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【ホンダ】バモス ホビオ アクティ 総合38箱目
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2018/07/12(木) 22:21:07.09ID:PKLV9Qd2
・メーカーHP
バモス&ホビオ
http://www.honda.co.jp/auto-archive/vamos/
アクティ・バン
http://www.honda.co.jp/auto-archive/actyvan/
リコール情報
http://www.honda.co.jp/recall/
※前スレ
【ホンダ】バモス ホビオ アクティ 総合32箱目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1483050971/
【ホンダ】バモス ホビオ アクティ 総合33箱目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1489894267/
【ホンダ】バモス ホビオ アクティ 総合34箱目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1497481841/
【ホンダ】バモス ホビオ アクティ 総合35箱目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1508440996/
【ホンダ】バモス ホビオ アクティ 総合36箱目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1516160126/
【ホンダ】バモス ホビオ アクティ 総合37箱目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1521086337/
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2018/08/21(火) 20:55:49.30ID:uPQXYrUF
>>257
うう、そ、そうか
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2018/08/21(火) 22:57:21.65ID:tu2QibVT
>>255
ありがとう やってみる
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2018/08/22(水) 00:52:54.71ID:0OuURSPw
>>241
あ、俺のん、ターボだから。同乗者無しで燃料も半分以下なら、グイグイ登って行くよ。タイトなカーブでも横に振られんから楽。もちろん、急ブレーキでも無い限り、ノーズダイブなんかしないし。
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2018/08/22(水) 01:30:28.42ID:9Aam53Ho
>>262
ガソリン満タンで人載せた途端あかんやろw
軽自動車なんて苦肉の策のどうしようも無い規格なんよ
しかも1トン以上もある
フィットよりも重い
そのくせエンジンは660で馬力はわざと落としてある
なんでか?
税制の問題
これ以上馬力上げるとまた税金泥棒!ってクレーム来るから

フィットですら1300の100馬力は海外では売って無い
アメリカへ輸出してるのは1500のガソリンエンジン130馬力だけ
少し前に軽自動車の税金少しだけ値上げされたやろ
あれはスズキの会長の忖度があって本当はもっと値上げしようと言う話しやったんやで
馬力あたりの税制な
そら苦情が凄かった
税金泥棒の軽自動車って!
馬力あたりで課税すれば公平性が保たれるのに
すでに登録車の半分の馬力あるのになんであんなに安い?
アルト47万円の頃ならまだわからんてもない
27馬力やったからなw

今後、スズキの会長死ねば軽自動車の税制は2万円近くになるのはすでに決まってるんやで
あきらめろや(笑)
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2018/08/22(水) 03:27:17.89ID:q1i0+vV3
ターボですらひとりだとグイグイ登って行くしか能が無いと言う事だねw
そんなクルマ家族でどこもいけないよね
0266阻止押さえられちゃいました
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2018/08/22(水) 05:48:16.11ID:9NvUB8Dz
ターボと言ってもすぐに壊れる化石ターボだしな
フィット来年フルモデルチェンジするけど1000cc次世代ターボで130馬力らしいね
しかも中低速トルクアップで走りやすいみたい
軽自動車はいつまでも経っても64馬力規制あるからホントにガラパゴス
いつまで無毛な事を延々とやるのだろうか
0270阻止押さえられちゃいました
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2018/08/22(水) 07:44:07.60ID:AdgxWuO/
軽自動車はもういい加減どうにかせなあかん
税金上げるか普通車の税金下げるかのどちらかだわ
あまりにも豪華絢爛になり過ぎた
元々は低所得者向けのペナペナの最低限の乗り物だったはず
0271阻止押さえられちゃいました
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2018/08/22(水) 09:38:27.75ID:demeptCT
S660の派生SUVを出してバモスの名前にしたらどうかな?
Zは失敗作のイメージついちゃったから
0274阻止押さえられちゃいました
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2018/08/22(水) 19:36:13.58ID:CcD4gW6o
>>270
ターボだけ税金上げるべきと思ったがな
年金暮らしの爺さんとか貧乏人はNAに乗るんだから
NAは8千円、ターボは1.2万ぐらいでいいだろ
0275阻止押さえられちゃいました
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2018/08/22(水) 19:41:10.08ID:demeptCT
欧米は普通車が軽ぐらいの税金で車検もない
普通車の税金が高すぎるから軽に逃げてきただけだろ
好き好んで狭い軽に乗りたいわけじゃないのに
普通車で乗りたい車がないし
国内視野に入れてないのでデカくなってしまって乗りにくい
0276阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 04:03:01.53ID:MoOV9Zjr
普通車で乗りたいクルマが無いしてそれは痩せ我慢だよね
タダでハイパワー車やスーパーカー上あげるって言われたら乗るだろ?
維持費も一切無料なら
0277阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 04:49:34.30ID:FPoBNldN
>>275
それは有るな。税金だけじゃないよ。車検費用もオイル交換などの維持費も任意保険も、何もかも違う。
それに、例えばブリード乗りたいか?と言われたら乗りたくないし。

