X



トップページ軽自動車
1002コメント352KB
【HONDA】ホンダ N-BOX vol.113
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/17(土) 07:41:26.85ID:H6BlcTvP
・公式サイト
http://www.honda.co.jp/Nbox/

装備差早わかり表
http://www.honda.co.jp/Nbox/common/pdf/nbox_list.pdf
主要装備表
http://www.honda.co.jp/Nbox/common/pdf/nbox_equipment_list.pdf
主要諸元表
http://www.honda.co.jp/Nbox/common/pdf/nbox_spec_list.pdf
環境仕様書
http://www.honda.co.jp/Nbox/common/pdf/nbox_environment_list.pdf

純正アクセサリーカタログ@
http://www.honda.co.jp/ACCESS/nbox/pdf/nbox_accessories_catalog_01_1802.pdf
純正アクセサリーカタログA
http://www.honda.co.jp/ACCESS/nbox/pdf/nbox_accessories_catalog_02_1802.pdf

※軽には軽の良さがある 普通車乗りの煽りはスルー
※どの車にも良い所と悪い所がある 他車乗りの過剰な煽りはスルー
※リコールなんてどこのメーカーにもある
過剰反応しなさんな
※新型、旧型、ノーマル、カスタム、ターボ、NAの不毛な煽り合いはいけせん。

※前スレ
【HONDA】ホンダ N-BOX vol.112
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1518324797/
0376阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 00:37:10.94ID:qjz4YwmS
>>371
マンションの5階から直線距離だと駐車場まで100mもないんだけど、リモコンスターター届くかなぁ?
窓開けてオンして届けばかなり快適すぐる…
0378阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 00:40:39.24ID:vcG4Yu4K
デジタルメーターのほうが助かるんだけど…
スペーシアみたいにHUDになんないかな…
それかマルチインフォメーションディスプレイに表示できるようにしてほしかった。
慣れればなんてことないんだろうけど。
0379阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 00:42:14.41ID:XbHOTy4t
2月25日(日) 23:30〜00:00 BS朝日
カーグラフィックTV 「軽自動車特集 N-BOXほか」
http://i.imgur.com/hlD3AYv.jpg

“軽"もここまで来たのか!Nボックスとライバル達。世界でも日本にしか存在しない独自のジャンル“軽自動車"。その中心的な、ホンダ、スズキ、ダイハツの3台を比較!
昔の360ccの時代からすれば2倍にあたる今どきの660ccの軽は、車重も価格もおよそ2倍、機能はそれ以上になっていると言っていい。
そんな今、厳格な軽の制約を見事にすり抜けた背の高い“トールボーイ"(1.8メートル近い!!)たちがかつてないほどの人気を集めている。
その実力を知るために、中心的な3台、ホンダ Nボックス、スズキ スペーシア、ダイハツ タントを集結させた。きっと意外性が体験できるハズ。
【登場車種】・ホンダ N-ボックス G・Lターボ ホンダ センシング・スズキ スペーシア カスタム ハイブリッド XS ターボ・ダイハツ タント RS“トップエディションSA V"
【出演】松任谷正隆、田辺憲一【ナレーター】古谷徹
0380阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 00:43:48.77ID:qjz4YwmS
>>377
3月納車なんで、もう必要ない時期に入るけど、11月前ぐらいに付けてみようかなぁ
冬場はリモコンエンジンスターターキーを持つ
それ以外は普通のリモコンキーを持つ
で使い分けすれば大きさも気にならないかも
0383阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:03.82ID:0D+i1Ruj
         _人人人人人人人人人人_
          > モルゲッソヨ!! <
           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

                       . '゙ ̄ ̄ヽ
                        i      .
                        |      i
                        |      |、
              . - 、      l    γ⌒ヽ
                 /     .      }   /:.  ノ、
             |     |      /__.ィ'゙  ト  j
    γ ⌒ヽ、   |    {     {_,: ヽ-イ:{   .:
     {     i    |  /⌒ヽ     ヽ_:_,:ノ彡、  i
     }     {   ノ/ __l、..'゙}     〈こィ -‐'゙{  |
    〈__.ィ'⌒`.    Y'¨ イ|  '       }    .....!  !
     (こィ  }    こ彡{  }       !  .:'  }  .
     {-'ノ! j     {  ,...ハ l      l .:  r'  ハ
      Vィ} l    } '゙  } {       iし_)  {j  } i
     /Jk j    iUノ r' |       |    |l|lj/
      {  V}    |   し }      l  :    {
    _l__/__ __l____/__  __ヽ__:___/___ 
   |  |     | |   |      | |    |        |
   |  |     | |   |      | |    |        |
0384阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:12.21ID:ID4uQWUy
         _人人人人人人人人人人_
          > モルゲッソヨ!! <
           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

