超小型車・超小型モビリティー総合スレ20

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/10/19(土) 00:19:56.35

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1559456303/

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 10:04:52.35

>>949
電費（燃費）はいかがですか？
たとえばリーフだと1kwhあたり9〜10km程度というのをネットで見たのですが。
よろしければ教えていただけないでしょうか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 10:06:45.66

>>949
電費（燃費）はいかがですか？
たとえばリーフだと1kwhあたり9、10km程度というのをネットで見たのですが。
よろしければ教えていただけないでしょうか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 14:39:28.46

車に負けない快適さを求めると装備も電気もそれなりの規模になって軽自動車が最適解になる事に気付いた

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 14:42:49.64

>>953
満充電5.2kwで実走夏季60km冬季40kmで計算してくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 15:37:49.79

>>954
まーそりゃ、「普通車に負けない快適さを求めると軽自動車じゃ無理と気づき、普通車を買った」ってのと同じだからな…求める方向性からすりゃ正しい。
超小型には超小型のメリットがあって、そのメリットを一番重要に思う人が買う車だからね。

あとここは肝心なとこだが、腰痛とかでもない限り快適性ってしょせんは慣れの問題だったりする。
住めば都みたいな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 15:41:35.88

どんな小さくても（社内でくつろげれば）自動運転さえあれば全て解決
糞田舎の広い家に、寝てれば帰れるんだから

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 15:44:05.03

>>954
軽自動車のEVがL7eのEVほど成功してないのは、軽自動車だと高速道路での快適性まで求められてしまうから
軽自動車規模で高速道路をまともに走れるEVはまだ無理
軽自動車なのに高速道路を走れないってのが売りになる制度じゃないと難しい

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 17:18:22.22

おもに近場の通勤通学や買い物や病院などに行く用途で使う車だからね～
原付きバイク or 超小型ミニカー好きな方どうぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 17:23:04.82

通勤時間が睡眠時間に代わるのは未来感あるな
往復8時間でも通えるじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 17:45:37.84

運転手だけ運べればいいのか
もう1人運べればいいのか
荷物を運ぶのか
人それぞれだよなー
俺は1人＋1人又は1人＋荷物に切り替えれるのが欲しい

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 17:49:36.70

ルノートゥイージーって高出力、低出力版があるらしいが、日産のOEMのやつは
どっちになるんかね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 18:11:19.97

いや、もうアルトバンでいいだろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 18:14:20.55

>>962
「日産ニューモビリティコンセプト」。2340（全長）×1230（全幅）×1450（全高）mm、車両重量470kg（ドア付きは500kg）、定格出力8kw/最高出力15 kW、最高速度約80km/h、一充電走行距離約100km、リチウムイオン電池
下位モデルの「トゥイージー 45」である。この“45”という数値は最高速度を表しており、それによって一部の国では、自動車の免許がなくとも運転することができる若い顧客に照準をあわせたモデルである。こちらが、既報の6990ユーロで販売される。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 18:16:40.61

最高時速80km/hをマークする「トゥイージー」は、最高出力17hpを発生するモーターを積む。詳細は明らかではないが、」：..3.
「Urban」「Technic」という2バージョンからなり、価格は前者が7690ユーロ（90万円）、後者が8490ユーロ（98万円）となる。こちらのバッテリーのリースにかかる費用は、49ユーロである。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 18:25:22.01

ヤマハ3輪スクーター「TRICITY 300」停止時に機械的に自立する“チルトロックアシスト機構”が追加
欧州では4輪免許で乗ることができるトリシティ300のトレッドは470mmと発表された。
またトライクに当てはまらない三輪バイクとして、ヤマハの「NIKEN」と「トリシティ」があります。
「NIKEN」と「トリシティ125　155」は前述のトライクの条件である「同一線上の車軸における
車輪の接地部中心の間隔が460mm未満であるもの」という項目、つまり左右のタイヤの間隔が規格値以下になります

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 19:08:15.97

ヤマハが転ばないバイク出すね。モーターショーで展示されてたやつ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 20:52:13.77

メトロイドだかミセスロイドだかってやつだっけ？2年前のモーターショーで展示してたコンセプトカーなら見た。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/28(土) 23:50:29.37

トリシティトライクが出たら爆発的に売れるな
というか二輪免許用として出したのが失敗
ヤマハの社員は相当頭が悪いわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 02:16:15.17

四輪高すぎだから、そこを埋めるラインアップに期待。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 08:17:18.57

