乞食扱いするのも好きです！！決まり文句は『乞食はやめなさいって』です！！」
みたいな奴がいつもいるよな >>868
おもちゃとしては欲しいけど
個人的にはカートみたいに背が低いので公道走るの怖いなあ >>869
ほんそれ
しかも自分が叩きやすいように、変に決めつけてくるのがまたイラ
>>868
ちょっと欲しいけど、やっぱ屋根が欲しいところ >>871
このスレじゃ以前から「実際に市販したら200万は下らん」と言われてるi-ROADを150万たぁ、乞食と言われても仕方ないのよ。
現実見て普及モデル考えないと、同じプラットフォーム使った安く趣味性高いモデルは成立できないよ。
どうやったら実現できるか、1mmたりとも考えてないんだもの。 >>872
お前だけどっかの企業の会議でもやってる気になってんの？
どうやったら実現できるか？とか現実の会社の仕事でやれよ
マウント取りのダメだしばっかして自分のアイデアも出せないようだから無理かｗ >>873
アイデアも何も俺はコムスかT:COMでいいし、次の乗り換えはコムスで予定してるんだが。値段も安いし中古もあるし、実際に売ってるし。
あえてアイデアというなら「生き方を変えてみたら？」としか思わん。
片道10km以内にスーパーとコンビニとカーシェアと駅があって、玄関先にコンセントと駐車場あるアパートの1階に引っ越せば、航続距離とか本当にどうでもいいぞ？ >>864
> たとえ今40万の三輪電動ミゼットがもし万が一間違って出ても 危ない 冷暖房ない 転ける 遅いとなるじゃ
ジャイロキャノピーが原付／ミニカー仕様どちらも結構走ってる状況を見るに
こんなものが出たらばか売れすると思うがなあ（少なくとも俺は買う）
てかジャイロキャノピー110のミニカー扱いが手っ取り早い現実解だと思う
価格もせいぜい現行ジャイロキャノピーの＋５万くらいなら売れるんじゃないか
ホンダの他の50／110車種の価格差はそのくらいだし >>872
＞このスレじゃ以前から「実際に市販したら200万は下らん」と言われてるi-ROAD
お前が一人で言ってるだけだろｗ >>868
やはり代理店が潰れてるっぽいなｗ
この車どこ行ったら買えるんだよ！ >>877
https://scooter.co.jp/
トライクファクトリー
〒489-0862 愛知県瀬戸市八幡町283番地
Phone: 0561-65-5386
Fax: 0561-85-7688
Email: info@scooter.co.jp
Web: www.scooter.co.jp >>875
3輪自体は売ってるけど価格がねぇ…ジャイロのミニカー扱いってのは現実的だけど、ホンダが軽自動車から撤退したらの話だろね。 >>840
バッテリは重いからすぐ面倒になるよ
アパートはボロいほど距離が近くていいと思うけど
それこそベランダの先に駐輪場や駐車場があるとかさ
数十メートルの電源ケーブルとかあるし
ちなみに自分の部屋もアパートだけど
オートロックで部屋の天井が高い
2階に住んでるから部屋からケーブル伸ばしたら30メートルは必要・・・
オートロックを回避する隙間はあるけど面倒すぎる >>880
ウチだと玄関前に給湯器用のコンセントあるから、それ使えば室内から引く必要無いのが便利。 >>881
ヤフオクでいろんなの見てきたが、中には後輪へ動力伝達出来る奴もあったな。
4wdみたいなの。
足で踏むブレーキが装備されてるものもたくさん見かけたな。 ハンドトラクターなんて速い物でも時速12キロ前後しかでない
タイヤを大きくして40キロ出すには3、4倍のタイヤ径が必要 なんか法律関係進んだ？
もうすぐ東京オリンピックだよ？それ前提で法律出すんじゃなかった？ 来年ヨタから超小型車第一弾出るから、その辺りじゃないかね？ 専用EVユニット共同企画 e-TENGAとか気持ちよさそう 日本はほんとに法整備が遅いよなあ
利権が一番だからなかなか進まない マイクロカーは、黎明期の360cc時代の軽自動車と同様、
単に屋根があって走れればいいというものか…。
エアコンは付けられないので、夏場はめちゃくちゃに暑い。 歩道が走れる電動アシスト自転車で
屋根がついていて荷物も載せられて
事業用じゃなく一般用に売れる価格設定ならかなり
