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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】
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0176阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 11:33:34.06ID:zoj+vqLk
1番後出しになるタントがいいよ
N−BOXとスペーシアのいいとこ研究して出すからね
噂では軽初の本格ハイブリッド搭載らしいよ
スズキのマイルドハイブリッドみたいな補助じゃなくて
モーターだけでもある程度走行できるモデルみたい
0178阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 12:05:23.08ID:2euchDME
>>176
本格ハイブリッドにするにはプリウスみたいなアトキンソンサイクル化が不可欠だと思うが、
kfの次の2気筒や電子レンジプラグエンジンで出る出る詐欺して来たダイハツから
そんなのが出て来るとは到底思えないんだが。

モーターアシスト部分はトヨタから譲ってもらえるが、エンジンは自前でなんとかしなきゃ
ならんからね。
それができてないのが今の現状な訳で。
0179阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 12:21:41.78ID:Z2CbOsSY
>>171
ヘッドアップディスプレイ→無用の代表みたいな機能、社外品でも似たようなものはつけられる
全方位モニター→クソみたいな純正ナビで現行型でも社外品載せるのが推奨されてる
マイルドハイブリッド→結局馬力と実燃費次第
シートヒーター→社外品で余裕でつけられる
両側電動スライドドア→NBOXにもあるどころか足かざして開けられるオプションまでついてる

結局スペーシアってマイルドハイブリッドだけが強みでそれすら馬力で負けてるなら微妙、仮に実燃費も大して変わらんとなればゴミと化す
はよ0-100の動画でてきてほしいわ
車重軽くてモーターでドーピングまでして負けてたら大草原不可避
0180阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 12:24:28.09ID:P8SusjzU
>>177
今回のスペーシアのデザイン、ハスラーが売れたのと同じで、
「好き！」っていう人は、すごく好きだと思う。
そして、「好き！」っていう人、結構多いと思う。

ムーブキャンバス購入者のほとんどが、デザインで選んでいるって
ディーラーの人が言っていたけど、そういった、デザインありきで
選ぶ人も少なくないと思います。

まぁ、結果が出るまで何とも言えませんが、先代よりは売れるんじゃないかなぁ。
0183阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 12:51:34.39ID:P8SusjzU
>>179
「社外品でもつけられる！」とか言い出したら、お終いよ？
線がゴチャゴチャしない、インパネに操作ボタンがついているのって、大切じゃね？

ヘッドアップディスプレイは便利だし、視線移動が少ないから安全装備だよ。
あと、ヘッドアップディスプレイとは直接関係ないけど、
N-BOXはメーターの位置が高いせいで、視線移動少なく情報を確認できる代わりに、
視界が狭くなっている。
スペーシアは、ベルトラインと同じ高さで抑えられているから、前方視界広々。
これは乗ってみないと判らない部分だけれど、視界が大きい分、安全だし、
運転していて気持ちがいい。

全方位モニターはパナソニックに変わったから、クソじゃないです。
（先代のハーマンはクソだったけど）

両側電動スライドドアは、最低グレード以外、標準装備なのが大きいのであって……。

マイルドハイブリッドは、アイドリングストップからのエンジン再始動が滑らかなのが利点の一つ。
セルモーター使わないから、鉛バッテリーの劣化も抑えられる。
エンジン単体のカタログスペックだけ見ればN-BOXの方が馬力ありそうだけれど、
最大馬力・最大トルク、ともに、スペーシアの方が低い回転数で到達するから、
エンジンをぶん回さない限り、それほど違いはない。
違いはないどころか、モーターアシストで5.1kg・mのトルク（と3.1PSの馬力）がプラスされるのは大きい。
（常時じゃないけど）
実燃費はでてきてみないと何とも言えないけど、同じエンジン積んでる先代は悪くないし、
同じマイルドハイブリッド積んでるワゴンRも悪くないから、N-BOXよりも悪いことはないと思う。
仮に悪かったとしても、繰り返しになるが、エンジン再始動が滑らかだという一点だけでも、
ゴミと化すことはあり得ない。