アルトバン軽貨物　本体74万　車検3.4万　自動車税　5000円
トリシティ300　本体80万?屋根10万　車検2.7万　自動車税　6000円

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 08:52:02.21

3年使用、5年使用、10年使用で電気代ガソリン代電池代だの定期部品交換だの
ランニングコストとかうんぬｎ
10年もつかどうかわからんけど

**953** · 2019/12/29(日) 09:06:59.79

>>955
回答ありがとうございました。
平均50km走れるなら充分ですね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 09:24:05.10

トリシティで自立して普通免許で乗れて屋根があったら
今より売れるよねえ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 09:30:31.92

普免持ってる奴が買うか…？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 10:31:28.25

>>975
小さなモビリティで気軽に乗る良さを知ってれば買う人は居るだろ
最初から四輪でも、その前に自転車を知らなかった人は少ない
トリシティ125なら198cm×75cmで自転車を一回り大きくした程度
駐輪場さえ問題無い利用範囲なら良さは出る

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 10:32:04.19

軽自動車に対するメリットが特に無いとなかなか。
2輪に対してメリットあっても、既に2輪のライダーが少ないし、今でも2輪乗ってる人は2輪が好きで2輪じゃなくちゃって人だし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 10:34:32.59

>>976
自転車で良かった事って、免許も車検も燃料もいらないってことで、トリシティと全然違うだろ…
むしろ「雨の日はズブ濡れ」とか「駐輪場無いしあっても高い」とか、デメリットだけが同じだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 11:28:23.88

安さをメリットとするような物は絶対に出ない
メーカーにメリットがないどころか採算が取れない
唯一大メーカーが宣伝や実験目的で出す可能性に賭けるしかないが、、、、
あとは中華なゴミみたいな乗り物、、、そんなの欲しいか？
超へんてこで車より高価だが面白い乗り物、そっちの方がマシ、とヤマハは考えてるみたいだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 11:43:27.63

>>979
大量に売りさばくってことは、サービス網をよほど充実させないと、何かあった時に大量のクレームだのリコールだのをさばけない。
ヤマハは既存車種とあまり違うのの量販やっても、メーカーとしてとても責任取れないって判断したんだろうね。

ちなみに「利益」の話をすると、今までみたいに「車を売って稼ぐ」が市場によっちゃ成り立たなくなりつつあるのも事実。
義務化されたアレコレとか規制対策とか組み込めばそれだけ高価になるけど利益が増えるわけじゃなし、むしろ販売台数減少で利益が減る。

だから「車を売る以外の利益」が欲しいってのはあると思うよ。そこに超小型を組み込めるビジネスモデルなら、メーカーとしても意味はある。
あともうひとつ、「他メーカーを潰す、その市場から排除する」って目的でも超小型は成り立つ。

トヨタなんかはそれでシェア獲得して、今じゃ日本で唯一のフルラインナップメーカーとして生き残ってるし。
どこかの新興企業が超小型でスマッシュヒットでも飛ばせば早速潰しにかかるだろうし、真っ先に超小型売るのはその足場作りだろね。
とりあえずノウハウ作っといて、他メーカーが安いの出せばトヨタもサッと「安くてもうちょっとマシなの」を出すんだろう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 11:45:30.54

コムスですらほとんど見た事ないけど、コムスじゃダメなの？
まだ高い？　あれで高いならもう絶対無理じゃね
あらためてみてみるとデザイン少しバリュエーション持たせるだけで
もう少し魅力的になりそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 11:52:01.76

>>981
コムスやタンデム2人乗りのコムスT・COMは悪い車じゃないけど、トヨタが販売店で積極的に売ろうという姿勢を持った車じゃないので、
量産効果で安価にできる車というわけじゃない。

本当にコムスみたいな車で天下取ろうというならもっと安くできるし、極端な話をいえば日本市場でコムス以外の車が売れなくたって、
他の車は日本以外に世界のどこかで売ればいいし、商売としては成り立つ。
市場がコムスみたいな車を本当に求める時代が来たら、もっと安くて魅力的な車は販売できるよ。

ただ、その時代が来るとしても今すぐとか数年以内とかじゃないでしょってだけの話。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 11:56:08.04

>>978
免許が分からん
四輪免許持ってても二輪免許取ったし、バイクに乗ってても自転車にも乗ってたし
使い分けできない不器用な人がそんなに多いのかな

125ccどころか250ccでも車検は要らないし、バイクの燃料なんて大した事ないぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 12:22:14.92

https://youtu.be/dQP4ioVVUMI
E-Apple CARの紹介公式動画が公式サイトに貼ってあったぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 12:31:38.21