                       . '゙ ̄ ̄ヽ
                        i      .
                        |      i
                        |      |、
              . - 、      l    γ⌒ヽ
                 /     .      }   /:.  ノ、
             |     |      /__.ィ'゙  ト  j
    γ ⌒ヽ、   |    {     {_,: ヽ-イ:{   .:
     {     i    |  /⌒ヽ     ヽ_:_,:ノ彡、  i
     }     {   ノ/ __l、..'゙}     〈こィ -‐'゙{  |
    〈__.ィ'⌒`.    Y'¨ イ|  '       }    .....!  !
     (こィ  }    こ彡{  }       !  .:'  }  .
     {-'ノ! j     {  ,...ハ l      l .:  r'  ハ
      Vィ} l    } '゙  } {       iし_)  {j  } i
     /Jk j    iUノ r' |       |    |l|lj/
      {  V}    |   し }      l  :    {
    _l__/__ __l____/__  __ヽ__:___/___ 
   |  |     | |   |      | |    |        |
   |  |     | |   |      | |    |        |
0385阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:18.93ID:xVTWIJxQ
         _人人人人人人人人人人_
          > モルゲッソヨ!! <
           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

                       . '゙ ̄ ̄ヽ
                        i      .
                        |      i
                        |      |、
              . - 、      l    γ⌒ヽ
                 /     .      }   /:.  ノ、
             |     |      /__.ィ'゙  ト  j
    γ ⌒ヽ、   |    {     {_,: ヽ-イ:{   .:
     {     i    |  /⌒ヽ     ヽ_:_,:ノ彡、  i
     }     {   ノ/ __l、..'゙}     〈こィ -‐'゙{  |
    〈__.ィ'⌒`.    Y'¨ イ|  '       }    .....!  !
     (こィ  }    こ彡{  }       !  .:'  }  .
     {-'ノ! j     {  ,...ハ l      l .:  r'  ハ
      Vィ} l    } '゙  } {       iし_)  {j  } i
     /Jk j    iUノ r' |       |    |l|lj/
      {  V}    |   し }      l  :    {
    _l__/__ __l____/__  __ヽ__:___/___ 
   |  |     | |   |      | |    |        |
   |  |     | |   |      | |    |        |
0386阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:25.41ID:x+Wv34cN
         _人人人人人人人人人人_
          > モルゲッソヨ!! <
           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

                       . '゙ ̄ ̄ヽ
                        i      .
                        |      i
                        |      |、
              . - 、      l    γ⌒ヽ
                 /     .      }   /:.  ノ、
             |     |      /__.ィ'゙  ト  j
    γ ⌒ヽ、   |    {     {_,: ヽ-イ:{   .:
     {     i    |  /⌒ヽ     ヽ_:_,:ノ彡、  i
     }     {   ノ/ __l、..'゙}     〈こィ -‐'゙{  |
    〈__.ィ'⌒`.    Y'¨ イ|  '       }    .....!  !
     (こィ  }    こ彡{  }       !  .:'  }  .
     {-'ノ! j     {  ,...ハ l      l .:  r'  ハ
      Vィ} l    } '゙  } {       iし_)  {j  } i
     /Jk j    iUノ r' |       |    |l|lj/
      {  V}    |   し }      l  :    {
    _l__/__ __l____/__  __ヽ__:___/___ 
   |  |     | |   |      | |    |        |
   |  |     | |   |      | |    |        |
0387阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:32.61ID:kPZUn4QI
         _人人人人人人人人人人_
          > モルゲッソヨ!! <
           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

