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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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2018/02/05(月) 19:32:26.61ID:YVKZWe2h
>>845
何いってるか、わからんけど
各ディーラーでカスタムを選ぼうがディーラー間で品質や値段は変わらん
装備品の数で多少変わる
ノーマルは知らんとか、車の中身分かりませんって言ってる様なもの
恐らく何乗っても解らないよ
見た目だけ気にした方が君は良いと思う
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2018/02/05(月) 19:34:40.39ID:P5i1kKpg
>>852
は？わからんてｗ
理解力が小学生以下なんだから、おまえは義務教育でも受けて日本語基礎教育受け直してこいやｗ
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2018/02/05(月) 20:01:09.43ID:UuOD4Lmu
運転してて内装キシミ音少ない軽自動車選んだほうがいいよ
新型NBOXミシミシうるさくて失敗した
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2018/02/05(月) 20:28:57.31ID:KALvIOhf
>>851
あーこの新Ｎターボと新Ｓ/NAを比べる不思議ちゃんか。
ジャトコＣＶＴ切られて憤慨してるのは非常に同感だけど
アイシンＣＶＴも悪くないよ。60km/hからの加速もいいし。
もし見てたら新Ｓターボでパワーボタン使って評価して。
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2018/02/05(月) 20:33:02.73ID:YXexwIM7
>>849
悪いもんが良いもんを駆逐する事なんてないよ
安いけど品質の良くないもんに高いけど品質の良いもんが駆逐される事なら多々あるけどそれはコスパが悪いもんが駆逐されたというだけ
クラスも同じ価格も同じのNBOXとスペーシアでは売れた方が大衆に良いと判断されたと考えてまず間違いない
文句つけるなら価格や入手の容易さが同じなのに悪いもんに駆逐された良いもんとやらの例をだしてからにしてくれ
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2018/02/05(月) 21:04:01.86ID:4lNUnuOK
>>206
スーパーハイトで一番軽量だし
加速はスペーシアがいいよ。
遅いとかおまえ以外いってるみたことねーよ。
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2018/02/05(月) 21:09:33.33ID:yMmDh12P
>>856
でもN-BOX比どころかデイズルークス以下。
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2018/02/05(月) 21:19:34.57ID:KALvIOhf
Ｎが選ばれてるとかいうけど、本当の所は
Ｈの普通車乗り→あかん、維持すんの無理→そんなら軽や→社長サン、Ｎありまっせ！→おお、これや！ってだけじゃないの。
Ｎがなければ他社に散逸してしまうから。
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2018/02/05(月) 21:21:53.58ID:vHwL7iqK
>>862
オデ、ステップ、フィット、フリード全部死んでるからそうだろう
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2018/02/05(月) 21:52:03.32ID:KALvIOhf
>>860
その試乗モデル
ハイウェイスターX・Gパッケージ　JCO08　26.2 km/L→22.0km/Lで、実燃費　14.58 km/L！
N-BOXですらJCO08　27.0 km/Lで実燃費　16.77 km/Lですから。
折角軽でしかもNAにしたのにこの燃費かよと。普通Ｎ買うわな。
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2018/02/05(月) 22:01:00.95ID:KALvIOhf
ちなみに、スペーシアはまだデータがほとんどないけど、
カスタムXSターボ
ハイブリッド　JCO08　25.6 km/Lで実燃費　18.08 km/L
だそうな。もう少しe燃費データがでないとわからない。
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2018/02/05(月) 22:09:27.98ID:XO1B6+XX
>>864
でもさ最寄りの国産ディーラーがホンダの人は死んでる車種かNを買っちゃうんだよ
拘りとか趣味趣向がハッキリしてる人なら多少遠くても違うメーカー買うけど
近くて便利って人は車に無頓着なら近場で済ましたいんでねぇのかね
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2018/02/05(月) 22:09:43.37ID:kvGyB4SH
>>862
違うぞ
DやSがショボいから売れてるんだ
TやNが本気で軽に力入れてきたら太刀打ちできん
市場が国内のみで利益率低いからやらないだけ
軽規格が800ccまであがれば欧州もセールス対象に入ってくるから
TやNも本気で自社開発すると思う
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2018/02/05(月) 22:16:15.02ID:XO1B6+XX
Sも国内見限ってインドとかで稼いでるんだろう
何処も国内見限って来てるのは皆のサイフの紐が堅くなってるからじゃないのかね
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2018/02/05(月) 22:21:53.36ID:YVKZWe2h
スズキのインド販売は他社より古いし
欧米メーカーよりも先に現地生産して
インド国内で歴史ある車屋になってる
北米に進出して頑張ってた会社とは方向が違うわな
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2018/02/05(月) 22:44:31.28ID:kvGyB4SH
>>872
言い訳ではないぞ
Tの生産2/3以上は海外輸出だからな
軽に自社開発で参入すれば確実にDを潰してしまうだろうし
利益率低いしメリットがほぼないから作らないだけ
国内市場で盛り返しを図るメーカーと
常に世界市場を見てるメーカーとでは方向性が違うと思う
軽に力入れるくらいなら世界で売れるSUVに力入れるのが企業としてはたぶん正解
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2018/02/05(月) 22:45:18.13ID:ssQSV5eC
どっかで見た流行りの過ぎたフロントマスクと何の変哲もない内装をベタ褒めw
遅い軽自動車ランキング一位のルークスを速いと言ったり
https://jidoshafan.com/slow-kei.html
ルークスのレビュー記事でスペーシアをディスった挙げ句
俺と意見の違う自動車道ジャーナリストは不誠実と来たもんだ
なんだかもう無茶苦茶すぎて逆に面白いな
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2018/02/05(月) 22:53:03.19ID:YVKZWe2h
単純に目線が違うんだろ
安全面がエヌボに比べて２世代前で
三菱が偽装した燃費、その分が加速や内装に行ってる
何かを得る為に何かを犠牲にしたわけよ、信頼いとか
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2018/02/05(月) 22:56:50.71ID:W4q8y83/
>>873
「参入すれば」と言ってる間に参入しろよ
プロシュート兄貴みたいに。

