超小型車・超小型モビリティー総合スレ17

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1阻止押さえられちゃいました2018/03/04(日) 09:04:56.22ID:S3FnzvQO
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

952阻止押さえられちゃいました2018/11/07(水) 21:20:43.92ID:q9YyqhZh
素材以前に量産体制の方が先だろjk
まぁそれをやれないから無理なんだけど

953阻止押さえられちゃいました2018/11/07(水) 23:30:38.69ID:Emdilj/F
10万台が損益分岐か?
金型設備100億使って、1台辺り10万円。後は材料と人件費、スタッフや建屋のコストはプライスの数%程。

954阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 01:23:22.81ID:Ain9F8aB
>>952-953
リモノ的な発想だと、「部品だけ販売店に送って、販売店で組み立ててね」って事らしい。
いろいろと「自動車」とは感覚違って完成車工場不要、地方業者の振興策にもなるんですと。

955阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 02:42:26.69ID:ORMop9v/
東京オリンピックの前後くらいで発売するみたいなこといってた気がするYAMAHAの小型車は本当に発売されるのか?

956阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 06:00:38.52ID:hl4ESTyl
>>954
クレームの費用リスクを誰が負うかだね、それで不具合をメーカが全部持てというなら
生産安定にしかるべき下請けラインを用意するしかないし、販社が全責務を負うなら販売のマージンや
インセンティブを50%以上にしても足りないし。
70%からマージン払って本当に経営できるかの試算も必要だよね。

例えばT社が製造した車両を販社チャンネルのC販売が売ったとして車両にリコール事案や保証事案があると
その車両を修理に持ち込まれた別チャンネルであるN販売の販社が修理して総費用をT社に請求して貰うのが普通でバイクでも同じだ。
もし超小型メーカが販社に組ませた要因の不具合を別販社に保証修理させたら対価を組み立て販社が負担するのか
メーカが負担するのかだよね。

957阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 10:43:25.67ID:Ain9F8aB
>>956
キットカーって昔からあるし前例を調べてみたらいいんでない?
不具合と言ってもちゃんと説明書通りに組んでの事なのかでまず変わってくるし。
説明書がちゃんとしてて、その上でユーザーがちゃんと組まなきゃユーザーの責任になるだけだろし。

958阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 11:10:23.75ID:hl4ESTyl
>>957
キットカーの販売事例はミツオカのこと言ってる?
あれは型式認定外車両で当然車検もない、ただの部品を梱包して販売し「あなたがメーカです」というカッコイイ
謳い文句の裏腹に「責任も保証もあなたが負うのです」っていう体裁なのよ。
そしてあの商品で保証対象になったのは部品の不具合だけ、溶接の亀裂とか経年劣化の損傷(設計的なミスが根拠で保証した)
つまり製造上の不具合はすべてユーザに負わされた。
これキットだから良いのよ、部品を売っただけだし。

販社に組み立てさせてユーザに売ってなおかつ超小型は現時点でのバブコメや立法素案では車検車両
(現行法だと型式認定と完成検査証がでない)だから現実に販社で組み立てなんてできないわけだ。
仮に新法にその規制緩和があったとして、販社から買ったユーザは組み立て不具合の障害に責任はないよね?
そのユーザが乗り回して組み立て要因の保証対象故障で他県で立ち往生したばあいは、その近隣サービスが補修した対価は
メーカか組み立て販社が振り込まないとならないわけ。
なので法的な問題を差し置いても多くの販社で組み立て納車は現実的でないんだわな。
許認可をとった型式認定者なら少なくともメーカで完成検査、車検完了(完成検査証書の発行)までして販社がアクセサリーをつけるのが限界。

おそらく想定はディーらオプション範囲の簡易部品組を想定してると思うが、製造ラインを緩和するような手法では
責任とコストの駆け引きで結果的に赤字になるよ。
販社だって組み以上は人件費や設備投資を回収する対価をメーカから受けないとならないから。
自社の生産ラインで5億円浮かせたって販社の組み立て負担金に6億円払うとか言うはめになる。
1箇所の設備投資や人件費が100箇所の人件費と設備投資より安いはず無いし

959阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 12:04:36.91ID:Ain9F8aB
>>958
前提が「車検ありだから無理」になってるけど、そもそもリモノはそういう前提になってないから、
そこでそういう話をされても「そうだね、車検ありの規格になったらそうなるかもしれないね」としか言えんぞえ。