用途を満たすと思うんだが。
これはただの業務用アシスト自転車
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45782200W9A600C1LKA000/?n_cid=SPTMG002 そんなめんどくさいものを今から開発しなくても
ジャイロキャノピー110をバイク（原付二種）として認めれば済む話
なんか現行法ではジャイロキャノピー110はサイドカー扱いになるようで
この場合250cc以下扱いになるが自動車専用道路は走れないと言う
中途半端な立ち位置になるようだ 日産ニューモビリティコンセプト」定格出力8kw/最高出力15 kW、最高速度約80km/h、一充電走行距離約100km
「TOYOTA i-ROAD」出力2kw×2、最高速度約45km/h、一充電走行距離約50km
「ＨＯＮＤＡ MC-β」定格出力6kw/最高出力11kW、最高速度約70km/h、一充電走行距離約80km っていうか2輪なんて不安定過ぎて転倒怖すぎるわｗ
高校、専門のとき原付スクーター普段乗りでカブで新聞配達もしてたけど
この前、電動バイクのったら怖かったな？ 下級国民にはまともなドアも窓も付いていないような乗り物をあてがって
クルマは上級国民だけの物にする、明るい未来 >>897
アホ思考で笑えるわ
勿論ネタだよな？
素で思ってるならお前重症だよw ドアも窓も無いのは、コンセプトモデルだからだろ
それで販売しだしたら流石に笑うわ >>894
自動車専用道路なんか走れなくてもいいよ。
つうか250cc以下の二輪扱いになるなら、ヘルメット着用義務あるのかな？
そっちのほうが嫌がる人多そう 車両としては三輪な二輪車で、運転するには三輪自動車って奴でしょ
だから免許も自動二輪ではなく、普通免許
ヘルメットも要らない >>898
思考ってより、やってることを素直に解釈するとそうなる
最初はみんな笑ってる、バブルの時にもあんなことやこんなこと言ったらみんな笑ってた >>904
何処も超小型車「しか」乗れない、買う事ができないとは出てないよね？
別に欲しかったら金出せばお前の言う下級国民でも「クルマ」は買えるだぜ？
まさか金も出さずにそのお高いクルマが買える国がお前の理想なの？
ただの乞食バカの妄想じゃんw >>902-903
いやサイドカー扱いだからあくまでも「自動二輪」
当然二輪免許だしヘルメット着用
税金も250cc以下扱いだが自動車専用道路は走れない
任意保険も軽二輪扱いじゃないかな（つまり原付特約は使えない）
もっとも110ccじゃ専用道路は怖くて走れないが 超小型車にも使えるような小型の全固体電池も作ってるんかな
他にも色々と需要あるだろうし 出始めの頃はいろいろトラブルもあるだろうし人柱だな 量産化がまだ出来てないからコスト度外視の実験機扱いなんだろうね
量産化されたら最初に乗るのは車かスマホかの二択かね 固体電池だと、今のEVの主流な単一セルの小容量低電圧な電池を繋いで高電圧にしてるのでなく、
粉のまま多層にして、鉛蓄電池のようにまとまった容量電圧の単位に一つでなってる電池にしての低価格化ができるはず
そこまで出来てからの量産車搭載だろうかな まあ小型車まで手広くやるならでっかい工場作らんとね。
今はやっとリチウムイオン電池のメガファクトリーがあちこち建ってる状況だし、その次の話じゃないかな。 全個体が量産されると世界が変わるな
ガソリン車は滅び
自家用車は儲かる商売ではなくなる
日本もアメリカの様に自動車産業が衰退しする
最悪は戦争の時代へ突入することだろうな >>914
充電インフラや発電量の問題も解決せにゃいかんので、そういう心配は22世紀でいいかなと。
ガソリンの需要減ると原油価格も下がったり、それを抑えるため生産量しぼったりして、結果的に資源も長持ちするから
内燃機関はしばらくコスト面で無くなりそうもないし。 バカほど大したことない話を大袈裟に捉えて騒ぐ習性があるんだから相手にすんなよ
ネット時代の影響でそいつ等の騒ぎ声がよく響くようになったな
そしてそれを信じちゃう自称情強も良く見るわ
マスコミが情報操作止められない理由がわかる 中国なんか大気汚染解決の為に電気自動車以外不可とか言ってたくせに