0-100が速いことと、街乗りが快適だということは無関係。
0184阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 12:55:42.10ID:1Vr8/zVH
ＡＣＣのない車を自動車と呼んで良いの？
自動じゃないのに・・・・
0188阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 13:54:35.20ID:Jpu5dHuZ
>>183
走り出しだけ良くても、絶対的な性能が無ければ意味が無いんだよ。これが0-100ではっきりとわかる。
走り出しだけいいと、走り出しが唐突な車で終わるぞw
0190阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 14:00:20.05ID:P8SusjzU
>>188
走り出しだけ良いなんてどこにも書いてないけど？

それに、ベタ踏みだけいいと、街乗りでは良さが実感できないよね？
0193阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 14:36:27.63ID:P8SusjzU
>>191
「街乗り」って、「走り出し」なの？
50-60km/h くらいまでが快適に出るかどうかが街乗りじゃない？

公式でどういっているか、メーカーが何を重視しているかよりも、
両車試乗してみればわかる話です。

あなたは、両車試乗しましたか？

試乗してその結論なら、N-BOX買えばいいんじゃないですか？
試乗してないなら、試乗してからスペーシアを腐しましょうよ。
0194阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 14:41:27.85ID:Z2CbOsSY
>>183
なんも終わらん
ACCは社外品じゃどうあがいてもつけられない
同じくマイルドハイブリッドもつけられない
そういうところが本当の差であってちょっと金だせば社外品で実現できるようなおまけ機能なんてどうでもいいんだよ
他のもツッコミどころ満載なんだけど長文過ぎてキリないから省略する
0195阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 14:50:04.70ID:pFRHGDb8
ご自慢のHVも全方位カメも両側電動もシトヒタも低床も…全て先代で採用済み＞だけど売れない。
そして「軽はデザインとマーケティング」という消費者を小馬鹿にした企業風土から生まれた新型スペーシア。
買うか買わないかは自由だw
0196阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 14:50:39.42ID:P8SusjzU
>>194
ACCしか心のよりどころがないことは良く解りました。
論破されて、逃げたい気持ちも、良く解りました。
さようなら。
0197阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 14:59:27.54ID:pFRHGDb8
ACCなんて「普通車も凌駕する程の、軽にあるまじき高性能なセンサー」を搭載したオマケみたいなものだからね。あなたの言う通りあまり意味は無いのかもなw
0198阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:01:07.11ID:OPkBAqvz
N-BOXカスタムの顔をチョン顔とか言うのやめろよ
もうそれにしか見えなくなっちまったじゃねーかｗ
0199阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:02:44.22ID:gNTZxB4A
個人的な感覚として、後ろスライドドアの軽はほとんどデザイン的に破綻していて、その中でマシなのがムーヴキャンパス、次いで今度のスペーシアという感じ。
スライドドアの小さい車が必要だけどデザイン破綻組はさすがに受けいれ難いので、スペーシアを買うことになると思う。
それに0―100を気にするような人がいるの？ そういう人がスライドドアの軽なんか買う？
0201阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:08:40.73ID:o3xf+OSi
>>199
スライドドアの軽って道具だから道具感満載のデザインでいいと思うんだわ
軽の中では中が広くて使いまわしが良いってのが一番大事
だから俺的には今回のスペーシアもカスタムは無しなんだよなぁ
ノーマルのスペーシアが良い
0202阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:08:59.47ID:P8SusjzU
>>197
セカンドカーで買い物にしか使わないお母さんにとっては意味ないんじゃない？
あと、「ｗ」つけないと自分の意見書けないの、カッコ悪いよ。
皮肉のつもりなんだろうけど、承認欲求の強い人にしか見えない。
0203阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:09:31.68ID:pFRHGDb8
個人的な意見だが、スペーシアの外装は色次第だな。紙袋の持ち手みたいな着色ピラー部の違和感が少ない物ならアリかな。カスタムの白＋黒ルーフとかはあり得ないw
0204阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:11:44.82ID:n0NrhwXd
新型スペーシアの自動ブレーキは、レーザー＋カメラ式という比較的安価なシステムで
新型N-BOXのレーダー＋カメラ式より明確に一段センサー性能は劣る
だからこそ新型N-BOXには付いているACC（アダプティブ・クルーズ・コントロール「定速走行・車間距離制御装置」）機能が付いていないのだ。

レーザー＋カメラ式が苦手とする歩行者に対しての自動ブレーキ性能も、実際の性能は不明。
カタログにも停止可能速度は明記されていない。大ざっぱに評価するとダイハツよりマシかもしれないが
新型N-BOXのレーダー＋カメラ式には全く届いていないと考えていいだろう。

