超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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つか、そのへんの話はハイブリッド車の時代にもさんざん言われたことだが…
てか、「ガソリン入れるより安いです！」みたいな売り方してるEVなんてあるっけ？？
リーフなんかは1ペダル走行を売りにしてるイメージがある。
というより、他に売りが無いというか。 >>666
SCiBを使い、20年間使えば、もう成り立っているだろ しかしコムスにSCiB載せてクイックチャージに対応させれば
かなり良い感じにはなるな
航続100kmでクイックチャージが5-10分 バイクの下道ツーリングみたいな感じ長距離移動はも可能になるし てか、最近遠出には公共交通使うようになったし、助手席に人が乗ることなんて滅多に無くなったから、
次の車はマジでコムス検討しようかな…往復30km範囲でしか出かけないから、それで十分なんだよね。 >>667
カーシェアとか電池積み替えとか目先の安さ見たいのを提案してるのって
結局は騙すというか目くらましなんだよね。
ゼロサムといってかかった費用は使う人々が100%負担する以外に道はない。
自己所有でかかる経費をリースしようがレンタルしようがシェアしようが結果的に
同じような損益収支になるでしょ。
ただ残存価値というか車庫で死蔵してる時間の資産ロスが解消されるけど。
確かに10年所有で事実上の使用時間が2年分なら、10年間で2年分の使用量を払って
8年分は買わず、他の4人も2年分を買って5人が1台を所有して25％の支出でってのが理想と
いいたいのだろうね。
ところが1人で所有すると稼働率は25%で車両消耗がすくなくリセールバリューもあり
第三者が儲けることもない。
5人のシェア所有だと稼働率100%で徹底消耗し整備費も過多、残存価値も無し
管理者やリース業者の収益も上乗せ。
結果的に1人で50%以上の支出を強いられたりするのが現状でしょ、多くの人が自己所有しないで
格安レンタカーで済むといったって利便性の悪さや割高感はぬぐえないからね。
安価なガソリン車で恐ろしい程にカーシェアや格安レンタルが普及しない限り、高価なEVでなら
実現するんだという楽観論は危険だろうね。 >>676
ちなみにコムスのバッテリーの耐久性はかなり良いからな
持ち主じゃなきゃ分からんだろうけど
今の時期の関東でも実測でちゃんとカタログ前後の50kmは走る
5年落ち2.5万kmの車体でコレな >>678
もー、なんなのこいつ。他人を見下したような書き方をするねキミ
長文書くヤツは気持ち悪い法則 バイクでいけるかと思ったんだけどやっぱ無理があったみたい
寒さよりも、安全性。荷物をたんまり積んで、端に寄って停止したら
重さと慣性で、片足では支えきれずに転倒。舐めずに両足でやれば問題なかっただろうに。
歳取ったらバイクも乗れなくなるなと思った。
あと何年待てば超小型車が一般的になるんだよ。 今は軽が軽と言えないぐらいデカイから超小型車が欲しいユーザー層がいるって事に
そろそろ気づいてくれや
ボケ老人なのか？ >>683
もしボケ老人じゃないなら極力小型の軽自動車を開発して売れば良いだけの話
需要があるならね。
下限排気量も車体下限寸法も規定されてないし
需要があるならね
最高速も規定がないし高速利用も義務じゃないから
需要があるならね。
結果的に採算が取れる需要数がないから開発も販売もされない実情。
私も欲しい、僕も欲しいって数百台のオーダーで商品化できればいいけどな。 ＞もー、なんなのこいつ
別に見下し入ってる様には感じないが？
オマエこそなんでそんなにムキムキしてるんだ？そっちの方が意味分らん。
＞ボケ老人
なんかさ、TVで『高速道路の逆走は大変危険です、気を付けましょう』ってCMやってるのが怖いんですがｗ >>684
そうは言っても超小型モビリティ認定制度を使わないと、
コムスを軽自動車として認定してくれないのが現実
能力的にミニカーより有っても認定してくれないのよ ドア付きBiROが税込み80万円になってバッテリー１個20万円切ったら欲しい
現状では２倍以上するがな >>687
高速道路は走らないんだから、軽自動車ほどの強度は過剰
60km/hで充分な安全性能だけ持たせて軽量化して、
省資源化したいって部分
軽自動車規格は、高速道路を通らない車だからと、
100km/hから60km/hに試験を下げられないから、
新規格が必要ってこった >>689
ところであなたはどんな超小型車が欲しいの?
