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ジムニー AT対MT対決
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2019/03/02(土) 13:50:28.29ID:2xpRMrhS
俺は老害なんかじゃない、只年齢を重ね考えが古いだけなんだ！
VS
只俺の鬼嫁が怖くて頭があがらないからATを買ったんだ、決して限定ではない

ファイ！
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2020/06/14(日) 13:44:17.30ID:xl3jlqWp
>>473
一般車３ｋｍ燃費が違えばMT買うのは合理的
別に早く走る必要もないし、そもそも早く走りたいならモデルSでも買うわ
0475阻止押さえられちゃいました
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2020/06/14(日) 13:51:32.11ID:HD76zyuB
>>474
MTだとながらスマホできねーじゃん。
できなくは無いけど、やりにくいぞ。
車内でスマホは必須だろ？
あ、違反だったか。
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2020/06/23(火) 19:39:17.22ID:iJQMTc3v
ジムニーのクラッチって、固い？
前に友人のMT車を運転した時、半クラしようとしたらクラッチが
跳ね上がるように戻って、焦った事あったんだけど。（半クラの位置に上げると急にバネが効く感じ）
俺の足の筋力足りないのか？
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2020/06/23(火) 21:20:44.56ID:v5vkrrJK
重さ自体はないけどクラッチ切ったときに繋げようと足の力を緩めると一気にクラッチペダルが上がってきて繋がりがギクシャクになるけど慣れればそんな気にならなくなるよ(全く起きないってわけではない)
0479阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 02:09:31.85ID:h/3J5qOk
シエラAT、アクセルとブレーキの段差大きすぎ。
アクセルからブレーキ踏む時ブレーキペダルに引っかかる。
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2020/06/24(水) 03:32:04.33ID:AwT9N+qn
それAT/MT関係ないと思う
0481阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 03:36:32.18ID:BleTRAaW
ジムニーMT乗ってるけどATも1台欲しい
その日の気分で乗りわけたい
0482阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 07:32:43.32ID:h/3J5qOk
なんであんなにブレーキペダル位置が高いの？
アクセルからすぐずらしてブレーキ踏めない、
一度足をよっこらしょと持ち上げないと踏めない。
ブレーキが弱いから？
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2020/06/24(水) 07:55:08.49ID:h/3J5qOk
自己レス
ブレーキペダルを意識的に高くし、なんと「踏み間違え」を防止しようという意図らしい。
これは相当問題ある設計判断だと思う。
認知症のジイさんによる踏み間違えを車の暴走だと言いがかりをつけられる事例に対して、
メーカー側の立場としては有効なペダル位置かもしれないが、
咄嗟に反射的にブレーキを踏む場面においては逆に危険だ。
アクセルからブレーキに足を移動させる際に引っかかる可能性と、踏み替え時間の延長は危険だ。
0484阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 08:03:43.50ID:h/3J5qOk
さらに言うと
人間は時間的に非常に厳しい局面では身体が動かなくなることがある。
例えば子どもが飛び出して来たとき、「今からブレーキ踏んでも間に合わない」と脳が判断すると、
「ブレーキ踏まなきゃ人が死んじゃう」ことがわかりながら身体は動かない！
矛盾した反応なのだが一瞬の身体の反応としてはむしろそちらの方が当たり前。
そのような脳の反応をメーカーは多分知らない。
ブレーキ踏み替えに身体の大きな筋肉を必要とする設計思想は絶対に間違い。
アクセルとブレーキの踏み間違えは使う筋肉の大小、動作の大きさの問題で回避出来るものではない。
だから、もっとブレーキペダルは低い位置に置くべき。
0486阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 10:33:28.74ID:h/3J5qOk
>>485
そうだろうか？
案外大手メーカーでも医学的な見識は驚くほど低い場合があるぞ。
知識はあってもメーカーにとって有利な機構を採用しがち。
原発事故の津波予測もそれだよ。
0487阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 10:37:53.48ID:h/3J5qOk
それに自動車運転緊急回避時の神経運動生理学については
みんなが思っているほど普遍的にあちこちの施設で研究されているわけではないよ。
だから現在のアクセル、ブレーキペダル位置は危険だと180度逆に判断されるようになる可能性は充分にあるぞ。
0488阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 10:40:46.46ID:h/3J5qOk
製造業系メーカーの人に対する医学的な安全性のマージンの取り方には特徴がある。
メーカーは健康第一には決して考えてはくれない。
0490阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 11:44:09.17ID:c+o2PW4w
＞例えば子どもが飛び出して来たとき、「今からブレーキ踏んでも間に合わない」と脳が判断すると、
「ブレーキ踏まなきゃ人が死んじゃう」ことがわかりながら身体は動かない！
矛盾した反応なのだが一瞬の身体の反応としてはむしろそちらの方が当たり前。

