【ｽｰﾂｹｰｽ】新型スペーシア vol 33【ﾊｲﾌﾞﾘ】
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1 阻止押さえられちゃいました 2017/04/29(土) 08:55:29.95 ID:2+PENL9m
スズキ・スペーシア（カスタム（Z））と、
マツダ・2代目 フレアワゴン（カスタムスタイル）のスレです。
※先代のスズキ・パレットと、そのOEM車の日産・ルークス、
マツダ・初代フレアワゴンは別スレです。
■スペーシア / スペーシアカスタム
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia_custom/
■R06Aエンジン 技術解説
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor36/08.pdf
■副変速機付CVT 詳細説明
http://www.jatco.co.jp/products/cvt/cvt7.html
■Sエネチャージは、無音で再始動（音量を上げて聞いてみて）
https://www.youtube.com/watch?v=kTMzwYw73Ys
■軽初！人にも対応する自動ブレーキ/ふらつき警報 動画
https://www.youtube.com/watch?v=ylx3XyMvVLE
↑ 上記の動画の次に、全方位モニターの説明動画あり
■前スレ
【ｽｽﾞｷ】ｽﾍﾟｰｼｱ(ｶｽﾀﾑ（Z））・ﾌﾚｱﾜｺﾞﾝ★31
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1484299671/ >>664
これどうなの？
スペーシア検討中なんだが
乗ってる人の意見聞きたい >>673
まったく気にしたことないなぁ。
気になるなら、試乗してみたら？ >>674
できるだけ調べてから試乗してみようと思ってる
ちなみに乗ってて気になるとことかある？
悪い面も知りたい 俺も全く気にならんなあ
>>665の上方からの写真でもオフセットされてるようには見えないし >>675
電子燃料計が不正確。
満タンにしても、直後は満タン表示されなかったり、
減ってると思ったら、また増えたり、かと思ったらいきなり減ったり。。。
ドアやスライドドア付近からの異音。
デコボコな道を走ると、ガタピシ音というか、ビビり音というか、そういう雑音が聞こえる。
（音楽かけていたら気にならないけど）
チョイ乗りなら、燃費はそれほど良くない。
（どの軽も同じかもしれない）
発進時に、スムーズじゃないときがある。
ガツンとつながる感じ。
CVTショック？ モーターアシストのせい？
緩いカーブを曲がるときや、交差点を曲がるときに、
自動ブレーキの警告音が鳴るときがある。
立ち止まっている人が、動いているように錯覚しているのかも。
ま、スペーシアの悪い面というより、スズキ車共通の悪い面だと思います。
他車も多かれ少なかれ、同じようなことが起こるだろうし。 >>672
それってコンプレッサーとセットでは？と思ってたけど確認したらコンプレッサーボタンをoffにすればいいのね。 >>676
同じく。気にしたこと無くて言われてから確認したけどわからなかった。 >>677
ブレーキを踏みながら減速とエンブレで減速で感覚が違う。（減速時に10km以下でエンジン→EVに切り替わる） >>677
ありがとう
スズキの車全般的な問題しかないならスペーシアはいい車だな >>678
コンプレッサーオンかオフかは外気温次第 【独島に軍配、諦めろ】 竹 島 の 領 有 権 は ＜60億＞ で 既 に 売 却 済 み
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536633092/l50
米国による密約で盗られた北方領土につづき、今度は在日による密約で離島が盗られた、天皇は我関せず！ >>682
ランプはつくけど作動しないとかあるって事？orランプ消える？（マニュアルエアコンしか知らないのとまだ夏） >>666
>>668
669氏の説明のとおり。ダイヤルの位置で絶妙な配分になるトコで止めて使ってた。
