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【スズキ】 AGS総合　その5
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2018/05/01(火) 20:31:14.22ID:LewJSYw/
国内初導入のAGS（ロボタイズドMT）に興味があるかた、
実際に購入した方のインプレッション・意見交換などについて語りましょう。

前スレ
【スズキ】 AGS総合　その4 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1482510018/

次スレは>>950から>>970くらいで、スレ速度を見て安全な範囲でお願いします。
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2018/09/02(日) 11:33:14.14ID:mguYMsTd
最初VWがツインクラッチのDSG出した時は夢の変速機みたいに取り上げられてたなw
度重なる故障は日本では提灯メディアが全く取り上げなかったが。市街地でのギクシャクも含めて。
まさか市販車ニュル最速のクルマがシングルクラッチ採用とはね
スペックバカw
0323阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 13:33:23.28ID:7OS7UmlA
故障やクラッチ交換のことかんがえたらシングルクラッチAMTの変速タイムをいかに少なくするかに手間かけたほうがいいよね
クラッチもシャフトも2本必要だから重量増加は避けられないし
0324阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 13:38:35.16ID:+jwnnzJx
シングルクラッチ式はほぼどの車種も発進時やギア切替時のギクシャクはあるんだろうけど乾式ツインクラッチはホンダとフォルクスワーゲンと違いメルセデスベンツやルノーはギクシャクするって聞かないんだよな。
0326阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 17:23:22.48ID:E2Nh0JyN
レーシングカーのクラッチもシングルクラッチのAMTだしよ。
スズキにはサーキットではなく、街中、郊外、山坂道、高速道路で
快適に走れるようなミッションに、仕上げていってもらいたい。
0327阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 18:05:42.80ID:6rCQlIjd
DCTでも高級な車両?に使われてる湿式クラッチならそれほどトラブルも出てない。
問題は安車のコストダウン品の乾式クラッチの方。
0328阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 18:43:24.39ID:ot1EQ2Wr
なんか高級車は多段ATやシングルクラッチに戻っていく感じ
欧州で一時CVTが使われてあっという間に廃れたのと同様で。
0329阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 18:55:16.23ID:WwKgLSNS
>>327
Aクラスやルーテシアに使われてるのって乾式ツインクラッチだよね？
ポロやフィットハイブリッドと違いミッションうんぬんって聞かないんだよな。
0330阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 20:23:10.99ID:N42i6HWx
>>328
10万キロで買い換える日本なら街乗り燃費の良いCVTで問題ないが、
比較的高速度で20万キロ以上走る欧州では、耐久性等でもCVTは敬遠される
0332阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 21:13:33.52ID:E2Nh0JyN
信号機が多くて、渋滞の多い日本では、CVTの方が楽で燃費もいいのだろう。
地方や北海道の郊外を走るのならまた別だと思うけれど。
0333阻止押さえられちゃいました
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2018/09/02(日) 22:20:46.53ID:+5HpRUEy
エブリイAGSが車検の時、代車でラパンのCVT乗ったけど楽チンだった。
何にも考えずにシームレスに走れる。でもAGSが好き
0336阻止押さえられちゃいました
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2018/09/03(月) 19:58:53.07ID:/rEc8ahQ
今AGS味わいたければアルトバン、ターボRS.ワークス、エブリイ、ソリオくらいかな
アルトバンとワークスかなあ
安全性無視したらエブリイも楽しそう。
0345阻止押さえられちゃいました
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2018/09/03(月) 21:25:40.72ID:lLOeqN/h
アルトバンAGS玉がすくないせえか　ほんと高いよな　
どんどん上がるわ　　
はんぱない人気なんだよなあ　
0347阻止押さえられちゃいました
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2018/09/03(月) 23:20:04.64ID:Zb1PM2MG
>>345
そうだっけ？
ちょこっと前カーセンサーだと
50万くらいのがゴロゴロあったような
勘違いかな
0348阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 01:17:09.80ID:2A07HP27
>>343
うpのは名前もASGとか紛らわしい。
俺は旧プログラムのやつに乗ったけど、マニュアルに長年乗ってたせいか、全く違和感無かった。トルク抜けとかマヌケな造語作ってまで悪口言うオンチが理解できなかったな。
スズキのAGSはさらにスムーズだった。アルトバンだったけどw
MTと同価格なのが不思議なくらい
0349阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 01:22:44.63ID:2A07HP27
なかなかいないだろうが、アヴェンタドールのシングルクラッチの
感じ体験したことある人いるかな？
6000万近いからそれほどユーザーがいないだろうけど
現在ニュルの市販車最速タイムがシングルクラッチのガソリンエンジン車
アヴェンタドールSVJだから驚く
0351阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 06:16:16.50ID:b4yU7tTN
>>348
upはセールスもあまり勧めたくなさそうだったぞ。
upは初期の頃のは街中であのおじさん顔をよく見たけど今はほとんど見なくなったしな。
0352阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 13:06:24.87ID:z07/u7UU
>>351
東京都下だけど、うp結構見るよ。
レギュラーガス仕様なら結構売れるかもね
まあオクタン価90なんて貧乏レギュラーガスはアメリカと日本くらいだろうから、わざわざ仕様変えないと思うけど。
脚は本当に凄いからもったいないな。
ASGも改良されてスズキのAGSと同等になったらしい。俺は旧タイプASGしか知らん
まあ日本のAT限定ド下手には豚に真珠だが。
0353阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 13:52:46.84ID:bF+aVamU
>>352
そうなんだ。
名古屋市近郊だけど今は全くと言っていい程見なくなった。
リヤガラスははめ殺しだとか実質2人乗りだし東京ならともかく地方じゃ2〜3年で他の車種へ乗り換えちゃったんだろうな。
0354阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 14:00:33.63ID:cAojeYbX
アルトワークスAGSは、言ってみればミニミニ版アヴェンタドールだから
面白そうだ
0355阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 15:39:38.18ID:jB0uPF0o
2、3年でポンポン買い換えられるほど景気良く無いだろ
名古屋で走ってる車なんて古い国産車ばっかりだぞ
0356阻止押さえられちゃいました
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2018/09/04(火) 22:33:57.64ID:jInMlKHP
>>349
ちと違うが、昔Audi R8のRトロニックなら試乗で40分ほど乗った。
エンジン吹かし気味でクラッチ繋がるときは結構ガツンと来る。
走ってる最中のギアチェンジも、クラッチ切らずにエンジン回転だけ合わせてギア変えてるんじゃない？(ドグミッション的な)的な感じの変速だった。
低速のアイドリングで走るクリープは、AGSと一緒でフツーのトルコン車の様だった。