「自分の知ってる範囲での前提はこうだから無理!」と言われても、ホントにその前提でいいのかすら決まってないわけで。

960阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 12:34:00.16ID:idz0ir/9
商品化はともかくとりあえず作ってみたりはしてるんだな
https://www.honda.co.jp/news/2007/4071009.html

961阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 13:22:12.30ID:Ain9F8aB
>>960
コンセプトカーだと、全身エアバッグみたいな車もあったような。まあかえって高くつくか。

962阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 13:31:44.74ID:hl4ESTyl
>>959
何の前提か知らないけど超小型規格は国交省が車検制度をとるって広報してたはずだが?
それに対して民衆からパブコメまで取ってるわけでしょ。
整備業界の圧力のもんだいなんだが。

では仮に車検制度が無くて完成検査も要らないミニカー相当としましょ。
A車が部品を全国50社の販社に送って販社のサービス万が組み立てます、そして顧客に納車したとき
50社50人以上の技術のバラツキで不具合が発生したとしましょう、天下のトヨタでも日産でも生産管理下のもとで不具合の
保証修理はあるわけだからね。
その時の組み立てにまつわる不具合の保証費用は全面的に販社が請け負う、他販売店で修理したときの工賃もだね。
生産コストも自ら請け負ってリスクも請け負って採算にあうと思うのかな?w
自転車のペダルやサドル組むのと300kgからの車両の足廻り組むのはちがうんだから、アライメントが50社50通りじゃ困るんだぜ。

963阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 14:20:46.21ID:Ain9F8aB
>>962
自分で>>958に書いたミツオカとかの件はどこ行ったんですかね…
何か無理やり「メーカーが責任持つ」にしないと親でも殺されるのかな?って勢いなんだが、そんなムキになってどうした?

964阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 14:28:42.56ID:idz0ir/9
きっと制度を整備して大規模に売り出す場合の話なのだろう。

これとかは準キットカーみたいな感じで自分で整備して乗ってねって感じっぽい
https://www.amazon.co.jp/dp/B00N3M0Y3K
https://youtu.be/5DMzozX3SwQ

965阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 14:39:06.05ID:hl4ESTyl
>>963
理解力無いんだねw
ミツオカは「部品を顧客に売ったキット販売」例の超小型は販社で製造しユーザに販売じゃないの?
もしかしてミツオカのように超小型も部品販売してユーザが組めばいいって飛躍して言ってるのか?w

あの申し訳ないが現実論でいきませんか?
国交省の試案や流れを原付一種(意味がわからないでしょうけど)の規準で施行しようってことは100%無いです。
いいかい?
ミツオカのミニカーがキット販売してるのは、自分の家にある自転車に、買ってきたエンジンをネジ止めして運転する
原動機をつけた自転車を乗るための戦後直後の法律で、なおかつその骨子がまったく改正されてないからな。

超小型の法律もそれでって話ししたいなら、そういう絵空事の架空論はやめませんか?になるわ
現に車検は付ける、サイズは現行軽サイズ、原動機(電動機)規格は社会実験申請基準っていうながれだし
君の思いを実現するために全てを反故にして1文字目から立法素案を書いて国会提出ですか?
それは君が免許返納して死ぬのを待つ歳になるまで無理だと思うよ。

もしフィクション的に「こんな世界がいいなぁ?」ってファンタジーで話すなら
「そうですね、そうなったら良いですね」としか言えないわ。
調べる能力も過去ログを見る労力すら惜しむファンタジーな人には夢を追う話しにあわせないとだめなのかな?

966阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 14:55:07.79ID:idz0ir/9
自分の話したい話題と違うなあと思ったら黙ってるといいんだよ?

967阻止押さえられちゃいました2018/11/08(木) 15:10:08.87ID:hl4ESTyl
一つ言えることは、どんなに議論しても論破しても理想を貫く志があっても
行政機関にそれは伝わらないし政治家も汲み取らず、結果的には業界という圧力団体に
屈したかたちの収まりで終着する。
結果が待てないからファンタジーで茶を濁すのは悪いコトじゃないが、それに対抗して暇を潰すことも否定されたくないね。
俺はこうしたい、こう思う、こうであって欲しいって人は不勉強に参戦してくるから、ちょっと叩くとぶち切れるw
それが何年もスレッドを賑やかにしてるから良いことなんだろうが。

968阻止押さえられちゃいました2018/11/09(金) 06:04:36.40ID:UmqEribB
実用化されそうなのは電動スクーターになりそうだけどね
米国での運用実験と問題についてはこの動画に
https://youtu.be/h3F3ospW4RY

