超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

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1阻止押さえられちゃいました2017/09/30(土) 01:05:29.35ID:Q6pHfkhU
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

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919阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 17:17:16.16ID:SFAXa5KB
>>918
バンクしなければただの四輪だよ
それならスーパーセブンがある

920阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 17:45:57.07ID:e4QEVtt/
>>919
だからスーパースポーツからちょっと離れろと。

921阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 17:53:19.68ID:SFAXa5KB
バンクしない四輪スクーターは
センターシートタンデムツーシーターの超小型モビリティだよ
コムスとかtwizzyとか

922阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 19:32:21.31ID:e4QEVtt/
>>921
そりゃミニカーでも売れるサイズで作ってるからそうなってるだけだよ?
ミニカー規格超えならベンチシートで大人1人+子供2人って超小型の要件も満たせる。

923阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 19:41:45.08ID:g3sE8dSp
BUBU50シリーズ

www.mitsuoka-motor.com/lineup/backnumber/50series/

924阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 20:22:55.14ID:kfrKg/Ho
ATVは危ない
すぐにコケる

ホイールベースが圧倒的に短すぎ

ほじゃけえ、日本のATVは
スズキのスクーターみたいにトランスミッションに細工して
60km/hくらいしか出ないようにしてあるのだ

700ccあっても60km/hしか出ないのはそのため

ギアを取り替えれば150km/hくらい平気で出るだろうが
それは完全に危ない

925阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 20:49:02.42ID:e4QEVtt/
>>924
何もATVにナンバーつけてそのまま超小型として販売しろとか、そんな話は誰もしとらん。

926阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 21:39:58.17ID:ZlAgIMNf
「ホイールベースが」ってのはそうなんだろうけど、
ATVはそもそもデフがついてない事が致命的なんだと思う。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20090423_1.pdf

俺も超小型モビに合わせて125ccのATVが乗れるようになったらいいなとは思うけど、
便宜上「ATV」と言ってるだけで、ATVそのものに乗りたいわけじゃない。

927阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 00:27:57.39ID:McJb31FK
別にATVだからってデフが付いてないわけじゃない
付いていないなら単にそれがデフが付いてないモデルなだけ

928阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 01:18:25.77ID:rhV+SB1z
>>926
AYVってのはall terrain vehicleのことで走破性が高い多目的車両のことで
ホンモノのATVをまねて50ccくらいで模造したホビーのことを言うんじゃないよ。
http://www.kymcojp.com/MXU700_EXi_EPS.html
最低でも4WDだのデフロック(デフがついてるからねw)なんかを装備して舗装路も
悪路も走れないと本来の意味で広大な土地の作業やアドベンチャーには使えないよ。
そういう車両は高額で遊ぶには高いから50ccや100ccで廉価な模造がされたんでそういう車種で
放牧に使ったり極所で頼れる車両につかうこともない。

929阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 02:21:09.79ID:kWT2iO4q
超小型モビリティスレなので125cc前後のATVの前提で書いてたのよ。
どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。

930阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 03:15:01.75ID:kWT2iO4q
929です。すまん、言葉足らずも甚だしいな。

>>どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。

125cc前後でデフついてるATVの事です。検索の仕方が悪いのかな。
いままで見つけられなかった。

931阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 07:07:01.30ID:+YE5lIXh
ATV 全地形対応車
https://ja.wikipedia.org/wiki/全地形対応車

932阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 10:47:05.27ID:0RAcB2LC
というか「ATVのような簡便な電動4輪自転車や4輪原付がいいね」という話から、
なんでATVそのものの話になってるのやら。

933阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 12:09:42.36ID:rhV+SB1z
>>930
だったらヤフオクで10万前後のモンキー系模造エンジンのチェーンかけ車両ならデフ月は多いよ。
https://www.mbok.jp/item/item_482388414.html
こんなのが組まれたヤツね、うちにも新品ワンセットアッシーが転がってるが
車両をハンドル全切りで捺せるくらいには聞くよ。
車幅1300mmでもデフ無しの直結はハンドル全切りしたら直結軸の内輪差ブレーキ作用で押して動かなくなるからね。

934阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 12:45:22.16ID:kWT2iO4q
>>926 >>929 >>930 は俺ね。ID変わっちゃった。

125ccのATVにデフがついて旋回しやすいようになれば、自分にとって超小型モビリティの理想に近い。
そういう既製品があれば、規制緩和後に商品として世に出てくるかもと期待しているのね。
125ccクラスだとメーカー品でデフつきはまだ見たこと無いけど。
もちろんATVそのものに乗りたいわけではないです。

>>933
動画で見る限りそんな感じはしてたんだけど、やっぱり違いは相当ですね。ありがとう

935阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 20:59:35.56ID:9GQ/dt8I
はよしろや!
こ○ぞ!

936阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 21:38:47.99ID:Ejb69wbI
こまるぞ

937阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 21:45:02.48ID:0RAcB2LC
こぐぞ

938阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 21:53:03.65ID:3SOs7cRf
piaggioのnt3をEV化したような感じのが欲しいのかな?
個人的にはtwizzyのほうが良いけど

939阻止押さえられちゃいました2018/02/16(金) 22:05:41.68ID:3SOs7cRf
http://www.piaggiocommercialvehicles.com/it_IT/modelli/ape/ape-calessino/
これならそのまま行けそうだし
見た目も良い感じだけど

940阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 06:52:17.98ID:HH0rtN5k
というか、デフがよく分からない。
デフが無いとどう危ないの?

941阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 08:38:45.26ID:5nER5h6j
>>940
気にしないで良い、デフレンシャルのない実用車は存在しないと考えても良いから。
市場にある直結のデフがない車両は特殊用途車と考えて良いATVなら悪路専用レベル
ミニカーなら観賞用やホビーレベルしかない、舗装路が走れないわけではないがマトモに走らないので
実用車じゃないわけだ。

そういう疑問を持つ人はまず想像力がないだろうから説明するだけ無駄かもしればいが
車両の車軸が左右直結されてると車を旋回させるさいに左右タイヤの内輪差が起きる。
曲がる外側のタイヤは内側より多く回転しないと曲がれないわけだが、車軸がつながってる
んだから外側のタイヤは内側のタイヤ以上に回転ができない、だから曲がらない
無理に曲げる方法は内側を外側に合わせて空転させるか、外側のタイヤが回らないのに引きずるかの2つ。
雪とか泥とか草とか砂利の上なら上記の条件でもなんとか曲がるのだが舗装路は無理が大きい
逆にデフレンシャルは片方のタイヤ回転を無効にする機構だから雪や泥や砂利では不必要に
空転してしまってトラクションを失うのでLSDやデフロックがないと走破性を失う。

942阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 10:55:42.81ID:07kNHBMX
前二輪後ろ一輪(後輪駆動)のやつが一番構造的に簡単に作れそうな気もする。


それか前輪駆動にしたいなら前一輪の真上にエンジンを配置してチェーン駆動で後ろは二輪で動力なしブレーキのみ。

943阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 11:21:02.77ID:c4JSGUKF
前一輪は転けやすいのと、ブレーキ効きにくいのがな。

944阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 11:28:34.73ID:S52N2rQN
>>940
デフがないと
曲がらない

945阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 11:39:47.52ID:5nER5h6j
>>942
簡単に造ることが利用者のメリットとは直結しない、転倒する乗用車を好む消費者は居ないからね。
難しくても複雑でも市場性が高くて消費量が多いと量産効果でコストは1輪より下がるし
莫大な消費量があれば信頼性も増していく。
歴史がそれを素直に刻んで三輪車両が淘汰されてる。

946阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 12:32:31.42ID:S52N2rQN
三輪は優遇税制等がなければ売れることはない

947阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 13:15:16.99ID:t7r2ujZR
トレッド狭ければ、昔のミニカーの一部やダイハツ・ハローみたいに後輪二輪でも
駆動は一輪駆動(片側駆動)とかできるんだけどね。

948阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 14:53:27.61ID:HH0rtN5k
>LSDやデフロックがないと走破性を失う

..... あーそーゆーことね完全に理解した

949阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 17:11:38.17ID:07kNHBMX
今後日本からは二度と2cvやコニーグッピーみたいな設計思想の名車生まれないのかな?
すごくがっかり。
横滑り防止装置とかいらんもんばっかり取り付けてどんどん鈍重高額になってるね。

950阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 17:16:45.54ID:t7r2ujZR
>>949
そもそもASV思想のもと、「自動車」という概念が変わりつつある時代だから仕方が無い。
ただ、それでチャンス無いわけじゃなくて、要するに「自動車」じゃない乗り物を出せばいい。
超小型もそれを模索する一貫だと思えば。

951阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 17:48:17.24ID:Wi3qprI2
自動車じゃなくてAI運搬車でいいよね
人が移動する必要なんてない

952阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 18:26:50.75ID:07kNHBMX
俺なんかクソ田舎に住んでるから自動車は必須なんだよね。
維持コストが嫌なんだよなぁ。
車検とか重量税ない1人から2人乗りのフルカバーな自動車がほしいわ。

953阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 19:58:02.23ID:4dcNLKn5
今日、コムスで出前するそば屋さんを見たよ。
後ろに出前機が付いてて岡持ちがぶら下がってた。

954阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 20:08:07.58ID:E/cmLZ3o
デフってミニ四駆のワンウェイホイールみたいな機能だよね。

3輪はいいんだけど冬タイヤの交換考えると、4輪のが便利だよなあ。

955阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 21:58:58.16ID:6cXU2BEX
三輪でも片持サスにすれば問題ない
ape50とかそうだし

956阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 22:00:12.35ID:6cXU2BEX
そもそも二輪だってベストとかそうだし

957阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 22:01:03.81ID:6cXU2BEX
☓ベスト
○ベスパ

958阻止押さえられちゃいました2018/02/17(土) 22:56:30.86ID:xtw7BNBd
アーペは三輪スクーターに屋根付けた程度の割に輸入車だから高いんだよな
性能は見たまんまだし

959阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 01:08:09.63ID:wVPRlVo+
三輪というのは三本のタイヤは同じ場所を通らないという特性があって、四輪のワダチとも
合わないという部分がある、道路には激しいワダチのある舗装路もあるし雪道は
更に雪や凍結のワダチが強いので、そこに三輪で走行すると尋常じゃなく走りにくかったり
車体を大きく挙動させられる要因で、テストコースなら問題ないけど実社会だと乗りにくい。
整備された首都高クラスでもワダチはあって高速巡航はしにくい一般道のワダチも
四輪では感じないが3輪に乗ると非常に心地が悪い場所が多々ある。

960阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 01:46:58.79ID:XnPh1Ndp
アペってイタリアの現地で買うとめちゃ買いやすい値段なのかな?
イタリア人からみたら屋根付きのジャイロキャノピー程度の感覚かな?

961阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 07:33:46.64ID:yDYRq6fh
4500ユーロくらいらしいから
高くはないみたい
日本円にすると安くないけど
EUは車が高いので

962阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 08:01:40.39ID:XnPh1Ndp
133円で計算したら約60万ぐらいか?
コムスとあんまし変わらんね。

963阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 11:22:19.12ID:MLTkCEFh
EU ではディーゼルのクワドリシクル1万ユーロぐらいしたりするから結構安いと言えなくはないよね

964阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 13:08:02.88ID:MLTkCEFh
http://www.piaggiocommercialvehicles.com/it_IT/modelli/ape/ape-tm/
ape TMは50ccじゃなくて
2stの225ccとかで
二人乗り
大きさもほぼ軽自動車なので
125ccエンジンに載せ替えれば
ちょうど超小型モビリティになるんだけど

965阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 14:02:38.97ID:GUgDcAE+
タジマモーターのジャイアンってのが完成度が高そう。

966阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 14:37:12.00ID:SNbwHknF
>>964
1ユーロ133円で計算したら87万もするね。

まああちらの物価がどんなのか知らないけど。
すごく物価高いんならあちらさんの国ではすごく安く感じるのかも。

967阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 14:50:20.59ID:yDYRq6fh
euは車が高い
外食も高い
家電も高い
でも賃金も高いし
食料品は安い

968阻止押さえられちゃいました2018/02/18(日) 14:53:07.19ID:yDYRq6fh
同じpiaggioでもインドで売ってるnt3は日本円にして30万円くらいからだから税金とかのせいだと思う

969阻止押さえられちゃいました2018/02/23(金) 03:08:32.20ID:teKvOQ2j
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