超小型車・超小型モビリティー総合スレ17

1阻止押さえられちゃいました2018/03/04(日) 09:04:56.22ID:S3FnzvQO
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

470阻止押さえられちゃいました2018/08/09(木) 22:54:39.53ID:lFqeBH7q
中華製はモーターが駄目。
しかも、インホイールだから、地面の凹凸をダイレクトに拾うから輪をかけてダメ。
ホンダはPCXを電動化したけど、インホイールにはしなかったよ。

471阻止押さえられちゃいました2018/08/09(木) 23:12:37.40ID:jRC5h2Ci
>>470
具体的にどういう感じでダメなのか詳しく。過熱して止まっちゃうとか?

472阻止押さえられちゃいました2018/08/09(木) 23:38:25.52ID:lFqeBH7q
>>471
中国製はすべて材質が粗悪。
プラスチックは紫外線ですぐに劣化するし
金属は変形したり割れたり。
そんな材料で作られたモーターが路面の凹凸を拾うと変形接触してクラッシュ。
クラッシュしにくくするために隙間を大きくとるとパワーがなくて燃費が悪くなる。

まあ、それだけなら路面のいいところだけで走れば使えそうだけど
僕が買おうと思った車種では、電源の端子が入り込んでたり、
電気系のトラブルで全く動かなくなったりしたらしい。
「端子は引っ張り出せばいい」と言われてやってみたら大やけどしたとか書いてあったので、日本国内のサポートも最悪。

過熱して止まる?
そう言えば、中国製USBケーブルは細い導線1,2本しか入ってないせいですぐに断線するとか。
細い線に大電流を流せば当然過熱して断線、最悪火事になるね。

端子の材質が悪いとすぐに錆びて通電しなくなって動かなくなる。
僕が昔中古で手に入れた2stDIOも、端子が錆びてアースが取れなくてエンジンがかからなくなってた。
これは2,30年ものなので錆びても仕方ないけど、中華製はそれが1〜3年くらいで発生すると思う。

473阻止押さえられちゃいました2018/08/09(木) 23:40:54.14ID:lFqeBH7q
iRoadが欲しいけどこっちも乗ってみたい

PCX HYBRID
本体価格 400,000円
https://www.honda.co.jp/news/2018/2180706-pcx.html


PCX ELECTRIC 
https://www.honda.co.jp/CES/2018/detail/009/

https://motor-fan.jp/article/10001642
PCXエレクトリックに搭載されるモーターは定格出力0.98kW。
ガソリン車でいうところの124cc、いわゆる2種スクーターに相当する。
電動スクーターでよく目にするインホイールモーター式ではなく、
DCブラシレスモーターとパワードライブユニットを一体化したものを搭載(EV-neoでもこの方式を採用)のも特徴の一つ。
減速ギヤを介して出力を伝達するこのユニットのおかげで、モーターに対する要求最大トルクの低減と高回転化を可能としている。

航続距離:100km
「2ストエンジンのようなパワフルな味付けに仕上げています」

474阻止押さえられちゃいました2018/08/10(金) 00:08:55.68ID:S0PK0reJ
>>473
ハイブリッドは「加速時に約4秒間のモーターアシスト」
って事なんで、今までの非力な感じが解消される程度だけど
原付二種区分なので大きい割に軽い車体で運転しやすいのがメリットかな。
あと、回生ブレーキなので燃費向上。

2018新型PCX HYBRID(PCXハイブリッド)の試乗インプレッション 2018/8/9
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/

475阻止押さえられちゃいました2018/08/10(金) 03:15:07.95ID:XUjf7HAR
>>472
あー…中国製にありがちなパターンだね。
個々の部品までは悪くないんだけど、設計の段階で寿命を考慮した組み合わせはしないし、組立の段階で精度が落ちる。

ラジコンヘリ(ドローン以前の話)だったか、
「とにかく動かないので、一度バラして問題ありそうな部品は換えて組み立て直したらちゃんと飛んだw」
なんて話もあってね。

