超小型車・超小型モビリティー総合スレ20
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実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。
前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1559456303/ 夜だってあるしいつも晴れてるわけじゃないんじゃない?
電気を持ち運べるタンクって使い方もできるしさ >>310
EV自体は「タイヤのついたモバイルバッテリー」として使えるのはHV含めだいぶ以前から知られてる話。
ただ、給電調整装置がタイヤついてるからってやたら出払って発電所が機能しない、あるいは逆に発電所を維持するため
タイヤついてても走って出ていっちゃダメですじゃ意味無いので、結局は定置式も必要になるというわけ。 >>310
ついでに言うと個人的には、燃料入れれば発電所としての機能が高く、かつ大容量バッテリーも備えてるPHEVの方が
その種の機能には向いてると思う。
毎日悪天候で太陽光発電ができない時は燃料でエンジンかけて発電して補えるし、それ以外は燃料使わんから節約できる。
まあそれもタイヤついてると利用に制約出るから、結局定置式システムの方が優れてると思うけど。 そう言う否定はしていないよ
EVからの給電を全否定する必要はなく
EVからも給電できた方がいいよねってことを言っただけ
動けるんだしさ
自分は相続で土地を引き継いだんだけど
そこは農地で電気が使えない
そんな時EV(広義のEVでHVとかも含まれると考えて)から
電源取れればいいなと思ったよ
乗ってるクルマはガソリン車だから
インバータ使ってアイドリングさせっぱなしは超非効率だしさ 極論じゃないと思うんだよね
F1板などでたまに市販車のEVの話が出たりするんだけど
EVは遠出できないからなしって言う人が多い
その人達は近所も数百キロの旅行も全部1台のクルマでやろうとしているから
そりゃーEVじゃ無理でガソリン車もしくはハイブリッド車になる
このスレの超小型車も同じで1台ですべては無理なんだけどさ
ガソリンスタンドがあるから携行缶が必要なくなるわけではないわけでね >>313-314
ああすまん。
「太陽光発電の需給調整装置」とカンチガイしてたわ。
電気通ってないとこで電化製品使いたいなら、そりゃいいんでない?
現在のV2H住宅とかでも2日分の家庭用電気をEVでまかなえるらしいし、丸一日滞在しても往復できる程度の電力あるでしょ。
ただ、スレの性格からして超小型ではまず往復からしてキビシイんでないかって気がするが。 各メーカー開発に勤しむも実現できたのはコムスのみ! 超小型EVが普及しないワケ
https://www.webcartop.jp/2019/11/450266/ 開発→実証→量産→普及でどんだけかかるんだろ
量産の目処が立たないで消えてく技術もありそうだしなー
どんなに良くても高すぎて買えないのは勘弁だ >>316
現行の倍&低劣化ってええやん
全固体までの移行期に使えればいいんだが 公共交通機関との住み分けもねえ
自分はリッター5の燃費の悪い車に乗ってるんだけど
電車とバスに乗って都内(たとえば秋葉原)に出ると
ガソリン代と交通費が同じくらいになる
これが会社への通勤だとクルマの方が安いんだな
ガソリン代とは別に駐車場代が必要になるから
多くの場合は電車で行くんだけどね
自分は運転は苦じゃないから
都心でも楽しみながら運転できる
おそらく高齢者が運転するクルマの事故が
ここ最近特に注目されているので
(増えているのではなく意識的に取り上げられていると思う)
マイクロカーを格安で誰にもという流れにはならずに
その他の方法で補うと言うことで結局それほど普及しないと思うね
自動運転が発達したとしても車は高いままで
タクシーのように配車送迎サービスがあって
そこに高齢者向けの補助金が出る的なものかな
話は戻るけど年取ったら普通に乗るのやめて自動運転カーを利用すると思う
楽しめなくなったら終わりかなと思ってるから
まあ高齢者で今乗り続けている人はそうせざるを得ないからなんだろうけど >>320
