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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】
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2018/01/09(火) 17:34:23.49ID:AQaqAASH
>>730
旧型時代、それぞれの目標台数（生産設備規模や販売規模などから考える見込み）はそれぞれ
N BOX 15000台
スペーシア 8500台
タント（これだけ現行型）12000台だった。

上の2車種がモデルチェンジしてそれぞれ
N BOX 15000台
スペーシア 12000台
タント 12000台
となった。

スペーシアだけが3500台もの目標の積み増しを行なって、
タントと肩を並べた。
これはなんなのか。
生産ラインをふやしたのか、ディーラー体制を強化したのか、自信の表れなのか
なんなのかはわからないが、面白くなって来そうではある。
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2018/01/09(火) 19:43:19.49ID:8+c2mgs9
燃費やパワーが現行と大差なくてもスマアシ4実装して全車速対応するだけで余裕でトップとると思うよ
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2018/01/09(火) 19:52:03.09ID:+x0sW4Il
次期タントがシャーシー、エンジンがDNGAならトップを取れる。
日産三菱は、次期軽から愛知機械の新エンジン(開発はうまく行ってないみたい)
ダイハツはエンジンをどうにかしないとダメだ。
0743阻止押さえられちゃいました
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2018/01/09(火) 23:23:30.52ID:9YpEIj0S
スズキとホンダか
両方とも、トタン屋根メーカーだなw

俺はトタン屋根が嫌でダイハツにした。
職場の同僚は、ホンダは塗装が甘いからダイハツにした、と言ってた。

ところで、新型Nボとスペーシアの屋根は静かになったのかしらん？
0749阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 05:59:15.70ID:JSdzJfTg
>>743
中古のミラジーノとか屋根とボンネットのクリアーが剥がれてるタマがやたら多いから
ダイハツの塗装って弱い印象あるけどな、トヨタとの関係強化されてからは
目立たないところで細かい部品までコストダウン進んで安物になってるって
販売店の人とかシャレードターボからダイハツ車何台も乗り継いでた人が言ってた
0753阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 07:54:12.58ID:Tshxi0UB
>>751
スペーシアのスレでトヨタは今年から発表する全車種に全車速つけるって言ってたやついたよ
ほんとかは知らんけど
0755阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 08:36:39.55ID:ydFyGjhL
>>751
ダイハツにつくとは思えないが、ただサポカーSワイド車種で観るとトヨタはダイハツのはるか下
だからなぁ。
ダイハツは8割以上スマアシ3。

古い車種もあるし、車種自体が多いから全部刷新していくのが大変なのもわかるけど。
0760阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 09:53:07.85ID:VwJMcK+N
スズキの他車種だと、デュアルセンサーのJNCAP試験はデュアルカメラ方式の旧型スペーシアやハスラーと比較してあまり遜色はないが、カメラ依存の方式全般に言えることだけど、悪天候やら光線の加減などの環境の変化に弱いからね。
現状のJNCAP試験はこれらの状況は全く無視した試験方式で、実際の路上環境での安全性の評価基準としては不十分なものだ。
カメラとレーダーを組み合わせた方式のほうがより多くの状況下で対応できるが現状のJNCAP試験ではそのメリットが全く反映されない方法であるため、この試験のみでは両者の性能が正しく比較出来ないという大前提を踏まえて考える必要があります。
0762阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 12:45:29.21ID:L9jKGy23
ミラジーノとか１９年前の車を今持ち出しても
そりゃそうだろとしか
今ならコーティング有る無しでだかなり変わるけどさ

未だに人気があるジーノがヤバイんだが
0763阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 12:48:17.07ID:z3AiYgL2
スズキの安全装備がどうのこうの言ってる意見ばかりだけど、そんな必要か？
あれだけ装備されてれば充分だろ。
スペーシアの安全装備の内容で不安や不満なような下手くそな奴は運転するなよw
0766阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 13:38:49.36ID:ZoTVKQUA
ホンダの出足がどうのこうの言ってる意見ばかりだけど、そんな必要か？
あれだけ装備されてれば充分だろ。
NBOXのエンジンのパワーで不安や不満なような下手くそな奴は運転するなよw
0767阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 14:38:43.92ID:Aw6tupP1
一人乗車ではそうでも、多人数乗車や積載状況、登坂などの状況によって
差が出てくるよ。