大きさとか乗車定員とか
どういうメリットがあるとか
教えてほしいな ちなみに私はバブルカーのような小さな車が欲しかった
ミニカーは一人乗りだし二人乗れて
もう少しまともな車 >>690
車椅子2台で乗れて、車椅子のまま運動できる車
車椅子1台ならミニカーで有るが、二人乗りできないのは困りすぎ
自分が運転できない体調もある
運転して貰って車椅子で乗せて貰う事も必要
軽自動車としては車椅子がシートとしての安全性能を満たせない >>692
そう言う事か
思い至らず失礼しました
そう言う事情は正に人それぞれだからな
多様性のある社会の為に必要な規格でもあったですね >>689
大層な事を書いているが、衝突安全性の試験って正面衝突で55km/hでやってるのですけどね。
つまり、普通の車でも一般道での60km/hすら耐えられないかもなのに何言ってますのん？ >>684
大昔のコニー・グッピーがそれに当たる。
360cc時代に250cc単気筒の軽マイクロピックアップ。
でも需要は無かったんだよな… >>688
せっかく二人乗り出来る車なのに日本じゃ出来ないのがなあ
いつになったら法改正するんだか >>697
せめて現状では軽自動車登録できるとか暫定措置をやって、法改正で超小型規格ができたら切替可能ってくらいの
柔軟性は欲しいよね。 >>686
それは車両が粗末すぎてミニカーの基準を全く超えてないから。
別にミニカーをベースに2人乗りで申請をだせば軽自動車にはなるし
その前提で運輸局は大きさも排気量も出力も軽を下回ればなんでも良いけど
軽自動車の基準になるように新規の申請と試験結果をだしてねっていうだけ。
需要と価格がそれを許すだけの開発費や製造コストにならないから「小さな軽自動車」を
だれも売りたがらないだけでしょ。
常識的に考えたら認可済みの軽トラックを300ccにしたってガス検査も現状認可も通るよね
ただ高速道に乗る事実上のパワーはなくなるけどそれはユーザが判断すればいいだけで
最低速度のない道路は法律的には最高速が25km/hしかでない車両でも走れるし
衝突安全もミラ、アルト、軽トラを徹底的に車幅や全長、全高を絞れば
かなりサイズダウンしても設計上は通るよね
1人乗りセンター座席で車幅を左右250mmづつ狭めたってなんの問題もないし
小さな軽は可能でもコストは大きく変わらないし現実として新車需要がないってだけだろ。 だから全幅を50cm詰めると横転するって何度言えばわかるのかな? ちなみに全高を50cm下げても駄目だぞ
重心を50cm下げないと
コレは難しいぞ 超小型車専用レーンを作ろう！
線路みたいな見た目にして、
違法駐車されたらレッカーだ >>701
横転性能なんてそんな厳しく問われないでしょ？
車幅1000mmだって重心をしっかり低く抑えれば検査場の傾斜テストで落ちることはないと思うが？
http://jo6ayc.jp/Gallery_tenkaku_no1.html クレーン車が通る程度の基準なら確かに通るだろ
で実際にはコケまくりかよ 最大安定傾斜角35度以上も大変だが、
それ以上に55km/hでの側面衝突安全性能試験での横転が痛いでしょ
横転しちゃうとダミーへの衝撃が そもそもそっと運転しないと簡単に横転する車で良いのか?
