【HONDA】S660 Part169【MR OPEN】
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S660やNDみたいな非力なスポーツカーの場合
シャシーが勝ちすぎてしまうとただの全開マシンになってしまい
コーナリングは速いけどスロットル操作で何の挙動も起きないレンタルカートみたいな車になってしまう
ロードスターは敢えてシャシー性能や足やタイヤの限界をエンジンに合わせて落として、スロットルでオーバーも自在の楽しさを追求してる
この辺は時に真面目過ぎて面白みに欠けると言われるホンダとの違い あー、わかる。
限界の掴めなさが独特だよね。
最初乗ったときの、なにこれ？ ってニヤニヤしちゃったのを思い出したわ。
あれって、初心者なら自分の運転がうまくなったのかと錯覚するだろうし、評論家の試乗レポの点が辛いのもしゃーないと言えばしゃーない。 清水和夫氏（元プロレーシングドライバー）の評価
■ロードスター
https://youtu.be/p94v-YYbCPY?start=17
「初代のロードスターのテイストを持っている」
「バネ上はロールピッチで動かす形で人馬一体感を出している。
これはマツダの考え方・個性によるところが大きいため
好きか嫌いかというだけの話になる」
「マツダ流の走り味はNA・NBから何ら変わってない」
「100キロ以上のステアリングがナーバス。操舵がすごく良く効く」
■S660
https://youtu.be/p94v-YYbCPY?start=242
「電動パワステにフリクションがあり、切っている時のゴム感がある」
「せっかくのミッドなのでもっとダイレクト感が欲しい」
「一般道を普通に走ってる時のステアリングのセンターフィールから感じる
ワクワクドキドキするところがちょっと足りない」
「日常域の性能作りをもうちょっとやらないと駄目」
■アルト
https://youtu.be/2sHC-zVe7Kw?start=25
「レクサスよりステアリングフィールが良い。ちゃんと操舵力が出ている」
「脚もまとも。レジェンドより良い」
「税金をもっと沢山払いましょうって言いたいぐらい、もう軽じゃない」
「高速周回路を走っていて、きつい横風を受けても直進性が良い」
「操舵力が横Ｇとともにリニアに重くなっていく。そこはレクサスよりも安心感がある」 そういう意味では全開マシンと言う開発コンセプト通りの造りになっているのは凄いと思うし、ユーザーはそういうキャラクターであることを認識して操るべきだろう
思ってたのと違うからこき下ろすのでは正しいレビューになっていない
S660は従来のMR車とは違うアプローチの乗り味を提唱しているのだから 清水氏も確かどこかで言ってたけど、S660よりむしろS2000の方がMR的なんだよね ホンダ S660を袖ヶ浦フォレストウェイで試す！ てYou Tubeの動画でこの清水和夫
ポルシェ買うより こっち買ったほうがいいかもわからないなと発言
また、だってハーフウェットで これだけいける車ってめずらしいよねとも発言 >>536での清水さんの評価が何言ってるのか分からない
特にアルト
ただロードスターについては、その評価通りの継続と正常進化が他でも評価されて賞を獲っている訳で別段凄さは感じない(NDについてはストイックさをアピールする余り、過去モデルに比べてユーザビリティで劣っているように思う) 直線でスピンしちゃうMR的なS2000w
ポンコツ >>540
動画見るとわかるけど、ロードスター褒めてないんだよね。
実際、清水和夫はカーオブザイヤーではNDよりS660に高得点付けてる。
そう言う所はぜーんぶ無視して、
アンチが都合いい所だけ切り取ってコピペしてるんだよね。 S2000はホンダ50周年を盾にして上原さんがやりすぎちゃった車
無敵を誇ったJTCCアコードのレーシングエンジンを流用してしまったという・・・こんな車は他に無い
ただしヘタクソなジャーナリストがスピンしやすいだのロードスターみたいに自在にドリフト出来ないだの酷評した