昔、E36M3 SMGも所有してたが、最初乗った時はクラッチ切れてる時のパワー抜けが凄く長く感じた。更にあれは渋滞低速でクリープ走行してると30分くらいでクラッチ警告が出てたな。

あの当時に比べるとスズキのAGSははるかに良くできてるAMTだ。
0358阻止押さえられちゃいました
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2018/09/05(水) 16:28:12.65ID:srGAF7Hx
>>356
おおー金持ちいたな
やっぱ昔のシングルクラッチのAMTはクラッチの耐久性が心配だったみたいね。
AGSなんか何やっても平気みたいだし、最大740PSのアヴェンタドールはさらにクラッチに負担がかかる4WDなのに、クラッチの消耗は走行時は全く関係ないんだと。むしろハンドルをいっぱい切った状態の車庫入れ時に気をつけてね、だと。
なるべくド下手風に何度も切り返して駐車してくださいとさw
0359阻止押さえられちゃいました
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2018/09/05(水) 17:15:35.30ID:l5O0BSzZ
それ分かる。砂浜とかでステアリングは思いっきり切ると抵抗多くてスタックしやすい。ドライブ機構にもダメージ大きいと
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2018/09/05(水) 22:32:28.78ID:dnq1oL7O
>>358
いや金持ちでは無いwww

M3は並行中古で、買ってきて1年後にSMGがトラブル頻発でクラッチ板交換とかやったが、最終的にクラッチ駆動してるアクチェータの修理で50万円とか言われて諦めた。
あれはNAVi5除いたら初期のシングルクラッチAMTで、手動で変速する時は変速操作の丁寧さ？なんて一切考えて無いいようなガッツンガツ!と言うような音を出して変速してた思い出がある。
(買ってきた当初から調子悪かった可能性も有ったが)
それでいて、普通のAT見たいに自動変速させてるとなんかクラッチ操作が間延びしてるような時もある。