利益率を改善できない時点で意味のない仮定。
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2018/02/05(月) 23:01:28.93ID:W4q8y83/
日産「おい、一緒に軽作ろうぜ」
三菱「いいけど、kfより古いアイのエンジンしかないよ」
日産「それでいいよ、やろうぜ」
三菱「でも、R06Aとか、S07Aとか、最新のエンジンは燃費すごいぜ」
日産「関係あるかよ、やろうぜ」
三菱「じゃ、踏んでもスピード出ない様にするよ。それなら燃費イケる」

ユーザー「踏んでも進まねーぞゴルァ」

三菱「当然怒られたわ」
日産「踏んだら進む様にしろ」
三菱「そしたら燃費悪化するけど？旧世代エンジンだから」
日産「なんとかしろ（意味深）」
三菱「なんとかする（意味深）」
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2018/02/05(月) 23:28:00.56ID:9UZx5EwT
>>857
悪貨は良貨を駆逐するってことわざ知らない？
N-BOXが悪貨だと思ってる訳ではないけど、良いものだけが世の中に流通する訳じゃない
経済学の分野で行動経済学ってのがあるんだけど
ざっくり言うと消費者は必ずしも最適な選択をしてるのではなくて
もっと色んなものの影響を受けながら、又は情報を遮断されつつ選択をしてるの
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2018/02/05(月) 23:44:40.72ID:vdY+YGJ7
>>826
確かにバックライトの形状から考えると旧NBOXだね
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2018/02/06(火) 00:31:07.53ID:GbfTrxFH
明日車名別の順位発表されるけどスペーシア軽で2位に付けれるだろうか
流石にタントには勝つだろうけどムーヴには勝てるかどうか
キャンバス本当によく見るもんな。
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2018/02/06(火) 04:15:21.99ID:Jy1H6JZK
キャンバスの位置取り、いいよね。ラパンやココアがいいけどスライドドアの実用性が必要という層をうまく採り入れた。
オヤジでも乗れそうな気がしたし。付き合いとコスパでスペーシアにしたんだけどさ。
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2018/02/06(火) 05:06:10.55ID:HHLyL1LA
ハイトールワゴンのキャラクター分布

