超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>885
中国の自動車メーカーは案外EUには普通に輸出してるぞ。
というかEUは排ガス規制さえ通りゃある意味何でもアリってとこがあって、古い日本車が紆余屈折を経て
今でもイランとかで作ってるのを売ってたりする。 そう、日本は既にこの分野では後発組
中国にも遅れてるんだよ >>887
というより、中国は「こういう車売らなきゃブランドが…」ってしがらみ無いからね。自由に作れるのはメリット。
日本は遅れてるというより、求められるクオリティ高いので中国みたいな自由が無い。
あえて言えばそのへん自由だったのはタケオカだけど、Reva作ってたインド企業はマヒンドラ・エレクトリックに
なっちゃったから、今はもう生産能力無いし。
日本企業で期待っていうと、船井電機とヤマダ電機のジョイントによるFOMMに行き着くかな。
これも超小型じゃないが… >>889
そのへんも含めて、「まぁ中国だし、仕方ない」みたいなところがあるじゃない？
日本の主要メーカーがそれやったら、当たり前だけど大騒ぎだし。
日本でもミツオカとかが作る分には誰も怒らないっしょ？
日本車で海外メーカーからクレームついたのってバブル時代のカローラSELがメルセデスから文句ついたのと、
初代ミラジーノはスタイルはともかく純正オプションでさらに似せようとするのはやめれって言われたくらいで。
60年代には「参考にした」アレコレもあったけど、どこからも文句来ないし。
実際、中国の有象無象でも特許や意匠権、商標権、メーカーとしてよほど譲れないアイデンティティでも無けりゃ、
ほとんど訴えられることも無いし。 >>889
パクリも多いがオリジナルも多いんだよ
売れそうな物はどんどん作れ！数撃ちゃ当たる！
が中国なんだからな
俺も中国製には世話になってるわ フライングフェザーを調べたら排気量が360ccでなく200ccやったのに驚いたわ。
あと小型車の現在の先進国ってフランスみたいだね。
France microcar の語句でyoutube検索したらなかなか面白いのがたくさん観れたわ。 しかしフライングフェザーの設計思想は共感できるなぁ。
できるだけシンプルにだもんね スポークホイールとか大径タイヤとか今となっては無理だしな フランスも芸術の国だからな…。ラテン民族のイタリアと同じ。
そこにデザインが介在できる余地の隙あらば、何でも極力カッコ良く造ろうとしてしまう。 >>894
ただ、日本人の難しいところで
「車なんて走れば何でもいいんよ」
「じゃあ〇〇(その時代で一番チープな車)でいいじゃん」
「え〜やだ」
っていう、自動車と食い物に関しては言うこと滅茶苦茶だからな…
なのでメーカーもそこんとこよく心得てて、デラックス路線を貫く。 60年前に48台だか200台だかしか作られていないフライングフェザーでも
いくつかの博物館にあるからか写真は山ほどあるな
まぁしかし、これで失敗した人が失敗した路線をさらに強化した
フジキャビンでさらに失敗するというのがなぁ 最終的に「チープ路線はダメだ」と確定するには初代パブリカの失敗を待たないといけないから、
そのへんはある程度仕方ない。 実際の生活に使うなら
時速６０ｋｍでの十分な安全性
高速、自動車専用道路通行禁止
定員大人３人か大人2人子供2人
排気量は４５０ｍｌ
税制は原付2種程度
2年車検に1年点検義務化
軽でなくなった軽の代わりをする軽 チープだからではなくチープなのに大して安くないからダメだったんだ
百均商品やママチャリのようにチープでも価格が数分の一以下なら許容される >>902
百均やママチャリのような市場が無かったってのもある。
何しろ、欲しい欲しくない以前に運転免許を持ってる人が少ない時代。
つまり、それは今後運転免許保有者が減少していく超小型にも当てはまってしまう。 今期待されるのは
むしろ電動アシスト自転車の規制緩和だろう
ebikeの日本版とか
更にそれの4輪版とか フライングフェザーの生まれた時代が戦略的なミスだったんだろうね
物資の不足してる戦後復興期なら売れただろうけど発売されたのが高度成長期だった
年に10%成長するような好景気で物価がどんどん上がっていったから
少し高くても良い物を買っておいた方が後々特になるって時期だったから
低価格とシンプルさが売りのフライングフェザーは見向きもされなかったんだろう >>905
とはいえ終戦直後から朝鮮戦争が終わる頃までは4輪乗用車を作れない時期があったり、
そもそもガソリンが無いとか、それ以前に住むとこが無いとかの世界だからな…戦略も何も。
その上、軽自動車規格も迷走に迷走を重ねて4輪車向きになったのはスバル360登場直前だし。
…あれ？何となく今の時代と超小型規格にも通じるようなとこがあるのは気のせいか？
我々、ヤッパ現代版バタバタみたいな電動アシストチャリからやり直した方がいいのかも。 電動アシストで子乗せの風防つきのあるじゃん
あれ結構よさげだよね。自転車で屋根付に順ずるんじゃないかと思って。 4輪自転車を作れば良いと思うんだ
原付き4輪はミニカーになってしまうし
4輪オートバイは作れない
しかし
自転車なら普通自転車からはみ出すだけで軽車両として問題なく利用できる >>906
幅１５００もあんのこれｗ
軽よりでかいじゃんダメじゃん
オリジナルのイセッタも幅１５００あったっけ？ 平成11年頃の10万キロ超えのオンボロミラとかアルトならいくらでも3万とか格安で手に入るからね。
近所周りを少し走る程度の用途ならそれで十分。 >>911
軽自動車税上がるのがタマに傷なのと、さすがに車検つきのが3万はなかなか…5〜10万ってとこじゃない？ ×モビリティー(アメリカ語)
○モバイリティー(イギリス語) ＡＴＶに簡易キャブつけて電動アシストでこげるといいって感じかね。 >>915
ATVじゃなくてトリシティを後輪も二輪にしたような感じの奴
バンクするし操縦感や車幅はバイクだが四輪車で高い走行安全性と性能が期待できる
欠点としては
構造が複雑で高価になる
車重が重く走行抵抗も大きいので燃費は不利だし大排気量の趣味的なバイクしか作れないだろう
しかしスーパースポーツとしてはとんでもないパフォーマンスになる
と思う >>917
で、日本人が大好きなデラックス・デコレーションケーキいっちょ上がりってな。
そんなもんいらんだろ。
バンク機構はスポーツモデル以外じゃとにかくやめた方がいい。 >>918
バンクしなければただの四輪だよ
それならスーパーセブンがある >>919
だからスーパースポーツからちょっと離れろと。 バンクしない四輪スクーターは
センターシートタンデムツーシーターの超小型モビリティだよ
コムスとかtwizzyとか >>921
そりゃミニカーでも売れるサイズで作ってるからそうなってるだけだよ？
ミニカー規格超えならベンチシートで大人1人+子供2人って超小型の要件も満たせる。 BUBU50シリーズ
www.mitsuoka-motor.com/lineup/backnumber/50series/ ATVは危ない
すぐにコケる
ホイールベースが圧倒的に短すぎ
ほじゃけえ、日本のATVは
スズキのスクーターみたいにトランスミッションに細工して
60km/hくらいしか出ないようにしてあるのだ
700ccあっても60km/hしか出ないのはそのため
ギアを取り替えれば150km/hくらい平気で出るだろうが
それは完全に危ない >>924
何もATVにナンバーつけてそのまま超小型として販売しろとか、そんな話は誰もしとらん。 「ホイールベースが」ってのはそうなんだろうけど、
ATVはそもそもデフがついてない事が致命的なんだと思う。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20090423_1.pdf
俺も超小型モビに合わせて125ccのATVが乗れるようになったらいいなとは思うけど、
便宜上「ATV」と言ってるだけで、ATVそのものに乗りたいわけじゃない。 別にATVだからってデフが付いてないわけじゃない
付いていないなら単にそれがデフが付いてないモデルなだけ >>926
AYVってのはall terrain vehicleのことで走破性が高い多目的車両のことで
ホンモノのATVをまねて50ccくらいで模造したホビーのことを言うんじゃないよ。
http://www.kymcojp.com/MXU700_EXi_EPS.html
最低でも4WDだのデフロック（デフがついてるからねｗ）なんかを装備して舗装路も
悪路も走れないと本来の意味で広大な土地の作業やアドベンチャーには使えないよ。
そういう車両は高額で遊ぶには高いから50ccや100ccで廉価な模造がされたんでそういう車種で
放牧に使ったり極所で頼れる車両につかうこともない。 超小型モビリティスレなので１２５cc前後のATVの前提で書いてたのよ。
どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。 929です。すまん、言葉足らずも甚だしいな。
>>どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。
125cc前後でデフついてるATVの事です。検索の仕方が悪いのかな。
いままで見つけられなかった。 というか「ATVのような簡便な電動4輪自転車や4輪原付がいいね」という話から、
なんでATVそのものの話になってるのやら。 >>930
だったらヤフオクで10万前後のモンキー系模造エンジンのチェーンかけ車両ならデフ月は多いよ。
https://www.mbok.jp/item/item_482388414.html
こんなのが組まれたヤツね、うちにも新品ワンセットアッシーが転がってるが
車両をハンドル全切りで捺せるくらいには聞くよ。
車幅1300mmでもデフ無しの直結はハンドル全切りしたら直結軸の内輪差ブレーキ作用で押して動かなくなるからね。 >>926 >>929 >>930 は俺ね。ID変わっちゃった。
125ccのATVにデフがついて旋回しやすいようになれば、自分にとって超小型モビリティの理想に近い。
そういう既製品があれば、規制緩和後に商品として世に出てくるかもと期待しているのね。
125ccクラスだとメーカー品でデフつきはまだ見たこと無いけど。
もちろんATVそのものに乗りたいわけではないです。
>>933
動画で見る限りそんな感じはしてたんだけど、やっぱり違いは相当ですね。ありがとう piaggioのnt3をEV化したような感じのが欲しいのかな?
個人的にはtwizzyのほうが良いけど というか、デフがよく分からない。
デフが無いとどう危ないの？ >>940
気にしないで良い、デフレンシャルのない実用車は存在しないと考えても良いから。
市場にある直結のデフがない車両は特殊用途車と考えて良いATVなら悪路専用レベル
ミニカーなら観賞用やホビーレベルしかない、舗装路が走れないわけではないがマトモに走らないので
実用車じゃないわけだ。
そういう疑問を持つ人はまず想像力がないだろうから説明するだけ無駄かもしればいが
車両の車軸が左右直結されてると車を旋回させるさいに左右タイヤの内輪差が起きる。
曲がる外側のタイヤは内側より多く回転しないと曲がれないわけだが、車軸がつながってる
んだから外側のタイヤは内側のタイヤ以上に回転ができない、だから曲がらない
無理に曲げる方法は内側を外側に合わせて空転させるか、外側のタイヤが回らないのに引きずるかの２つ。
雪とか泥とか草とか砂利の上なら上記の条件でもなんとか曲がるのだが舗装路は無理が大きい
逆にデフレンシャルは片方のタイヤ回転を無効にする機構だから雪や泥や砂利では不必要に
空転してしまってトラクションを失うのでLSDやデフロックがないと走破性を失う。 前二輪後ろ一輪(後輪駆動)のやつが一番構造的に簡単に作れそうな気もする。
それか前輪駆動にしたいなら前一輪の真上にエンジンを配置してチェーン駆動で後ろは二輪で動力なしブレーキのみ。 前一輪は転けやすいのと、ブレーキ効きにくいのがな。 >>942
簡単に造ることが利用者のメリットとは直結しない、転倒する乗用車を好む消費者は居ないからね。
難しくても複雑でも市場性が高くて消費量が多いと量産効果でコストは1輪より下がるし
莫大な消費量があれば信頼性も増していく。
歴史がそれを素直に刻んで三輪車両が淘汰されてる。 トレッド狭ければ、昔のミニカーの一部やダイハツ・ハローみたいに後輪二輪でも
駆動は一輪駆動(片側駆動)とかできるんだけどね。 ＞LSDやデフロックがないと走破性を失う
..... あーそーゆーことね完全に理解した 今後日本からは二度と2cvやコニーグッピーみたいな設計思想の名車生まれないのかな？
すごくがっかり。
横滑り防止装置とかいらんもんばっかり取り付けてどんどん鈍重高額になってるね。 >>949
そもそもASV思想のもと、「自動車」という概念が変わりつつある時代だから仕方が無い。
ただ、それでチャンス無いわけじゃなくて、要するに「自動車」じゃない乗り物を出せばいい。
超小型もそれを模索する一貫だと思えば。 自動車じゃなくてAI運搬車でいいよね
人が移動する必要なんてない 俺なんかクソ田舎に住んでるから自動車は必須なんだよね。
維持コストが嫌なんだよなぁ。
車検とか重量税ない1人から2人乗りのフルカバーな自動車がほしいわ。 今日、コムスで出前するそば屋さんを見たよ。
後ろに出前機が付いてて岡持ちがぶら下がってた。 デフってミニ四駆のワンウェイホイールみたいな機能だよね。
３輪はいいんだけど冬タイヤの交換考えると、４輪のが便利だよなあ。 三輪でも片持サスにすれば問題ない
ape50とかそうだし アーペは三輪スクーターに屋根付けた程度の割に輸入車だから高いんだよな
性能は見たまんまだし 三輪というのは三本のタイヤは同じ場所を通らないという特性があって、四輪のワダチとも
合わないという部分がある、道路には激しいワダチのある舗装路もあるし雪道は
更に雪や凍結のワダチが強いので、そこに三輪で走行すると尋常じゃなく走りにくかったり
車体を大きく挙動させられる要因で、テストコースなら問題ないけど実社会だと乗りにくい。
整備された首都高クラスでもワダチはあって高速巡航はしにくい一般道のワダチも
四輪では感じないが3輪に乗ると非常に心地が悪い場所が多々ある。 アペってイタリアの現地で買うとめちゃ買いやすい値段なのかな？
イタリア人からみたら屋根付きのジャイロキャノピー程度の感覚かな？ 4500ユーロくらいらしいから
高くはないみたい
日本円にすると安くないけど
EUは車が高いので 133円で計算したら約60万ぐらいか？
コムスとあんまし変わらんね。 EU ではディーゼルのクワドリシクル1万ユーロぐらいしたりするから結構安いと言えなくはないよね http://www.piaggiocommercialvehicles.com/it_IT/modelli/ape/ape-tm/
ape TMは50ccじゃなくて
2stの225ccとかで
二人乗り
大きさもほぼ軽自動車なので
125ccエンジンに載せ替えれば
ちょうど超小型モビリティになるんだけど タジマモーターのジャイアンってのが完成度が高そう。 >>964
1ユーロ133円で計算したら87万もするね。
まああちらの物価がどんなのか知らないけど。
すごく物価高いんならあちらさんの国ではすごく安く感じるのかも。 euは車が高い
外食も高い
家電も高い
でも賃金も高いし
食料品は安い 同じpiaggioでもインドで売ってるnt3は日本円にして30万円くらいからだから税金とかのせいだと思う いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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165万でも買うんだが ヤクルトって書いたコムスを最近すごく頻繁に見かけるわ。
かなり普及してきてるのかな？ >>975
ヤクルトは車両を買い付けて使うオバサンにリース料を払わせて運用してる。
以前はミツオカのMC1-EVを大量購入していたがリース料の高さと航続距離の少なさと
動力性能の低さ（ヤクルト仕様）でかなり早期に廃止になったね。
現行コムスは7/11も大量購入してるが比較的性能と価格のバランスが良く重宝され出したんじゃね。
ヤクルトはおそらくジャイロ系リース車の代替品で貸車料をギリギリまで絞ってオバサンを苦しめない
程度に使わせてるのかと。 >>977
契約や償却は会社が事業者として持つけどオバサンには月何万かの上納（報酬からさっ引く）で
負担させる、だから雨に濡れても寒くてもバイクやチャリンコで小銭を稼ぐババァもいるし
はんば強制でEV割り当てられたババァはこの車のために何本ヤクルトつぎこまなアカンねんとブチキレ
結局は収益事業なんで「誰かが金を払う」であってそれはヤクルト代からミルミル吸い上げられて
ジョアっとカーディーラーに支払われる。 原付やバイクは、雨の時の不便さなど、単純にハード面の問題があるが、ジャイロキャノピーは気恥かしさや駐車スペース(駐輪場も自転車ばかりで置けるほど場所が残ってないなど)のような問題が大きいと思う。
カッパ着るのはいいんだけど脱ぐときに青空駐輪場だと脱いでるうちに濡れちゃうし
あと個人的にはヘルメットで髪が崩れるのが嫌なので晴れてても学生時代以降原付にはあまり乗っていない
自分はエアコン無しでもいいけど、市場調査次第ではドアとエアコンも必要だよね
2人以上子供を乗せたい人は軽自動車で住み分けして、基本1人乗りでなんとか2人乗れる程度のサイズで屋根付きヘルメット無しでOKな安全性、店も専用スペースまたは駐車場だったスペースを二台分に区切ったスペースを用意する
この条件だったら今通勤で乗ってる車売って買い換えたいけど、子供1人だけにしたら少子化は進むかもなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