中国製だと、せめて完成品じゃなくてキットだったら、それなりにマトモになるんじゃないかなーと思う。
あと、壊れる部分については、ある意味コンセプト通り(?)、安い分早く買い替えと思うしか無いよ。
たぶん当の中国人も「そんな壊れないのが欲しいなら、日本製を買えばいいじゃん?買えないから中国製買うんでしょ?」って思ってるはず。

476阻止押さえられちゃいました2018/08/10(金) 06:34:58.35ID:ZqCLx5WJ
俺中華電動バイク持ってるけど自分で整備できる人向けだなって思うぜ
あと樹脂が弱いのは中華のお決まりだな

477阻止押さえられちゃいました2018/08/10(金) 18:43:45.91ID:XJ7oc+Wi
中華電脚に乗ってた頃、骨組み溶接の剥離があってなんじゃこりゃあーってなったわ

478阻止押さえられちゃいました2018/08/11(土) 13:58:46.61ID:IW/gFfCh
中華バイクがインホイールなのは安くて合理的だから
壊れたら仕方ないね直そうってお国柄だから成り立つ
日本だと安くてもクレームの嵐で面倒になるから採用されない
だから頑丈なダイレクト式を採用してると思われる

479阻止押さえられちゃいました2018/08/11(土) 19:15:55.75ID:VSs43FYA
>>478
交換用のインホイールモーターと工具を常時積んでおけて、出先で簡単に交換できてモーターも安いなら、
それはそれでアリかなって思うよね。どう考えても一般向きじゃないが。

480阻止押さえられちゃいました2018/08/12(日) 01:22:02.70ID:c4zVJLNB
結構重いんじゃないかなあ。一人で持ち上げられるのだろうか。

481阻止押さえられちゃいました2018/08/12(日) 01:25:58.58ID:c554YnV9
>>480
実際持った事無いから知らんが、軽くて1人で交換まで容易、それでいて安いって設計してくれるならまあ、寿命はそんな気にしなくてもいいかなって思う。
あとはリサイクルの問題だけになるし。

482阻止押さえられちゃいました2018/08/12(日) 21:04:29.10ID:n7azd5rN
>>481
軽いわけなかろうw
大量の銅と磁石と中華だと言ってもそれなりの強度は必要だから
ホイールはそれなりの鋼材使ってて重いぞ
防水性が高くないとかタイヤ交換面倒で普通の使い方なら壊れることないよ、普通ならだけど

俺には安易にその予備の原動機を持ち運べば良いって思考に至るのが理解できんw

483阻止押さえられちゃいました2018/08/13(月) 05:32:58.11ID:jrAffUeT
これだけ雨水でニュースを騒がす日本の国土でインホイールモータなんて実用できないよ
すこしても水たまりを走行したら保証無し有償修理を徹底できるだけの強気な販売手法が
あればいいけど「雨で壊れますね」ってユーザー団体が啓発、街宣しまくるから詰むよ

484阻止押さえられちゃいました2018/08/13(月) 09:42:53.88ID:bBOMOAZT
だから日本はダイレクトギアダウン式を採用してんだよね
ギア減速で比較的小さいモーター使えるしそっちの方が色々と都合良いもの
インホイールは静かでオイル不要なのは魅力だけど

485阻止押さえられちゃいました2018/08/13(月) 14:01:41.06ID:jrAffUeT
>>484
その辺は設計者の考え方だけどギアのロスなんかをどう考えるか、ドラシャのロスをどう考えるか
回転マスは少なくてもバネ下の重量でサスの追従性をどう捉えるか。
たとえば車台中央の下部に車輪に向けたモータ軸に直ツケされたドライブシャフトで2輪なり四輪を
駆動してギアロスのないダイレクトドライブでバネ下荷重を最小に防水性を最大にという設計はアリだろ。

486阻止押さえられちゃいました2018/08/13(月) 17:32:14.81ID:MfCXqgw6
>>482
だからさ、「そういうのができるなら実用性があるよね」って話であって、できないなら実用性無いよねって意味よ。
そんなの今無いからって、そりゃ当たり前だ。