それに驚いた上原さんは、本意ではなかったがマイナーチェンジの度に牙を抜いていく事に >>543
S2000も当時はロードスターを評価軸にして比較されたために酷評されただけで、後にはオンリーワンとして名車扱い
ビートもまた然りで、S660も含めてそれぞれの開発コンセプトが他にない車を目指していることをレビュワーは汲んでいないと、まともに語れないだろうね
そう考えると、S660の本当の評価は20年後位に見られるんじゃないかと プリウスなんかは印象にも挙がらないだろうけどスポーツカー、特に国産車だとそんなこともないと思うけどね 俺は箱根の下りでかなり攻めたが車は常に安定していて限界速度がまるで掴めなかった。
普通の車だったらガードレールに刺さっていたと思う。あとで考えてぞーっとした。
それいらい安全運転を心がけている。
単純に楽しい笑える車なんだと思っていたがＳ６６０本来のポテンシャルを知ったとき
楽しいが心に響く感動に変わり、ハンドルを握ったまま滝のように涙が溢れた。
全ての道はＳ６６０のためにある。 >>547
電制だらけと言われるけど、今日日電制の入っていないスポーツカーはないよ
曲がらない滑りやすい車を腕で曲げようと悪戦苦闘してストレス溜めるよりコーナーをアクセル開けてどんどん曲がる方が楽しいじゃない 平たく言えば
ＭＲの乗り味の欠片もないアジャイルオンザレール この車、剛性がよくないって言ってる人いるけど根拠あんの？
まさか幌がキシキシ鳴るからとかじゃないよな？ 電制が介入するのって運転操作を補正されてるって気づいていないバカが多いね
介入させないでハイペースで走らせる事も可能なんだよ >>552
アフターパーツで補強パーツが多数出てる意味を考えた事があるのかな？
特にフロント周りが多数出ているよね 俺はS660のラグジュアリーな後ろ姿だけが気に入って購入したから、ぶっちゃけ中身はFFでもFRでもなんでも良かったな。後、後ろの小窓の開閉機能は必要なかった。パワーウィンドウ機能無しで開かなくても良かった。つうか何の為に開閉するんだあれは？謎だわ。 >>556
それな。
ただただ補強すればいいってもんでもないし。 >>551
通ぶって斬り捨ててるけど、それじゃMRの乗り味ってのを説明してみてくれよ
車体中央に載せられたエンジンに後輪駆動で、鼻先の軽さを感じながらドライバー中心に車体が曲がっていく感覚ならS660でも十分感じられるんだけど
それ以外のMRらしさと言われるものは、寧ろMRのネガティブな部分じゃないの？
アンダーステアなんて誉められた話じゃないんだけど >>551
お前が鈍感なのもわかったし、MRだからこそ限界高いってことも想像できんアホなのか？ >>555
スポーツカーなんだから当然見てくれの良さは大事だし、そこに惚れてくれたのは嬉しい話だけど、折角のMRなんだからそこらの買い物車との運転感覚の違いも体感して貰いたいね
きっとフロントエンジン車には乗りたくなくなると思うよ
リアの小窓は、オープンにした時の風の巻き込みを減らすために大事な役割を持つ
開けることで車内に入った風を外へ逃がす訳
開け方を調節することで効果も変わるから、是非色々試して欲しい 今時6MTでMRでスポーツ車なんて未来永劫作らんだろうし
出しただけでも価値あるわ
この冒険だけは評価したい >>554
補強パーツ出てないスポーツカーってあるのかどアホ 半日レンタルで高速〜峠まで乗り回したけど
昔乗ってたデルソルと比べ、進化を感じたのは燃費とタイヤ。
言い換えるとそれら以外何一つ上回ってない。
常にプルプル震えキュルキュル軋むボディは20年何してた？って感じ
風の巻き込みはデルソルより悪化して、屋根開けても楽しくない。
ハナから普通にクローズドのクーペにすりゃ良かったのに。 悪いけどデルソルって良く知らんのよね
余りに雰囲気車過ぎて当時は全く興味なかった
特に良い評判も聞かないし、思い出補正の買い被り過ぎなんじゃない？ >>567
相変わらずコピペ繰り返すしか能が無いのか