自動運転だと近所にシェアカーの拠点あれば自分で所有する必要無いからね。
よほど使用頻度ある人が「買った方が安い」と思うか、利用料金にもよりけりだが。 >>317
ちょろっと付け足してるように書かれてるの良いな
リバーストライクの安定性のための車幅広さを、駐車する時には狭めてバイク幅にする可変車幅か
>元日産リーフのチーフデザイナーを務めていた井上眞人さんがイタリアのIAADというデザイン学校で教授を務めながら開発したWeevilも、日本で走れるようになる可能性がある。
>前が2輪で後輪が2輪の3輪車で、後輪駆動の超小型EVだ。
http://www.weevil-ev.eu/ >>322
デザインは悪くないと思うけど
折角の細い車幅も、出っ張ってる前輪で台無しやん… >>323
傾かないトライクは幅広くないと高速走行で安定しない
駐車する時には車幅まで狭く閉じる前輪なので一体化できず出っ張らせるしかない 狭い車幅が必要になるのは駐車時だが、狭くしたままで車庫入れとかできんとな。 >>318
ミニカーなんか欲しくても新車はワンオーナーの中古軽自動車が買える価格だもんな
コムス乗っている人のブログでも、興味本位で話しかけてくる人は多いけど、
価格を話すとサーッと去っていくって言うし…
ミニカーにしろ、小型モビリティにしろ、40〜50万辺りにならないと普及しないだろうな
今のままの80万とか100万オーバーじゃ、金持ちの道楽のままだわ 低速時に前輪幅が縮まれば何とか
>>327
一人乗りで主要メーカーも乗り気じゃないミニカーはともかく
超小型車は二人乗り以上?だし、そこそこ高くてもそこそこ売れると思うよ
倍リチウムとか全固体が載るまで、航続距離がショボいのが難だが >>328
> 一人乗りで主要メーカーも乗り気じゃないミニカーはともかく
> 超小型車は二人乗り以上?だし、そこそこ高くてもそこそこ売れると思うよ
無理無理
現行の軽自動車だって2人乗りのがあるけども、道楽の乗り物だからね
分かりやすい例で言うとコペンとか
そもそもだけど、2人乗りって先ずファミリー層と言うか子供のいる家庭は全員乗れない時点で先ず買わない(買えない)
軽自動車と同じ値段だったら軽自動車を買うよ >>328
ジャイロキャノピーですら56万だからなあ
昔のキャビーナは90ccで30万だった
物価が違うと言えばそれまでだがジャイロキャノピー110で50万なら買う気になるな コペンもS660も、そこそこは売れたと思うが
2台目以降として買われるのだってある >>331
> 2台目以降として買われるのだってある
だから金持ちの道楽じゃないかw
それに都会じゃ2台目を持つような人は金持ちだし、田舎じゃ2台目を買う人は多いものの
収入が低いから道楽のようなものは買わないだろう
だいたい、このスレだってコムスを持ってる様な金持ちはほとんどいないんじゃないの?
コムスは1人乗りだから…って言い訳するなら、じゃあファミリー層が2人乗りを買うわけないのも
自然と理解できるでしょ ちょっとそこまでスズキのツインは49万円
エアコンパワステ付けて55万円
ATつけて75万円
ハイブリッドにするとぐっとお高くなって129万円 >>328
http://www.weevil-ev.eu/features/park-adapt/
こちらの記述だと中速域・高速域での車幅確保と、低速走行や駐車時の小ささとの調整って説明だね
と言うか完全に止まってから車幅狭めるシステムってタイヤ横向けられるかタイヤ浮かせないとタイヤ駄目にするから難しいだろ トヨタの超小型EVは超小型モビリティとしてではなく、原付ミニカーを二人乗り可な制度にしての市販化って言ってるんだから、話が違くなってるような >>335
報道では新たに誕生する規格に合わせてって見たから、ミニカーの改正とはちと違うような。
まあ真実は規格の正式発表待ちかな。 >>335
車輌法は原付一種だけど道交法は四輪ってのがミニカーなら、車輌法の原付二種のミニカーがあっても(認めても)いいと思うよねえ…
ミニカーは当初は原付免許で乗れるってのがあったから125では作られなかったんだろうけども… >>332
つーか普通に街なかで見ないのか?