本気でやるとなると電力が全然足りないと気付いて急にハイブリッドでもおｋとか言い出したしな
まあリチウムイオン電池が本当に安価に出回るようになったら
太陽光発電や風力発電と組み合わせて自然エネルギーの安定供給につなげられるが >>917
やると言って実行して、難しければ緩める
やると言って、やると言って、やると言って幾年か過ぎ・・・自国より他国での売りだしが先になる国もある >>917
躊躇無く方針を変更できるのがすごいことと気がつかないか？ このご時世電動がブーム
それでも意地でも普通充電器には対応させないメーカーの姿勢に惚れる
まぁバッテリー脱着式だからそうなってしまうのだろうけど >>919
少し考えればわかることをやらないと気付かない点でどうかと思うが
しかも今回はまだやり直せるが取り返しがつかなくなることもある
彼の国では原発の安全性チェックを「とりあえず動かしてみよう」で考えてるようだし どことなくリヤカー付き耕運機を彷彿とさせるデザイン
ホンダよりヤンマーブランドの方が似合いそう うーん
ベンリィなら110ccエンジンを燃費重視にふった方がより実用的になると思うがなあ
合法的に60km/h出せるし
ジャイロキャノピーの電動なら考えたかも
モーターなら走り始めの瞬発力は大きいだろうしミニカー登録しても実用になりそう 電動はイヤって人自分でジャイロにモーターくっつけてハイブリッドジャイロ作ればおっけーじゃね いま小池がテレビに出てるが、エコカーを五輪までに増やすと言うてたろ
全く言わなくなったな。ふざけるな(´･ω･`) ホンダ製だし荷台に小型発電機を載せて充電しながら走れば良い >>928
このスレでも定期的に出る話題だけど、走行中のバッテリーへの発電はバッテリーと発電機双方に緻密な制御が必要になるし。
そのために車の一部として組み込むと現行法じゃハイブリッドカーとしてエンジンの排気量や排ガス、騒音に対する規制が出る。
特に家庭用発電機使ったことある奴ならわかると思うけど、消音やるとかなりかさばるパワーユニットになっちゃうから、バッテリー
積むとこなくなってしまい、やはりただのシリーズ式HVになっちゃう。
発電機 消音BOXとかでググってみ？ 電動ジャイロキャノピー バッテリ取り外し式でええんだわ
はよ出せよ
電動ジャイロＸのリンクは張らなくてよし >>930
取り外しな上にリース方式だとなおいいね。
常に最新型のバッテリーを使えて、プラン変えりゃ航続距離も変更できるとか。
EVはバッテリー劣化も問題だけど、数年しないうちに新型出て陳腐化しちゃうのが問題だから、せめてバッテリーは常に新しくしたい。 ただでさえ短い航続距離が、劣化でマトモに使えなくなりそうだしなぁ…
リーフですら問題になってるくらいなのに 工場間の移動とかで、愛用中
今まで自家用車使って
ガソリン代清算してたのを、会社で充電して使ってるから
ガソリン代請求要らなくて めっちゃ楽。
後は 排気ガス出ないから、現場に直つけしても、
文句言われないから 便利すぎる。
確かに目立つから、 色んな人に目撃報告受けるｗ i-ROADまだ出てないだろ
出てたら欲しいわ…バッテリーゴミだけど >>937
コムススレでちょうどそういう話題になってたから誤爆したのかな？ EVはまだ欠点を理解し自分で改造とか整備ができる物好き層向けの物だしね 街中でリーフやi-MiEVをよく見かけるようになって何年もたつのに、何を今さら… まあレンジエクステンダーが現時点での最適解だろうなとは思う
PHVと違ってモーターだけでフルパワー出せるから使い勝手の面で有利だし燃費も良い
なんか車の挙動とエンジン音がリンクしないのが気持ち悪いと言う評価もあるようだが
（かつてアメリカではこれで失敗したとか）CVTも似たようなものだし何を今更とも思う >>942
それはもしかしてe-POWERみたいなシリーズ式ハイブリッドのことでは…？
レンジエクステンダーEVってのは通常はEVとして走り、電池残量が少なくなると補助発電機で給電しながら走るタイプのEVだよ。
どっちにしても車体サイズが軽自動車以上に制約される車じゃ、「どっちかにしろよ」ってことにしかならんと思うが。 >>943
レンジエクステンダーとシリーズハイブリッドの違いは外部充電ができるかどうかくらいのようだぞ