                       . '゙ ̄ ̄ヽ
                        i      .
                        |      i
                        |      |、
              . - 、      l    γ⌒ヽ
                 /     .      }   /:.  ノ、
             |     |      /__.ィ'゙  ト  j
    γ ⌒ヽ、   |    {     {_,: ヽ-イ:{   .:
     {     i    |  /⌒ヽ     ヽ_:_,:ノ彡、  i
     }     {   ノ/ __l、..'゙}     〈こィ -‐'゙{  |
    〈__.ィ'⌒`.    Y'¨ イ|  '       }    .....!  !
     (こィ  }    こ彡{  }       !  .:'  }  .
     {-'ノ! j     {  ,...ハ l      l .:  r'  ハ
      Vィ} l    } '゙  } {       iし_)  {j  } i
     /Jk j    iUノ r' |       |    |l|lj/
      {  V}    |   し }      l  :    {
    _l__/__ __l____/__  __ヽ__:___/___ 
   |  |     | |   |      | |    |        |
   |  |     | |   |      | |    |        |
0388阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:41.33ID:ACXvUqCl
         _人人人人人人人人人人_
          > モルゲッソヨ!! <
           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

                       . '゙ ̄ ̄ヽ
                        i      .
                        |      i
                        |      |、
              . - 、      l    γ⌒ヽ
                 /     .      }   /:.  ノ、
             |     |      /__.ィ'゙  ト  j
    γ ⌒ヽ、   |    {     {_,: ヽ-イ:{   .:
     {     i    |  /⌒ヽ     ヽ_:_,:ノ彡、  i
     }     {   ノ/ __l、..'゙}     〈こィ -‐'゙{  |
    〈__.ィ'⌒`.    Y'¨ イ|  '       }    .....!  !
     (こィ  }    こ彡{  }       !  .:'  }  .
     {-'ノ! j     {  ,...ハ l      l .:  r'  ハ
      Vィ} l    } '゙  } {       iし_)  {j  } i
     /Jk j    iUノ r' |       |    |l|lj/
      {  V}    |   し }      l  :    {
    _l__/__ __l____/__  __ヽ__:___/___ 
   |  |     | |   |      | |    |        |
   |  |     | |   |      | |    |        |
0389阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:47.60ID:MoPPp+JT
         _人人人人人人人人人人_
          > モルゲッソヨ!! <
           ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

                       . '゙ ̄ ̄ヽ
                        i      .
                        |      i
                        |      |、
              . - 、      l    γ⌒ヽ
                 /     .      }   /:.  ノ、
             |     |      /__.ィ'゙  ト  j
    γ ⌒ヽ、   |    {     {_,: ヽ-イ:{   .:
     {     i    |  /⌒ヽ     ヽ_:_,:ノ彡、  i
     }     {   ノ/ __l、..'゙}     〈こィ -‐'゙{  |
    〈__.ィ'⌒`.    Y'¨ イ|  '       }    .....!  !
     (こィ  }    こ彡{  }       !  .:'  }  .
     {-'ノ! j     {  ,...ハ l      l .:  r'  ハ
      Vィ} l    } '゙  } {       iし_)  {j  } i
     /Jk j    iUノ r' |       |    |l|lj/
      {  V}    |   し }      l  :    {
    _l__/__ __l____/__  __ヽ__:___/___ 
   |  |     | |   |      | |    |        |
   |  |     | |   |      | |    |        |
0390阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 05:35:52.60ID:wfI6se67
GLcustomターボ白の見積もり出ました
値引き5万でした
納期は3月中頃です。
0392阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 05:47:44.95ID:X2V3Z1Mm
値引きは車両から15万引いて貰えれば今はいい方だと思うよ
トータル30万くらいが目標だね
0414阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 06:45:12.13ID:dWuWyupX
値引き渋い
0415阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 07:00:27.82ID:X+wcGUQ4
>>391
ノーマルGLターボは910Kg。
カスタムGLターボだと930Kgになるんよ。

ホンダは万が一でもスペーシアに負けるわけに行かないからこういう選択になってるんじゃね。
0419阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 07:22:17.59ID:dWuWyupX
欲しい時が買い時
0421阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 07:41:10.18ID:bBzDO2Pc
まあ急いで買わなくても ホンダは短いサイクルで モデルチェンジするので 2年くらい待った方がいいんじゃないか?
0422阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 07:44:16.39ID:0LzJwOZx
ホンダ押しってこんなバカしかいないのかw