普通のセッティングだと足下の送風が弱いのよねー。
>>669
確かに普段使いにはオートで十分かもね。
ただ、スポーツの後とか足が熱くなるから冷やしたいんだよ…そういう時はクソ不便。
>>673
言われるまで気付かなかったが、やっぱり別に気にならなかった。 シートとステアリングの関係って、大抵の車が多少のズレはあるだろ。 >>685
スペーシアでも足元強く顔弱めなら出来るよ
フロント足元モードで強にして、フロントは風量調整ツマミで弱くすればOK >>689
> 温度下げて送風口を調節すれば何とかなるかもしれないが、それはエコじゃないし面倒くさすぎる。
らしいよ。
風量１変えるくらいじゃエコなんかほとんど関係ないし、
マニュアルのダイヤルで調整するより、送風口で調整する方が、よっぽど細かい調整できるのにね。
いつもそんなマニアックな設定したい人なら、一度そう設定すれば、面倒くさいも何もないと思うけどねー。 >>687
試乗したとき全方位パッケージ車でオーディオレス状態でもHUDは使えてたで。 最徐行でトロトロ進むときたまに突然カックンってなってビックリ >>691
それを注文しに知ってれば良かったー
予備知識無しに契約して納車してもうた >>690
あ、そのレスは読んでなかった
調整ツマミ回すのが面倒とか、そのうちブレーキ踏むの面倒で前の車に突っ込むんじゃないのw Gグレードでも標準装備は良いのにフロントグリルがださく見えちゃうのは俺だけ？
自動スライドドアよりも燃費を優先したいが。 >>695
GとXの燃費の差なんて、誤差範囲だと思いますよ。
代車で借りたワゴンR、カタログ燃費は33.4ですが、実燃費はスペーシア以下でしたし、
燃費の差が出るとしたら、ストップアンドゴーのない郊外の道を、時速50キロくらいで、
延々と走れるようなときだけだと思います。
ターボとNA、２WDと４WDでは、燃費の差はあるかもしれないけれど、
それらが同じなら、同じ道を同じ距離走っても、
運転の仕方、信号で止まる回数、気温などの影響の方がずっと大きいと思います。 >>694
えー。
いちいちボタンと送風口の二つを調整する方が危ないでしょうに。
ダイヤル式ならダイヤル一ついじるだけで済むよ。
冷えてきたら顔だけでいいし、これもダイヤル戻すだけ。
出来るかどうかの話じゃなくて、手間がかかるって話だよ。
>>690
だから普段使いならオートでいいって言ってるじゃん。
一時的に変えたい時に面倒なんだよ。
あと風量は意外とパワー喰うよ。アイスト中に風量いじれば分かる。 グリルがメッキじゃないとヤダって言うのはないかな
ボンネットをそのまま下げてくれた方が良いとか、横3本スリットだけで良いのにとか思ってる
>>695
ヤフオクで探せば良いんじゃない
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l468657596 >>695
うちのもう少しで納車されるんだけど、メッキのグリルは
外して白グリルに換えるつもり。なんかメッキ嫌いw >>697
＞ いちいちボタンと送風口の二つを調整する方が危ないでしょうに。
「スポーツの後とか足が熱くなるから冷やしたいんだよ」ってことでしょ？
だったら、車に乗り込んで、エンジンをかけた直後、発進前に操作するんじゃない？
停まっているのなら、全然危なくないと思うけど。
＞ 出来るかどうかの話じゃなくて、手間がかかるって話だよ。
>>663 では、
＞ 顔は緩めで足下を強めのセッティングにしたいのに、ダイヤル式じゃないから出来ない。
って言ってたよね？
出来るとなったら、論点を「手間がかかる」「エコじゃない」に変えるんだね。
ゴールポスト変えるの、良くないよ。
＞ 一時的に変えたい時に面倒なんだよ。
その程度の操作さえ面倒だと感じる人間が、車を運転していることに恐怖を覚える。
ボタン一つ押して、調整つまみ回すだけじゃん。
ボタン一つ押す工程が増えるだけじゃない？
普通の人間は、そんな微妙なセッティングしない。
足が暑い時は、上半身も暑いから、顔と足の両方に送風で十分快適だし、
顔への風が強く感じたら、ルーバーで向き変えるか、つまみ回すだけ。 ＞ あと風量は意外とパワー喰うよ。アイスト中に風量いじれば分かる。