体が動かないのであればペダルの位置が何処にあろうと関係がないな。
0491阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 11:56:56.36ID:h/3J5qOk
>>490
アクセルからブレーキへ足を運ぶ動作の記憶があり、
それを基準にブレーキを踏み止まるまでのイメージが
脳内に形成されている。
基準となる足の運びについて、大きな筋肉を大きく動かすイメージがあると
ブレーキを踏むのが間に合わないという反射的な判断になってしまいます。
0492阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 12:06:59.60ID:h/3J5qOk
ブレーキとアクセルの踏み間違いを防止したいならばたしかにアクセルとブレーキを離したほうがいいでしょう。
しかし緊急時の反応は小さな動きのほうが有利です。
メーカーは踏み間違い事故時のメーカーへのダメージ回避を主眼にしていると思います。
人の反射神経による緊急ブレーキはあてにしない前提なのでしょう。
0493阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 12:09:14.05ID:c+o2PW4w
＞基準となる足の運びについて、大きな筋肉を大きく動かすイメージがあると

大きなとは具体的にどのくらいの距離離れると「大きな」になるのですか？

ブレーキとアクセルの間隔の違いは数センチの違いだと思いますが、その数センチの違いで変わってくるのですか？

ジムニーに限らず、もっと離れている車種もあったりしませんか？

ブレーキとアクセルが何センチ以内であれば「間に合う」と判断になるのですか？
0494阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 12:17:08.34ID:c+o2PW4w
私事ではありますが、オデッセイからジムニーに乗り換えたときにジムニーのがペダルの間隔が狭くてブレーキを踏んだときに一緒にアクセルも踏んでしまうという事象があったのですがそれについてはどう思いますか？
（最近では慣れたのでブレーキと一緒にアクセルを踏むことはなくなりました)
0495阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 12:41:51.56ID:ZOM01hZ4
>>486
そうだろうか？
そうだろうよw

というかお前ってなんなの？w
こんなところでほざいてないでさっさと行動起こして改善しろよw
0496阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 12:44:54.24ID:h/3J5qOk
>>493
踵支点でブレーキへ踏み替えられるか？ということになりますかね。
今のジムニーは少なくとも踵を一旦持ち上げる動作をしないとブレーキに踏み替えられません。
あとその「数センチ」ブレーキが低ければ問題は少なくなります。

ジムニーに限らず最近の車は特に意識してアクセルとブレーキ位置を離して作られていると思います。

私はシエラAT乗りですが、BMWとAMG、更にはカイエンも所有しています。
それらと比較してジムニーは極端にブレーキに踏み替え辛い。

何センチというより、「無意識に自然にブレーキに踏み替えられる」という感覚で運転出来ているか？
という視点で議論してきたつもりですが。
0497阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 12:47:50.13ID:h/3J5qOk
>>494
私の印象ですが、ジムニーはかなりブレーキが高い位置にあります。
ブレーキを踏んだ際に同時にアクセルは踏みにくくないですか？逆に。
MTならヒールトゥしやすいから良いのかな？
0499阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 12:54:27.42ID:h/3J5qOk
車は万人の物、人はミスするもの、ヒューマンエラーを前提に設計せよ、
たしかにそうです。
しかしバランスが悪すぎる。
ジムニーの良さは個人でオーダーメード出来ることでしょう。
アクセル、ブレーキ位置を変更する方向で改造するつもりです。
0500阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 16:09:48.39ID:lxTLwAwo
>>482
ジムニーって考えた上で
ビーンブーツや長靴で運転すると
あの配置じゃないとダメだなって納得する
最初は使いにくいとおもったけどね
0501阻止押さえられちゃいました
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2020/06/24(水) 17:44:25.68ID:AwT9N+qn
アクセルペダルを厚底にする結構いい感じ
0503阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 06:05:26.00ID:lamMbYbZ
やっぱりジムニー乗るなら、ＭＴ車 だな