ターボも好調だし、運転のストレスは無いな。燃費だけは、キツイけど。
0278阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 05:04:08.06ID:mpYTOeP3
>>273
なるほどやっぱりね
おかしいな思った
モデルチェンジした現行N-BOXターボ試乗したときガソリン満タン大人3人でえらい良く走るなと思った
きつい登り坂でも軽く登り切ったのは75馬力もあったからなんだ
凄いなホンダの軽自動車
馬力自主規制なんてしてないんだ
0279阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 05:47:26.65ID:mpYTOeP3
色々と調べるとN-BOXターボは低回転から最大トルク104Ntも発生する
しかもたったの2600回転
そら運転楽だわ
フィットの1.3が5000回転119Ntだから凄いよね
そらバンバン売れるわ
ちなみに今度のフィットとかにに積まれるであろう3気筒1.0ターボは2250回転で200Ntだってさ!
やばくね?
2.0クラス並のトルクじゃん

https://greeco-channel.com/car/max_torque_ranking_honda_kcar/
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2018/08/23(木) 07:48:07.42ID:d5BU12g0
軽は高回転常用で煩いので、それだけでもMR
は別格の軽なんだよな
FFは普通の軽なのでつまらない
MRじゃないなら普通車で探すか別の価値観でジムニーだな
フレーム別体車は弄りながら20年以上ずっと乗れる
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2018/08/23(木) 08:19:00.25ID:Z6MVS4Ls
>>279
バモスはもっと高回転の6000回転までぶち回さないと実用トルクに届かないよね
いくらMRといってもうるさくて仕方ない
室内に凄い騒音が響き渡る
スポーツカーの痛快サウンドでも無いし
単にうるさいだけ
MRと言ってもスポーツカーのような低重心でも無いタダの貨物
その点エヌボは凄いと思う
半分以下のたったの2600回転でパワーバンドに届き楽々多人数でもエンジン静かで坂道も楽勝
0283阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 18:24:05.22ID:FPoBNldN
FFみたいなもん、要らん。
別にホンダ贔屓で買った訳じゃ無く、バモスがホンダだっただけの話。
ちなみに俺は、旧サンバーディアスにも乗ったよ。
ま、全体的にはバモスの方が質感が高いけど、サンバーの運転席の広さだけは感嘆もの。二室も広くてイイネ。
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2018/08/24(金) 08:35:17.65ID:9BXKHaD3
SUVは今は1番の人気カテゴリーなのに
ここだけまだ軽が無いけど
FFベースはつまらないのでS660をベースのMRにしたら
いいと思うんだが?
1970年代初頭の360の時代、ステップバン、幌ジムニー、幌バモス、Z
なんかが人気でどれも超個性派だった
MRターボのSUVでマニュアル4駆なんてリッター枠に拡大しても
海外で受けると思うんだが?
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2018/08/24(金) 13:17:34.75ID:9BXKHaD3
>>286
昔あったクーペみたいに2+2では?
実際には後ろは一人やっとみたいなw
0288阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 14:11:41.34ID:C2kEGqaa
いくらSUVブームでジムニーが人気だからと言って昔のZみたいなものを出しても売れないよw
ジムニーはブランドだから名前だけでも売れる
マネして2ドア作ってもコケるだけ
0289阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 16:43:31.96ID:9BXKHaD3
いや、ミドシップのSUVは今度こそ売れる
2代目Zは20年早すぎただけ
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2018/08/24(金) 17:18:41.15ID:/JIoO74j
だからS660のエンジンでは物理的に後席を作れないの
エンジンフード=床の高さが1m
軽は2mの全高制限があるから
残り1mの隙間に内装を張ってシートを置いて
人間はどうやって座るんだ?
自分で絵に書いてよく考えてみろ
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2018/08/24(金) 17:28:04.38ID:nZDvH8hi
S660をアゲて大径タイヤ履かせてハードトップ載せたやつって事でしょ?
実用性ほぼないからねえ
0293阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 21:08:13.88ID:9BXKHaD3
初代バモスなんてドアなし幌キャブオーバーだった

