【SUZUKI】アルトバン Part19 [無断転載禁止]
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ダブクラの話になると荒れるのはどのスレも同じだなぁ
昔サーキットスレでも大荒れだった >>552 >>553 クラッチ切って、ギアダウンしながら
ブリッピングでエンジン回転あげて回転数合わせてクラッチ繋ぐ訳だから
クラッチ・シンクロ両方に負担少ない
このシングルクラッチのブリッピングとダブルクラッチ比較しても
ダブルクラッチの方が少しだけシンクロにやさしい気がするけど
僅かな差ではないかな。やりやすい方を覚えれば良いと思うよ
俺はブリッピングシフトダウン
シングルクラッチのブリッピング・ダブルクラッチどちらを使用しても
無にもしないでシフトダウンするのに比べれば、はるかに車に掛る負担は少なく
スムーズにシフトダウン出来る訳だから、比べる意味はあまり感じない
多くの人の場合
シフトアップはするけど
シフトダウンしたくない感じ
1速からスタートして、ゆっくり加速して行って
シフトアップしつつ走って行く
適正な所で巡航して
赤信号が見えたらクラッチ踏んで惰性で走っていって止まる
もしくはアクセルから足放して止まる少し前にクラッチを踏む
の繰り返しの人が多いのでは？ >>549
>>551
「クラッチを繋いでブリッピング」は
ニュートラルでいったんクラッチを繋いでブリッピング、と言うことではないかな >>552
正解！
回転上げてからギヤ入れないと、シンクロメッシュ様のお世話になってるよ。
ニュートラルでクラッチ繋いでからアクセル煽って回転上げないと構造的に無意味。
シンクロメッシュ減っちゃうよw
まぁ、普通にシンクロ使ってギヤ入れて「ぶぁん」と吹かして繋いだらカッコいいんだからそれで良いけど、だからって構造も考えずに「ギヤに優しい運転の上手な俺カッケー！」ってのも違うよね。
俺が仕事で乗ってるシンクロの死んだ古いトラックだったら常識な技術だよ。クラッチ繋いでNで吹かさないと4速から3速なんて絶対に入らない。 >>559
ところが>>552から>>550とたどってみると不正解 >>555
伸びるわけないだろ、クラッチ踏んでシフトチェンするのも機械のが速いんだし、おまけにAGSのが廃ギア >>560
いやだから、シフトレバー動かしてシフト変わった段階でシンクロメッシュ機構を使っちゃってるのだよ。
そこから吹かしてクラッチ繋いでもクラッチと乗り心地は良いものの、ギヤは既に噛んでるのでギヤに優しいなんて事は無いんだよ。
カウンターシャフトとアウトプットシャフトを同期させるのは、Nでクラッチ繋ぐしかない。シフトアップの時はエンジン回転が低くなるのでアクセル煽る必要は無いが、シフトダウンの時はアクセル煽って回転を上げて同期させる必要が有る訳。
まぁどっちにしろ、シンクロ機構が有るんだから、普通にシフトすれば良いと思うよ。
アクセル煽ってクラッチ繋ぐのは運転手のオナニーだから、やりたい人はやれば良い。 >>550からの流れではクラッチを切ったままですので
どのタイミングでブリッピングしてもトランスミッションには無関係 >>563
ぬ？シフトダウンクラッチ切った時アクセル煽って回転合わせはミッションに優しいのではないのか！？ やはりDモードの方が燃費伸びるのか？
Mモードで走るとエコランプつかないんだよなあ
みんなDモード1択なんだねえ 燃費30を目指すぞ～！ >>565
いやだから、カウンターシャフトとアウトプットシャフトの回転差は、クラッチを切ったままだと吹かしても同期しないよ。
だってクラッチはエンジンとトランスミッションを隔離させる機構じゃねーか。エンジンを必死に煽ってもただのオナニーでしかない。
同期させるためにクラッチを一旦繋いで吹かすんだよん。 >>558
＞＞ニュートラルでいったんクラッチを繋いでブリッピング
↑