多分流れに乗れないぞ たとえそんなのを売りに出してもすぐに横転するだのの悪評が付いて
裁判賠償に持ってかれる >>707
本末転倒ってこと？ｗ
超小型新規格ってまさにその安全性を全部反故にして安全性ナシで
やりましょうって話しなんだけど。 軽を小型化すると排気量は660ccまで自由だから排ガス規制があっても
車格にあわせたパワーでエンジン選択でき原動機も電動機もその併設も自由度が高い
でも安全性ないですよ、横転しますよ、衝突安全性がギリギリ通ったって危なくてしかたない
売ったって事故で悪評が。
だったら安全性のまったくない超小型なら誰も規準を問わないし安全じゃない前提で買うから悪評もない
って漢字だからいくら小型にして横転したって無問題って流れ？ 軽自動車として作ると、車両性能として最高速50km/hだろうが、
高速道路走れてしまうし、下り坂で100km/h出して事故れば、
メーカーに非難来る
超小型車としてなら60km/hなり30km/hなりまでの車両性能で良く、
それ以上の速度を合法的には出せず自己責任 >>711
だけど軽で55km/hで測定される安全性を全く無視された60km/hで走る超小型がなんで自己責任なんだ？
矛盾してないか？
軽の試験を80km/hなり100km/hでやってるから60km/hの超小型に関係ないってなら良いけど。
A車は公道を60km/hで走ります、B車は公道を60km/hで走ります。
A車は55km/hで各種の衝突試験をクリアしています。
B車は試験そのものをしません、その基準では造りません。
でも高速道路に乗らないからB車は安全です？ 55km/hは元々は50km/hであって100km/hの半分
半分はブレーキかけて下がる前提での数値
国際協調で100km/hは低すぎるから110km/hに上げての55km/h
だから60km/hなら30km/hの衝突安全性能、
30km/hなら15km/hの衝突安全性能で良い事になる >>713
そんな規準をどう解釈したって60km/hで両車を公道運用する
うえでの安全性の差は縮まらないのだけど。 バイクなんか安全性皆無なんだから
いちいち気にしなくていいような気もするが バイクは回避性能が高く
技術と経験次第では結構安全だが
小さな車はそうは行かないからね どうせダンプカーには潰されるんだしな
一定の比率の安全性の確保が求められるって、
比率であって絶対値ではそもそもない
ゾーン30しか走らない車か、60km/hまでの車か、
高速道路も走る車か、それぞれ想定される移動距離が変わるので事故率が変わる 俺んとこだと30制限の道路では良く走ってるのを見るぞ つか、どんだけ
「俺的には問題無い」
って言ったとこで、実際に転倒続出したら喜んでメーカーと国交相を叩きまくる図しか見えないわけで。
バイクの問題無いってのも結局それと同じで、台数激減してるっしょ。
「そんな危ないものに乗っちゃいけません！」
ってなもんよ。 バイクが減ってるのは
安全性に対する不安からではなく
駐輪場などのインフラの不足だと思うが 駐輪場があっても大型バイクが留められないことがほとんど >>721
それも一つの要因だけど、若年者の二輪車普及を阻止するキャンペーンじみたものがあったのも確かでしょ。
校則で普通自動車免許も含め取得を禁止しておきながら、今になって「若者の車離れ」とか何を言ってるのかと。 俺はバイク乗りだけど、幼稚園の遠足の時にバイクで近くを通るとまるでバイキンみたいな扱いで
近づいたらダメよ！！みたいな引率の先生の声が何度も聞こえる。
つまりバイクは悪魔で不良が乗る乗り物みたいな教育を幼稚園からやってるわけだ。 >>725
だよな？
まあ超小型モビリティが同じ扱いを受けるとは全く思わんが、さりとてうかつな乗り物にしてしまえば、
いつでも社会はこれを抹殺する準備ができている。