女子 ＜・・・　　　　ユニセックス　　　　　・・・＞ 野郎
ムーキャン　　　　たんと　　　ROOX　　　　　　スペカス
　　　　　　　　　　Ｎぼ　　Ｎカス
　　　スペーシア　　　　 　　 　　　　　たんカス
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2018/02/06(火) 05:07:47.02ID:HHLyL1LA
ごめん、間違えた。

スライドドア軽自動車のキャラクター分布

女子 ＜・・・　　　　ユニセックス　　　　　・・・＞ 野郎
ムーキャン　　　　たんと　　　ROOX　　　　　　スペカス
　　　　　　　　　　Ｎぼ　　Ｎカス　　　　WAKE
　　　スペーシア　　　　 　　 　　　　　たんカス
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2018/02/06(火) 05:24:26.74ID:Jy1H6JZK
スペーシアがもう少しユニセックス寄りかもね。CMも素敵なママ本上まなみからじいじ大杉漣の方にシフトしてるし。

注文しておいてなんだが、中途半端感が強いな。ちなみに俺はじいじ寄り。嫁も時々乗る前提。嫁はN-boxには拒否反応示して、キャンバスを欲しがったんだけどね。
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2018/02/06(火) 07:38:18.79ID:+jXaRp7T
>>879
価格に見合わなければすぐに消費者は離れてくだろ。
売れてる物＝良いもの
ではないだろうが、外的要因だけでここまで長く売れ続く事は考えられん。
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2018/02/06(火) 09:06:53.07ID:4qtH7WqH
定番商品というやつですね。
昔のトヨタの「80点主義」といわれてた頃のカローラやマーク2と一緒で、
尖ったところはないが、全方位的におおむね満足できるクオリティは確保している
というパターンです。

先代比較でいうと、スペーシアの方が、他のライバルより100kg軽いという非常に
尖った車でしたが、尖れば売れるというものでもなく、全体的クオリティが満遍なく
高いNBOXが売れ続けたという構図です。
タントもこの80点主義型ではありますが、いかんせん全体の円が少しづつNBOXより
小さかった、ということですね。
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2018/02/06(火) 11:05:36.59ID:LGQHVpAm
>>888
新型NBの場合、80点ではなく100点いや120点を狙いにいってる。軽という制約の中で色々チャレンジし、結果が想定を超え、購入者の心をとらえた。
「どこか尖っている」というレベルではなく、もう「トゲだらけ」みたいな。
例えば「◯◯のすべて」というムックで、SよりもNBの方がより多くうんちくが語られているところからも、開発者の本気度が改めて伝わってくる。
もっともそんなの読まなくても、見て乗れば分かるがね。
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2018/02/06(火) 11:39:03.16ID:4qtH7WqH
>>889
80点主義って未だによく勘違いされて否定的に捉えられて語られることが多いんだけど、
全方位に80点で丸になるというのが主題で、その円の大きさとかは関係ないから。
まず全方位に80点、これは経済性や運動性能、ブランド力なども含めて高レベルバランスを
とるということで、真似しようと思っても凡百のメーカーには真似できない。
棘だらけはまた意味が違って来る。