◆MT車にはAT車にない安全性がある。面倒なクラッチ操作だ。
操作方法やタイミングを間違えればたちまちエンストする。
わずらわしいが、これは大事な安全装置。

◆「アクセルとブレーキを踏み間違えた」という事故の多くは、MT車ではありえない。
MT車は、一時停止時には左足でクラッチペダルを踏んでいる。
そのため、仮に誤って右足でアクセルペダルを踏んでしまっても、
エンジンを“ふかす”だけで、急発進することはない。

　◆MT車のほうが事故が起こりにくいことを裏付ける研究結果がある。
2004年、鳥取環境大学環境情報学部情報システム学科の鷲野翔一教授（当時）は
全国の交通事故を「右折事故」「左折事故」「出会い頭事故」「追突事故」「正面衝突事故」の
5パターンに分けて分析した。その結果、「正面衝突」を除く4種類の交通事故において、
MT車の事故率はAT車の約2分の1だった（「正面衝突」の事故率はほぼ同程度）。

　◆操作が難しいMT車のほうが、簡単なAT車より事故率が低いのはなぜか。
「MT車の運転は、『クラッチを踏む』『ギアを入れる』『半クラッチで繋ぐ』など
手間がかかるが、それゆえ運転に集中する。しかしAT車の場合、運転が単純作業になり、
注意力が散漫になって事故に繋がってしまう。
0505阻止押さえられちゃいました
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2020/07/19(日) 19:55:51.48ID:44RCekud
64ATで11.5Km/L 同じ条件で23　6型MTで11Km/L
64はATのわりに高燃費
ちなみに昔乗ってたランクル200は5.5Km/Lだった
最近乗り換えたG350Dは軽油で8.5Km/Lで優秀
0507阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 07:33:17.90ID:zoR/roIO
都会に住む人ほど、シエラはMT車だな、シフトチェンジの機会増えて、手足頻繁に動かすから、
脳の活性化、反射神経、運動神経鍛えられる。
渋滞時、足が疲れた時は、Nにすれば楽ちんだし、坂が苦手な人もブレーキアシストONにすれば
なんら問題ない。
0508阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 12:00:39.08ID:iO88Po2e
>>506
頭悪いのかね
モノコック車はモノコック同士で比べなければ意味がないしジムニーじゃ車重もエンジンサイズもまるで違う
カイエンと同程度の重量のランクルと比較するならまだわかるんだが
お前が言いたいのは5km/Lしか走らないランクルのエネルギー効率(？)が悪いって話かね