ま、やはり売れなかったけどw

だけど、失敗を恐れてたら成功はないってさっきテレビで大村先生が言ってたし

ホンダの創業者も同じ事言ってる
0294阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 21:11:59.11ID:qrElEFvr
ホンダが軽クロカン四駆を本気で作ったら売れる
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2018/08/24(金) 21:17:05.27ID:9BXKHaD3
>>294
ショートホイールベースキャブオーバー
四駆アクトラのクロカン性能は知る人ぞ知る
たいしたもんだからなw
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2018/08/24(金) 21:30:04.11ID:GsIrd6DX
>>294
本気で売れないしホンダのカラーには合わない
やっぱりスポーツでしょ
庭を広げると手入れが大変
0297阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 01:46:47.13ID:s/8gDZH9
ホンダはエンジン屋の癖に、ステップワゴンとかNボとか、まバモスもそうだけど、箱作らせたら上手だね(^∇^)
0298阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 02:55:14.94ID:2xVN7Mz3
自動車部門の本音はスポーツカーだけを造りたいのだが
企業として 利益追求事業拡大設備投資維持存続させるため「渋々」ファミリー向けレジャーカーを造ってる
0299阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 05:56:00.54ID:lL04yQ84
アイコン、オールホンダアイディアコンテストって創業者の意向で始めたって
聞いてるけどまだやってるのかな
とにかく、どんどん失敗作作れ、そこからしか革新は生まれないっていう企業哲学だから
ニャゴヤの田舎企業トヨタスズキみたいな世襲もないし
0302阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 06:57:16.58ID:uZwk1JqV
https://i.imgur.com/t13W3Y6.png
1.0ターボ楽しみだわ
マツダの4リッターガソリン並のトルクが出るディーゼルまでは行かないけど昔のタイプRくらいのトルクをディーゼル並のトルクバンドでモリモリ出せる
マツダディーゼルのようにちょい乗りでもススは溜まらないしイイトコ取り
FF最強アクセラディーゼル良いんだけどちょい乗りするなら辞めといたほうが良い
メーカーはそういうデメリットは言わない
1.8トンもあるステップワゴンの1.5リッター4気筒ターボ並のトルクを出し切る
これを1トンの軽量次期フィットに積
むんだから凄いと思う
クルマは馬力では無くトルクあったほうが待ち乗りでは楽しく速い
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2018/08/25(土) 07:17:59.52ID:B/H9ETBf
もう軽自動車も普通車も昔の高回転までぶん回すのは時代遅れの化石になってるもんな
街乗りで疲れるんだよね
パワーバンドスポット狭すぎて
ベタ踏みしないと走らない登らないから