ニュートラル位置でクラッチペダルを離しても、それをクラッチを繋いでいるとは言わない オナニー説はトラック乗りの感覚だろうなー、シンクロないからダブルってのは通じません
4サイクル単気筒オフロード500ccバイクで必要にかられてブリッピングシフトダウン始めた
使わないとブラックマーク残るほどのエンジンブレーキ掛るからね
そのままホットハッチだったからブリッピングシフトダウン。15万キロと17万キロ乗ったけど
シンクロメッシュもクラッチも無交換だったよ。壊れなければいいんだよ >>566
タイヤは善輪スペアだぞ
使わなきゃ、MTより高いAGS買った意味ないだろ クラッチをダブルで踏む（ニュートラルで一旦クラッチを繋ぐ）か一回で済ませるかは
シンクロに仕事させるか自分でギヤの回転数を合わせるかだろ
シンクロの性能が良くなった今では大抵の場合シングルで良いと思うけど
よりミッションに負荷を与えたくないということならダブルでもいいんじゃないかな
いずれにしろエンジンの回転数と車速を合わせてやる事はスムースな運転に繋がるからね
特に限界付近で走っている時はスムースな運転をした方が良いと思う
公道で流れに乗って走っている時でもその方が駆動部へのストレスは減るしね >>568
このダブルクラッチについての話の流れを理解してみよう 何でMT主義者は長文の自分語りが多い奴ばかりなの？
ウザいしキモい ダラダラと運転してる時はダブルクラッチでもいいけど超面倒くさい
峠などで忙しくギアチェンする時はダブルクラッチなんてやってる余裕ないし技術もない
ということでよりミッションに優しいとしても俺君ダブルクラッチは無縁だ
ブリッピングとヒルトゥ止まりだな というかブリッピングやってるなら みな燃費17.X㌔位だろ >>573 具体的な話しないと、シンクロの無いトラックやらバスで
もっさり、のったりやってたのが元のダブルクラッチが最高なんて
現実に即さない答えになるからだろ
ブリッピングシフトダウンまでならまだしも、ダブルクラッチなんて
やってられない
2行で意味の浅いやり取りだけしてるのも不毛
ウザいなら来るなよ
>>577 ブリッピングだけならそんなに悪くならないよ
たた、ブリッピングシフトダウンやるような運転ていうのは
全体のペースも早くなる場合が多いから燃費が悪くなるイメージがある ダブルクラッチに詳しい人にちょいと聞きたいんだけど
ワイルドスピード１でレース後ドミニクがブライアンに「お前はダブルクラッチも下手」って貶すシーンがあるんだけど、あれはゼロヨンでギアチェン時にダブルクラッチする意味なの？
ずっと謎だったんだよね、レースみたいな瞬間的にギアチェンする時ってブリッピングならまだしもダブルクラッチなんてする暇あるのかと…
それともプロ級に技術がある人は瞬間的にダブルクラッチしながらギアチェンするのが普通なの？
誰か詳しい人教えてくれたまへm(_ _)m ダブルクラッチって２速から１速へ無理やり叩き込む時に使うテクだったけど
今の車はシンクロが強力でダブル使わなくても普通に入る
３６アルトなんて問題なく入るから、使い必要ないオナニーテクじゃね ダブルクラッチの必要性がまったく無いんだが？
おまえらあるの？ >>581 >>582 >>583
スタートは >>524 ブリッピングシフトダウンとダブルクラッチの混同が始まって
>>530 のような状況の時、4速→3速とブリッピングシフトダウンして
スムーズにいけるかって話だけなのにグジャグジャになってるw
ブリッピングは不快なショック無くギヤダウンする有効な方法だよ 俺が乗った車でダブルクラッチが必要だったのはジムカーナで２から１へ落とす時だけ
それも８６だから何十年も前の話だぞ
その後、スターレットのラリー仕様はクロスミッション入った中古で１，２，３速のクロスだから
ダブルクラッチなんて必要ない
ロータリーのｆｄも強力なシンクロで問題なく入った
ダブルクラッチなんて必要ないテクニックだな >>587