まあS660にはそれでしか対抗できないのも理解はできる S660を運転して感じた特徴は
自分でコントロールしようとしても、一切車に何もさせてもらえないんだよね
設計全般に渡ってとにかく補助輪ありきで作られてるから
レベルの低い乗り手を満足させるという意味では
これも良いアプローチだと思う あなたがいままでの人生の中で一番感動したことはなんですか？ 自分で制御出来もしない奴ほど電制ガーとか言うよねw >>563
ガチスポはハイパワー化しすぎてセミMTみたいなのばっかだからな。
200馬力1300kg以下300万程度ってのを作って欲しいけど利益少ないのに売れないから赤字なんだろうな… >>567
おそらくそのレンタル車両は空気圧が標準値より高かったと思われる。
たしかに空気圧が高いとスカットルシャイクは出てくるが、標準値だとそんなに出ない
この車は普通の軽自動車より空気圧が低いから >>571
物足りなければ電制切って走らせることも出来るんだけど？
一切何もさせて貰えないことはない
走行ラインの選択やコーナーの入り方から抜け方まではドライバーの見極めが要求されるし、いくら限界性能が高くても下手なアプローチをしては車は綺麗には曲がれない
電制はあくまでドライバーがミスしたり無茶した時の補助だ
ドライバーが巧ければ電制は作動しない
一切何もさせて貰えないということは電制を作動させてるってことだよな？
つまりそれは… >>571
つまりお前の運転が下手なのと電制のオフの仕方も知らない無知だと公言したいわけだなwww >>552
スカットルシェイクで分かるやろ
あとタワーバー付けただけで攻めてもないのにバリバリ効果体感できるのも剛性が低いからこそ >>556
まさにそう
そりゃつっかえ棒付けりゃ車体は動かなくなるが、重くなるし、そもそも車体は硬けりゃいいってもんじゃない
走る速度、ステージ、タイヤによって最適な剛性ってものがある
街中しか走らないのに付けても他だの重石どころか他の箇所へのストレスが増えるだけ
もし付けるのなら純正の剛性パーツを剛性保ったままで軽量部品に置き換えだな
これなら単純に軽量化と言う利点がある S660では、補強して重くなるまえに、つまりモノコックの段階で必要な強度を確保しておくことを目指した。必要な強度とは、単にボディがカタい
ということではない。S660はドライバー最優先のコンセプトでつくられたモデルなので、サスペンションの動きを正確にドライバーに伝えドライバーが
安心してスポーティな走りをできるような「しっかりしたボディ」こそが、求められた性能だった。だからボディの設計図には「直線もしくはなめらかな曲線」
でシンプルな線を描く「一線入魂」が、いつしか開発陣のコンセンサスになっていた。美しいラインでつくれば、クルマは最適強度・最適バランスになる
という理想を追求したのだ。何度もボディの試作を繰り返し、その度に開発陣がみんなで試乗し、ディスカッションを繰り返したという。「ここでボディを
ちゃんとつくっておかないとスポーツカーにならない」という思いが強かったのだろう。
ホンダにはかつてビートという軽自動車のミッドシップスポーツカーがあった。他のメーカーならともかく、ホンダにはそのノウハウがあるはずだが、さす
がにあれから２０年以上も経っているので、その間にボディメイクに関する技術は進歩しており、また、衝突安全性や歩行者保護などの安全性の要件も
異なるのであまり参考にはしなかったという。それよりも、現在、ホンダが持ちうる技術を最大限活かすことを開発陣は考えた。
とくに力を入れたのが、前後サスペンションの入力があるストラット部と、Ａピラーからルーフレール部分、そしてＢピラーの強化だ。それぞれに最適な形状、
厚みを持った部材を使い、重量と剛性を高次元でバランスさせた。前後ピラーに関しては、車体が横転した場合でも乗員の頭部が路面に接することがない
よう、変形しにくい形状・構造としている。さらに、フロア・サイドシルに関しては高張力剛板を採用しているが、センタートンネルを二重構造とし、その上部を