自動ブレーキに限らず一時が万事こうだとやっぱり厳しい。
ということを慧眼な日本のユーザーは見抜いているんだと思う。
0205阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:18:02.43ID:pFRHGDb8
>>202
＞セカンドカーで買い物にしか使わないお母さん
を馬鹿にするのはいい加減やめたら？
そう言う人達が選んできたのがN-BOXじゃないの？
ACCとか些末な事にしか目がいかないうちは理解できないかもしれないけどww
0206阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:40:41.40ID:P8SusjzU
>>205
馬鹿になんかしていないし、始終「ｗ」をつけて相手をバカにしまくっているあなたに言われたくない。
N-BOXが選ばれてきたのは事実だけれど、それは決してACCのおかげじゃない。
先代はACCついてなくても選ばれてきたんだから。
スペーシアを腐すときに、「ACCガー」しか言えないのが滑稽なだけ。
0207阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 15:52:38.18ID:g5JNGu67
スペーシアが糞なのはACCでも燃費でもなくパワーでもなく、内外装デザインだろ
こんなキモイデザイン、鈴木と日産くらいしか思いつかねえわ
0209阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 16:54:10.36ID:tpOucygd
全方位モニター着けると価格差逆転するな
値段で勝負できないならスペーシアを買う理由が殆ど無いのが…
イカツイ外観は好みなんだけど内装の出来が違いすぎる
鈴木寺男の動画でやたらよい燃費叩き出してたからそこは期待できるか
0210阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 17:04:02.94ID:2euchDME
>>207
具体性に欠けるレッテル貼りのみによる指摘は、どこの会社の車に対するものだろうが、
あまり意味がありませんね。
なにより独りよがりすぎて、他の人の同意を得られません。

例えば会社での、日本国内での、世界でのトレンドや、連続性、ベルトラインや
ウエストライン、ピラーの傾斜、着座姿勢やその調整幅、マテリアルの使い方、
タイヤのインチ選定や、ホイールアーチとの隙間、そこの処理、ライトの使い分けや
その配置、ホイールベースとオーバーハングの関係、
アプローチアングルとデパーチャーアングル、
カップルディスタンスと
タンデムディスタンス、ブラックアウトの手法と過去の事例の対比、塊感と流麗さ
会社ごとによる考え方の違いとアイデンティティ、仕向地ごとによる差異、
スライドレールの処理、キャラクターラインの連続性とサプライズの手法、
運転席周りの圧迫感と包まれ感、色による反射の見え具合、
経年劣化を引き起こし、黄ばみ、発火しそうな場所の有無、開口部の寸法の
妥当性とその処理の仕方、どこの客層を向いたデザインを考えているか、例えばホンダなら
登録車の客をトヨタやマツダスバルなどへ逃さないために、自社の登録車から
ダウンサイジングしてもらえるようなデザイン・4・などなど、
デザインを語る上でごく初期に思いつく言葉はこれよりもまだまだあると思います。

自分が思う印象だけでなく、これらを含めた多くの他の人と共有できる物差しで
デザインを語っていただくと、より賛同者が増えていくと思いますので、
よろしくお願いします。
0211阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 17:10:57.49ID:S5WGTFTJ
ノンカスペーシアは昔ながらのヘッドライトが残念なんだよな
新型なのにあれはいかん
0213阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 17:18:11.98ID:P8SusjzU
>>209
自分が絶対外せないオプションが何かで、N-BOXの方がお得になるケースはあると思うよ。
N-BOXがメーカーオプション扱いしている右側電動スライドドアとか、
サイドエアバッグとかが絶対必要なら、価格差はまた変わってくるだろうしね。
そもそも、全方位モニターはN-BOXにないのだから、それをつけたら高くなるのは当然かも。
内装の出来が違うと感じて、全方位モニターが必要ないのなら、悩む必要ないのでは？
0214阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 17:29:31.19ID:2euchDME
例えば、私が思うにスペーシアのデザインの良くないところは、
サイドのキャラクターライン下段が、カスタムのホイールアーチとの連続性を持たせてり、
本来ノーマルと整合性を取るべきなのに、そちらとはややチグハグになっているところだ。
コストの問題が一番だと思うが、ここはマツダプレマシーと日産ラフェスタハイウェイスター
のように、プレスラインを変えて欲しかった。