適切な時にブリッピングを勧めてる話なんですが 少なくとも「ダブルクラッチ」の意味がわかっているレスには混乱はないと見える 普通に使うと思うけど
◎ブリッピングシフトダウン
1）クラッチを切る
2）ギアを今より下のギアに入れる
3）アクセルを煽り回転数を上げる
4）クラッチを繋ぐ >>573
そして何かに付けてMTなんだがと付けたがる
トランスミッションが全く関係ない話題にもなｗ 機械的に未完成なクルマを速く走らせる為のテクニックの一つだったダブルクラッチも
今では逆に遅く走らせるテクニックとなり無用の長物になった そりゃあ、一回ニュートラに入れてクラッチ踏みなおしてれば、遅くもなるよ 「こんなん出ましたけど～」
肯定派の主な意見
・シンクロメッシュを守ることができる
・変速ショックが少ない
・エンジンの回転数とギアの関係など、車のことがよくわかるようになる
否定派の主な意見
・レリーズに負担がかかる
・現在の車は相当高性能で丈夫であり、ダブルクラッチは必要ない
・アクセルを踏み込んだりするので燃費が悪い
ゆえにDクラは３６５MTには必要無し＾＾ AGSなのにダブルクラッチとか死語じゃね？
笑われねか？ガチで 普通のシフトではギアが入らないから、ダブルクラッチで回転あわせて強引に入れざるえないだけだろ
３６は普通にシフトできるのだから、ダブルクラッチする意味無いじゃん
逆に、どんな運転すれば３６でダブルクラッチ必要になるんだよ 笑 ダブルクラッチは不要だけど
ブリッピングシフトダウンは有用だと思っているので
こっちまで不要と言い出す人がいなくて良かった そりゃあ、２ストマルチならアクセル煽らないでギア落としてもエンブレでタイヤロックしないだろうが
4ストでは無理だろ ダブルクラッチの必要はないが
シンクロでギヤの一次側と二次側の回転数を合わせても
エンジン回転数を合わさなければクラッチを繋いだときに
シフトショックでガックンなるんだから、ショックを防ぐために
ブリッピングシフトダウンは必要
1）クラッチを切る
2）ギアを今より下のギアに入れる
3）アクセルを煽り回転数を上げる
4）クラッチを繋ぐ ●ダブルクラッチ
1）クラッチを切る
2）ギアをNにする
3）クラッチを繋ぐ
4）アクセルを煽り回転数を上げる
5）クラッチを切る
6）ギアを入れる
7）クラッチを繋ぐ >>600
不要だろｗｗｗｗ
アクセル空ふかししてまでする必要ねーだろｗｗｗｗ
アホ臭さ～～～～ｗｗｗｗ >>604
わざわざ5MT乗ってるのに、こういう馬鹿いるんだよなー
1速か2速落として急加速したい場合、どうするんだよw
ATならアクセルベタ踏みするだけで、キックダウンしてくれるけど いや、さすがに5MT乗ったこと無いから知らないのか
5MT乗っててこんな発言するならバカじゃすまないものなw
CVTだとキックダウンないから知らないこともあえ得るな エンジンブレーキ少ない36アルトでも
2速落として急加速したいときなら
ブリッピング必要だけど、知らないのかなー 単に燃費命で急加速もシフトダウンもしないだけなんじゃね？
燃費だけを考えれば空ぶかしは悪影響しかない 5MT乗ってて、そんなのあるのかよ
捨ててる楽しみ、多過ぎるだろw
俺は単にアホで知らなかったんだと思うなw 前でも語られてるけど、ブリッピングの
燃費悪化は数値として出るほどのものでもないよ
燃費が悪化するのはその後の走りだろうね
>>604は逃亡したのか、真相を明かせよタコ ブリッピングするのもガクガクする走りに耐えるより、チョンとアクセルを踏んで滑らかに走る方が楽だから
キツイ疲れる車に乗りたくないからブリッピングするんだ >>611 それも正しいブリッピングの使い方だと思うよ
おれも滑らかに走る方が楽だからブリッピングする
ただ例として>>604にぶつけるのにはそれではインパクトが無いので
こんな形になってる なあにお前らずっと荒れてんの？
俺話にも加わってない、AGSよりAKBやってた、MTな投票作業忙しかったわ ガクガクというよりもガックンって感じじゃね？