e-POWERに外部充電機能を付ければレンジエクステンダーになる
ちなみにこの場合日本の法律ではPHV扱いになるとか >>944
何度もその話出てるがレンジエクステンダーの定義が明確に定まってないから終らないって結論付けられてる
アメリカだとその理屈で通ってるみたいだけど
個人的には
エネルギー源がガソリンで他のHV機構と同じように燃費向上の制御をしてる車シリーズハイブリッドで
レンジエクステンダーはバッテリー主体で航続距離延長用でしかエンジンを使わない車としてる
両者は全く別の制御や用途だからな
i3が出た時は燃費の悪いハイブリッド()とか言ってる連中多かったな
そいつ等のほうがバカのなんだけどねw >>944-945
レンジエクステンダーとシリーズ式ハイブリッドの定義はもうひとつあって、
「バッテリーで走る距離と、発電機で発電した電力で走る距離、どっちが長いか」
前者がレンジエクステンダーEV、つまりバッテリー不足にならん限りエンジン始動しないEVで、
後者がほぼ常時エンジン稼働状態で、小容量バッテリーが足りてる時だけエンジン止めるハイブリッドなんだそうな。
だからバッテリーさえ足りてりゃ何十kmとかEV走行できる程度のPHEVがレンジエクステンダーEVと言われることも無いと。
基本EVなら外部から充電される機能あってしかるべきだから、外部充電できるかどうかで分けてもいいと思うけど、
充電してもEV走行可能距離が発電走行距離を下回るなら、レンジエクステンダー(直訳すると「航続距離延長)とは言いにくそう。 つまり、広義ではどちらもPHVってわけだから気にするなって事 個体電池とリチウム電池の性能差ってどの程度なんだろうね
個体は発火しなくて安全だけど容量は少ないです
とかなったりしないよね？ ＞同プロジェクトでは2030年ごろの量産を目指し、現在のリチウムイオン電池に比べて
体積エネルギー密度で3倍（600Wh/L）、急速充電時間を1/3(10分)、
そしてコスト1/3（1万円/kWh）を狙っている（いずれも電池パックでの数字）。 固体電池と言っても、最初に出るのは電解質が有機溶媒から固体になっただけのリチウムイオン電池なのは変わらないからなあ
電解質の安全性が高まったのを電極材料の向上に活かした次世代電池じゃなきゃ性能アップはしない 原料コストが下がらなければ本チャン全個体電池の普及はない 密度3倍、時間1/3、コスト1/3
ってそれ、皆リチウム放っといて全固体に全力やろ…
リチウム余り普及してないのって、コレじゃねーの？ どう思う？
70 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2019/10/02(水) 10:15:22.44 ID:+WBF1sNf
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w336866349
小型モビリティではなくて
側車付軽２輪だって
ドアをなくしてハンドルを切断してＴ型へ
デフ付けたからＯＫとか書いてあるけど
4輪ならなにしてもＮＧだろ
写真のフロントタイヤ２本はダミーで
接地はしてないで
接地してる舵取りのタイヤが真ん中にあるとか？ >>953
というより、リチウムイオン電池は1990年代から本格的に実用に供され始め、自動車用として大規模生産が始まったのは
2010年代も後半に入ってからっていう、まだまだ新しく枯れてない技術。
リチウムイオンどころかニッケル水素電池が現役の量販品だからね。
工業生産とは「実験段階」→「量産段階」→「普及段階」って順番で広まるから、リチウムイオンはまだ普及段階に差し掛かった
ばかりであり、まだまだ今からコスト削減したうえで性能向上が進むって段階。
だからこんなニュースがまだ出る。↓
京セラ、新型電池を20年秋から量産 原材料費3割減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50446890R01C19A0TJ2000/
全固体はまだまだ「理論上ではリチウムイオンより優れるようになるんだよね」って段階で、現在のリチウムイオン電池の段階に
進むにゃ、やっぱあと20年は必要なんでないかと。