ちなみにジムニーは舗装路をMTで丁寧に転がしてれば18km/Lくらい走れてしまう
エンジンが小さいこともあるがラダーの本格クロカン車としてはズバ抜けた省燃費だよ
0509阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 12:36:09.12ID:r+JEOmHM
>>508
そりゃ頭悪いとか関係ないな。
おまえのは屁理屈だ。
俺のカイエンは440馬力2.9リットルツインターボで2トン超の巨体を走らせる。
ジムニーは？何リットル？何cc？
燃費悪すぎだろ。
0512阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 13:54:46.40ID:r+JEOmHM
すまん。
見栄張って大げさに書いたのはある。
俺のカイエンの燃費がランクルと変わらないのは認める。
燃費悪すぎだ。
もう叩き売って倍走るジムニー買うか。
0514阻止押さえられちゃいました
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2020/07/22(水) 20:10:50.80ID:r+JEOmHM
>>513
燃費悪すぎだと書いたが。
それにランクルは4.6リットルあっても300馬力しか出ない。
俺のカイエンの半分以下のエネルギー効率だ。
ただの産廃だな。
0517阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 00:20:34.81ID:HKPSSKHy
>>514
本当はカイエン持ってないだろｗｗｗｗ
嘘見え見えｗｗｗ
0521阻止押さえられちゃいました
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2020/07/23(木) 18:08:07.13ID:HKPSSKHy
嘘つきカイエン君は逃げたか！
どうせこいつの正体はスポーツクーペが
AT最高ヒャッハー糞ちょん野郎だろう。
0523阻止押さえられちゃいました
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2020/07/24(金) 04:53:20.98ID:s2/cdCm2
>>522
カイエン持っていて、ほんとうに優位性語りたいなら、
お約束の　☆鍵とID画像写真☆　アップでしょw
宜しくね。
0525阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 07:20:24.12ID:rOoWY9+j
肺炎
0528阻止押さえられちゃいました
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2020/08/01(土) 05:09:44.63ID:xmlSLgR7
貝炎
0529阻止押さえられちゃいました
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2020/08/08(土) 20:18:15.78ID:eiRdNHmu
器用な人はＭＴ車選ぶよね。

自分はＭＴ乗りで
野球は両手投げ、両打ち
ピアノもギターも弾けるし、
両手同時に別々の文字も書けて
右手でも左手でも箸を使った食事ＯＫ

手足が不器用で、めんどくさがり屋の人は
もちろんＡＴ車だよね。
0530阻止押さえられちゃいました
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2020/08/09(日) 02:20:14.58ID:iOCqrudf
しょーもな
0532阻止押さえられちゃいました
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2020/08/09(日) 08:13:32.12ID:HM+mqerW
ジムニーに乗っているイケメンって見かけたことないわｗｗｗ
よく見かけるのはジジイとババア
やっぱりジムニーって丈夫で見切りがよく運転しやすいし、
雪道でも安心の４駆でモデルチェンジ20年近くもしないから
定年迎えた人や田舎のジジババ人生最後の上がりの車として
最高の車なんだと思う。
0534阻止押さえられちゃいました
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2020/08/09(日) 22:21:06.60ID:JrrKxoXF
オートマンコ(笑)

男でATだったらオカマだよな
0535阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 01:32:24.35ID:GDSK09BR
>>534
くだらねーｗ
よそ見して前の車にオカマ掘るなよｗｗｗ
0536阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 01:37:26.92ID:GDSK09BR
>>533
軽トラ同様、意外とＭＴ率高いらしい
0539阻止押さえられちゃいました
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2020/08/15(土) 16:22:43.24ID:/QtkSVUd
ジムニー女子でもMT乗ってて
山やコース行ったらほぼ100％がMt


一体6割が買ってると言われてるATは誰が乗ってるの？
五体不満足の人？
0541阻止押さえられちゃいました
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2020/08/15(土) 18:56:41.08ID:XvHQBVPD
俺は釣りの足だな。別件だけど今左肩の骨折ってるからATでよかったよ。MTだったら運転きついわ。
0542阻止押さえられちゃいました
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2020/08/15(土) 20:37:05.12ID:CuMVjQpC
怪我した時に困るよなMTは。
左足の巻き爪ごときで泣きながら運転したくない。
左手の火傷でボクシングみたいに巻かれる可能性もある。
0547阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 00:34:45.50ID:93Z6PpB8
別でMT車持ってるし仕事で大型乗ってるから別になんでもないな、仕事や趣味車以外は楽な方が良いし
0549阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 01:21:42.13ID:eepFMj75
右手　右足　ケガじゃ　ATにも乗れないよねｗ
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2020/08/16(日) 03:02:42.67ID:iStPm+4A
なにこの反論…酷すぎだろ。
毎度こんな感じだよな。もう少し「大人」な人はいないのかな。
別にMTを卑下してる訳じゃないのにな。
0552阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 06:09:25.19ID:FFFFzgTu
誰だっていつかはちょっとした怪我や病気くらいする。
MTだと万一の場合に運転が全く不能になる可能性がATより高い。
お腹痛かったりでもATは身体への負荷が少ない。
骨折は典型的な例で、ATなら運転できるがMTだと数ヶ月運転出来ない場合もありうる。
実際、そういった理由でATにしてる人もいるってことは事実。
0553阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 06:14:05.53ID:FFFFzgTu
>>551
MTの本質的弱点だからでしょうね。
何がなんでも全てにおいてMT>ATと他人に認めさせないと我慢ならないのでしょう。
0554阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 07:34:50.41ID:eepFMj75
>>552
そもそも怪我したり、病気になったら
車なんか運転するなよ。たとえATで運転できそうでも
他車を巻き添えにする交通事故のリスクが増えるんだから
他の人の車に乗せてもらうとか、タクシーやバス乗ったり
他の移動手段いろいろあるでしょ。
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2020/08/16(日) 08:14:56.99ID:Grozm1a+
>>552
怪我して体調が万全じゃないときに車に乗って他の車にぶつかったり人ひいたりするリスク考えないクズやろうか？お前は