0830 阻止押さえられちゃいました 2018/02/03 18:04:34
ディーラーで見比べるとわかるけど
メーター位置、エアバック位置、エアコンの吹き出し口などを見ると
全くいっしょやんw って思うよ
特に特徴的な小さな助手席エアバックなどは目立つかな〜
別に悪いとは言わんけど、よそのメーカーはもう少し違いがあるかな
http://newcar-news.c...ds/2017/04/063_o.jpg
http://fsv-image.aut...es/1502999/064_o.jpg
http://fsv-image.aut...es/1991552/035_o.jpg
0424阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 08:59:46.53ID:9dcJfRw+
無いもの妬み
0426阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 09:08:53.79ID:3kXUlf/F
軽対普通以上の対向車に正面からつっこまれたら死ぬ。
逆のパターンはほぼない
エアバッグあろうがなかろうが
0427阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 09:34:29.84ID:5LXTvAoX
>>346
0428阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 09:39:07.42ID:0gFiqM3t
知人がノーマルgセンシングにカーテンエア?だけつけて込み149で購入。

バイザーいらない人で、マットは6000円くらいのでナビはオートバックスのカロッツェリアの特価品
dvd付きバックモニターもきちんとガイドラインでてた。
カスタムに200万払ったが、なんかこれでも良い気がしてきたw
0429阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 09:41:27.10ID:0gFiqM3t
カスタムでカーテンエアバックついてないの買う人よか、最廉価グレードでもついてた方が安心かな。

廉価グレードでもカーテンエアバックつけられるのはなかなかいいね。
0430阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 09:50:02.72ID:Ny+bxMFy
次の患者さんどーぞー
0431阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 10:01:24.97ID:69YI1v2w
購入を検討しています。
ノーマルのデザインがいいのですが、シートが柔らかいのが、気になります。
長距離だと疲れるでしょうか?
0432阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 10:19:50.38ID:pFMHlCaf
もし面倒くさい法規制が無ければ、純正ナビだとスマホから車にもしもしって電話かけて
エンジンかけられる様にそのうちなるだろうな
0433阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 10:21:57.20ID:uLlaLBP+
んー、やっぱりスペーシアの方が良いよな
0436阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 10:57:58.55ID:NklUZbkE
>>432
いやいや純正ナビだとむしろできないようにするでしょ
で、また解除キットみたいなのを無駄に買わされるという負の連鎖
現状でさえ法規制ないのに純正ナビは走行中TV見れなくしたり操作できないようにしてる
0437阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 11:07:54.90ID:DAWbxlwn
>>432
テスラ・モーターズなんてスマホで呼び出すと駆けつけてくれるよな、マジで(少し誇張)
0438阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 11:36:37.16ID:bBzDO2Pc
>>431
はい。疲れます。ただこれは前モデルの例ですが、その柔らかくて疲れるという理由で
下取りに出す事例が結構ありました。
そのおかげで中古車市場は非常に程度のいい物が揃ったり。
今回、新型になり手直しがあるかと思いきやあいかわらずだったので
ですので柔らかいのが気になるのならば、その事例に該当する可能性があるので
少々シートのグレードの良いカスタムにするか、別の車を検討するのが吉
0439阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 12:22:15.51ID:gS/qh7fz
純正品8型付けたがディーラーにTVキャンセラー頼んだら断られた
0442阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 12:25:51.65ID:gS/qh7fz
ほんでもって自分でトライしてみようと思った
0443阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 12:27:40.08ID:lzpAgwsC
ベンチシートもとうぜん、前後するのですよね
後部座席も残後スライドしますよね
後部座席の足元にものを置いてゆれるのを固定したいのです
0445阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 12:31:58.02ID:o7m9OI7b
>>442
エアコンパネル引っこ抜く
隙間からナビ本体下側のボルト2本緩める
ナビ本体引っこ抜く
裏側のハーネス抜いてキャンセラー割り込ませる
アースに落とす
これだけ