まだ大規模量産設備の建設始まったなんて情報入ってないし、仮に需要増えても供給できないんよ。 こっちが詳しいかな
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/03/news039.html
クレイ型リチウムイオン電池では、あらかじめ電解液を練り込んだ粘土状の電極材料を厚塗りしている。
この構造によって、高安全性、長寿命、低コストという3つの特徴を実現した。 クーラーとシートヒーターか
値段も、そこまでお菓子な事にはならんだろうな
その後ろのi-ROADの改良発売はよ >>958
ヤマハ MOTIV (モティフ) の焼き直しで全個体電池とかしれっとスルーしてリチウムイオン搭載
ゴードン・マーレーデザインのMOTIVから恐ろしく劣化したクルマになったなぁ…。 相変わらずトヨタはなんで、こんなダサいのか
しかし現実的なモデルに仕上がってる
あとは価格 値段次第では買う。年寄りの乗る車として売れるんじゃないかなあ。
けど、スーパーの駐車場でこの車ばっかり並んだら、自分のがどれか分からなくなりそうw >>958
税込99マソとかになればいいけど、120マソ位になるのかな。
サイドウインドウは通常タイプにしないと猛暑時に小さな能力の冷房では
キツそうだね。
AC100vのスイッチがあるけど、1000w位の出力があれば非常時に重宝しそう。
外装デザインは市販時には変更してくるかも。 記事を読む限り、売り切りじゃなくKINTO方式になりそうな雰囲気はあるね。
月額１万円のリースだったりしたら、バカ売れするかな。 200万前後の価格と発表されて、はい解散の流れを予想 普通に考えると月1万リースはありえない
iPhoneを月500円レンタルにすればシェア100%行くとか言うのと同じ
価格はがんばって120万くらいだったらうれしいけど
現実的に150万以上するだろう
戦略的価格で98万とかの可能性もあるけどさ
EVはパーツが少なくなって安く作れるって話があるけど
実際どこまでなんだろうね
今は台数が出ないからどうしても割高になっちゃうよ
あと自分は100キロ走れるって言われて結構走れるねと思うけど
100キロなんてどこにも行けないと考えてる人も多いわけで
近場でチョロチョロするだけなら100キロで十分って考えを浸透させないと
EVはつかえなさそうな車ってイメージが払拭できないと思う 小売する制度な車種になる話は結局出て来ないままだから
レンタルやリースのみ想定しかされてない >>968
無理だよ
消費者はそこまで考えられるほど賢くないからな 冷房つけてはしったら30kも走らないんだろ？
電じどって 新型EV「ホンダe」の価格が明らかに ドイツではおよそ350万円か >>968
エアコンつけたら60km？
片道20往復40kmだと、毎日充電せにゃならん
せめて2日分保てば、充電回数1/2になってそれなりに寿命も延びるんだがなぁ >>958
これ見て20kmの通勤に使おうと普通は思わないだろ
ランナバウトだよ、シチィコミューター
都市や田舎でも町部用、本当の田舎じゃちょっと厳しいだろうけど
自宅で充電出来るメリットで案外使い道は広いかもしれない 週に一回、数キロ先のスーパーに買い物に行くとか、そんな用途なら丁度。
頻繁に出てある程度の距離を走るなら、軽じゃないと厳しいと思う。 >>976
通勤なんて基本一人乗りだし、超小型車も十分アリだろ
むしろメイン車にもなり得る
全固体で航続距離が3倍になれば、余裕でイケる
欲を言えば3人乗りも欲しい >>958
このEVは軽並みのスピードで走れるのか
公道をノロノロ走られたら渋滞必須だろうな >>978
トヨタ、「全固体電池」搭載車を2020年、オリ・パラ向けに
来年には市販車が発売されるが航続距離3倍でも値段も3倍とかあるでｗ >>976
タイムズと提携してるハーモ用のシェアカーでないかい？
かなり普及してきたシェアチャリの豪華版的な。 >>979
60キロ/h出るってよ
購入するにあたって価格だとか
使うにあたって充電場所とか電気代とか
行動範囲について往復100キロ未満だとか
いろいろな制限はあるんだけど
語られていない問題の重要な部分として