少しでも余裕は大きい方がいい。
0770阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 15:11:53.56ID:LLvDSUht
>>750
でも、ダイハツに出向している人がいるから、一概に開発していない、と断言できないかも。
0772阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 17:08:08.93ID:GrhrUXbY
実用レベル（つまり全天候条件）で無人同等の試験走行をしている自動運転車と同じ方式が最大確実。
機能的な諸元がキチッと押さえられていたら、あとは判定アルゴリズムの善し悪しで決まる。
0773阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 17:28:39.74ID:XQzjbXnh
ホンダ 新型N-BOXがJNCAPで衝突安全・予防安全ともに最高評価を獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-00010006-autoconen-ind

ホンダのN-BOX（エヌボックス）が、JNCAPの平成29年度「衝突安全性能評価」において、最高評価となるファイブスターを獲得した。
N-BOXは、平成29年度「予防安全性能評価」においても、最高評価となる「予防安全性能評価ASV++」を獲得しており、衝突安全性能評価、予防安全性能評価ともに最高評価を獲得したのは、軽自動車ではN-BOXが初めてとなる。
0774阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 17:43:18.95ID:sLePEk9D
>>750
10年くらい前までは作ってたんだから
作ろうと思えばすぐにでも作れるんじゃね？
そんなに飛躍的に技術革新するような分野でもないだろうし
0776阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 18:26:11.28ID:gXUxrjHr
>>765
EF -->KF で散々だったからねえ
最近はだいぶマシになったとはいえ品質と限界は古いEFのほうがいいと店員も口を揃えてるし
まあ安全性のためだと諦めるしかないだろうけど、個人的にはEFのフィーリングが好き
0778阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 18:44:44.03ID:QJEcPAld
kfだって一時期は軽最高エンジンって言われてた事があるんだせ
k6よりフィーリングが嫌いだったけどね
0779阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 18:50:23.47ID:B4KSfvwS
>>763
100万キロ以上運転して加害者歴0だが、安全装備はいいに越したことはない

こんなん当たり前だろ
しょぼくしたほうを買わないのはさらに当たり前
0780阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 19:17:57.46ID:1NJh0RY3
>>779
必要充分ならいい
その分安くするか快適装備やインテリアに金かけて欲しい
0781阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 19:20:04.65ID:B4KSfvwS
>>780
充分と思うならいいが俺は思わないからなあ
究極的にはなにしてても事故にならないような仕組みが欲しいわ

なぜなら事故起こすバカが多すぎるから
0782阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 19:52:33.61ID:ydFyGjhL
>>781
そう、その思想で今は自動車業界全体が「完全自動運転」に向けて動いている。
この世にあるすべてとは言わないが、多くの車が自動運転車に置き換われば事故は激減するからな。

で、その一つの目標に向かう過程で少しづつ産み落とされている副産物が
今の予防安全技術ってことだ。

予防安全技術一つ一つのレベルが上がれば自動運転は近くなり、自動運転を目指せば、
予防安全技術のレベルは高くなるという相関関係。
0783阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 19:57:35.99ID:GtCerWcr
>>770
スバルは自前での開発は販売に合わないからお荷物の軽をやめたんだよ。トヨタとの資本提携もあるけど、軽の開発に出向していても自前での開発販売は今後もないと思う。
0784阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 20:04:13.19ID:aHq8faJP
パワーモードについてですが、ホームページの説明見ると電池マーク3目盛り以上必要と思うようなんですが、高速の合流とか、3目盛りない場合はパワーモードボタンを押しても発動されないのですよね。常に3目盛りくらいは普通に貯まっているものなのでしょうか？
0785阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 20:06:23.21ID:VbS8qpzK
>>784
パワーモードは、モーターアシストに加えて
エンジン回転数高めで変速するようになるから、トルクフルな走行ができるよ
0787阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 21:08:06.56ID:x2hUrOqO
>>786
お返事ありがとうございます。
3目盛り無くても早くなるのがわかって良かったです。
充電溜まってないとパワーモードが発動しないと思っていました。
それなら、スピードアップしたいときに、できない場合もあるのかなと、思ってたけれど、いつでもできるのがわかって良かったです。
ありがとうございます。
0788阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 21:23:26.78ID:+ecUZDg5
パワーモードはあると便利だよね
タントカスタム乗ってるけど合流するときとか急加速するときによく使うわ
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2018/01/10(水) 22:16:05.90ID:jMq3Q3TD
>>789
N-BOXでそれやると、アイドリングストップ機構もキャンセル食らう。
スペーシアはアイスト保ったままパワーアップできる。
0791阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 22:51:32.84ID:Sn++jd4d
>>782
表向きは事故の軽減だろうけど本音は高齢化社会の日本で過疎地の高齢者ドライバーの
完全サポートだろ、免許返納で買い替え需要が無くなるのがイタイから
0793阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 23:11:30.52ID:jMq3Q3TD
>>792
それもそうだな！
N-BOXのECONスイッチは押しにくい場所についてて、
これまた安っぽさ満点なクリックボタン。
正直、一度押したらそのまんま消しっぱなしで走行でしょう。
よって入り切りまめにしないと慢性的に燃費悪化。