それにしてもダウンサイジングエンジンもターボも凄い進化したよな
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2018/08/25(土) 07:22:14.16ID:7kx2yvPu
エンジン屋というなら、本来「大阪発動機」たるダイハツが最もエンジン屋らしい
エンジン屋なのだが…


100%トヨタの子会社ではそうとも言えないか?
KF-VEはここ15年程の「軽エンジンのロングストローク」
「軽量化」の嚆矢であるから先見の明はあった。
0306阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 07:34:05.14ID:7kx2yvPu
KF-VE…2005年11月ごろ開発完了、搭載は2006年のエッセから

R06A…2010年12月ごろ開発完了、搭載は2011年のMRワゴンから

S07A…P型エンジン(ショートストローク)の失敗を経て2011年11月のN-BOXから搭載


KF-VEの先見の明が目立つ。
0307阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 09:20:35.38ID:8XfqmfkX
燃費リッター辺り10km割れ。
エアコンきかねー。
夏のバモスはきついな。
0308阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 09:23:39.81ID:EwSSaHpH
そらもう20年前のクルマだからなぁ
なんぼなんでも古すぎる
エヌボターボ1回試乗してきてみ
嫌になるぞw
0310阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 09:28:06.60ID:6k1i/alO
ターボって本体価格以外にもメンテとか寿命とかでNAに比べてどのくらい余分にコストかかるもんなのかね
0311阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 11:37:37.72ID:FzWaFw7f
あんたいつのターボと思ってんのよw
今は低回転でトルク利かすからめちゃくちゃ乗りやすいし燃費は逆に良くなる
ベタ踏みしなくなるからね
ターボチャージャー自体も品質向上して廃車まで壊れんよ
0312阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 13:12:16.29ID:pd2MBjQQ
ディーゼルエンジンみたいないいとこ取りして街乗りで楽にアクセルワーク出来るのが昨今のダウンサイジングエンジンだからね
ガソリンエンジンの最終形態だろう
大昔の高回転ドッカンターボとはまったく違う
あんな酷いターボエンジンは過去の遺跡
0313阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 13:38:48.47ID:ZtL8+yMg
うちのはNA MTバモスだけど、エアコンONでリッター11km位しか走らない チョイ乗りが多いから仕方ないけど..
まあ エアコン効かないよね。
0314阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 20:24:02.78ID:mKI28OFM
4WDの4ATエアコン常時オンの基本チョイ乗りたまに遠乗り(高速は不使用)で平均燃費10〜11
ここで散々脅されたから拍子抜け
0316阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 21:01:01.50ID:m6UMa1nE
今日アクティバンで大物を運ぶのに初めてリヤシートを畳んだけどリヤシートを収納すると運転席を後ろまでスライドできないんだな
狭苦しいしちょっとショックだわw
0317阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 00:51:33.93ID:2l253jyR
エヌバンに乗り換えたけど
バモスみたいに 楽しくねー
新しいクルマは楽しくないことは無いんだけど、
総てが至れり尽くせりになって
操作してる感がない、からワクワク出来ない。
0319阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 01:22:40.82ID:fzLQNH0R
どっちもどっちだなー 