ブリッピングしないならちゃんと車速が落ちてエンジンの回転数と車速の合ったところで
クラッチを繋ぐようにしないとね
サーキットや峠を攻めていないのならそれで間に合うのでは？
オレはケースバイケースで使い分けてるけどね >>573 >>583 >>592 >>589 >>599
ブリッピング知らないと思える奴をリストアップしてみた
>>604 lwcwvL1yと同じレベルの低い奴なのw >>583 は安価ミス。失礼しました。まだ無いかチェックします。 >>598 も安価ミス。もう駄目だ。逝ってきます…… >>614
シフトダウンの時に
エンジン回転数が合うまで車速を落とす、なんてできるん？ 車速が落ちるよりエンジン回転数が落ちる方が早いし
>>614の操作の状況が不明だが >>622
それはブリッピングしないならのそうしろってことで、のんびり走るなら出来る。
実際はスムーズに走りたいからブリッピングを使う
>>621
そうだね。君がアンカーだ。後はよろしく…… 必要最低限で乗って便利。
コレがこの乗り物の真髄だ。
まぁ乗り手の技量で動きがガラッと変わるってのも
この手の乗り物の特徴だけどもな。
誰でも乗れるってのもこの乗り物のいいところ。 ご当地ナンバープレートカッコ悪いから次のクルマは4ナンバーのコイツにしたい >>580
シフトアップの時は時間の無駄だけど、シフトダウンの時は一部のプロも使うよ。 >>600
バックギアにはシンクロ付いてないから、入らない時にダブルクラッチでスコッと入れるとギャルにモテモテよ？ >>627
へー、プロ使うんだ、相当神業だろうな…。ありがとう
ダブルクラッチ･･･使う機会ないしもう一生しないと思うけど神業は見てみたい >>624
シフトダウンの時にブリッピング無しで車速を落として回転数を合わせる、ってのは
アイドリング回転数で合うまで車速を落とす、って事なのか >>629
プロと言えばバスの運転手がダブルクラッチを使うのは見たことがある
もう二十年くらい昔の話だが >>629
黒澤元治や中谷明彦が使っていたのをビデオで見たんだけど、もしかしたらYouTubeにあるかもね！
シフトダウンは減速中に間に合えば良いから、そんなに神業ではありませんよ。 シフト出来ないから一度ニュートラ入れてクラッチ切って、クラッチ踏んでギアを入れる
今のクルマで、そんなシンクロ弱い車あるのか？
アルトでさえ、そんな場面ないぞ >>635
偉そうに文句だけ書いても何も変わらない
興味深い内容が読みたかったから
積極的に自分から話題を提供しないとね アルトバンで走り屋とかレースしたい奴はこのスレの趣旨とちがうので
当該スレに行ってくれｗ
アルトバンは、あくまでも働く車であり、ブリペまでして扱うようなロケーションで
走らない、気の長い人達が主役の車だ
ブリペまでして扱うとか、気合入れる車ちゃうし、そんなブリぺしてるところ
を彼女や友人に見られたら恥ずかしいんだよｗ >>632
黒澤元治・中谷明彦と言うもう隠居した爺さんの時代のテクニックだよ AT限定君には無縁の話だから気に入らないんだろうね >>637
>ブリペまでして扱うようなロケーションで走らない、気の長い人達が主役の車だ
>ブリペまでして扱うとか、気合入れる車ちゃうし
そんなこと無いと思うけどなあ
ブリッピングは回転合わせる為に、一瞬回転上げるだけだから
酷く燃費悪化するわけではないし、別にレーステクではないから
シフトダウンするとき、ごく普通に使うけど……
走行中、上り坂でになって一速落とすとき、エンジンブレーキ掛らないように
シフトダウンするのに、ブリッピングしないでどうやるか教えて欲しい
(特に高速道路で上り坂になったとき)
この場合ブリッピングしないでシフトダウンしたらシフトショック来るよね
「気の長い人達」ってのはシフトショック来なくなるまで
車速が落ちるのを待ってギヤダウンするのかな
36アルトはエンジンブレーキ少ないけど
何も考えないでクラッチ踏んでギヤ落としてクラッチ繋いだら