もっと言えば、カスタムは従来のアイデンティティを継承して全ピラーブラックアウト
でよかった。

グリルが主張するのは良いが、ここはもっと色相を考えたほうがよかった。
もはや現代のトレンドとはかけ離れているので、ボディカラーに合わせて
三種類くらいのメタリック、その中の一つはサンドブラストしたアルミ調など、
ギラギラしない金属感があれば新しい提案となった。

ウエストラインを上げてきたのは良いが、その分死角が増えた分を新設ミラーに
頼るのは安易すぎなないか。
インパネを低く抑えたのも最近のスズキの流れを汲んでいるが、もっと目視で減らせる
死角があったのをあえてデザインをシンプルにするために殺している。
0216阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 18:06:35.99ID:P8SusjzU
>>215
したよ。上の方にある試乗してきた書き込み読んで、
どんなもんだろうと、両方試乗してきた。
今乗っている車がそろそろ買い替え時期っていうのもあるし、
ディーラーに電話したら、試乗車あるって言われたから。

N-BOXは、言われているほどパワー感じなかった。
……というか、タントのNAに試乗したときと同じ感じがした。
重い車体を、非力なNAエンジンで無理に引っ張っている感じ。

スペーシアの方は、同じNAとは思えないほどキビキビに感じたから、
スペーシアにしようと思った。
マイルドハイブリッドのせいかどうかはわからない。
ヘッドアップディスプレイでエネルギーフローを表示させて試乗したけど、
エンジンが温まっていなかったせいか、ほとんどモーターアシストしていなかったから。

で、お前は試乗したの？
してないなら、週末にでもしてきなよ。
0-100の結果を待つのもいいけど、実際に乗ってみて解ること、多いと思うよ。
それで、N-BOXの方が快適に感じるのなら、それでいいと思うし、
スペーシアも案外走るのねって思うかもしれないし。
0217阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 20:49:04.99ID:PTY9ney+
>>204
コンチネンタル製になってレベルダウンしたよね。
ワゴンRのスコアを見る限りでは対歩行者は期待できない。
0219阻止押さえられちゃいました
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2017/12/19(火) 22:01:55.29ID:h/IFg+r2
>>218
スペーシアかな。
マイルドハイブリッドも、全方位モニターも、N-BOXにはつけられないからね。
高速乗らないからACCいらないし。
0221阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 07:15:12.68ID:oZfznmM1
先代N-BOXが出たとき、あのサイドアンダーミラーとリアアンダーミラーがついてたのは驚いた。低価格で効果的な便利な装備。そんで圧倒的な車内スペース。だから、今回のスペーシアにもようやくついた。
それと、ステップワゴンとかフリード乗ってた層のダウンサイジング需要が結構大きいんじゃない。年間かなり節約できるから。
今回の新Ｎ墓は、さらにダウンサイジング需要を取り込む安全装置付き。ターボ車に高速用ACCにステアリング制御まであれば、もはやフリードはご用済み。
0222阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 07:26:14.25ID:oZfznmM1
日産が三菱にシフトしてスズキからのOEM切られたのはものすごく大きい。トヨタはダイハツがあるし。マツダぐらいでしょ？
スバルユーザーはアイサイト搭載してない車にはもはや乗らないだろう。
スズキは普通車に上位同ジャンル車種がないから、ダウンサイズ需要を取り込めないんだよね。節約家族向けのメインカーか奥様のセカンドカー。
0223阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 07:50:16.93ID:oZfznmM1
後付けできない装備の比較として
Ｎ墓　ミリ波レーダー（低中速域対応自動ブレーキ、中高速域専用ACC)、自動ステアリング（高速域レーン維持、低速域歩行者保護）、全グレードカーテンエアバッグ
0224阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 07:50:52.07ID:oZfznmM1
スペーシア　赤外線レーザ（低速域対応自動ブレーキ）、リアソナー（後退時自動ブレーキ）、プチハイブリッド（全車速モーターアシスト、ギアレススターター）、
後部座席ファン、アラウンドビューカメラ（オプション）、パワーアップボタン（ＣＶＴ制御、強制モーターアシスト）
こんなとこ？
0225阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 07:56:15.10ID:4nk92DfL
>>196
どこが論破しとんねん