リッター10キロ位だなー

でも、バモスは出だしが激遅であぶない

後は静かで最高なんだよねー
0321阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 05:44:31.85ID:HUgs0KIZ
>>317
楽しくない車って結局損なんだよね
乗りたくないし乗り疲れするし
バモスも先代のアクティも楽しかった
先代は音とシフト感覚だった
楽しい車だとつい遠くに行きたくなる
0322阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 06:35:35.30ID:riW+3Cic
バモスが楽しいってこいつアタマおかしいって思われるからリアルであんまり言わないほうがいいと思う
0323阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 06:49:48.12ID:aPMPusG7
頭おかしいというか他にもっと良い車いっぱいあるけどミッドシップを勘違いしてスポーツカーと同じ構造と信じてるバカだと思う
本来は荷室を広くする為の苦肉の策であのような構造になったのに
だからといって走りが優れていると言ったらそうでも無いし良くコケるしタダの貨物なのにごく一部のユーザーがそう思い込んでるだけでしょ
0324阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 07:16:14.46ID:HUgs0KIZ
荷物積める車はかっこいいよ
それに運転が楽しい方がいいって言って何が悪いのかなぁ?

なのでNバンは論外なんだけどねw
0325阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 07:18:05.28ID:BjkfAOoJ
MTにおいて、まっすぐブレーキがふめるかどうか?

この点でNバンは他を引き離して有利ではある。
0326阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 08:30:11.41ID:HUgs0KIZ
冠水に弱いという以外は軽箱のエンジンレイアウトでは
サンバーが最も理にかなってたと思う
4駆なし空荷でもトラクション得られる
0327阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 08:51:23.53ID:2YufALaV
>>311
だから遅いし気持ち悪いんだね
660ターボは大失敗
高回転まで回してドッカン行くのが最高なんだろ
軽くワークスにぶち抜かれるホンダを見たくなかったけど?どうなの?ん?
0328阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 12:02:11.24ID:BjkfAOoJ
>>326
フレームエアインティークで錆錆なのに?

普通に尻下FRが荷物を載せたままでも整備できる点、
吸気に無理が無い点

で正解です。
0330阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 22:03:50.21ID:v2kIZoKg
バリエーションとしてはサンバーは唯一のフルキャブの1BOXだったから良かったけど
それほど細い道に入らないのであればセミキャブの方が安全性が段違いなんだよね
軽トラはフルキャブでないと困る人が多かったから仕方ないけどね

積載性や利用用途が合致するならアクティやエブリィよりN-VANに切り替えて行くべき
車両価格は高いが安全性は段違いだろうし
0333阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 23:00:00.60ID:4rtC7lER
ディーラーにN–VAN見に行ったら仕事用じゃなく個人用としてのほうが売れてるって言ってた
0335阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 03:59:30.48ID:eSG7CwQX
>>334
いや、ゴミだろ
0336阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 04:25:08.20ID:kr6JgHTb
>>332
軽でなくて良いならフリード+が良い気がする
フリード+の商用車仕様って出ないのかな?
ライトエースよりフラットで使い勝手良さそうな気がするんだが
0337阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 04:57:34.62ID:9OnSe8Th
>>334
今の新車効果が収束すれば
やはりアクバモの後継は必要だってことになろう
エブリーも安くていいんだが、やはりMRがいい、、、
0338阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 05:22:52.88ID:GhKKsj9n
N-VANの軽箱バンカテで実質的アドバンテージ(てか開発動機)って衝突安全だと思ってたけど、改めて見るとホンダはぜんぜん訴求してない
ここにアドバンテージはないの?
0339阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 07:24:16.65ID:0F1IT/H1
>>337
無理無理
ホンダは商用から元々撤退すると明言してる
ただ、バイク野郎を黙らせる必要があって商用にも何とか転用しようとしただけだろ
0340阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 07:56:44.53ID:TbCR1n3g
>>339
バイク野郎じゃなくて個人の店とかへビーに使う用途じゃないが仕事に使う人用やね。
同じ理由でアクティトラックをモデルチェンジして残したのは農家や漁師、田舎の爺用。
此処等はファーストカーとしてホンダを買う需要があるから、法人と違って切るに切れない。
だからアクティ/バモスを一からフルチェンジさせるより、N-BOX派生のバンを作って対応、
後はバイク野郎や車中泊好きの個人もターゲットに入れて仕立てたのがN-VAN。
0341阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 08:05:44.53ID:9OnSe8Th
同じレイアウトのステップバンも今でこそ名車扱いだけど
1万台しか売れなくて生産終了したんだって
アクバモはTNトラックの後継で延々と作ってる伝統モデル
無くしてしまうとは思えないんだが?
あくまでNバンは繋ぎで、Nバンのレジャーバージョン
セカンドカーには4ナンバーは経費掛からないので
0343阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/27(月) 08:37:05.67ID:9OnSe8Th
自分のバモスは来年車検で20年、Nバンにしようという選択肢はないので
小回りの利かないFFで坂でトラクションも掛かるはずもない使えない軽貨物
それが知れ渡ればステップバンと同じ運命を辿ると予想する