アイスト中に風量いじってエンジン掛かるのは、ハンドルをいじってエンジンがかかってしまうのと
同じで、パワーを食っているからではなく、そういう制御がプログラムされているからだと思う。
風量変更が、エンジン再始動のトリガーになっているだけで、パワーのせいじゃない。
アイスト中に、風量１→２でエンジンは再始動するけれど、風量２で停車したときにはアイストが効く。
もしパワーのせいなら、風量２のときはいつでもアイストしないはず。
「エコじゃない」に関しては、「エアコンファン強弱別の燃費比較テスト」で検索。
風量を１変えたところで、燃費への影響は、４～６％に過ぎない。
カタログ燃費を大幅に超えるようなエコドライブができる人の検証で、
完全に暖気した後、行っており、他のテストを見ると、
可能な限りの電装品はオフで行っているようなので、
それだけ純粋に影響を検証したところで、５％の違いしかないのだから、
恐らく、スペーシアを普通に運転しているときの差は、最大でも３％程度
だと思う。
しかも、「スポーツの後、足を冷やすため」に風量をあげるのなら、
風量をあげている時間は長くても2、30分くらいだろうし、
毎回スポーツの後ではないことを考えると、影響はほとんど無視できる。
また、風量をあげることで、結果的に室内温度は早く下がるのだから、
実際にはそちらの方がエコ。
（「エアコンの風量はどうすれば電気代の節約になる？」で検索）
まぁ、「ダイヤル式の方が便利」「手間がかからない」というのは、お前の主観なのだから、
否定するつもりはないし、勝手にそう思っていればいいけれど、
できるものを「できない」と言ったり、エコじゃないと決めつけるのはどうかと思う。 いま人気らしくて納車が2.3ヶ月くらいかかるかもって言われた
注文しないと実際わからんけどな
これから街中に増えるんだろうなー >>701
否定しまくってるやんｗ
揚げ足とったつもりだろうが、操作パネルだけで完結しないことを「できない」と表記するのは間違いではないな。
上っ面だけじゃなく、事の本質を見ようか。
たかが３％とか言うヤツって、自分くらい無駄遣いしても大丈夫、なんて思想だろ。
その積み重ねがどれほどになると思う？アイストだって1回あたりの節約量なんざしれてる。
だからいらないというのと同じ。
しつこいから説明するが、
走り出しは車内温度が高いから窓開けてACオフの外気導入にしてんだよ。まずこれが手間かかる。
ある程度空気入れ替えたらACオンだよ。
その程度の意識の低さではやはりエコじゃないよキミは。
何でこう、実際に使ってて不便だって話をムキになって否定するヤツが湧いてくるんだ。
キミは満足してる、ならそれでいいだろ、いちいち絡むなよ面倒くさい。 ACOFFの外気導入にする手間って2本の指で同時にボタン押すだけやん。何がめんどいんだが。マニュアルエアコンなんか使った事ないからどうでもいいし、スペーシアのエアコン操作は普通だと思うけど。 >>705
＞ 否定しまくってるやんｗ
「ダイヤル式の方が便利」というお前の主観を否定したことなど、一度もない。
＞ 揚げ足とったつもりだろうが、操作パネルだけで完結しないことを「できない」と表記するのは間違いではないな。
それもお前の主観な。
「できる」「できない」でいったら「できる」んだから。
「うちのテレビは主電源を切れない」って言ってるようなもの。
「本体に主電源ボタンあるだろう」というアドバイスに対し、
「リモコンで切れないなら『できない』と表記するのは間違いではない」と
苦し紛れに反論しているのと同じ。
＞ 上っ面だけじゃなく、事の本質を見ようか。
この言葉、そっくりそのまま、おかえしするわ。
お前の目的は何だ？ スポーツで暑くなった足を冷やす事だろ！！ｗ
＞ たかが３％とか言うヤツって、自分くらい無駄遣いしても大丈夫、なんて思想だろ。
先の部分も読んでから反論してね。
むしろ、ファンを強くした方がエコだというのが俺の結論。
ファンを強くして、フロントの吹き出し口で調整するのが一番エコなんだよ。
それを「面倒だ」というやつこそ、「自分くらい無駄遣いしても大丈夫」っていう思想だろ。
第一、「スポーツの後だけの短時間でも風量あげるとエコじゃない」というのは、お前の勝手な憶測だろ？