だから先代スペーシアなどは掛けるコストを機動性に多く振り分けたが、同様の
一点豪華主義でいうと、ムーブコンテが他はほどほどにシートだけパワーシートにしたりと、
そう言うのがトゲであって。
0891阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 11:46:25.59ID:4qtH7WqH
あと、モーターファン別冊に関してはいいところに目をつけられたと思う。
私の家にも二冊ともあるので、あとで帰宅してから読む時の参考にしたいので、
それぞれ何ページの記述の比較なのかとか、具体的に例示していただけるとありがたい。
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2018/02/06(火) 13:20:54.65ID:z7yUQnOJ
>>893
順位と台数見たらスペーシア惨敗だがN-BOXの伸び率が他と比べてかなり低いんだよな。
今後の展開やいかに。
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2018/02/06(火) 13:39:32.76ID:eFhgeaDl
>>892
ワゴンRのレビューも読んだけど
現行の軽ハイトワゴンでワゴンRより速い車はN-WGNがフルモデルチェンジでもしない限り無いはずなんだけど
なぜか辛口評価
ドンガメのルークスを速いと評価したり
だいたい比較対照が無茶苦茶でレビュー自体が信用出来ないんだよ
0896阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 13:39:46.72ID:HHLyL1LA
2017年の新車販売台数（某ブログのまとめより）
1 ホンダ N-BOX 218,478台 117.2
12 ホンダ フィット 97,939台 92.7
4 ダイハツ タント 141,312台 90.6
7 トヨタ アクア 131,615台 78.2
5 日産 ノート 138,905台 135.6
6 日産 デイズ 137,514台 130.1
10 スズキ スペーシア 104,763台 128.9

コンパクトカーとスライド軽の比較。
ＨＮは圧倒的に軽化。ＮＳは五分五分。ＴＤ系も五分五分。
ＳＺも結構延びてるが、ＮＳのデイズはなんであんなに伸びた？
0897阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 13:56:02.55ID:hSj2Mx9y
>>892
大事ならターボ買えって
0900阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 16:09:14.97ID:WL2Janrb
nboxターボとスペカスターボを2回ずつ試乗して 悩みましたがアイストからキュルキュルしない事とHUDが運転を楽しくさせそうって事でスペカスの方に決めました
ACCは便利そうだけど全車速追従でないなら ただのクルコンでいいかなーという判断
しかし どっちも良くできてるクルマ
ケンカすんなよ
0901阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 16:25:58.27ID:+IfFChCJ
>>894
でもね普通、ニューモデルは既存モデルのユーザーさんを取り込むっていう図式になるけどなって無い
スズキ軽の台数トップはスペーシアだったけどワゴンRしか売れてないんだよ
モデルチェンジ前はスペーシアが台数稼いでたんだよね
0902阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 16:33:22.13ID:+IfFChCJ
しかも日産の軽にも負けている
軽自動車のスズキが全力投球したトールワゴンなんだよ