軽以上に危険だってことあると思う
軽自動車と衝突してもグシャグシャになるんじゃないか
こっちが速度出して無くても相手が暴走してたとかあるし
そう考えると道路にもよるけど
10キロ先の会社への通勤に使うかって考えると悩む
日本の道路はダンプも普通に走るから普通車に載ってても結構怖いときあるし
半径3キロくらいの近所への買い物や移動には使うだろうけどさ 65超えた年寄りは最高速度50km/hのEVしか乗っちゃいけないってことにすれば
年寄りに殺される若者は減るかも
そのかわり煽られて殺される年寄りは増えるかも >>982
ドアとか軽以上にペナペナだし
安全性はオートバイ並だ
だからヘルメット着用義務にすれば死ぬことは無いんじゃないか 電源200Vだから一般のご家庭じゃ充電出来なくね？
新たに動力契約しろってか？ >>980
オリパラ向けって自分で書いてるじゃん
燃料電池車と同じで価格競争力は無いから
宣伝と実験目的でコスト度外視で提供、って事だろ
この手のクルマの安全性はバイク以上、軽トラより上かな
って程度で当たらなければどうという事はない精神で乗るもの
安全なのが良ければ戦車みたいなのに乗ってろ というか小さなクルマと思ってクルマの代わりにするもんじゃなくて
新しい乗り物の模索なんだろ。だからドアが無かったり
バイクに毛が生えた様なものが出たり、流石にそんなんじゃ
誰も飛びつかないだろうと軽に似せたのが>>958だろう ちなみに田舎じゃ主に軽だけどクルマを台車や車椅子や傘代わりに使ってる
そんな使い方ならもっと小さくても良いはずだけど現実的には軽以上の物は無い
シニアカーが少し入ってるけど少ない。車椅子の代わりにはなっても
台車や傘がわりにもなりクルマとしても使える軽、特に軽トラの圧倒的な
パフォーマンスに叶うものは今のところ無いんだな >>987
テスラのEVなんかが代表格だけど、
「消費者が戸惑わないように従来からの車に似せて作る」
ってのは実際あるんよね。
だから最初はよく考えりゃ非合理的なカタチをしてるんだけど、消費者がいい加減慣れてくるのに合わせて合理的なカタチになる。 ＞バイクに毛が生えた様なもの
それが欲しいんじゃー
i-ROADはよぉー >>985
最も一般的なのが200V対応の単相3線
■ 一般家庭に200Vは配電されている ■
一般家庭の配線「単相3線」という方式でほぼ統一され200Vが通常の家庭に配線されている。
家にあるブレーカー(漏電遮断器)を開けてみて3線(赤 白 黒)で配線されている。※ 1
■ 単相3線で100V・200Vの両方を使える仕組み ■
3線で配電される ※ 2
1本(白)はアースという電気の通ってない配線
2本(赤 黒)は100Vの交流だが片方が+100ならもう片方は-100Vで配電されている
200V = 2 × 100V
※ 1 http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_bundenban_pho_01.gif
※ 2 http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_bundenban_pho_02.gif 原付スクーターは航続距離100km程度のものはざらにあるぞ
そう考えれば十分実用になるな >>990
俺もそれが欲しいんじゃー
ちゃんとしたドアと窓ついたi-ROADにエアコンついたのくれー
あと航続距離200kmで最高速度80km/hで頼む >>991
あんま意識してないだけで、エアコンのために200V来てる家が多いんだよね。 i-ROADってデザインダサくね？
まだコムスの方が良い。 >>993
実現すると350万円くらいになりそうなんですがそれは。 まぁデザインの可否は人それぞれだしなぁ
>>997
乙ロード 原付に乗ってる人を見ると、ホント、危ないなと思う。
自転車感覚で乗り回していて、夏なんて半袖だし。
ドアの付いてるi-Roadだとまだマシなのにな、といつも思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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