実際に検証した結果でそう言っているのなら、検証結果教えてくれよ。燃費に何％の差があるのか。
＞ アイストだって1回あたりの節約量なんざしれてる。だからいらないというのと同じ。
全然違う。アイストは科学的に検証されてる。
お前の、「一時的に風量あげるのはエコじゃない」というのは、ただの憶測。
第一、それだけエコに敏感なら、電車でスポーツに行けよ。
「自分くらいガソリン無駄に使っても大丈夫」などと言ってないで。ｗ
＞ 走り出しは車内温度が高いから窓開けてACオフの外気導入にしてんだよ。まずこれが手間かかる。
外気導入のボタンと、ACのボタンを押すだけじゃん。それが手間？
マニュアルエアコンでも同じじゃね？
＞ その程度の意識の低さではやはりエコじゃないよキミは。
「意識高い系」ですか？ｗ
エアコンの操作も満足にできず、面倒くさがっている人間に「意識低い」とか言われたくないわ。
＞ 実際に使ってて不便だって話をムキになって否定するヤツが湧いてくるんだ。
だから、不便と感じるのは主観だから勝手にしろよ。
「できる」ものを、知恵がないばかりに「できない」と言い、
「エコじゃない」という頓珍漢な理由を持ち出してくることを訂正してるだけだよ。
＞ キミは満足してる、ならそれでいいだろ、いちいち絡むなよ面倒くさい。
お前こそ、満足してないなら、こんなとこに書いていないで、ディーラーにでも意見すれば？ 面倒くさい。 >>703
8月第1週契約。未だ納車されず・・・
X、チアフルピンク2トーン・・・
生産の連絡もなし >>708
いや、温度が関係するから更に温度調整が必要 >>712
マニュアルエアコンは外気導入時、エアコン作動時は最低温度。暖房時は調整。 >>709
マジでしつこいなキミは。気持ち悪いぞ。
656 阻止押さえられちゃいました sage ▼ 2018/09/09(日) 16:54:57.89 ID:opCgZ/Sp [1回目]
車検の代車でスペーシア借りてるけど・・・エアコンの使いづらさったら、ッパネエな。
何これ。押し辛くて、温度調整もしづらくて今乗ってる車みたいにダイヤル式に戻してほしいと思うくらい。
次のスペ候補に挙げてたけど、これはマイナスポイントだわ
これを受けてダイヤル式の話してんだ。
話の流れも読まずに脊椎反射で揚げ足とったつもりになってるから話にならんと言っている。
ダイヤルなら簡単にできることができないから不便だってんだ。
それ以上でも以下でもないだろ。
キミの結論なんて知ったことではない。以上。 >>714
> ダイヤルなら簡単にできることができないから不便だってんだ。
> それ以上でも以下でもないだろ。
だからさ、不便なのは解ったし、勝手に思ってろって言ってんだよ。
> 顔は緩めで足下を強めのセッティングにしたいのに、ダイヤル式じゃないから出来ない。
こういう思い込みを垂れ流すなって言ってんの。
「ダイヤル式じゃないから出来ない」っていうのは間違いでしょ。
実際、ダイヤル式じゃなくてもできるんだから。
読解力ねーなぁ。
間違ったことを書いておきながら、指摘されると発狂って、どういう神経してんだか。
気持ち悪いのはお前の方だと思うぞ。
スポーツの後、足は冷やしたいけど顔は冷やしたくないというのも、本当にキモイ。 インパネ白って反射したりしない？
この前試乗したけどその辺見るの忘れたなー >>716
うちはカスタムに白入れてるけど黒の方が反射気になるかもしれん。 >>715
読解力ねぇ。
キミは実生活でも人の気持ちが分からないって指摘されてるんじゃないか？
実際問題人の気持ちなんて分からない。
大切なのは理解しようと寄り添う気持ちだよ。
そうやって揚げ足とろうとばかり執着するから視野が狭くなってるんだ。
そもそもダイヤル式の便利さを知らないから分からないんだろ？
知ってたら、共感は出来なくても理解は出来るはずだよ。
キミに足りないのは想像力だ。
顔は冷やしたくない？そんなこと書いてないな。
頑張れ。 まぁヒントだけやろう。
「出来ない」を「ゼロ」と捉えるのがそもそもの理解不足だ。
キミの言いがかりは「オレは勉強出来ない」っていうヤツに、
「だがテストで１０点取ってるだろ、嘘つきめ！」というレベルの話だ。
本人は出来ないと感じてるんだよ。多少出来たとしてもだ。