デイズ、N-BOX、タントどれを買うべき
タントはもうすぐフルモデルチェンジ
0904阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 16:40:21.26ID:hONSeMmv
ふとした疑問だが
アイドリングストップ機能はいいが
ターボ車に、アイドリングストップ機能って高速で飛ばしてて前が渋滞で停止とかしても平気なのか？
0905阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 16:42:28.90ID:jXMDFs4E
デイズが売れる意味わからん。
加速悪く燃費も悪い。
　この手のハイト軽購入層は
車の性能や燃費、加速に興味ない人が多いんだろうな。
まあ、デイズの唯一の利点は+4万ちょいでターボが買える事位だな
0908阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 17:43:19.07ID:HHLyL1LA
>>902
多分に、どこもダウンサイジングが進んでる証拠だと思う。
ホンダは登録車が減ってるとこからも軽シフトが急速化。
日産ユーサーも同じディーラーで買える軽を、軽なら質感の良いデイズに。全車速ACCやLKASがついた先進車のePowerノートも受け皿になってる。
トヨタはダウンサイザーにとってアクアが大きな受け皿で、軽まで落とす人はさほど増えてない。
じゃスズキは？というとブランドイメージが弱く、ファーストカーチョイスにならない。
0915阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 19:24:09.22ID:+jXaRp7T
>>905
スペーシアとルークスのCM観たらどっち買う？
0917阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:12:02.49ID:xcU/6L6f
ルークスが猫をカメラで撮影する
スペーシアはアウトドアを満喫する
NBOXは犬を連れてドライブする
タントは子供を車内に置き去りにして親が遊びほける
こんなCMでいいんでないの
0918阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:13:38.88ID:idTpo+51
スペーシア売れてないね
スペーシア試乗してNboxに決める人が多いだろうな
スペーシアの外観は流石に飽きるね
0919阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:24:17.00ID:xcU/6L6f
プレスラインが玩具感満載デザインだからな
あれは買う側が個性派じゃないと買わないだろう
無機質なデザインが無難でウケが良い
0920阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:36:01.24ID:E1ai2NLk
>>919
車のことクッソ何も知らないアンちゃんかよ。
スペーシアのすべてにもあのビードは広いドアパネルの剛性感を高めるためのものって
ちゃんと書いてあっただろうが。読まなくても見りゃわかるだろ。
0921阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:38:32.24ID:xcU/6L6f
NBOX一強は確定だな
スペーシアは売れ行き伸びない
デイズはイマイチ
タントは子供を置き去り殺すようなカス親が喜んで買うような犯罪者用
0923阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:45:02.91ID:xcU/6L6f
>>920
なんで〇〇のすべてって本を皆が読んでると思ってしまったのだ
そんなもの買ってるのアナタみたいな人と勉強熱心な他社メーカーの営業マンぐらいだろ
0924阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:51:34.47ID:xcU/6L6f
>>922
今の御時世の貧乏は割高ハイト軽ワゴンを買わなくてフリードやタンクやソリオみたいな軽より広いの買うんじゃないの
コンパクトハッチも安く買えるからハッチバック車も人気みたいだよ
0925阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 20:57:06.41ID:E1ai2NLk
>>923
いや、そもそもああいうものは剛性を高めるものというのは常識。
ネイキッドでもやってただろ。
だから「読まなくても見りゃわかる」と書いてるだろ？
0926阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:01:30.49ID:E1ai2NLk
モーターファン別冊は今日的な技術トレンドや、技術の派生分派などの勉強になるから、
バカにしたもんじゃないよ。
発刊されるものの半分以上はメーカー問わず買ってる。流石に全部は買ってないがね。
0928阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:07:56.50ID:ajjOWAw0
スズキの社員だが売れなくていいよ
過去最高の利益だけど社員には還元されない
売れたらラインのスピードが速くなって疲れるだけです
0929阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:13:12.25ID:E1ai2NLk
>>928
ちょっと聞きたいけど、スズキってなぜか目標販売台数頑なに据え置くよね。
ハスラーが売れまくっても5000台のままライン増強しないでバックオーダー抱えまくり、
ワゴンRが目標に遠く届かなくても16000台のまま。
他社なら、特にホンダなどを見ると、売れれば目標をあげてライン増強、売れない車種は
大胆に目標を下げる。
（N-ONEを例にすると、10000台→4000台→3500台→3000台→1200台）

なぜこんなに頑なに変更しないの？
0931阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:21:59.93ID:idTpo+51
乗用から乗り換えは
Nbox選ぶだろう
スペーシアの内装は万人向きではないし
カスタムにおいては中高年はあのスタイルは
抵抗あるね。
0933阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:29:53.40ID:4qtH7WqH
845 名前:阻止押さえられちゃいました :2018/02/05(月) 17:50:31.62 ID:P5i1kKpg
>>843
乗用車乗りからすれば
そんなに良いとは思わないが、さほど安っぽさは無い分だけでも十分かな〜
必要な一般装備はカスタムターボなら最初から全部付いてるし

のーまるは知らんｗ


847 名前:阻止押さえられちゃいました :2018/02/05(月) 18:54:57.10 ID:P5i1kKpg
「新車乗用車販売台数」にカウントされるのは、乗用車だけ。
つまり、普通乗用車と小型乗用車だけです。
軽自動車は、あくまで人の乗用のための「軽自動車」であって、「乗用車」ではないのです
0934阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/06(火) 21:30:04.64ID:xcU/6L6f
>>925
プレスラインの玩具デザインは一部にしかウケないって意味の話をしてたの
あのプレスラインが剛性上げて無いとか言ってないの
いくらハイテンであっても真っ平らじゃダメであって各社デザイン性を出しながら剛性上げてるのは説明しなくてよろしい
複雑なプレスライン出す為に某車メーカーがプレスマシン導入したとか話題になったでしょ
0935阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:32:59.34ID:xcU/6L6f
>>931
登録車って言えないなら普通車（コンパクトカーは含まない普通車）と言って
0936阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:40:37.93ID:E1ai2NLk
>>934
機能性を持たせた部品なら玩具では無いな
発言が矛盾している。
各社やっているというなら、その性能試験データでも出せるわけでもあるまいに。