今の世の中、フェイクニュースでも何でも使って風評被害で潰すなど造作も無い。
だからこそ慎重に決めにゃならんのよ。
多少問題はあるにせよ、社会悪とみなされない程度には。
あと、もっと現実的な話をすれば、「日本でしか通用しない車」を作っても内需だけじゃモト取れないしね。 それもあるだろうし何よりも二輪自体興味ない時代だからな
今は四輪が楽に手に入る時代で利便性も断然違う
昔は買えなくて二輪って人も多かった
あと事故ったら圧倒的不利だしな ここ20年くらいコンパクトカーや軽セダンの 値段はあまりあがっかってないのに バイクの値段は倍以上になっていると言うのもある バイクが減ってるのは国力というか市民レベルの裕福度だろ。
たしかに利便性という意味では自転車やバイクは必要性はあるが車で代替できるなら
車乗るのが良いという流れ。
中国をみれば日本の歴史の後発なのでわかるが道路を埋め尽くす自転車群がバイク群に推移して
いまでは世界の新車販売数はトップクラスの中国になって自転車って何？くらいに衰退
そもそもバイクの需要が多いならバイク駐車場も争って開業するし収益率は確実に
自動車パーキングより高いんだから駅周辺にはバイク駐車場しか無くなるよ
それが需要と供給、現実にはバイクの駐車場開業したところで四輪車パーキングの
収益性にまったく及ばないから開業できないのが現実だろ。
卵が先か鶏が先かで駐車場さえあればバイクは普及するなんて考えるのも無理はないが
現実には少子化や安価な乗用車や消費者の購買力の関係で尋常じゃなく二輪から消費者が
逃げ出しただけ、それを追って二輪駐輪事業も衰退でしょ。
そもそも駐輪問題にそれほど影響ない日本国土の大半の田舎町でもバイクは全く売れていない。 うん、バイク買うぐらいなら軽買うわってなる
だってそれで買えちゃう時代だもん 買えちゃうと思って買って、あとでお金がないない言って親にたかるのが、計算ができないDQNなんだよなぁ
維持費を計算するともったいないと思ってバイク＋カーシェアで我慢する さすがにそれはねぇわ
都市部の事だけしか考えられない視野の狭いやつの意見だな
カーシェア+バイクとか
そんなのが無い郊外田舎地方の人はどうすんのよ？
結局自分の条件に合った物を選ぶようになる 50ccの20年落ちの原付きスクーターを5000円で友達の貧しいおっさんに譲ったわ。
めちゃ感謝してたよ。
ホームレス生活ぎりぎりな人間なら50のボロスクーターでも神に見える。 【公道走行可能】排気量50ccの原付きミニカー四輪登録車9選
https://youtu.be/liWgpGWmEMg?t=24
まあ、非力すぎて走らないだろうなぁ〜とは思うｗ オートバイから電動アシスト自転車に移って行ってるだけであって、
二輪車が危ないとか四輪車に劣るから使われないとかな評価になってる様子は無いような
健康の為に脚は動かそう
でも体力的に自信無いから電動アシスト自転車、ってな先進国での流れ
それで欧州で45km/hまでアシストする電動アシスト自転車が流行っている
ってなのが最先端だろ 日本の場合でも
免許がいらない
ナンバーがないので自動車税がない
子供を乗せての二人乗りが出来る
自転車駐輪場は沢山ある
等のメリットがあるね 結局規格はいつできるのかな？
これにかけてるベンチャーの人がいなら可哀想だな >>729
その理屈で言うと、中流世帯の崩壊で所得減少が続いてる1990年代中盤以降の日本だと、
むしろ二輪車が増えそうなもんだが…それを通り越して公共交通とか電動アシスト自転車に
行っちゃったかな。 2017年の自動車保有台数は、貨物車と乗合車はピーク時より多少減っているが
乗用車と二輪車は過去最高 >>739
軽二輪は減り始まってるけど、小型二輪は確かに過去最高だね。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2own