ついでに言えば対処のやりようがないことはない、というのは指摘されたのではなくオレが書いたんだがな。
分かった上で出来ないと言ってるんだよ。
これで理解できないなら諦めろ。 >>718
>>719
こいつ、キモすぎだろｗｗｗ
このスレでウザがられているのさえ気がついてないのか。
言いたいこと言ったなら、もう、消えろ。
いい加減、スレ違いだ。 マッタリ行こうよ。
12月位で発売1年=2型出て、
ACC積んだら無敵だな、N箱より良くなるな。
ただ現行ソリオも約3年目で2型だし、
期待は出来ないな。 旧スペNAを4万キロ弱乗ってそろそろタイヤ交換したい。静粛性と乗り心地重視でおすすめのありますか スペーシアカスタムターボとNBOX ターボどっちがいいか悩む。内装はスペーシアカスタムのほうがいいけど、値段が高すぎるな。 スペーシアは今どき珍しいのほほんとした感じがいいから
メッキグリル嫌ってのはわかるわあ 素のＸ乗りだが、フロントバンパーの黒のところ、長く乗ったら色あせで不細工なことになりそうだなぁ。 まだ納車スケジュール決まんねえぞ、どうなっとんなら～‼︎ >>730
これはしゃーないｗ
つーか比較スレの方へどうぞ >>730
さすがにこれは頭悪すぎだろ・・・
人間でこれ見て「あ、進入禁止だ！」って思うやつはまずいないだろ
これ見て進入禁止と勘違いした奴はもう免許没収でいいと思う 日本のどの企業もAI開発が遅れに遅れてる、海外企業に追いつくどころか差は広がり続けてもうどうしようもない
先月末にテレビでやったAIについての話では、日本では失敗が許されない風潮だからAI研究が進まない、というもの
https://dot.asahi.com/wa/2018091100046.html
自分はAI使った画像処理ソフト使ってるけどなかなかいい、実に使いやすい、手垢のついた言い方だと人に優しい
イギリス企業開発の3千円ちょっとの手軽なソフトでその無料版だけど
とりあえずの無料版でも多くの人が利用でき、多くの人が使うことでさらにブラッシュアップされ次のソフトでもっと良くなっている
トライ&エラーっすよ、まあつまりは人柱も覚悟しましょうね、完璧しか許さないとどんどん遅れていきますよ 速い軽自動車ランキングTOP10！パワーウェイトレシオで比較【2018年版】
http://car-moby.jp/200078
１位 ケータハム セブン160
２位 スズキ アルトワークス
３位 スズキ アルトターボRS (2WDモデル)
４位 スズキ ワゴンR スティングレー
５位 ホンダ S660
６位 ダイハツ コペン セロS
７位 スズキ ハスラー X G-Turbo
８位 スズキ スペーシアカスタム Zターボ
９位 日産 デイズルークス
10位 ホンダ N BOXカスタムGLターボ >>729
なーに、いざとなればマットブラックか
ラバー塗料のブラックで塗装すれば問題なし Hybrit Xの話
ドアが軽すぎて不意に大きく開いてしまう、ドアパンチの加害者になりそう。
燃料タンクはもうプラス5ﾘｯﾄﾙ欲しい。
Panasonic Standardナビにすればよかった、Drivep@ss対応でスマホでgracenoteをCDデーターベース最新バージョンにできる。
Entryナビはpcを使ってやらねばならん。ちと面倒い。
アームレストが邪魔をしてシートベルトが差し込みにくい。
間欠ワイパーの速度調整ができないのが残念。
坂道は頑張らねばならぬ。
アップグレード・オプションでもロービームはLEDだがハイビームはハロゲンだった。
燃費は25㎞/l位、まあまあか。
50～60kmで走ると燃費がよい。
ヘッドアップ・ディスプレイがとてもよい。
エロ動画が表示出来ればもっとよい。 >>740
間欠ワイパーの時間調整は欲しいよね。
うちも、もうすぐ納車になるんだけど、ワイパーは
スイフト用を購入済み。初めからつけとけよってな。 昨日x契約してきた
今日は街中でgを見たから、gにして費用抑えても良かったかなとも思った
最後の決め手は前面UV IRカットガラスだった
まあどれだけの効果があるかはわからんが
あれがgにも後付け出来ればなあ
後方支援ミラーも後付けできるのにおかしいな GもXも全面UVカットガラス&IRカット機能付きフロントガラスだけど。