今はアルトワークスのAGS乗ってるけど、自動変速でも手動変速でもクラッチミートのタイミングとかブリッピングの入れ方とかホントに感心するくらい上手いと思う。
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2018/09/06(木) 13:57:16.08ID:ZXOOfP/U
>>360
AGS以前のシングルクラッチが、ガツンガツン繋がってたのは、クラッチ保護のためのとばかり思ってたが、単に完成度低かっただけかw
評判イマイチのうpのASGもMT乗ってた身からすると、ほとんどネガ感じなかったな。ただその後にアルトバンのAGS乗ったら、さらに完成度が高くて驚いた。大型バイクより安いボンネットバンに感動したもんだ。
あんなにスムーズなのは半クラッチ使いまくりなんだと勝手に考えて耐久性心配したくらい。
マレリスズキなめてましたスマンw
ワークスAGS良いなあ。後席専門の嫁が拒否したんで買えないけど、まさにマイクロアヴェンタドールだな
0370阻止押さえられちゃいました
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2018/09/07(金) 20:44:24.56ID:vOgnnzso
合わせようとしてくるよ。
それにMT乗ってた人間なら無意識にアクセル軽く離すけどな
限定免許と話すと色々めんどくなるw
0371阻止押さえられちゃいました
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2018/09/07(金) 22:34:50.85ID:aQPU6i0e
AGSってあのクリープ機能OFFスイッチあれば良いのに。ブレーキ放すとガクんと繋がるのが気に入らない。アバルトとかシングルクラッチでも自然だけどね。
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2018/09/08(土) 15:14:30.82ID:cj4cRjEZ
>>361
嫁がＵＰ！乗ってた時期があってアルトＦが俺の営業車。
ＵＰ！は良くも悪くもアルトよりダイレクト感があるけどエンジンオン時のシフトをニュートラルにする必要がありマニュアルっぽい。
クリープもないし。
一番困るのがマニュアルモード時のシフトアップ、ダウンが逆でたまに間違うｗ
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2018/09/08(土) 18:10:59.59ID:mE4lDbWt
>>374
ありゃ
俺の記憶違いか
シフトのアップダウンはどっちも下がアップで上がダウンだと思ってた。だいぶ前に乗ったからな。
それにしても、ちっこい車好きには理想的な環境だったね。
奥さんは今何乗ってるのかな。偏見かもだが、シングルクラッチは女性にはウケなさそうだからw
0376阻止押さえられちゃいました
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2018/09/08(土) 18:34:25.34ID:BOja31vq
スレが６にもなって今更かもしれないけど昔いすゞが乗用車を造っていたときの
NAVi5を運転していた経験があればスズキのAGSも似た感覚で使える？

NAVi5の時は変速させたい時にアクセルの踏み込みを気持ちだけ抜く感覚だと
シフトアップ出来た覚えがあるんだけど
0377阻止押さえられちゃいました
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2018/09/08(土) 20:55:59.24ID:EnjlICIT
>>376
それは現代の2ペダルMTと全く同じだよ。
シングルクラッチもツインクラッチも同じ。
いすゞは数十年早すぎたけど、トラック用途として進化しまくってるな。
0378阻止押さえられちゃいました
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2018/09/09(日) 00:26:39.80ID:4SU6L26T
結局AGSあるのって今の所アルト、エブリイ、ソリオだけか？
もう新型車種には載せないのかな？
0380阻止押さえられちゃいました
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2018/09/09(日) 01:21:42.01ID:1PUZHim0
ラパンにも設定あったんか
そそるぜ
0381阻止押さえられちゃいました
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2018/09/09(日) 02:36:15.39ID:B5ag4uXL
ラパンAGSはリアシートにヘッドレストがあってパワーウインドウなのが素アルトAGSと違うところやな
0382阻止押さえられちゃいました
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2018/09/09(日) 06:12:11.06ID:na63p93L
>>381
加えて前席のヘッドレストを外してスライドを前いっぱい、背もたれを倒せば後席とツラにもできる。
>>378
記念すべき国内初のAGS車のキャリイを忘れたとは言わせないｗ
0385阻止押さえられちゃいました
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2018/09/09(日) 10:15:33.46ID:B5ag4uXL
お値段が違いますから
0387阻止押さえられちゃいました
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2018/09/09(日) 17:39:23.77ID:DNEOhtBT
結局、最高のAGS搭載車は、スイフトフルハイブリッドということになるのかな？
試乗車がなくて残念だが、ソリオならあるらしいので乗るつもりです。乗られた方いますか？ダイレクト感とパワー充分？そのあたり知りたいな。
0390阻止押さえられちゃいました
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2018/09/10(月) 01:11:28.38ID:aeoCs8/m
ネット情報だから
確かじゃないけど
10月にターボ付けてRS廃止だってね