こっちではよく見かけるが
それに金持ち金持ちって…お前さんどんだけ貧乏なんだよ
>>334
あれ?マジで縮まるん?
速度が遅くなってくると縮んで来て、止まる前に限界まで縮まるんじゃね >>337
そのあたり現行法でもサイドカーは125ccでも軽二輪になるそうだから
そっちの配慮も必要なんじゃないかな >>338
「個人で」コムスに乗ってる奴はそういないんじゃないか
ミニカー扱いのジャイロキャノピーにしてもほとんどがピザ屋とかの業務用だし >>338
そんなに見ないでしょ、コペン
コムスにしても、セブンイレブンの配達車以外では見たことないよ
あと、煽ってるのかどうか分からんけども、普通の家庭は趣味に100万も200万も投入できないって
ちょっとアンタは感覚がおかしい
まじで小型モビリティが150万で軽自動車並、N-Boxやスペーシア並に売れるとおもってるなら頭おかしい 一人乗りのコムスじゃなくて、コペンやS660の話な
>小型モビリティが150万で軽自動車並、N-Boxやスペーシア並に売れるとおもってるなら頭おかしい
ンな極端な事言ってねーだろ…頭おかしいのはお前だ >>342
コペンだってそんなにいないだろw
> ンな極端な事言ってねーだろ…頭おかしいのはお前だ
元々の反論は>>329の反論だろ?
「同程度の価格帯なら多くの人は軽自動車を買うわ」
って内容にそんなことはないって言うなら、軽自動車と同じ価格帯でも
軽自動車並みに売れるって言ってるようなもんなんだけどな
反論のための反論はいいよ
少なくとも軽自動車と同じ価格帯ならお前が思ってるよりはずっと売れない ついでに言うと、コペンより小型モビリティに近いコムスに対しては反論しないっていうことは
コムスは見ないってことを認めてるようなもんなんだが…
コムスですら発売して何年も経ってるのにそんなに見ない要因はなんだと思う?
価格の問題が大きいと全く思わないわけ?って話 コムスとかミニカーは、そもそも一人乗りがダメだろ
航続距離もショボいし、エアコンあんの?オーディオ使えんの?ってレベルだしドアすらアレだし
ヨタも売る気があるとも思えんし、知名度も低い
値段以前の問題 >>344
コペンの販売台数はだいたい月300〜600台くらいだから、2シーター車がそれくらい売れると思うのは別におかしくも何ともないような… >>328
スマートって売れたっけ?