一方、Spaciaのはハンドルにあるスイッチポンでブォンブォン。
気軽に押せるから、必要なときだけ使って燃費への影響を抑える。

アイストが結構静かになったN-BOXにこそECONと別にアイストオンオフスイッチが欲しかった。
0794阻止押さえられちゃいました
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2018/01/10(水) 23:22:48.66ID:jMq3Q3TD
>>791
自動車はいずれレンタルが当たり前になり、過疎地の公共交通機関と化す。
スレ違だけど、AI化が進行して国民のほとんどが失業・収入減でベーシックインカムのお世話になり車も買えず、自動運転車は自治体からレンタルで借りるものになってるよ。
都会は電車バスがあるからいいけど、田舎は電車もバスも廃線となり、自治体保有の自動運転車がバスの代わりになる。
0798阻止押さえられちゃいました
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2018/01/11(木) 08:01:50.40ID:KBCIRDgh
>>795
過渡期の技術として、日産のe-powerみたいな発電専用エンジンばかりになりしょっちゅうエンジンストップするよ。
スペーシアのisgモーターは三菱製だっけか。
0799阻止押さえられちゃいました
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2018/01/11(木) 08:27:20.26ID:Yh6BHACh
>>793
そもそも普通の乗り方してる奴はそんなパワーが必要な事が少ない
高速か斜度がめっちゃキツイ峠道の上りくらい
そしてそのどちらもアイストは必要ない
逆に言えばアイストが有効なのは短いスパンでストップ&ゴーを繰り返す街乗りだけ
よってお前の言ってる事はことごとく的外れ
0800阻止押さえられちゃいました
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2018/01/11(木) 09:00:26.99ID:ZhbiYSX6
>>793
安っぽいスイッチといえば運転席のパワースライドスイッチって独立したシーソースイッチじゃないのか？
左右のメクラ蓋と同じ形状で一緒に並べちゃってる方が遥かに安っぽいと思うんだけど。
0801阻止押さえられちゃいました
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2018/01/11(木) 10:17:30.02ID:4oHBDLtM
スペーシアだろ。宇宙のスズキだからな

スズキ、日本初の民間月面探査チーム「HAKUTO」とコーポレートパートナー
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1008760.html
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2018/01/12(金) 10:07:32.96ID:hTJVDDxU
>>804
市街地って時点でそんな加速はいらないから普通のモードでアクセル多めに踏んで走ればいいと思う
そもそもパワーモードって言っても1割とかしか変わらんのだし、ほんと高速の合流とか追い抜きとか全開で踏んでもまだパワー足りないって時以外はアクセルワークで調整した方が早い
0807阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 10:35:38.23ID:mkaJAMnA
>>773
いくらCM流してもユーザーには分かるんだよね

2017年の車名別販売ランキング、軽自動車「N-BOX」が20万台超えで総合トップに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000117-impress-ind

ワゴンRとスペーシア足してやっとこさN-BOXの台数
0808阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 11:30:01.86ID:+kRupo0f
シナの息がかかったホンダはタダでもいらね！
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2018/01/12(金) 11:50:11.64ID:ABoVRu+y
スペーシアはN箱に手が届かなかった人か
とにかく安くハイトワゴン買いたい人の受け皿的存在だったが
新型はナビ等の必要オプション付けるとN箱とほとんど変わらない程の価格。
そうなると多くの人はN箱に流れるわな。
0810阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 12:11:50.77ID:hTJVDDxU
>>807
それ言うと販売網ガーと返ってくるのがこのスレの常
それが言い訳になってると思ってるのは鈴菌だけなのにね
全体の売上はそりゃ販売網の影響が大きいけど1車種に限れば車単体の人気の方が遥かに影響大きい
現にNBOXはホンダの販売網でトヨタに勝ってるわけだし、昔はワゴンRが日本一売れてた事もあった
スペーシアが他のハイトワゴンと比べて売れないのは単に魅力がないだけの話
認められないのは鈴菌だけ
0812阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 12:33:28.92ID:NWyhCQG6
>>810
我慢して読んだけどどういう意味なのでしょう
スペーシアの方が魅力的と言ってるの?やっぱりN-BOXだぜ!!って言ってんの
日本語で教えてね(^^♪
0816阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 14:17:36.78ID:Nx9Cs1T1
Bピラーの無い軽はちょっと・・・
軽こそ横が大事なので・・・
内蔵というけど、それピラーじゃないので・・・
0820阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 17:24:31.83ID:nymPaQvS
ブーンのやつは販売するの決まってるけど他のはオートサロンで反応よかったら販売しますよ的なこと言ってたろ
てかタントって現行が今年で５年目だし来年あたりフルモデルチェンジすんじゃね
0821阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 17:46:44.10ID:GEQ5N5we
>>810
正確にいうと「販売網を含めたメーカー側の都合」だよ。