例えば、スバルってアイサイトないと誰も買わんわ、俺高速乗らないからACCとかいらんしスバル車ってゴミだわとか言ってる奴がいたとするやん？
そいつにとってはそうなのかも知らんけど実際にはアイサイトを欲してる人は沢山いるから売れてるし、ACCだけじゃなくて危険回避軽減能力にも優れてるから高速でしか役に立たないわけでもないよね？
車庫入れやらでコスったりするのを回避するより人はねて人生終わってたかもしれないのを回避できる可能性上がる方が比べ物にならんくらい大切な事じゃない？

さて、納得できたならスバルをホンダに、アイサイトをホンダセンシングに変えて読んでみましょう
それで急に納得できんようになるならお前は自分で気付いてないだけの狂信者
まだDCBSならACCガー言うのもわかるけど今時化石みたいな赤外線つけといてACC以外差がないみたいに言ってるのはさすがに失笑だわ
0226阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 08:59:44.51ID:Ehq5t3Cg
>>111
これが言いたいんだろ
事実だから仕方ないよ。ホンダは軽専門じゃない、ほしければどうぞ。スズキは客より販売店
軽自動車買うならダイハツが良いぞ
スズキ本社に勤めてます
0227阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 11:40:08.88ID:8vxqrtmo
スペーシアはノーマルにターボないからな
だからＮボにした ノンターボじゃさすがにキツイ
0228阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 11:52:11.28ID:OaFbg/fV
黒のNboxカスタムターボに乗ってるけど顔はカッコ悪いと思ったからブラックメッキグリルに変えたよ
これでわりと見れる顔になった
0229阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 11:55:29.49ID:JrfB0nRZ
>>227
それはあるな。
NA同士で比べると重量の差とエンジン特性の差とモーターアシストの差で
スペーシアの方が快適に走るが、自分はどうしてもターボが欲しくなる。
0230阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 11:58:30.26ID:NEPhr/GT
N-BOXノーマルターボにあとちょっと追い金すると
LEDフォグ、15アルミ、サーキュレーター、革巻きステアリング、シフトノブ、シートバックテーブルの付いたスペカスが買えちまうんだ
0231阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 12:03:34.25ID:wkClt4nP
今どきＡＣＣのない車を買おうとする人がいるのが驚き
0234阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 12:10:18.06ID:JrfB0nRZ
>>231
個人的には次に買う車はツーリングアシストレベル（自動運転レベル2相当）の車と
考えてるから、高速道路での白線+前走車検知自動操舵と全車速対応ACCの協調制御
入ってる車が視野に入ってくるので、ACCといえとも、それ単体の機能でしかも全車速対応では無い
「15年前のムーブに採用してたのと大差ない」機能なら今買う理由にならないと考えてる。

「良いもの待ってたらいつまでも買えない」というのではなく、ちゃんとした明確な
ラインを決めてるので、それを達成する車が出るまでは待つ。
0236阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 12:37:58.38ID:JrfB0nRZ
>>235
ファーストカー（主にご主人運転）として使うから値段も高くて良い、家族で乗るから後席広々、
ACCで高速道路もラクラクのほうがいい
インテリアは質感重視！
・・・N-BOX

セカンドカー（主に奥さん運転）として使うから、街乗りが静かで出足キビキビ、
下手くそさんでも後退時に物にぶつからず、パノラマモニターで狭いところに駐車も出来るほうがいい
インテリアはカラフルにカスタマイズしたい！
・・・スペーシア
0237阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 12:47:33.42ID:NfnyjZVa
無意味なカテゴライズだな
車選びなんて減点方式だよ
ネガ要素をいかに妥協できるか
あとは予算の範囲で好きに決めれば良い
0238阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 13:06:42.73ID:fePVV+sC
出足キビキビとか聞く度に？ってなるんだけど皆出発はベタ踏みが当たり前なの？
今タントのターボ乗ってるんだけど感覚的に3割踏めば思うような発進できるのよ
車検の時の代車でNAスペーシア乗った時は確かに非力すぎていつもの感覚だと出足遅いなとは思ったんだけどさ
まあ5割踏むようにすればいつもの発進って感じだなってすぐに慣れたけどね？
正直街乗りの出足なんてアクセルで調整できるもんはどうでもよくて高速の合流でいかに早く巡航スピードに乗れるかとか坂道でいかにスピード維持できるかの方がずっと大事だと思うんだけどな
それってドライバーにはどうにもできんし
0239阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 13:12:04.14ID:fdmD2Hk4
>>238
例えば信号で右折待ちで停車してる時など、エンジン始動からCVT特有のタイムラグで、
対向車の切れ目に入り込もうとしても、スムーズな車と、ヒヤヒヤする車がある。
後者の代表が初期型のデイズなんだけどさ。あれは怖かった。