車検が要らないがメンテが要らないと同じだったら泣いて喜ぶんだけどなーw

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 15:40:08.95

>>983
免許が無けりゃバイク乗れないでしょ。で、免許がある人は大抵4輪乗ってるから、あえて2輪にする必然性はどこにもない。
使い分けというよりも、「なんで自転車より高い金出して2輪に乗らなきゃいけないの？4輪じゃダメなの？」って単純な質問への回答を用意せにゃいかんのよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 15:44:59.96

>>983
さらに、4輪の免許取ってから2輪の免許取ったってことはバイクに乗りたいから、っていう「バイクに乗ること自体が目的」ってのが大半でしょ。
「どうしてもバイクじゃないと困る」って必然性があるのは、原付2種で配達とか業務に使う人くらいだ。

そこを自転車にしとけば2輪の免許なんかいらなかったんじゃね？って言われると、「だってバイク乗りたかったんだもん」ってとこに行き着くしかないじゃない？
もちろんアレコレとバイクのメリットを並べるだろうけど、今度は「それ4輪じゃダメなの？」って言われちゃうよ。
で、4輪じゃできないことを並べると、「じゃあ自転車でいいじゃん」って繰り返しになる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 16:11:33.01

勘定論　　→　感情論　⇒環状論　（そして　干城）

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 16:55:25.91

>>986
まず、トライク扱いトリシティは普通免許で乗れるから二輪免許は要らない
二輪免許無しでバイクに乗れるのがトライク扱いトリシティ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 17:05:30.74

>>987
自転車に乗ってもバイクにも乗ってた立場からすると、手軽さの段階が違う
四輪と自転車とが使い分けられるなら、原付二種や軽二輪は同じく使い分けらえるよ
二段階が三段階になるだけ
原付一種は自転車と差別化できないけど

幹線道路を走るのは自転車では辛い道も多かったりするが、そういう速度出す道でもバイクは楽
後、坂だな数百m程度の標高差でも行ったり来たりしてるとバイクが楽
町内などは自転車が楽と

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 17:20:44.07

普免で乗れるバイクがセカンドカーで欲しいつーのは分かるが
既にジャイロ辺り買ってそう
それに今なら、ドアも付いててエアコンも期待出来るi-ROADが出るのを待ったほうが良さそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 17:42:25.59

次
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1577608917/

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 17:49:01.16

トライクは自動車に比べて車検が無い駐車場代が安い
どこでも気軽に駐車できるなどメリットは多い
軽自動車からの移行も考えられる
アクセルとブレーキの踏み間違いも起きないから
高齢者の移動手段にもなり得る
トライクは超小型モビリティの本命になり得る

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 17:53:50.66

>>990
自転車とばかり比べてるけど、全部当たり前の話でしょ。
それ4輪でいいんじゃないの？天気悪い日はどうするの？って言われたらどう答えるのかが知りたいのよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 18:08:18.60

>>986
その前提がおかしい

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 18:27:47.93

>>994
天気悪い日には四輪で良い
屋根有るバイクならコンビニとかは屋根付きバイクで行く

普段からコンビニには四輪で行くような、それが分からない人が多い
自転車と使い分けられる人は一歩先に行けてる

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 20:43:43.28

>>992
乙梅

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 21:00:24.29

>>996
いや、そこで4輪あるならバイクと両方をわざわざ金出して持ってる理由はやっぱり「バイク乗りたいから」じゃないの？
駐車場なくて2輪しか持てないって事情でも無いだろうし、自転車と使い分けるっていうなら4輪と自転車ありゃ、コンビニは自転車で行けばいいだろうし。

何も「乗りたいからバイクに乗るんだい」で別に恥ずかしいことはないと思うんだが…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 21:56:52.80

確かに軽とは言え車とバイクorミニカー両方所有するのは購入金額やら駐車場所やら相当費用がかかる
そのうえ自転車まで持ってるとなるともはや道楽レベル
まあ家族が複数いて使えるものを使うとかならまだしも一人暮らしならむしろかなり無駄がでるな

…俺自身一人暮らしの頃に軽と250ccバイク２台（オンとオフ）とMTBと折り畳み自転車を持ってたことがあって
「この家は何人家族だ」と突っ込まれたことがあったｗ

今は親と同居でバイクは１台、しかも軽とバイクは親父と共用なので格好がついてるが

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 22:01:06.43

上の方でニワカが電費を語ってたが実際のコムスの電費は18km/kwh程度だす

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