ワークスAGSに１本化かぁ
0391阻止押さえられちゃいました
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2018/09/10(月) 15:21:25.81ID:lWKr/tCd
ターボ付けてRS廃止とは？
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2018/09/10(月) 19:47:26.99ID:l5EeHZnK
>>393
意味としては間違いでは無いw
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2018/09/10(月) 20:48:49.74ID:LLOrz5/K
つまり10月に素アルトにターボ導入で代わりに現在上位グレードに当たるターボRSは廃止ってことですね？
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2018/09/11(火) 16:59:38.95ID:QyJFFAtR
時速60〜100キロだと、
CVTか、ags
どっちが燃費いいの？
巡行燃費が気になります
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2018/09/11(火) 18:49:42.82ID:PJUAR5tM
>>371
Nにいれるかサイドをかちっていうところまでもってけばいい
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2018/09/11(火) 20:59:59.91ID:2yVOPETs
>>397
ハイギヤードだとMTと同じで余分なロスが無いからAGSのほうが良いだろうね。
CVTはベルト締め付けるのに油圧を使ってパワーをエアコンつけるのと同じくらい食ってる
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2018/09/11(火) 23:54:01.66ID:9bwjRswe
結局 この問題はCVTでの油圧ロックのロスと回転数の差なんですよね
アルト 100k巡行時 CVT 最小2100 AGSは3400回転
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2018/09/12(水) 00:41:50.23ID:TLLs4GSV
アルトのCVTは副変速機でHigh／Low切り替えられるから
やたらとギヤ比の幅が広いんだよ
でも加速から巡航へ移行するときとか思わぬタイミングで
副変速機の切り替えが起きるとすこし違和感があるらしい
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2018/09/12(水) 10:36:34.88ID:wCGWwCOk
高速巡航時に回転数が低いと疲労が段違いだからねえ
誤差みたいな燃費差なんて気にする人いないでしょ
最近のターボは低回転トルクを支えてくれるからCVTと相性いいんだよね
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2018/09/12(水) 11:10:45.85ID:vNjVHAXV
>>406
トヨタとの提携でスズキはアイシンのクソCVTに換装しつつあるから、マイチェン時に副変速機付きのジャトコからダメダメアイシンに変わるだろう。
ターボくらいしかまともに走らなくなるなw
0409阻止押さえられちゃいました
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2018/09/12(水) 11:23:57.71ID:sVLfnYyJ
高速でCVTの方が回転低いと言ってもちょっとした坂で回転上がるから実質違わないよ。
AGSのダイレクト感が好きだな。
0410阻止押さえられちゃいました
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2018/09/12(水) 11:37:22.89ID:wCGWwCOk
>>409
確かにNAはCVTと相性悪いよね
何を持って実質と言ってるのか知らんけど登板で回転上がるのも込みで段違いだと言っている

NA、貨物、サーキット走行など過負荷な用途では圧倒的にAGS
ターボでの高速巡航はこれに含まれない
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2018/09/12(水) 13:35:11.15ID:HREH1o11
超ローギアードでハイパワーのワークスAGSでもかなりの低燃費だから、平らな道の一定速ならともかくエンジン特性と変速機の関係は一筋縄ではいかん
ホンダのS-07BみたいなウルトラロングストロークエンジンはCVTと相性良いのかも。
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2018/09/12(水) 19:43:34.97ID:p8jv0vg/
AGSが低速で燃費が劣るのは、アイストが速度ゼロでしか出来ないのと
擬似クリープさせるために低速ではエンジン回してるからかな
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2018/09/14(金) 22:42:13.11ID:xggLBeAe
ソリオに積んでる様なストロングハイブリッドのAGSにすると低速でのAGSの欠点解消と
変速ショックの軽減できたりいい事ずくめ
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2018/09/15(土) 19:06:11.80ID:RuPv67eQ
AGSに乗って3年超8万キロ超乗った感想だとシフトショックも空走感も気にならん
アクセルワークで調節できるがやるのは人乗せた時くらいか
普段はガクンガクンで走ってるから首も慣れたわ
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