閉断面とすることで、ねじり剛性を高めている。サイドシルは最外側部をボディ外板（ロッカーパネル）を兼ねる形状とし、断面を大きく取ることで強度を高めた。
また、ボディ全体の剛性バランスを最適化するために、フロントサイドフレーム、リアサイドフレームを直線的な形状として、さらにドア内部のサイドイパクト
ビームはただのパイプではなく両者を繋ぐようなフレーム構造となっている。ドアを剛性材として使っているのだ。これは、ヒンジやドアロック機構の強度や
ドアとフェンダーのクリアランスまで、ボディ剛性を考慮して決められていることを意味する。
こうしてモノコックの時点で剛性を確保したボディは、補強が必要な部分に関しても、いたってシンプルな直線的な形状の補強バーが追加されるのみだ。
それでいて、静的ねじり剛性では、S2000を上回っているという。ねじり剛性の向上はコーナリング時の初期応答性や安定性、しっかり感の向上をもたらし、
S660のスポーツカーとしての性能を確実に高め、オープンカーらしからぬ走りのよさを実現した。 >>575
それコピペ
最初の一行をNGに入れとけ >>571は電制なんて一言も書いてないのに
さっそく発狂してて笑える >>567
コピペとはいえ>>579>>580に完膚なきまでに論破されてワロタ 5歳の息子が尿意もよおして周辺にトイレもなく仕方なく缶コーヒーボトルにおしっこさせたんだけど、それすっかり忘れてて・・・忘れてて・・・( ；∀；)ﾌﾞﾜｯ 車やバイクに乗ってると尿意がやたらと頻繁に来ない？ 571 阻止押さえられちゃいました saga 2019/03/17(日) 18:31:18.00 ID:9UvPH5xa
S660を運転して感じた特徴は
自分でコントロールしようとしても、一切車に何もさせてもらえないんだよね
設計全般に渡ってとにかく補助輪ありきで作られてるから
レベルの低い乗り手を満足させるという意味では
これも良いアプローチだと思う
レベルの低い乗り手を満足させるｗｗｗ
やめたれｗｗｗ >>584
まずは日本語から勉強しろ
主語が抜けるだけで何言ってんのか理解できない=会話弱者 >>586
ちなみに100円ショップに携帯トイレ売ってるよ >>589
妄信カメ吉、何をどうやったら主語が「電制」になるんだ？(笑) 一度対策されたリヤボンネット、またキコキコしだしてないですか？ >>592
いえ、ウチはしてないです。対策して千kmくらいしか経ってないけど。 >>591
わからないから質問返ししかできないんだろ？どアホ
>一切車に何もさせてもらえないんだよね
何がさせないのか？
>設計全般に渡ってとにかく補助輪ありき
何が補助輪なのか？ あれだ。
本物は買えないんで、夢の中で運転したとかそう言う話だろ。 >>594
主語って意味分かる？
自分でコントロールしようとしても、（自分が）一切車に何もさせてもらえないんだよね
設計全般に渡ってとにかく（設計全般が）補助輪ありきで作られてるから >>594
恥の上塗りで
もう、引くに引けなくなってて笑える >>592
高額のヘッドライト交換とかデーラー保証でやってもらってるから
あんまり安い部品交換とかは頼まない。 つか、Ｓ６６０はホンダにとってもイメージリーダーカーてか特別な車なんだろう。
デーラとメーカーのバックアップ体制がしっかりしとる。
俺が思うにな。Ｓ６６０顧客の申し出は全て受け付けてくださいと
メーカーからデーラーに指示が出ていると強く感じる。 車の置き場があるやつは生産終了する前に
全員Ｓ６６０買っとけ。後悔はしないと思うぜ 息子に譲ったS660
あまり乗ることもなく、
ブレーキディスクは赤錆だらけ、
私も今後乗らないので、売却しました。
買い取り価格は143万円でした。
今S660は中古市場にダブついて来てるようです。
かつての入手困難な状況ではないわけで、
中古価格もこなれてきました。
もちろん中古販売価格は180万円くらいになります。
新車より安いけど、軽自動車としてはまだ高いですね。
あと二年経てば140万円くらいで買えるでしょう。
さてそこまでして買う価値はあるか?