969阻止押さえられちゃいました2018/11/09(金) 13:38:14.38ID:2kTsDb1e
そろそろワッチョイで

970阻止押さえられちゃいました2018/11/09(金) 23:29:12.44ID:R8j4Pno5
i-ROADを1ヶ月レンタルしたらいくらぐらいかな

971阻止押さえられちゃいました2018/11/12(月) 18:52:02.98ID:OTz21aCX
本当に車椅子で乗り込んで車椅子のまま運転できる超小型車が出ないもんか
ハインケル・カビーネ風デザインのフロントドア乗り込み前二輪後一輪のリバーストライクで
車椅子二台かベビーカーと車椅子とが乗り込める複数人乗りで

以前学生が自作した超小型車について書いてた頃には自分自身が車椅子になるなんて思ってなかった
車椅子同士の老々介護や車椅子でベビーカーでの育児を考えると、
向かい合わせで連結して乗り降りして、自分だけ向き変えて乗り降りし直すとかじゃないと無理だな
リアドアでじゃ駄目でフロントドアじゃないと

972阻止押さえられちゃいました2018/11/12(月) 20:29:37.59ID:uTCl68VO
>>971
ミニカーならタケオカでそういう車あるから、作れなくは無いんだけどね。
どうしても少量生産になるから「高価な割に電動車椅子の延長版」程度になっちゃう。

973阻止押さえられちゃいました2018/11/13(火) 06:01:57.61ID:kiw0uPa5
車イス用のサイドカー付きバイクがあるぞ
https://youtu.be/ZmBBWf7L-hc

974阻止押さえられちゃいました2018/11/13(火) 14:52:20.37ID:v/cDS5R6
>>973
というより、「サイドカーつきバイク型のトライク」っしょソレ。
しかしうまくできてるな。

975阻止押さえられちゃいました2018/11/13(火) 16:14:46.82ID:KL8WG3ro
これを思い出したけどまったく関係なかった
https://youtu.be/VLZWivXj_6I?t=15

976阻止押さえられちゃいました2018/11/14(水) 10:30:13.30ID:6Cl/Oaml
>>973
これいいな
ただ当然ながら高そう
あと運転は自分になってるバージョンもあればいいね
他でそういうのはあったとはおもうけど
ただベースがサンヤンか…

977阻止押さえられちゃいました2018/11/14(水) 15:42:53.20ID:kswm+ZdP
>>976
せっかく紹介してくれたんだから、ちゃんと動画見てあげなよ…

978阻止押さえられちゃいました2018/11/14(水) 17:50:12.49ID:6Cl/Oaml
あ、いやミス
動画はもちろん見たよ
車イス利用者が運転しないタイプ
の間違い

979阻止押さえられちゃいました2018/11/14(水) 19:42:31.12ID:JEeyAX6n
サイドカーで一人乗りでしかない120万円なら、
ミニカーでタケオカのフレンドリーエコの方が車室有りで良さそうだがなあ
って今、タケオカに見に行ったら販売終了してんの…売れなかったか

980阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 00:32:46.72ID:sV54Wl2E
車椅子が搭乗可能なサイドカーは探せばあるよ

981阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 01:18:00.02ID:idDOOHX4
この手の製品って元が小さい会社がやってたりして生産台数なんかも少なくて高いうえに需要が低いからなぁ
どうしても撤退だよ生産終了は早いよね

982阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 16:42:58.10ID:MYLmH9Bx
こことかもな
http://www.yds-wcv.jp/
WCV【ホイールチェアビークル】
車いすのまま乗車できる新感覚ビークルの総称です。
NEWS
2016.09.23
お詫び
諸事情によりWCVの販売を一時休止させていただきます。

983阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 16:54:27.31ID:MYLmH9Bx
やはり複数人乗れないと実用性に欠ける
こんな奥に人が乗れる車両なら、ドライバーズシートが出て来て通路を作る必然性も有る
もっとずっと幅狭い車両にして、車椅子専用扱いじゃない車両にできないもんか
http://believejapan.com/?p=2564
車いすのまま乗り込むパーソナルカー「Elbee(エルビー)」
車いすは、「ISO7176-19(モータービークルの中で使用するための車輪付きモビリティ装置)」の規格に適合しているものであれば、手動式、電動式共に乗り込むことができる。
カチッとワンアクションでトレー状のキャリアーに取り付けられると、電動のウインチで車内まで引き上げられる。
http://believejapan.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/A17O8188.jpg
全長2.5mに満たないコンパクトなボディだが、車いすの後方に折り畳み可能な座席が装備されている。
2名乗車が可能で、買い物した荷物を置く便利なスペースとしても活躍してくれそうだ。
Elbee Mobility Elbee
全長×全幅×全高:2479mm×1330mm×1725mm
車内幅:770mm
重量:400 Kg
エンジン排気量:300cc
最高速度:80km/ h
価格:2万2000ユーロ(およそ293万円、2017年11月16日現在)

984阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 17:22:36.02ID:sV54Wl2E
健常者が運転して車椅子の人を乗せるなら小型車である必要も無いんだけどな
量販車の車椅子対応車が費用対効果は良さそうだし

985阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 21:51:43.92ID:U/ZZMU7R
こんなの結局軽と変わんないじゃん
難しいね

986阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 23:08:54.52ID:MYLmH9Bx
>>985
L7eだからねえ
400kgまでって規格である以上軽自動車には無理な軽量車両ではあるが、
国際規格上自動車扱いされないってカテゴリーの違い以外には軽自動車的にはなる
ただ、この自動車扱いされないってのが、シートとしての高速道路を走る安全基準を満たせない車椅子自体に乗ったまま運転するって要望上重要
軽自動車だと国際規格上の自動車で、他国でも自動車扱いされる認定になるので、軽自動車として登録はできない
二人乗りな以上はミニカー登録では活かせないので、超小型車規格がないと国内では走れない
まあこれは300ccのガソリン車だから超小型車規格でも無理だがEV版が仮に有ったとしてもね

987阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 23:23:18.23ID:zoopt0g6
障害者ってのは車両にたいし様々な優遇があるんで必ずしもミニカーや超小型である必要はないんだよね。
図面から1台を仕上げるより既存車両からの特装ワンオフが優位だしね。
障害って結局は人によって細部まで色々あるから「車いすだから統一で良いよな」ってわけにもいかんでしょ。
N-BOXのスロープ車両を運転席までぶち抜いた方がたぶん利便性が良い。
彼らは健常者見たくチェーンやタイヤ交換も不自由だから4WDもかなり欲するだろうし。
登坂に心細いパワーもこまり、電気欠乏の往生なんて絶対に避けたいトラブルの一つ
日本の国土を考えると急坂登坂や雪で悩ましい面積はかなりあるからね障害者には有能なビルダーが
安定供給すればメーカは不要だと思うよ、しいていえば既存の車両メーカから質の良いドンガラの素材を
強度や構造資料付でしっかり出して貰うことだろ。

988阻止押さえられちゃいました2018/11/15(木) 23:31:05.86ID:MYLmH9Bx
>>987
N-BOXのスロープ車両で車椅子障害者が子供をチャイルドシートに乗せるのは難しすぎないか?
車椅子障害者が他人を乗せて連れて行ける車両ってのが肝なので、車椅子で運転できるだけなら後ろから乗る車椅子車両が有る
あえて前から乗る車両を新しく開発した意味は複数人乗りな部分

989阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 00:10:01.51ID:QUUrZC9Q
どうでもいいよ
つまり日本なら軽でってるなるだけだしw

990阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 05:27:56.26ID:m7Zf3zVl
軽でも車椅子仕様車はいくつか候補がある
N-BOX、スペーシア、エブリイ、タント、アトレー、ハイゼット

車椅子のまま運転出来る乗り物は↑に出てたやつだけ
車椅子の人が車を運転する場合、必ず運転席へ乗降が必要になるぽい
ちゃんと調べてないけど法律的な壁があるんじゃねーかな
トライクだったらシートベルトとか無いから可能だったんでは

991阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 14:58:55.22ID:Id/oQh3K
バカだから埋めに来た

992阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:00:44.01ID:Id/oQh3K
とっとと埋めてしまいましょう

993阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:01:40.58ID:Id/oQh3K
とにかく埋めます

994阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:02:40.41ID:Id/oQh3K
どんどん埋めましょう

995阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:03:19.84ID:Id/oQh3K
ここ落とすね

996阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:03:50.00ID:Id/oQh3K
もう下げます

997阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:04:23.62ID:Id/oQh3K
そろそろ落ちます       

998阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:04:38.38ID:Id/oQh3K
完予          

999阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 15:04:54.82ID:Id/oQh3K
<<糸冬予>>

1000阻止押さえられちゃいました2018/11/16(金) 16:23:13.89ID:b+nXmVgs
超小型車・超小型モビリティー総合スレ18
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