中間加速でベタ踏みするかというより、立ち上がりのスムーズさ、せめて30〜40km/hに
乗るまでのタイムは短ければ短いほど、ストレスや緊張感と無縁になる。
特に女性が多く使う生活の足車であればあるほどね。
アイストが昔より進化したと言っても、やはり始動にタイムラグはあるし、
MTよりトルコンAT、CVTと順に出足が悪くなるし、あとはアクセル開度のしつけ方に
よっても差が出る。

細かいことだけど、大事なことなんだ。
0240阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 13:28:00.43ID:fePVV+sC
>>239
やっぱり言ってる意味がわからんのだけどスムーズに加速したいならアクセル踏めばいいじゃん
ベタ踏みしても遅いからスムーズじゃないって言ってんだよ！って言うならわかるよ？
でも逆にベタ踏みする程ではない時は結局慣れとアクセルワークでどうとでもできるって事だよね
そもそも対向車の切れ目とかCVTのタイムラグとか言われてもそんなちょっと出足遅れたくらいで危なくなる状況じゃいかんしな
多分そこが気になる人って自分で気付いてないだけでかなり危険運転してそう
0241阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 13:36:00.23ID:fdmD2Hk4
>>240
0発進の時、アクセルを同じ量踏んでも、そこからの出だし、
スピードが一定に乗るまでの差があるという話だよ？
なぜわからん。

今、速度0で止まってて右折を待つ時、右直事故にならないように
対向車の切れ目を狙って発進する時、

アイストなしMTなら、クラッチ離してアクセル踏めばすぐに思った通りの速度が出て
スムーズに曲がって抜けられる。

アイスト車ならまずキュルキュルとエンジンがかかり、そこからアクセル開度と
ワンテンポツーテンポ遅れて加速がついてくる。
エンジンが古く、しかも燃費に振った車であれはさらにアクセル開度に対するエンジン回転数を
絞って設定してあるので、さらに体感から遅れる。
これがデイズ。

つまり、「予想した速度域に乗るまでのタイムラグ、体感との差」が大きければ大きいほど、
ストレスが大きくなる。
これをなくすには、車の切れ目をあらかじめ予想して早めにブレーキを離して
アクセルを踏まなければならない。
0242阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 13:38:53.69ID:fdmD2Hk4
危なくなる運転をしてるかどうかの話ではなく、「体感との違和感、ストレスの話」
ということからわかっていなければ噛み合わない。

CVTがものすごくリニアなミッションだと思っておられるらしいし、
アイドリングストップ復帰がが0.0秒だと思っておられるらしいから、
そこまで鈍感な方ならストレスなぞ感じないと思うが。
0244阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/20(水) 13:44:46.56ID:LklSWvnk
新型スペーシアは、マイルドハイブリッドでアイドリングストップからの再始動が他社の軽より早い。
さらに、ブレーキを離した段階でモーターでクリープを始めるので、発進時は変なラグが圧倒的に短い。
危険運転とかそういう状況が間違っているとか言ってないで、両車乗り比べてみれば、
停止から発進までのタイムラグがないだけでどれだけ快適かすぐにわかる。
0245阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 13:58:04.52ID:NfnyjZVa
キビキビなんてドライバー目線の独りよがり。
同乗者は恐怖を感じたり、酔ったりでいい事なし。
その辺のバランスが取りやすいのがN-BOXの高回転型NAエンジンの良さだと思うが。
0246阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:01:48.75ID:fdmD2Hk4
>>245
そう考えるとなんで最初に低回転型のS07a作っちゃったか、なんだよなあ。
お陰で S660がそれ積まざるを得なくなって失敗エンジンと呼ばれてる。

最初からそのコンセプト、思想でS07aを作っていれば、骨格からの全面作り直し
ということもしなくてよかったし、VTECののった高回転型エンジンがS660に乗せられて
みんなニッコリだったのにな。

ここはちょっとホンダとしては惜しい判断だったと思う。
ただ、遠回りしたから正解にたどり着けたとも言えるか。
0247阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:05:05.87ID:fePVV+sC
>>242
だから体感との違和感なんてすぐに慣れたって一番最初に言ったよね？
思ったより進まないとかその辺はほんと慣れの問題
君の長文はどんだけ見てもあー適応力ないんだなあとしか見えんのよ
結論ありきで全く論理的じゃない
0248阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:09:44.93ID:fdmD2Hk4
>>247
でも、その部分の不満の声多くて、デイズはMCアクセル開度を挙上げたにもかかわらず、
燃費をほぼ据え置きして「燃費偽装」問題に発展した。

体感が会社を傾けた事例だ。
いくら個人の感想で「馴れ馴れ」と軽く語っても、消費者の声
（ノイジーマイノリティかもしれないが）を企業は無視できないという社会の仕組みも少しは
理解してほしい。
0249阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:15:40.79ID:fdmD2Hk4
というより、各社いかに燃費とコストとダイレクト感のバランスをどうするかに血道を上げて
いる、ここに技術者の維持と時間を大量に投入しているのに「そんなの意味ねーよバカじゃね？」
と言わんばかりの相対化発言はどうかと思う。

燃費競争は一応ミライースが降りたところから一段落して、これからは質感にそのために
割いてたマージンが充てられる転換期に入ってきている。
おそらくそろそろ6ATが
軽自動車に降りてくる頃だ。
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2017/12/20(水) 14:17:17.43ID:LklSWvnk
>>247
高速の合流でいかに早く巡航スピードに乗れるかという、アクセル開度では解決できない性能が大切と言いながら、
同じくアクセル開度で解決できない停止からの発進は慣れだと言う。
矛盾してませんか？
0251阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:33:41.42ID:fePVV+sC
大体高速とか乗るならターボの方がいいけど街乗りなら加速いらないからNAでいいってのが今までずっと言われていた定番なのに、なんでスペーシアにマイルドハイブリッドついた途端に加速がスムーズじゃないとか街乗りも辛いなんて言い出すのか考えたらおかしいよね
止まる度にセルキュルキュル言わせて再始動する車が何の問題もなく何十万台も普通に走ってんのに何が辛いんだってw
結論ありきの後付なのはわかってるけどそれにしても醜すぎる
0252阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:40:32.53ID:fdmD2Hk4
>>251
今までに存在しないものの中で満足していても、
新たにできたものに触れて、既存のものに不満を抱くようになることは別に不思議じゃない。

例えば、去年や一昨年までの軽自動車乗りがACCがないことに不満を覚えたり、
胃を唱えたりしただろうか？
（正確に言えば今までもムーブやソニカにレーダークルーズコントロールが有ったが）

コロンブスの卵は種明かしすればなーんだ、そんな事かと馬鹿にしたくなるが、それは
革新なんだ。世の流れが後々変わるのだ。
0254阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:56:37.99ID:fePVV+sC
>>250
いや常識で考えなよ？
タイミングはかって出発できる状況と高速の合流じゃ全く状況違うでしょ？
あとこれも最初から言ってるけど下道でベタ踏みする事すらないから停止からの発信でそんな一刻一秒を争うような出足キビキビ（笑）が必要なシーンが思いつかん
加速が弱いならいつもより踏めばいいだけだし、踏んでポン！とでるようなレスポンスは日常の運転じゃ全く必要じゃない
少なくとも同乗者気にしてジワーッとアクセル開けてるような俺にはね
正直今のタントターボでもベタ踏みで100km/h維持できない高速あってこういうのは本当にどうしようもないなと思う
ハイブリッドでNAなのにこういう根本的なパワー不足解決したっていうならすげー！と思うが、今全く不自由してない謎の街乗りのキビキビ（笑）とか言われても？としかならんって話
わかる？
0256阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 14:59:36.54ID:3AOhq9Jr
長文のアホ消したらスッキリ
3行以内で伝えろよ。短く要領よく
だから使えないって上司に毎日怒られる
0257阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 15:00:59.16ID:lxgxq+w1
>>なんでスペーシアにマイルドハイブリッドついた途端に
これマジで思うわｗ
今までスペーシア乗ってた人は皆出足がスムーズじゃないと思ってたんか？
別にこんなもんだと思って普通に乗ってたんじゃないのか？
0258阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 15:03:54.88ID:fdmD2Hk4
>>257
今までACCが付いてない軽自動車に乗ってた人も、軽自動車はこんなもんだとなんの疑問も持たずのってたよ。