この車物凄くアチコチ錆びます。
中古は、程度が様々、よく選んで買いましょう。
https://genebankorg.blogspot.jp/2016/10/s660.html エンジンフードトップに穴が空いてるから錆びるわな
錆ぐらい自分でペイントしろよ。それでこそ車に愛着が湧くってもんだ >>601
これも使い古されたコピペですからヾ(´ー｀)ノ >>590
携帯トイレなら飲まずに済んだんだけどなぁ( ；∀；)強烈にしょっぱかったぜー とにかく今ＭТ免許取ってる若者は全員Ｓ６６０の６ＭТ買っとけ
４年乗っても１４０万で買取あるから楽しむだけ楽しんだら
卒業してシビックＲ買え。これなら結婚して子供二人まで大丈夫 >>596>>597
お？主語の定義の話などしてないのによほど車音痴と無能の話を逸らしたいみたいだなw
ここでの主語の意味が理解できないから会話弱者と言ってんだろどアホwww あ、ついでに
>自分でコントロールしようとしても、（自分が）一切車に何もさせてもらえないんだよね
だから何が一切させてくれないのか
>設計全般に渡ってとにかく（設計全般が）補助輪ありきで作られてるから
タルガ、シャシー、6MT、MRもろもろが補助輪とでも言いたいのか？www
まあまともなレスは付かないと予想 >>605
なんか今日(正確には昨日)湧いてる奴は古いやつのコピペ繰り返すしかできないみたい 頭おかしいやつは自分の気に入ったコピペを宝物みたいに何年も大事に保管してるんだよ。
もう状況が変わったから意味がなくなった2006年の情報を出してきたりするよ。 >設計全般に渡ってとにかく（設計全般が）補助輪ありきで作られてるから
タルガ、シャシー、6MT、MRもろもろが補助輪とでも言いたいのか？www
自分で答え言い当てちゃっててワロタ セカンドカーとしてはいい車だけど、1台しか持てないならもうちょっとクラスが上のスポーツカー買った方がいいと思う 補助輪とか言ってる人ってレベルの低い走りしか出来ないんだろうし整備モードも知らんのだろうな S660に乗れば金縛りにあうんだろｗ
だからここで文句たらたら言うのか >>614
嫌いなはずの車板(しかも軽板w)にわざわざ来るだけでも無駄な労力なのに過去スレ調べたり保存するとか凄い労力の無駄使いだよなwww
人生無駄に過ごしてるんだろうな S660オーナーってなんでいつも鼻息荒いの？
子供騙しみたいな軽で余裕無いのかな？ S660非オーナーってなんでいつもここ覗くの？
子供騙しみたいな軽すら買う余裕無いのかな？ ホンマによう反応するね
コンプレックスの裏返し
認めたくないんやろうけどさ正直になれよ
負け犬車に乗ってるって >>625
負け犬車に好んで乗ってます(*^-^*) これすら買えなくてわざわざ来て発狂してる奴のことはなんと呼べば？www 煽りに反応しすぎるここは、裏を返せばまじめすぎる人間がおおいんだろうな。
面白がってあおってるだけだから、あまり反応しないようにね。
私は、人に批判されても気にならないけどな。嘘の情報は書いた本人がハズカシイだけだし。 無理して買ったこのナンチャッテ車に価値があると思いこまないと精神が崩壊してしまうからじゃないかな
ちょっと言われただけで病的に反応するのが面白いよね 面白がってあおってるのではなく僻んで発狂してるのを楽しんでるんだよ
↑こいつみたいにスレに張り付いてて即発狂とかwww タルガが補助輪ってのも理解に苦しむ所だけど、シャシー、6MT、MRが補助輪ってのは全く意味不明。
どれもそれ無しではクルマが成立しないんだが。 >>630
高齢者にはスルー耐性がないからね
毎日やることがないから起きて寝るまでネット三昧
ネットの中が高齢者にとっては現実社会
だからちょっと煽られただけですぐ発狂する その辺の普通の車より安いのに無理して買った云々言ってるやってなんなのか
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