実は駐車場の隣がスマートの時代があったんだけど見たのってそれっきり >>347
ググってパッと出てくるのは2016年度に4,508台、2019年上半期に1,424台とな。スマート車全体でだが。
売れてる時はコペンやS660よかよほど売れてる計算になる。
ウチの地方都市じゃ一時期初代スマートフォーツーやスマートKは結構見かけたし、最近だとスマートフォーフォーは結構見るね。
首都圏だと初代〜2代目スマートフォーツーやブラバスもよく見るよ。 まあスマートフォーツーとかはブランド違いだがれっきとしたダイムラーグループの車、つまりベンツの血筋だ。
だから単純に比べられないけど、2シーターでも魅力ある車を作りゃ多少高くともスマートフォーツー程度か、それ以上の市場はあるってこったね。 ヤマハのトリシティ300が普通免許仕様で発売されたな?ユーロ圏だけど
これ買えばいい >>350
普免仕様なんじゃなく、あっちでは普免で乗れるってだけじゃね? 日本版として出るだろうトリシティ250にこれまでのようにパーツメーカーが出すルーフキットを付ければ良いな
個人的には国内二輪免許で乗れるバージョンが出るかどうか
ただ何のかんの言って計百万円超えるのは確実だからなあ
高速道路対応じゃオーバースペック
更に先に出るだろう125ccでの自立版が程よいくらいだろうな >>351
仕様的には日本に持って来ても普通免許になる幅がある
日本版として数センチ狭めた二輪免許版も出すんじゃね?って期待されてるくらい 2シーターで一番売れてるのって軽トラだろ
年取って軽トラですら危ない老人向けの更に小さく速度出せない、
ミゼットII的なので良いんだろう
乗用車として考えるから大変になる
二人乗りにピックアップトラック的な荷台のでさ 初代バモスみたいのが出たら結構欲しいかも
まあおもちゃとしてだけど。 軽トラの荷台203cm長を30cm長にまで削れば167cm以下か
ママチャリ並みで済むな >>318
ぶっちゃけ開発費が一番予算がかかる部分で
掛った開発費を回収できるように価格や販売時期等を計画的にやってるのが事実です
車の実質の生産費用などびっくりするほど安いです >>355
アクティトラックを廃止するホンダが作るんじゃない?
それこそ>>357みたいにバモスホンダの復刻で出しゃ売れそうな気がする 一人乗りのドアなしコムスが初代バモスの小型版みたいなもんじゃないのか?
ドアがない開放感が同じだし。
コムスもセミオープンカーみたいなもん >>362
「共通点がある」ってのと復刻じゃ全然違うだろ…それは「同じような車」であって、「往年の雰囲気を再現」したものではない。
しかもオープントップですらないのを、左右が開いてるからセミオープンカーみたいなもんって、さすがにデタラメすぎる。 >>366
高齢者向け、原付以下、最高30kmとかなら安いはず TMSで見てきた。高齢化社会に向けてのコミューターとするならドアオープンの解放感より、
日本の夏の暑さを考えるとエアコン必須な気がするが
ご老人が炎天下の駐車場に車止めて買い物して車に乗り込むときエアコンなしじゃ熱中症マシンになるだけでしょ
解決策あるのかね、トヨタとか鈴木 タケオカの電動4輪ルーキーが4万で部品交換会に出てたが、今思えば買っておけばよかったわ。
あれをベースに自作でドアとかつけて完全密閉にして乗れば面白かったのに トヨタはi-ROADでもエアコン必要って言ってたくらいなんだから、単にヒートポンプエアコンで行くだろ
今度の超小型EVでも普通のエアコンだし
コムスはあくまでも業務用って位置付けでの対策無しなんだろう ヒートポンプって回転力さえあれば良いんだろ?
なら下り坂やブレーキかけるときにヒートポンプがタイヤの軸からのエネルギーで作動するようにすれば電気もいらないってことか?