潰れる前に後継が出なかったらエブリーにする
0344阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/27(月) 08:51:54.76ID:Dkxj9ngZ
>>343
バモスからエブリバンに乗り換えた共に5MTだが
エブリは運転していて全く楽しくないし疲労感半端ない
ワゴンならましかもしれないけど4atターボのみになる
0345阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 08:56:42.56ID:3aOaxVSD
仕事に使う人で屋根つきの荷室が必要な人は
アクティ・トラック特装車 フレッシュデリバリーシリーズ ドライ を買ってくれと言うことでしょう。
0346阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 09:12:37.82ID:9OnSe8Th
>>344
ありがとう
やはりね。。。
以前、アトレー持ってたけど
同じ感想だった

>運転していて全く楽しくないし疲労感半端ない
0347阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 09:27:36.60ID:BajfUs7J
運転して楽しいから、疲れを感じない 
けど 気が付いたら、ライフレベルががっつり下がってた。
って感じ
あと Sパッケージ乗ってたけど、このシートの座り心地は秀逸だと
乗り換えてから、通関してる。
0348阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 09:38:23.84ID:kr6JgHTb
他社にOEM供給しないホンダだからアクティバン廃止は仕方ないね
軽トラも廃止して良さそうだけど草刈り機ユーザーも考えて継続?
セミキャブ軽トラが売れなかった為にフルモデルチェンジしたから
まだまだ通用するって事で継続なんだろうか?
今後なくなる可能性はゼロではない気がする
0349阻止押さえられちゃいました
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2018/08/27(月) 09:48:24.96ID:9OnSe8Th
アクバモの場合、運転席後部シートを収納すると運転席足元が実用レベルじゃ
無いほど狭くなる
いっそのこと運転席後部シートはNvan式の補助席扱いにすればもっと運転席を下げられ
前面クラッシャブルゾーンも確保出来ると思う
運転席後部シートは撤去でもいいけど、それだと3シーターになり
営業的に苦しいと思うので
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2018/08/27(月) 10:00:29.72ID:9OnSe8Th
>>348

>他社にOEM供給しないホンダだからアクティバン廃止は仕方ないね

原付50はヤマハのOEMしてる
箱バンのいいのが出来ればOEMの話は出てくるだろう
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2018/08/27(月) 10:28:57.40ID:0a4QmrWK
>>314
アクバン4ATだけど
最高でも10は走れないよ
プラグ換えてバッテリー外してリセットしてもエアコン使えば7位に落ちる
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2018/08/27(月) 13:56:38.92ID:2XhByk9F
>>351
アクセルをスイッチみたいに踏んでるドライバーには到底理解できない走りのハナシをしてる訳ですよ?
5MTですら10km/Lも出せないドライバーは居るし
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2018/08/27(月) 14:43:34.37ID:YGuAgtax
バモターボ乗りだけど知り合いにnv200借りたらサイズもデカすぎず快適すぎ
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2018/08/27(月) 14:51:15.14ID:5hB1gwu7
燃費測定方法で精度が出るのはどれ?
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2018/08/27(月) 18:40:20.15ID:0F1IT/H1
>>355
言ってる意味が分からんがエンジンがヤバい状態なのは分かる
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