487阻止押さえられちゃいました2018/08/13(月) 17:35:18.85ID:MfCXqgw6
>>484-485
どちらも「そりゃ技術的には都合がいいけど、コスト的にどうなんだ?」って話にしかならないような。
結局「今あるEVがそうだから」程度の理由でしか無いでしょ。

488阻止押さえられちゃいました2018/08/13(月) 18:13:27.60ID:oPTIbpDI
>>486
インホイール用モーターは簡単に取り付けできないでしょ。


https://wagtail-mag.com/?p=405
チェーンならギヤ数いじって調整がしやすい。

2018.07.23
ヤマハの電動トライアルマシンTY-Eで黒山健一が世界選手権ランキング2位獲得
https://www.as-web.jp/bike/393015

あと、ジャイロ効果知ってたらモーターを変な角度で取り付けようとか思わない。

489阻止押さえられちゃいました2018/08/13(月) 19:01:05.73ID:MfCXqgw6
>>488
遠回しすぎたかな…要するにインホイールモーターを否定してるだけなんだが。

490阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 18:28:31.46ID:tpJgtefN
>>485
原付にバネ下重量とか求めてんのかよw
わざわざシャフト機構増やすぐらいなら今のダイレクト駆動の方が遥かに色々と合理的だぞ

491阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 18:54:27.86ID:aLBc6HjH
>>490
それで振動拾って故障してリコール出たら会社潰れるし

492阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 21:37:15.06ID:50nvUS72
>>491
リコール出る頃には会社(輸入元)が既に無い可能性も

493阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 22:20:50.01ID:tpREKMAS
ミニカーで、二人乗り出来て、価格が40万円くらいになれば良いと思う、
もちろん屋根や扉が必要。
けいよんの軽トラの部品を使ってミニカーを安く作れば良いと思う

125ccのミニカーくらいが良いと思う。

494阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 22:54:40.22ID:h8nqQNP9
単に安くすませたいのならやっぱ軽自動車の中古車を買った方が良いんじゃないかなあ。
軽トラだって新車で80万はするんだし。40万はむりじゃないかな。

495阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 23:31:06.13ID:LUfVhTnr
>>493
125ccのスクーターが40万するのに
ミニカーが40万で作れるわけ無いだろ

496阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 23:41:21.48ID:LUfVhTnr
ピアジオの3輪トラックがインドでは40万くらいで買えるみたいだけど
EUで買うと値段倍で軽トラ買える
日本で超小型にしようと思ったら排ガス規制があるんだろうな

497阻止押さえられちゃいました2018/08/14(火) 23:48:11.58ID:LUfVhTnr
気になった見てきたらapeclassicは排ガスはユーロ4だって
超小型枠なら行けそうだな
軽トラより安くならないだろうけど

498阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 00:01:25.84ID:Tmjvgg8b
値段だけで言ったら軽自動車の上級モデルより安いコンパクトカーがザラにあるのと一緒。
結局のとこ、目的か趣味嗜好どちらかが適合する乗り物を適材適所で買えばいいのよ。
必要も無いのに超小型乗らんでいいし、そんな奴のために安くする必要はどこにも無いし。

499阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 06:01:21.09ID:F5qoZI8x
ジャイロキャノピーを2人乗りにして125ccにするだけなら
55万円ぐらいにならないでしょうか?

500阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 06:41:32.49ID:bgJ1J/sQ
なんで二人乗りにこだわるの?
俺は一人で十分なんやが。
だからピアジオの三輪トラックでもいいんだけど、価格が高すぎてるから結局はボロ軽を自力車検整備して乗ってるな

501阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 06:45:46.14ID:F5qoZI8x
二人乗り+小さい荷台か、一人+大きな荷台(でかいBOX)かは
標準のオプションで選べるようにしてほしい
補足するとこのようになります。エンジン50ccは買う気おきない。

502阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 08:17:28.97ID:ctC8/pGH
ツインの中古の程度の良いのでも探して買えばいいと思うよ?
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7554336879/index.html

503阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 08:51:22.05ID:bgJ1J/sQ
2サイクルだと50ccでもまあまあ走るみたいだな。
ピアジオの三輪とかで遠くまで走っていく人のブログを見かけるな。
峠登ったりよくやると思うわ

504阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 12:04:31.20ID:M2hgwVNX
>>490
原付じゃなくて超小型の話な、総重量が300kgクラスになって足廻りが重くて
追従性がないと乗り心地は最悪だぞ、ミニカーでも乗ったことあればわかることだが

505阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 12:20:52.29ID:lM8dIcOD
>>502
程度の良い、とか言うからどんなんかと思たら、見事な代物w

506阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 12:24:26.68ID:F5qoZI8x
軽自動車はスレ違い

507阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 13:58:21.38ID:ctC8/pGH
超小型車でなく、安い乗り物が欲しい人には中古の軽自動車をお勧めするよという話で
このスレで軽自動車の話をしようというのではないよ。
>>502は程度の良いものでなく、カーセンサーでの一番安いツイン

508阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 16:07:02.39ID:0SP9V3sh
結局のところ超小型のメリットは何?
どんな良いところがあるの?

509阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 16:27:30.48ID:U0W6KUj2
snsで目立てる
ゴーカートみたいなのり味で楽しめる

そんなとこ
娯楽なだけ

510阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 16:31:52.99ID:U0W6KUj2
いろんなオーナー見てきたけど、通勤で使ってるとか皆無だな。
オフ会でお披露目とかそんなの。
だいたいそういう人は普通車も別に持ってるんだよね。
たまに遊びで乗るって感じ。
グンマ17さんも光岡のミニカーを買い物で使うとか言ってたけど、結局は軽トラ持ってるからね。

511阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 16:51:08.24ID:Tmjvgg8b
>>510
そりゃ近距離チョロチョロ乗る以外は別な車か公共交通機関使うだろ…

512阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 16:55:43.33ID:Tmjvgg8b
>>508
軽自動車と同じで、より小さい規格で最適化された車の発売に期待できるとこかな。
小さいことそのものは軽自動車よりも細い道、起伏の多い地形に適してるし、ミニカーより動力性能や乗車定員、積載量に余裕がある。
それを軽自動車規格でそういう車を…ってやっちゃうと、どうしても「軽自動車規格での最適化」で目一杯大きくなっちゃうからね。

513阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 17:35:11.71ID:gs0aX8uD
超小型の大きさに関しての基準がハッキリしないけど
本当に小さくなるの?

514阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 17:40:51.22ID:3r1OFSY+
>>504
電スクの駆動系の話にミニカーの話を出すとか意味不明だぞ

515阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 17:47:33.62ID:gs0aX8uD
徒歩で行ってもいいくらいの距離専用車と言うことだよね
高齢者や子供の送迎車以外に使い道はないと言う事ね
買い物や近所の医院に行くのに使ってもいいけど
歩いて行く方が健康にも良いね

516阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 18:16:25.06ID:oWpTjaft
軽トラックのホイールベースを短縮する。
これが一番安上がり。

517阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 18:42:39.81ID:Tmjvgg8b
>>515
徒歩で行ける範囲の平坦に近い道までならそんなに意味が無いだろうね。
少なくとも徒歩で片道30分かかるスーパーに真夏の昼間に往復できる自信があるなら、超小型車はいらない。

ウチの場合は起伏が激しい地形で細い路地にあるんで、徒歩5分以内のコンビニより遠く、車で20分程度のスーパーや病院までなら超小型が欲しい。
>>516みたいなのは全幅がでかく無意味で、それ買っても問題無い環境なら軽トラ買った方がいい。

518阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 18:44:51.83ID:Tmjvgg8b
>>513
まだ決まってないのでわからん。
素案の段階では軽自動車並のサイズまで認めて同じ衝突安全基準や保安基準を適用するか、ミニカーサイズで緩和するか。
本当にどうなるかは規格が決定するまで何とも。

519阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 19:13:22.05ID:gs0aX8uD
>>517
田舎専用車と言う事かい
需要は限定的でニッチな物と言う事になるけど

520阻止押さえられちゃいました2018/08/15(水) 19:22:11.95ID:gs0aX8uD
大体狭い車体が良いと言っても
二輪ほど狭くできるわけではないし
大量に普及しなければメリットは限定的で大して意味ないと思うが

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