電気自動車の暖房に良さそうだな >>370
今度出る奴は、クーラー&シートヒーターだったはず >>371
どっかでコピペされそうな理論やめろや
それ電気が動力やん 回生ブレーキから得られた余剰電力をヒートポンプのモーターに流すやり方のほうが確かに制御は楽だろうな。
でも効率的には直接的に回転力を利用したほうがいい気もするし。 >>368
長距離だとキツイが、短距離なら窓開ければ大丈夫よ。
出先から帰ってきてエアコン無い蒸し風呂の部屋にこもるのとはワケが違う。
問題はむしろ>>370以降みたいに暖房の方だ。
あんま冷え込むと自宅へ帰った時に寒暖差で心臓発作とか起こしかねんし、窓の曇り止めできないと走れんし。 地方の老人の足というなら結構長距離というか、スーパーや病院まで山道をバスで片道1時間というのもざらよ
エアコンないとまじで死ぬと思うわ 超小型の性能がどんなものかTMSでも不明だった
でも、予想するに、今使ってるであろう軽トラぐらいの性能は必要なんじゃないかと
プラスして、エアコン、ヒーターは必須 全幅が5ナンバーから1700→1450→1300で
全長が4000→3500→2500ってなんかおかしいよね
3000にしてくれりゃ荷物もいけそうなんだ そもそも航続距離のカタログ値は平坦な道でのテスト結果だから山道とかだと今のバッテリーではそんな距離走れないと思う オールマイティな車を求めるならリーフか何かにしよう
ハイブリッドなら完璧だろう、軽トラすら非常に優れている
自分の小型のEV、たとえばコムスのイメージは
スーパーセブンをEVにしてポップでファニーにした感じ
だから荷物なんて載らなくてもいい
まあ後ろのトランクはデザイン上あったほうがいいけど
(ミゼット2もピックよりカーゴ派)
バッテリが持たないんだから遠出はしないし近場チョロチョロだよ
ホムセンで大物を買い物して載らないなら
コムス置いて軽トラ借りて持ち帰って車戻した後コムスで帰る感じ
間違っても500キロのドライブに行ったり車中泊はしない ハイブリットの超小型車とかもあるのだろうか
スズキのツインのハイブリット版は車重増
ただでさえ狭い荷室が減量とマイナス面多かったみたいだけど PCX HYBRIDの超小型車化したのなら成り立つんだろうな
広い意味での超小型車ジャンルとしてジャイロキャノピーに勝てる完成度の車も出て来ないし
ホンダが本気で出せば他社じゃ太刀打ちできないだろう >>376
超小型に求められるのは「自宅から交通の結節点までの移動手段」であって、全部を超小型で移動する必要ってないのよ?
たとえば過疎地の集落だの一軒家があるとして、それらからの距離が妥当な場所へ病院だの商業地へのバスターミナルを作る。
そこまでの移動手段だと思えばいいし、>>380も書いてる通りそもそも片道1時間も走る航続距離は無い。 >>382
ありゃ「何でもいいからバッテリーでモーターアシストすりゃ、猫も杓子もハイブリッドカーと呼ばれる」って時代の産物。
「言われたから作ってみた」のハイゼットカーゴ・ハイブリッドともども、これからの電動車として通用するもんじゃない。
登坂性能のためにはモーター駆動が絶対必要だし高速走行性能も求められないから、実現するとしたらシリーズHV。
でもバッテリーとエンジンと燃料タンクをパンパンに押し込んだ上で航続距離の最適解求めたら、せいぜいレンジエクステンダーEVかもね。 >>386
普及の前提はそういうことになる。考え方としてはパークアンドライドみたいなもんよ。 山道を片道1時間走るような場所に、バスターミナルなんか作ってられんだろ >>389
つまりすぐには普及しないってこった。今日明日がどうとかいう話じゃなく、20年とかそういうスパンで考えてく必要があるだろうね。 >>371
今の車のエアコンのエコモードがそうだが
減速時に回生エネルギーを使ってエアコンをがんがん動かしてる >>390
…別に、超小型が10〜30台くらい止まれるような駐車場と小型バスなりミニバンなりが止まれるバス停あればいいんだぞ?
田舎の大きい病院やショッピングセンターなんかだと、今でも最寄り駅などと結ぶ無料シャトルバスとか運行してるが、そういうのとつなぐだけでいい。
まさかド田舎に都会の駅前みたいなバスターミナル整備するわけないっしょ。 >>393
>超小型が10〜30台くらい止まれるような駐車場と小型バスなりミニバンなりが止まれるバス停あればいい
そんなん作るスペースも、出すカネも無いと思うわ >>394
そういうスペースも無いような地域は普通に公共交通があるからいいのよ。 お前ら夢みたいなことばっか書いてるけど
このスレにいる夢大嫌いさんに怒られちまうぞ >>396
別にいいんちゃう?怒ってもその意見の方が妥当ならほーなるほどと思うし、そうでなきゃ違うだろって言うだけだし。 >>398
まだまだこれからの社会で役に立つかどうかが試されるって段階の代物だし、答えは1つじゃなくていいと思うよ。
個人的には、古い価値観持ち出した趣味性全振りをいきなり出せみたいなのには、普及の妨げになるだけだから賛同できんが。 趣味性丸出しというと
メッサーシュミットKR200みたいな奴?