爪折らないようゆっくり真っ直ぐと
0446阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 13:20:37.04ID:GcOGbbN4
>>445
7型ナビにもキャンセラー作動しますか?
また、製品名教えて下さいませ
さんざん既出でしょうが、今日からこのスレ見始めましたので
0449阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 14:02:26.75ID:LMf1b4Dq
今の車は暖機走行は必要だけど、アイドリングでの暖機は必要ないって
なんかの雑誌に書いてあった
0450阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 14:30:53.68ID:tcelcOBI
キャンセラーお願いしたら、自己責任で一筆書いていただけるなら、やりますって言われました。
配線を違う所に繋ぐだけでできるそうですが、ディーラーさんは渋るところが多いんですか?
0451阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 14:37:50.09ID:qjz4YwmS
Gでカーテンエアバッグも電動スライドドアもなくて、見た目とセンシングさえ使えれば良いやと思ってたけど、乗るってなるといろいろ買わなきゃってなりますね汗
とりあえず…
インパネトレイマット、ドラレコ2台、プラズマクラスター車載器、オートリトラミラーとか欲しい…
やっぱロックアンロックが見た目でわかるのは良いですよね
0455阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 14:51:18.99ID:pFMHlCaf
>>448
EVでもハイブリッド無い普通のエンジン車で、今どきセルモーターでエンジン始動しない車ってどんなの?
人間が手でエナーシャハンドルを差し込んで手でクランキングするの?
0456阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 14:55:51.95ID:9SuxwFoM
>>449
自分のペースで走れるようなガラガラの道なら良いけどいきなり60キロで走るような道ならアイドリング暖気は必要
0457阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 15:34:30.29ID:lrY+iwg4
キャンセラーなんてオートバックスあたりでやってもらえば良いじゃん。
なんで経験無いのに自分でやると言うリスクを敢えて犯すのか
0460阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 16:28:25.48ID:djK29Tr0
エンジン始動時にキュルキュル言う車が今どき有ると思っているのか
NBOXは勿論ベンツでも言わんのに
0461阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 16:50:22.46ID:WciwlO5O
キャンセラーは電装屋さんで3500円でしてくれた
特に部品も必要なく配線をどうたらこうたらって説明してくれて、作業も30分も掛からなかった
0462阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 16:57:36.91ID:OWBuPhd3
インパネの上にお湯を入れたカップ麺やUFO焼きそば置くから、もっと平らな面を作ってほしかったな
旧N-BOXはまるで駄目だったから新型には少し期待したんだけど
0463阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 17:01:57.56ID:qjz4YwmS
>>461
それそれ!
ディーラーさんにも言われました。
で自分が契約した所のディーラーでは、本当はできないんですが一筆書いていただけるなら…という感じに…
同じディーラーでも対応違うんですね
0464阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 17:18:49.37ID:a8VIQCiC
俺、キャンセラーオートウェーブで工賃込みで2万したぞ。アース落とすだけと何が違うの?因みに、走行中でもナビ検索できたり、ルート案内しながらテレビにしてると、交差点近くになると自然にナビ画面になって、曲がり終えると自然にテレビ画面にきりかわるんだが
0465阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 17:21:24.09ID:NklUZbkE
配線いじってキャンセルさせるのはDIYの定番。しかも安くて簡単
ただ履歴にエラーのログが残るので気にする人はキャンセラー買えば良い
0467阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 17:32:54.07ID:qjz4YwmS
走行中にTV見れなくても音声は聴こえてくるよね?
奥さんが、絶対見れるようにして!って言うんだけど、俺は見れなくても良いんだわ…
0468阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 17:45:16.76ID:lrY+iwg4
つかそこまで拘るなら社外製ナビ付ければええやん
0470阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 18:04:40.18ID:a8VIQCiC
インターナビは、渋滞を避けて早く目的地に着くように案内してくれる。この間、ルート無視して最短距離で帰ったら、渋滞解消してて早く着いた
0471阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 18:59:03.03ID:TLFa2iaa
>>449
車的にはそうかも知れんが、操作するのは人間なんだよね
外気温にもよるけど車内が2〜3℃の環境で運転したくないべさ
夏だって激熱な車は運転したくなかろう?
0472阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 19:27:05.93ID:mfcBFEvS
旧型乗りでノッキングみたいなカラカラ音出る人いるかな?
0474阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 20:16:17.52ID:4Jj1Wa/6
>>470
あくまでも他のホンダ車の走行履歴から出すからな。
VICS情報以上ではあると思うが、結局は現地次第だよな。
0475阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/19(月) 20:42:00.96ID:286DiKTO
ACCとLKASが便利で使え過ぎて困る!

もうこの手の装備レス車は今後、乗れそうにもねえw
時代は変わってるんだなあ、もう半自動運転時代かあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況