ほんとAT乗りって自己中のゴミ人間しかいないのな
0558阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 12:14:18.90ID:eepFMj75
>>556
なんで匿名掲示板５ちゃんねるで警鐘の為に身を明かす必要があるのか？
必要と思うならお前がやれよ。

怪我人、病人の運転による事故の危険性は誰でもわかるはずだろ。
お前も池袋で上級国民が足の持病の通院の為にプリウスのAT車を運転して
なにも関係ない母子をひき殺した事件知ってるだろ。
これは報道されたから目立っただけで、他にも障害者や病人で他人や家族を
巻き込んだ悲惨な事故が山ほどあるんだよ。

これを正論、常識とは思わないお前の頭がおかしい。
AT車とはいえ運転は危険。症状が悪化して他人を事故に巻きこむ恐れが
あるから、今すぐにでも精神病院に行った方がいいぞ。
0559阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 12:27:07.43ID:qCQCQPOY
運転に支障ない怪我なら特に問題はないはずだけどな。
例を挙げると左足骨折の場合はMTだと違反になる可能性があるがATならば問題はないけどな。MT残念だね。
0561阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 12:54:12.12ID:Z/TA/akh
>>556
何だこいつキモいな
完全論破されて顔真っ赤にして論点ずらしか？
なんで正論をいうだけのために身分明かさなきゃならんのよw
AT乗るやつはやはり知恵遅れなんだな
0563阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 14:24:10.31ID:kqhus4nd
>>562
AT乗りキモいw

左足骨折で運転できないMTは残念だね
と極論を言っておいてたくせに
>極論言ってまでマウントとりたい小学生みたいな奴らだからな

とかほざいてやがるの
市ねよキモいぞテメー
0564阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 14:52:24.23ID:qCQCQPOY
左足骨折が極論かよ。しかもただの一例にしか過ぎないのに似たよう案件は他にもあることが想像できないのね。
キモいとか死ねとか煽りも幼稚。
0569阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 21:18:03.15ID:FFFFzgTu
チョーさんとカトちゃん見ながらパジャマ着て寝るだけにしてたあの頃、良かったな。
「ハイヨー！ジームニィー」ってCMやってたよな。
免許取ってずっとジムニーだがJB74からはATにしたよ。
0570阻止押さえられちゃいました
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2020/08/16(日) 23:26:17.27ID:0VTe6vED
>>552
そもそも怪我や病気の時に運転とかしないで下さい
危険です迷惑です違反です
自損で死ぬのはいいですけどw
0571阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 03:28:34.32ID:b119vMEu
>>570
おまえは運転に支障ない怪我人や病人や障害者を差別するんか？あ？
色々な理由でATにしてる人もいるんやからな。
人を傷つけかねない言動は掲示板といえどもヤメろよ。
0572阻止押さえられちゃいました
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2020/08/17(月) 06:39:32.90ID:GnW5Qfy3
俺はポルシェやフェラーリでもATを選択する。
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