でもそれなら4輪のタイガーの方が良いよね
だったら今ある
軽スポーツで良いと言う事になるな
S660で良いだろ
アルトワークスでも良いし >>400
オープンカーでハゲ晒すより
貧乏なんだしアルトターボでいいな?
ま、ダサいけど トヨタIROADかヤマハトリシティ250か日産IMKかどれかを買おう パークアンドライドは移動した先で車両を使いたいのに使えないのが困る
バスや電車に積める車両の方向で、駐車はしない将来の方が便利
トヨタが歩行領域EVを展示したが、
ああいうのを15km/hなり25km/hなりで世界的に使えてる訳だし、
そのままバスに乗り込んで折り畳んで積むんで良いだろ 現状の軽トラック、軽バン利用者が乗り換えてほぼそん色ないレベルの小型EVなんて相当ハードル高そうだな
車両価格も手が届きやすく、燃費もそこそこ、エアコン&ヒーターもあり、荷物も相当積み込み可能。求めるなら4WDもある
それだけトラック、軽バンがよくできてる証拠でもあるけど
免許返納すれば低所得世帯には半額補助するとか、地方で正規ディーラーがない場合はどのディーラーでも購入&メンテに対応してくれるメーカーの横断的対応とか
必要かも。じゃないと買い替えるときにトラック、軽バンを選ぶ高齢者多そうだ >>403
ない
そんなのレンタカーがいいに決まってる
車を陸送させると高いよ
フェリーに乗せても高いよ
昔は列車にも乗せられたらしいが高かったろうね
サンプル価格
・フェリー久里浜〜金谷4000円くらい(神奈川〜千葉ね)
・フェリー東京〜九州40000円くらい
・陸送東京〜九州60000円くらい
・新幹線東京〜九州25000円くらい
・飛行機東京〜九州10000〜30000円くらい
バスに小型車を乗せられるとして
稼働率がまちまちなんだからサービスとして無理だろう
利用者としては「じゃあ5つあとの便で」っていわれたら待つの?
運行側としては利用されない場合のデッドスペースはどうするの?
そんなスペース用意しなきゃ快適な乗車空間が作れるわけでさ まあ1トンの鉄の塊を移動させるのって大変なのよ
フェリーも陸送もぼったくってるわけじゃない と言うかマイカーにこだわるからそうなるのであって
理想はシェアで今の世界だとイコールレンタカーなんだよな
どこからモノを移動させるかって考えは
宅急便とかを例に挙げると分かりやすいけど
・東京で買って九州に送るには送料が高い
・九州で買って九州に送るには送料は安い
買ったものがどこでも買えるものであれば後者がいいに決まってる
今はネットでも手配できるしさ
店頭で選んで手配しないと気がすまないって?
アマゾン利用したことないのかキミは
どうしても手元にあるモノを送りたいんです!って言ったら
その分のお金が掛かるのは分かりきったこと EV車やEVバイクにも言えるけど高温や安全性に優れ容量がリチウムの倍以上あり電池の劣化が少なく長寿命で実用的な航続距離を期待出来る全固体電池が普通に搭載されるまでなかなかね〜 タケオカのアビーのガソリン車天面に200Wクラスのソーラーパネル設置して
車内の後部に変電とリチウム大容量バッテリー搭載すれば
スポットエアコン搭載でも問題なく稼動できるじゃん
4.5Lのガソリン容量で航続距離100km以上可能なんだから
便利すぎなんじゃないか
メンテナンスも原付バイクの部品などで対応できるんだし
やり方さえわかれば自分でもメンテナンス可能っぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています