超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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そういえば富士キャビンっていう車も車体がFRP製で売り出したけど強度不足でモノコックフレームが割れてとかあったみたいやね。
まあ当時はソロバンダートだらけだったから、壊れやすかったと思うけど。
浄化槽や浴槽のメーカーあたりが富士キャビンに似た小型車のキット作ってくれんかな？ >>851
流石に軽サイズは無理があるでしょ
tcomみたいな車体じゃないと超小型車の意味が無い
そして駆動系はモーターである事 >>850
そもそも超小型車のコンセプトは最小ボディでスリムなタンデムレイアウトの車って流れだしな
軽の中身を取り替えるだけとかなんの意味もないなw >>847
>>125ccの超小型も常時8000rpmの前回全力走行の過負荷を日常としてるからメンテナンスコストは相当だよ
ホンダの１９９５年式横型エンジン５０ｃｃ、常に全開で２３年目絶好調です
夏冬のオイル交換、１年一回のプラグ交換のみメンテ費用は年３０００円以内
まあ原付のエンジンと比べるのはなんだが１２５ｃｃなら５０よりもエンジンは丈夫だしメンテ費用も大してかわらんよ、自分でやるの前提だが
車重の違いによる負荷は相当だと思うからそこはわからん 車体はアビーで125cc4サイクルスクーターエンジンが理想 ヤマハのグリズリー125にデフついたのを売ってくれたら個人的にはうれしいんだけど、
これは超小型モビリティにはならんのよね？
↑の話からすると壊れるんだろうけど、よくわからん。
壊れる言われたらそらそうかもね。バギーやし >>851
主走行路がゾーン30の超小型に60km/hまでの快適な加速性能って不要なんだが…
そんな事より急坂でも45km/h以内の快適な登坂性能だ。
まず超小型の要件見てきてくれとしか言えん。 >>858
30も60も両方の可能性があるんだし60基準で考えてもおかしくは無いな >>855
そういう度合いではしれば良いですけどね。
一応現在の法律でいうと軽自動車に排気量の下限は設定されてないんです。
小型エンジンで無理なく運用できるなら200ccでも300ccでも小型エンジンで
低コストにノーメンテ運行できる画期的な車両が販売されるでしょうから待ってみましょう。 >>860
内燃機関の段階でノーメンテありえないだろ…低コストメンテだったらわかるが。
あと、小排気量エンジンで余裕が無いから、ターボつけずに十分な出力出すと排ガスや騒音の面で不利なんだわ。
小排気量高回転高出力NAエンジンが自動車から消えてダウンサイジングターボに置き換わったのを見ると良い。 相手にしない方が良いかもよ
なんかもう意地でも軽の車体と125エンジンとかの無理な組み合わせに限定して
それは無理って理屈に拘り、自分の主張が正しいを通したいだけみたいだな
ここまで来るとガキの駄々と変わんないレベル >>861
いやいや大丈夫です、125ccの3気筒で4気圧過給にDOHCで15000rpm運用ですから。
過去の実績から考えても250cc4気筒の技術を踏襲すればわけもないです。
整備はアッシー交換のリビルドエンジン積み替え方式で低コストですし。
何の問題もなく125ccの経済的車両の幕開けですよ。 >>863
お山の大将がきちっと管理してくれるから大丈夫、主がでてきてhide指令出すからｗ >>863
また始まったよね
ID:zsQimL0Jってこのスレに定期で出てくる妄想発狂長文のキチガイ ここのスレでも以前から語られてた125ccエンジンが現実味を帯びてきたわけか
ミニカーの50ccエンジン縛りはかなり厳しかったからな
ミニカー車体で125ccならそこそこ行けるんじゃね 当のミニカーにもう50cc車があまり残っていないという現実。。。
EVで作ってる車にエンジンと燃料タンクは積まんだろ。 125ccでいいなら、イタリアのアペをボアアップしたらええ感じやね シャーシとエンジンのみのメーカー出ないかな？
それも格安で販売来てくれるとこ。
車体は自分でコンパネで作るなり波トタンで作るなり好きにすりゃいいとか >>870
自分が事業を興して資金提供者を募ってその商売が成り立つとおもうなら可能性はあるだろうね。
スレ的にはそういう話しを否定的に語ると袋だたきに遭うから付き合わないとならないが。
同じ考えのべー車両販売では現在でも事業者向けの特装車両のベースは広く販売されてるから
販売車がいかなる製造物責任絡みの責任を負うか放棄することが正当化されれば個人向け量販はかのうだろ。
今の時代は無関係の第三者まで倫理や責任追及で憤慨するから死傷者にたいしての免責事項は遺族も含めて
同意書撮らないと個人向けは厳しい時代だね。 >>870
ミニカーなら今でもやってる人はいるし、昔のタカラチョロQカーは旧アラコからそうやって仕入れてたし。
できないことは無いだろうが、「俺の分だけ売ってくれ」はなかなか無いだろうな… 否定的なことを書くから袋叩きにあうんじゃなくて、
雑談に対してそういう挑戦的な突っかかり方をするから、
顰蹙買うんだっつの ていうか自分でボディー部分を作るとかできんわw
自前で設計製作できる人とか一握りなんだろな
俺も構想はするけど技術が無いから妄想で終わる 日本ではスマートフォーツーEVの位置になる物だな
それより出力が低いけど軽扱いになるのね
早く超小型の法整備して欲しいわ >>874
モノコックボディか衝突安全性求められなきゃ誰でもできると思うが… >>877
うむ、しかしこのスレだと横二人乗りの軽みたいな車体を求めてるんだろ？
俺はタンデムの方が良いと思うがね >>880
そういう意味じゃなくてさ
軽の枠からはみ出してるじゃん >>881
ああホントだよく見たら1.6mもあんのかよw
となると日本に持ってきたら普通車扱いになるね >>882
初代はたまたまリアフェンダーにちょっと手を加えれば軽規格内に収まったし、排気量600ccだったから
スマートKもあったけどね。 すまん、軽ですらなかった。
小型EVって書いてたから、うっかり脊髄反射してしまった。 >>885
中国の自動車メーカーは案外EUには普通に輸出してるぞ。
というかEUは排ガス規制さえ通りゃある意味何でもアリってとこがあって、古い日本車が紆余屈折を経て
今でもイランとかで作ってるのを売ってたりする。 そう、日本は既にこの分野では後発組
中国にも遅れてるんだよ >>887
というより、中国は「こういう車売らなきゃブランドが…」ってしがらみ無いからね。自由に作れるのはメリット。
日本は遅れてるというより、求められるクオリティ高いので中国みたいな自由が無い。
あえて言えばそのへん自由だったのはタケオカだけど、Reva作ってたインド企業はマヒンドラ・エレクトリックに
なっちゃったから、今はもう生産能力無いし。
日本企業で期待っていうと、船井電機とヤマダ電機のジョイントによるFOMMに行き着くかな。
これも超小型じゃないが… >>889
そのへんも含めて、「まぁ中国だし、仕方ない」みたいなところがあるじゃない？
日本の主要メーカーがそれやったら、当たり前だけど大騒ぎだし。
日本でもミツオカとかが作る分には誰も怒らないっしょ？
日本車で海外メーカーからクレームついたのってバブル時代のカローラSELがメルセデスから文句ついたのと、
初代ミラジーノはスタイルはともかく純正オプションでさらに似せようとするのはやめれって言われたくらいで。
60年代には「参考にした」アレコレもあったけど、どこからも文句来ないし。
実際、中国の有象無象でも特許や意匠権、商標権、メーカーとしてよほど譲れないアイデンティティでも無けりゃ、
ほとんど訴えられることも無いし。 >>889
パクリも多いがオリジナルも多いんだよ
売れそうな物はどんどん作れ！数撃ちゃ当たる！
が中国なんだからな
俺も中国製には世話になってるわ フライングフェザーを調べたら排気量が360ccでなく200ccやったのに驚いたわ。
あと小型車の現在の先進国ってフランスみたいだね。
France microcar の語句でyoutube検索したらなかなか面白いのがたくさん観れたわ。 しかしフライングフェザーの設計思想は共感できるなぁ。
できるだけシンプルにだもんね スポークホイールとか大径タイヤとか今となっては無理だしな フランスも芸術の国だからな…。ラテン民族のイタリアと同じ。
そこにデザインが介在できる余地の隙あらば、何でも極力カッコ良く造ろうとしてしまう。 >>894
ただ、日本人の難しいところで
「車なんて走れば何でもいいんよ」
「じゃあ〇〇(その時代で一番チープな車)でいいじゃん」
「え〜やだ」
っていう、自動車と食い物に関しては言うこと滅茶苦茶だからな…
なのでメーカーもそこんとこよく心得てて、デラックス路線を貫く。 60年前に48台だか200台だかしか作られていないフライングフェザーでも
いくつかの博物館にあるからか写真は山ほどあるな
まぁしかし、これで失敗した人が失敗した路線をさらに強化した
フジキャビンでさらに失敗するというのがなぁ 最終的に「チープ路線はダメだ」と確定するには初代パブリカの失敗を待たないといけないから、
そのへんはある程度仕方ない。 実際の生活に使うなら
時速６０ｋｍでの十分な安全性
高速、自動車専用道路通行禁止
定員大人３人か大人2人子供2人
排気量は４５０ｍｌ
税制は原付2種程度
2年車検に1年点検義務化
軽でなくなった軽の代わりをする軽 チープだからではなくチープなのに大して安くないからダメだったんだ
百均商品やママチャリのようにチープでも価格が数分の一以下なら許容される >>902
百均やママチャリのような市場が無かったってのもある。
何しろ、欲しい欲しくない以前に運転免許を持ってる人が少ない時代。
つまり、それは今後運転免許保有者が減少していく超小型にも当てはまってしまう。 今期待されるのは
むしろ電動アシスト自転車の規制緩和だろう
ebikeの日本版とか
更にそれの4輪版とか フライングフェザーの生まれた時代が戦略的なミスだったんだろうね
物資の不足してる戦後復興期なら売れただろうけど発売されたのが高度成長期だった
年に10%成長するような好景気で物価がどんどん上がっていったから
少し高くても良い物を買っておいた方が後々特になるって時期だったから
低価格とシンプルさが売りのフライングフェザーは見向きもされなかったんだろう >>905
とはいえ終戦直後から朝鮮戦争が終わる頃までは4輪乗用車を作れない時期があったり、
そもそもガソリンが無いとか、それ以前に住むとこが無いとかの世界だからな…戦略も何も。
その上、軽自動車規格も迷走に迷走を重ねて4輪車向きになったのはスバル360登場直前だし。
…あれ？何となく今の時代と超小型規格にも通じるようなとこがあるのは気のせいか？
我々、ヤッパ現代版バタバタみたいな電動アシストチャリからやり直した方がいいのかも。 電動アシストで子乗せの風防つきのあるじゃん
あれ結構よさげだよね。自転車で屋根付に順ずるんじゃないかと思って。 4輪自転車を作れば良いと思うんだ
原付き4輪はミニカーになってしまうし
4輪オートバイは作れない
しかし
自転車なら普通自転車からはみ出すだけで軽車両として問題なく利用できる >>906
幅１５００もあんのこれｗ
軽よりでかいじゃんダメじゃん
オリジナルのイセッタも幅１５００あったっけ？ 平成11年頃の10万キロ超えのオンボロミラとかアルトならいくらでも3万とか格安で手に入るからね。
近所周りを少し走る程度の用途ならそれで十分。 >>911
軽自動車税上がるのがタマに傷なのと、さすがに車検つきのが3万はなかなか…5〜10万ってとこじゃない？ ×モビリティー(アメリカ語)
○モバイリティー(イギリス語) ＡＴＶに簡易キャブつけて電動アシストでこげるといいって感じかね。 >>915
ATVじゃなくてトリシティを後輪も二輪にしたような感じの奴
バンクするし操縦感や車幅はバイクだが四輪車で高い走行安全性と性能が期待できる
欠点としては
構造が複雑で高価になる
車重が重く走行抵抗も大きいので燃費は不利だし大排気量の趣味的なバイクしか作れないだろう
しかしスーパースポーツとしてはとんでもないパフォーマンスになる
と思う >>917
で、日本人が大好きなデラックス・デコレーションケーキいっちょ上がりってな。
そんなもんいらんだろ。
バンク機構はスポーツモデル以外じゃとにかくやめた方がいい。 >>918
バンクしなければただの四輪だよ
それならスーパーセブンがある >>919
だからスーパースポーツからちょっと離れろと。 バンクしない四輪スクーターは
センターシートタンデムツーシーターの超小型モビリティだよ
コムスとかtwizzyとか >>921
そりゃミニカーでも売れるサイズで作ってるからそうなってるだけだよ？
ミニカー規格超えならベンチシートで大人1人+子供2人って超小型の要件も満たせる。 BUBU50シリーズ
www.mitsuoka-motor.com/lineup/backnumber/50series/ ATVは危ない
すぐにコケる
ホイールベースが圧倒的に短すぎ
ほじゃけえ、日本のATVは
スズキのスクーターみたいにトランスミッションに細工して
60km/hくらいしか出ないようにしてあるのだ
700ccあっても60km/hしか出ないのはそのため
ギアを取り替えれば150km/hくらい平気で出るだろうが
それは完全に危ない >>924
何もATVにナンバーつけてそのまま超小型として販売しろとか、そんな話は誰もしとらん。 「ホイールベースが」ってのはそうなんだろうけど、
ATVはそもそもデフがついてない事が致命的なんだと思う。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20090423_1.pdf
俺も超小型モビに合わせて125ccのATVが乗れるようになったらいいなとは思うけど、
便宜上「ATV」と言ってるだけで、ATVそのものに乗りたいわけじゃない。 別にATVだからってデフが付いてないわけじゃない
付いていないなら単にそれがデフが付いてないモデルなだけ >>926
AYVってのはall terrain vehicleのことで走破性が高い多目的車両のことで
ホンモノのATVをまねて50ccくらいで模造したホビーのことを言うんじゃないよ。
http://www.kymcojp.com/MXU700_EXi_EPS.html
最低でも4WDだのデフロック（デフがついてるからねｗ）なんかを装備して舗装路も
悪路も走れないと本来の意味で広大な土地の作業やアドベンチャーには使えないよ。
そういう車両は高額で遊ぶには高いから50ccや100ccで廉価な模造がされたんでそういう車種で
放牧に使ったり極所で頼れる車両につかうこともない。 超小型モビリティスレなので１２５cc前後のATVの前提で書いてたのよ。
どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。 929です。すまん、言葉足らずも甚だしいな。
>>どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。
125cc前後でデフついてるATVの事です。検索の仕方が悪いのかな。
いままで見つけられなかった。 というか「ATVのような簡便な電動4輪自転車や4輪原付がいいね」という話から、
なんでATVそのものの話になってるのやら。 >>930
だったらヤフオクで10万前後のモンキー系模造エンジンのチェーンかけ車両ならデフ月は多いよ。
https://www.mbok.jp/item/item_482388414.html
こんなのが組まれたヤツね、うちにも新品ワンセットアッシーが転がってるが
車両をハンドル全切りで捺せるくらいには聞くよ。
車幅1300mmでもデフ無しの直結はハンドル全切りしたら直結軸の内輪差ブレーキ作用で押して動かなくなるからね。 >>926 >>929 >>930 は俺ね。ID変わっちゃった。
125ccのATVにデフがついて旋回しやすいようになれば、自分にとって超小型モビリティの理想に近い。
そういう既製品があれば、規制緩和後に商品として世に出てくるかもと期待しているのね。
125ccクラスだとメーカー品でデフつきはまだ見たこと無いけど。
もちろんATVそのものに乗りたいわけではないです。
>>933
動画で見る限りそんな感じはしてたんだけど、やっぱり違いは相当ですね。ありがとう piaggioのnt3をEV化したような感じのが欲しいのかな?
個人的にはtwizzyのほうが良いけど というか、デフがよく分からない。
デフが無いとどう危ないの？ >>940
気にしないで良い、デフレンシャルのない実用車は存在しないと考えても良いから。
市場にある直結のデフがない車両は特殊用途車と考えて良いATVなら悪路専用レベル
ミニカーなら観賞用やホビーレベルしかない、舗装路が走れないわけではないがマトモに走らないので
実用車じゃないわけだ。
そういう疑問を持つ人はまず想像力がないだろうから説明するだけ無駄かもしればいが
車両の車軸が左右直結されてると車を旋回させるさいに左右タイヤの内輪差が起きる。
曲がる外側のタイヤは内側より多く回転しないと曲がれないわけだが、車軸がつながってる
んだから外側のタイヤは内側のタイヤ以上に回転ができない、だから曲がらない
無理に曲げる方法は内側を外側に合わせて空転させるか、外側のタイヤが回らないのに引きずるかの２つ。
雪とか泥とか草とか砂利の上なら上記の条件でもなんとか曲がるのだが舗装路は無理が大きい
逆にデフレンシャルは片方のタイヤ回転を無効にする機構だから雪や泥や砂利では不必要に
空転してしまってトラクションを失うのでLSDやデフロックがないと走破性を失う。 前二輪後ろ一輪(後輪駆動)のやつが一番構造的に簡単に作れそうな気もする。
それか前輪駆動にしたいなら前一輪の真上にエンジンを配置してチェーン駆動で後ろは二輪で動力なしブレーキのみ。 前一輪は転けやすいのと、ブレーキ効きにくいのがな。 >>942
簡単に造ることが利用者のメリットとは直結しない、転倒する乗用車を好む消費者は居ないからね。
難しくても複雑でも市場性が高くて消費量が多いと量産効果でコストは1輪より下がるし
莫大な消費量があれば信頼性も増していく。
歴史がそれを素直に刻んで三輪車両が淘汰されてる。 トレッド狭ければ、昔のミニカーの一部やダイハツ・ハローみたいに後輪二輪でも
駆動は一輪駆動(片側駆動)とかできるんだけどね。 ＞LSDやデフロックがないと走破性を失う
..... あーそーゆーことね完全に理解した 今後日本からは二度と2cvやコニーグッピーみたいな設計思想の名車生まれないのかな？
すごくがっかり。
横滑り防止装置とかいらんもんばっかり取り付けてどんどん鈍重高額になってるね。 >>949
そもそもASV思想のもと、「自動車」という概念が変わりつつある時代だから仕方が無い。
ただ、それでチャンス無いわけじゃなくて、要するに「自動車」じゃない乗り物を出せばいい。
超小型もそれを模索する一貫だと思えば。 自動車じゃなくてAI運搬車でいいよね
人が移動する必要なんてない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