プレミアムはXのみフロントドアのみ ワイパーは リアワイパーに間欠機能が欲しいよなー。
ホンダはもちろん、ダイハツに至ってはリバース連動だからなー。
ホント変なところでケチってる。 【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
ビル倒壊（阪神大震災）、大津波（東日本大震災）、大規模山崩れ（北海道地震）、安倍さん、大量殺人だよ！ 海外の評価
Reliability by brand cars 1 to 4 years old - 2018 What Car Reliability Survey
（ブランドカー1～4年の信頼性 -
2018 What Car 信頼性調査）
https://www.whatcar.com/news/2018-what-car-reliability-survey/n17826
1 スズキ 97.7％
2 レクサス 97.5％
3 トヨタ 96.8％
4 = 起亜 95.8％
4 = 三菱 95.8％
4 = スバル 95.8％
7 スコダ 95.6％
8 アルファロメオ 95.5％
9 現代 95.4％
10 シート 95.2％
11 = マツダ 94.6％
11 = Vauxhall 94.6％
13 ダチア 94.1％
14 フィアット 94.0％
15 ホンダ 93.8％
16 BMW 93.4％
17 フォルクスワーゲン 92.9％
18 フォード 92.7％
19 ルノー 91.7％
20 = アウディ 91.5％
20 = ボルボ 91.5％
22 ミニ 91.2％
23 ポルシェ 90.9％
24 プジョー 89.4％
25 シトロエン 88.1％
26 メルセデスベンツ 88.0％
27 日産 87.1％
28 ジャガー 84.9％
29 ジープ 82.7％
30 ランドローバー 76.5％
31 テスラ 57.3％ ドアが軽いと言うなら、デッドニングすれば一石二鳥。 メーカーが必死こいて軽量化したのに、その努力を無にしてどうすんだよ？ だってお腹が減るんだからしょうがないだろヽ()`Д ´( )ノ >>752
そんなんで笑いが取れたのは昭和までだろ ○目バージョンが追加されるようだが勘弁して欲しい仕上がりだった 今回は故意に改ざんしたのが発覚したからもう終わりだね >>756
改竄じゃねーじゃん
抜き取り検査の検査員の検査方法に問題があったのに再検査しなかっただけの話で、完成した車は全車で完成検査を実施しておりますので車には問題はございませんって言ってたぞ
大勢のマスコミを集めて社長自ら会見する程の第事件なのに公式サイトを見てもちっちゃく載っけてるだけだしサポセンの人もこの件に関して詳しく説明出来ない人ばかりで糞ワロタわ
反省する気がない感じがひしひしと伝わって来る コンプライアンスの教育とかやってるだろうに。何で不正すんだろ。自分達の責任になったら大変だから決めれた事位守るだろ普通。 再検査をすると車の走行距離が増えるので新車として納車するのに負い目を感じるので再検査をしなかった的な事を会見で言ってたよ そういう検査で走行距離が増えた固体を3万円引きとかでユーザーが指定できないのかね
メーカーもユーザーもuin-uinだと思うが これで渋滞のクリープ走行でぶつかった
自動ブレーキ作動しなかった
参考までに >>762
渋滞時のクリープ走行中にぶつかるとか、さすがに免許返納したほうがいいんじゃないかw
ちなみに自動ブレーキは5キロ以下だと作動しないから、クリープ中にぶつかって文句言うのは筋違い 前回の燃費データ不正も今回の排ガス不正もドケチ至上主義な社是の賜物ですね！
役職者の新幹線移動でもグリーン車を使わせない等の田舎企業の可愛らしいドケチならまだしも
国が決めたルールを守らないドケチ精神は絶対に許されることではありません！ スズキは丸目で味しめたので、
これから全部丸目でいって欲しい 丸目ってぶっちゃけ安っぽくない？
如何にも安いパーツを寄せ集めて作った軽自動車でございますって印象を強くうけるんだが？
軽トラの丸目と共通部品じゃあるまいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