せんだいのNBOX、スペーシア、ワゴンRのじどい、それぞれの販売目標台数がいくつだったのか。

NBOXシリーズ合計 15000台
ワゴンR 16000台
スペーシア 8500台

メーカーには販売網の他に生産ライン規模や売りたい商品などの、「メーカー側の都合」が
多く存在する。

その中で、上記の数字を見てわかる通り、まず、スペーシアはNBOXとの「数の上での」
ガチ勝負は考えていなかった。
理由としては生産ラインを10000台程度に抑えたからなのか、それともあくまでワゴンRが
スズキの稼ぎ頭だからという考えなのかはわからない。
が、スズキという会社はかなり意固地というか慎重で、ヒットモデルが出たとしても
喜んでラインを増設したりしない（ハスラーがバックオーダーを多数抱えても5000台のまま）
だったり、逆に不人気モデルになったとしても目標の下方修正は滅多にしない。

先代スペーシアはというと、目標販売台数に対して1〜2年目は2割り増し程度でクリア、
3〜5年目は2割減程度の販売台数で販売を終えている。
他社競合製品との関係を考えなければ、
特に大成功でも大失敗でもない、平凡な、そして安定した生涯を終えた車なのだ。
0823阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 18:29:39.26ID:N0AKQjN0
>>821
そうかもしれないが「軽ナンバーワン」の称号が欲しくてたまらない体質なので、N-BOXやダイハツ車の後塵を拝することは悔しくて悔しくて仕方ないだろうし、それなりのゲキが設計や営業に行ってるはず。
アルト/ワゴンRで取れれば良いのだが、マーケットが許してくれないから可能性のあるスペーシアはもっと気合が入ってもおかしくないのだが…インドが好調だから国内はやり方を変えてきたのかな？
0824阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 18:42:23.28ID:kG8PBb7i
エヌボックスのスレは書き込む人多いのにスペーシアスレは嵐しかいない
価格ドットコムも人少ない
新型スペーシア納車された人まだ少ないのかな
0826阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 18:52:36.80ID:1ybotwZe
>>823
ゼストやライフで死に体のホンダがNBOXにかけるものは並々ならぬものでした。
なんせ、2008年にフルモデルチェンジしたライフの目標販売台数が
13000→8000→6000→5000→3000とどんどん減っていくほど人気が衰え、
ゼストも2006年デビュー当時4500台目標だったのが最後には1500台まで減っています。

このままではホンダの軽は無くなってしまうという危機感の中で生まれたのが、
「N」の1台目、NBOXでした。

つまり、メーカーとしてのno.1を狙うスズキと同じか、それ以上に、NBOXという
「一台」にかける力の入れ具合があったのは想像に難くない。

で、話をスズキに戻すと、スペーシアは先代の「8500台」から現行型は「12000台」まで
目標を高めた。
「自己目標さえ達成すればいい」と他社より低めの目標を設定していた先代から、
やっとライバルと戦う姿勢を見せたとも言える。
目標を高めたからにはそれに割かれる人員やライン数もそれなりに多くなるし、
売りたい新型ワゴンRが売れない状況が続いているので、必然的にスペーシアは
初めてガチの戦いに突入することになると思う。
0828阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 19:06:48.42ID:WEkRPQde
>>826
そのガチの戦いの結果がコレか？
勝負にもなっとらんやないか。
0829阻止押さえられちゃいました
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2018/01/12(金) 20:30:39.73ID:V4A9YW3F
>>814
競合車種でダイハツが燃費でスズキに勝ってるの無いだろ
軽量化技術でもエンジン性能でも劣ってるのにどーすれば勝てるんだよ
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