やっぱりガクンってなるよ
毎回、半クラ使って繋いでたらクラッチ逝っちゃうよ もちろん、アクセル踏み増すだけではダメなときの場合だよ >>631
現役バス運転手だが、今でもシフトダウンの時は、ニュートラルでクラッチ繋いで吹かしてからギヤチェンジしてるよ。
5速から4速はしてる。4から3は車間距離有る時はしてる。
何故ならカッコいいからw
ブァン～！！！って吹かして黒煙吹きながらシフトダウン！！！ カッコいいじゃねーかw
まぁイマドキ床からシフトノブが生えてるボロバスを使ってる会社が悪いんだけどなw でも、実際はダブルクラッチ使わなくてもシフト入るんでしょ？ >>645
ある程度スピード落ちれば入る。
4から3は歩くスピードまで落とさないと入らん。
電子ミッション車はエアーで無理矢理入れてくれるけど、シフトロッドの昔のバスはクセが強いよ。
スムーズに走らせるのはそれなりの技術は要るよ。
100万キロ越えたボロバスなめんなよw >>642
実際５速入れたままでも10キロくらいまではその
ままギア入れててもおｋだ
ブレーキだけで速度をころし、ノッキング来るまえに
Ｎに入れりゃいいだけの話じゃねーかｗ
今時の車乗ってダブルクラッチとかアフォな事をヤル
奴はよっぽどのもんやどｗｗｗｗｗｗｗ 回転を合わせてスコンとギアチェンジしたいんじゃないの、あれ、気持ちいいし
でも、アクセル煽る運転は本当に燃費を気にして走る分には、リッター１キロ２キロ違ってくるから
絶対にやらなくなる
３６でもコーナーでヒール＆トゥ使うと、俺の環境ではリッター１０位になる
でも、ギア入れっぱなしでブレーキ、直前でギアを抜くとリッター２２以上
車に何を求めるかによって違うよな >>648
リッター10km/Lと22km/Lの違いはヒール＆トウをするかしないかの違いじゃない、
とは解ってるよね まあ、ヒール＆トゥ使う走りだから、チンタラ燃費を気にしない走りになるよね
当然、ペースも全然違うな
要は、３６が燃費がいい理由は、エコランしてるからであって、ｋ６と同じペースで走れば
同じ燃費しかでない >>647
>走行中、上り坂になって一速落とすとき、エンジンブレーキ掛らないように
>シフトダウンするのに、ブリッピングしないでどうやるか教えて欲しい
>(特に高速道路で上り坂になったとき)
あのなw 「走行中、上り坂……」まで読んだ時点で
あっパワーが必要なんだ！って思えよw
走行中、上り坂で減速しないようにするのにシフトダウンするんだよw
たとえば、5速で走ってて上り坂になって、このままだと
ギアが高くて失速するから、シフトダウンして
4速に落として乗り切ろうって話が、何で減速して止まる話になるんだよw
たぶん、お前の中では「シフトダウン＝減速」になってんだろうけど
違うからな、減速しないようにシフトダウンするなんて
当たり前のことが、頭に浮かんでこないのはどうかしてる
ダブルクラッチの話してないからな！
ブリッピングの話してんだよw
ついでに誰も突っ込んでこないから書くけど
>「気の長い人達」ってのはシフトショック来なくなるまで
>車速が落ちるのを待ってギヤダウンするのかな
ってネタだからなw
高速道路で車速が落ちるのを待ってギヤダウンしようとしたら追突されるからw
「そんなにのんびりしてたら、追突されて死んでまうやんけ」
って突っ込むところだからなw 自分はゆっくり走ってる時もヒール＆トウ
ガツンとシフトショックを感じるよりさらりと滑らかに走る方が楽ですわ >>652
シフトダウンで「車速を落としてエンジン回転数に合わせる」ってのは、ほぼ無理ですな >>654
クラッチを踏んでアイドリングにしても
クラッチを踏まないでエンブレ使っても
ほぼ無理だから、ボケなんだよw どっちでもいいんじゃね
レースでタイム競うわけじゃないんだから、本人が好きな運転すればいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