ちなみにNBOXは実は先代比で「150kg」の軽量化を果たしている。驚くべき数字だ。
その内70kg分はわざわざ性能を上げるために還元し、実際に表に見える数字としては
80kgの軽量化に「とどまった」。
もちろん博識なあなたなら既知の情報だと思うが。
スペーシアはそれよりも40kg以上軽く作っているのだから、他車よりも衝突時の
衝撃吸収に関係ない部分、特に外板などかなり薄くする必要があり、「スーツケースのビード」
を設けるといった工夫に至ったのも、読み物によらずとも考察によって理解はできますよね？
0938阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 21:48:53.09ID:E1ai2NLk
スーパーハイトワゴン系の軽量化戦争はスペーシアが先鞭をつけてから熾烈なものとなっており、
あの大きな車体を性能を上げながら軽量化するというのは、「金がかかる」か「工夫がいる」か。
おそらくは次のタントもDNGAとともに大きい変革が不可避となる。
スペーシアは軽量化の開発費には莫大な予算をかけ、でも生産時にはかけないで済む様に
して、工夫でなんとかやろうとして、それが「安っぽさ」にもつながる一因になっている。
実際安くは仕上がっているのだが、ガラス面の縮小や、インテリアの省ボリューム化など。
NBOXは多少価格が上がろうとも、ボリュームや質感に気を配っている。
0939阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/06(火) 22:01:25.83ID:idTpo+51
販売台数がすべて…
スペーシアには次のFMCを期待する
0944阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/06(火) 23:00:26.88ID:qMLmt38d
ナンセンスだろうが元々安全性が低い軽の中でこそ安全性が１番高いのを選ぼうもする人は多いと思うよ
スペーシアはカーテンエアバッグはカスタムターボの一部グレードしか選べんのは糞だなぁ
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2018/02/06(火) 23:03:42.10ID:Vsef55f7
テストなんて規格決まってるからそこ通すだけならどうにでもなる。
実際当たったらファイブスターだろうがクシャクシャになるんだから。
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2018/02/06(火) 23:11:30.02ID:B8W3ZifC
安全性を最重視するならベンツ買うべき。
って極端すぎだけどそういうこと。

軽自動車を買うってことは安全性よりも値段や維持コストを重視するってこと。
ただその軽自動車のなかで一番安全性が高いものってなるとn-box しかないってことでしょ…
ここまで言わないとわからない知恵遅れがおるんやね…仕事ちゃんと出来てるか？
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2018/02/06(火) 23:12:04.86ID:E1ai2NLk
スペーシアは初代から危機をその起動性能で回避しようという思想があり、
現行型では特にターボグレードが顕著だが足を固めにして、持ち前の軽さとともに、
「当たらなければどうということはない」というアクティブセーフティを重視している。

NBOXはサスの懐を深くして、ロールを抑えずゆったりと、乗り心地の良い味に仕上げている。
重量差と相まって、比較すれば、曲がる、止まるの部分ではスペーシアに譲るため、
ならば衝突安全性やエアバッグなどの当たった時の対処、パッシブセーフティを重要視している。

まあ、軽自動車という枠の中での話なので、大差というほどではないが、キャラクターの
差ということで。
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2018/02/06(火) 23:16:16.37ID:qMLmt38d
回避不可能な貰い事故があるから、
アクティブセーフティ言うても限定的やな
今は予防安全性能が進んでるから差別化にならんし
0951阻止押さえられちゃいました
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2018/02/06(火) 23:16:46.39ID:E1ai2NLk
加害者にならないという意味では、スペーシアの後退時自動ブレーキや、
全方位カメラパッケージの鼻先の左右が見通せるカメラなども有効。
どちらも歩行者や自転車相手に威力を発揮する。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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