数年前は軽に自動ブレーキがなんでついてないんだろうと疑問も持たずのってたよ。
0261阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 15:15:40.37ID:LklSWvnk
>>254
お前がキビキビはいらないと思っているのはわかった。
一方、エンジン停止からの発進で、ラグがない方が快適だと感じる人が大勢いるのも理解できる。

百均のヘッドフォンだって慣れれば音楽聴けるよ、というのも理解できるし、
やっぱりヘッドフォンは高級品じゃないと、というのも理解できる。

結論。

好きな方買えばいいし、キュルキュルしないのは快適。
0263阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 15:18:35.78ID:fdmD2Hk4
>>259
通常車のエクステリア進化はキープコンセプトと革新が交互に入るのが普通。
キーコン、キーコン、革新とか3世代継承のパターンも稀にあるが（スイフトとか）
ホンダもオデッセイ（1と2、3と4）フィット（1と2）、ライフ（2と3）などほぼそのセオリー通り。

スペーシアはゼンピラーブラックアウト、リアビューなとからパレットのキープコンセプトとの
初代と、革新の二代目というサイクルになる。
0264阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 15:31:09.51ID:NfnyjZVa
外装に限った話では無いけどな
試乗してないけど、ハイブリッドに限っては機能的にもマーケティング的にも大きなアドバンテージだと思うよ。それ以外は50歩100歩かな。初売りや初回の需要もあるから1月くらいにはランキングは逆転するかもね。
でも興味があるのはその後だなー
0265阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 15:33:50.79ID:EhhPz9QU
スペーシアは斜線逸脱警告は付いてても
補正機能まで付いてないぞ。
あとACCも前車車間監視機能も付いてない。
0268阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 16:51:14.75ID:d4CaOq7n
あのエアバッグは素人の目にも怪しく映るわね
助手席側の風船形状はスーツケースに直撃されて不思議ない単純な俵型
サイドにしてもガラス部分は丸腰だもの
極めてお粗末な代物よね
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2017/12/20(水) 16:58:37.01ID:JrfB0nRZ
>>268
サイドだけでも全車標準装備は偉いじゃね？
カーテンが最上級グレードだけなのはいただけないけど。
その辺はさすがホンダだな。
あと、助手席俵型の件は意味がわからない。
0270阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 17:00:24.83ID:AzBn/oF/
N-BOXノーマルターボを買った人が悲惨なのは
新車を買ったのに周りからは旧車と見分けがつかず気づいてもらえない
高い金出したのにてっちんｗウレタンハンドルｗ
あとちょっと金だせばスペカスが買えたのにの恨めしい日々

だから
唯一の美点のACC！ACC！と念仏を唱えるしかないの
0271阻止押さえられちゃいました
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2017/12/20(水) 17:04:21.60ID:AzBn/oF/
N-BOXカスタムを買った人が悲惨なのは
高い金出して買ったのに、ルミタンから見下され
軽なのに見栄の白ナンバーを馬鹿にされ
乗ってる本人だけは普通車以上！普通車以上！と思ってみても
周りも評論家もあのデザインは変。と烙印を押される

発狂寸前を宥めるために
ACC！ACC！と唱える日々
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2017/12/20(水) 17:36:29.87ID:fePVV+sC
>>258
ACCどころかCCもついてない軽自動車に乗ってるけどずっとACC欲しいなと思いながら乗ってきたよ
ツレのCC乗ってみたら高速の疲れが全然違ってなあ
これがACCならどんだけ楽なのかと…
ただここまで待ったら全車速まで待ちたい気持ちもあってNBOXには飛びついてない
ん？街乗りの出足？
全く不自由感じた事ないからどうでもいいっす^^
てか街乗りで出足がとか今まで言ってる奴聞いた事ねえわw
そんな勢いよく発進してたら吐くやろw常識的に考えてw
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