販売台数が少なくなっただけで、イメージとは異なり保有台数は増えてたのか。。。 二輪は20年ものくらいの旧車が現役で普通に走ってるからね
特に趣味の車は距離を乗らないから中々消耗しないし >>738
流れたのは足のない生活の確立だろうね、今の若者は足がないことに何の疑問も持たず
公共交通機関を巧みに使うことで満足感を得てる。
車やバイクがあれば自由にどこでも行けるのにっていう提案にたいし、別に電車やバス飛行機でよくね？
ってはっきり言うし少子化の比率以上に車やバイクが若年層に普及しない原因は別に電動自転車の
影響ではないでしょ。
むしろ電動アシストに乗ってる10代20代の人々なんてみない（ママ除く）。
移動手段を欲したり必要な人々もいるが
都心で車は維持できない層がバイクで代用してる例は多いけどね。
バカスクブームなんてその辺の底辺だろ。
都心での自動車駐車場は2万-10万/月なんで無理はない
田舎になるとそのコストは激減するし車の消費層になってバイクや自転車に見向きもしないだろうし。 （´-`）.。oO（体重ある者にとっては電動アシスト必要だわ〜） >>744
体重の限度がワカランが多くの肥満は運動能力も低く自転車は車体もタイヤも持たないし
何の躊躇もなくエンジン付の乗り物、二輪ならバイクを選択してしまうんじゃない。
100kg肥の肥満体が電動アシストで往来してるのはあまりみないが肥満体がバイクに
乗ってるのはよく見る。 確かに体重が100kgあるとアシスト量が全然足りない
ほとんど効いてない 規格としては出力制限がなく、体重有る人用製品向けな規格なのにな 体重100kgあるとアシスト量が全然足りないのか…
俺、今服来て計ったら128ｋｇだった…orz（まあ、冬は厚着だから-8ｋｇとして、きっと120ｋｇ位だなｗ）
登り坂は降りて押して登る様にしている。 自転車であれ少しでも体を動かす習慣がある人は100キロ超級にはなれないからな
普段から体を動かしたくないからその体重になるし、既にその体重の人は自転車には乗らないからな タミヤのダンシングライダーっていうラジコンがかっこよくて面白い
皆さんが待っているのって こういうのの実車版じゃないの？ ＞タミヤのダンシングライダー
転倒しても自律起立できる機構は是非実用化して欲しいなｗ
でもシンユウシンユウ ヴォーグ ＸＹ150、お前はダメだ！ 転倒して乗ってる人間は既に死んでいるのに勝手に起き上がって死体を乗せたまま走りまわる
恐怖しかないわ〜 転倒したくらいじゃ死なんだろ。
ルーフスクーターのＢＭＷ Ｃ1はヘルメット不用で乗っても安全らしいけど、
日本国内の道交法じゃ認可されない…って、程度には安全性は確保されてる。
サイドカーテンエアバッグとかあるし。
横から衝突されたりするのは、そりゃ安全性の話が違うでしょ。 もしこんなのが出たら ヘルメットとプロテクター装備で乗るよ
変態スズキさん お願いします。 なんかもう自立バイクのキットは存在してるんだな…ジャッキアップは遅いけど
https://youtu.be/wutJZvRxdus?t=214
これにLit Motors C-1の様なジャイロを組み合わせたり（MIT元教授のダニエルキムとかいう東洋人の顔が胡散臭いがｗ）
https://youtu.be/UhBQB-ZAGo8?t=128
ホンダのジャイロを使わない自立技術が加われば、
https://youtu.be/BzHkwaRqlqU?t=37
屋根付きで渋滞をもすり抜けられるチートなシティコミューターの実現も目の前かも？ >>759
これならバイクでええやん。
フルカバーじゃねえと意味なし >>761
こいつは日本では小型二輪になって
普通二輪免許と車検が必要になってしまう メンテナンス的にはオートバイにサイドカー付けて三輪が一番良いね。
昔のバイクのように跨がって乗るオート三輪タイプほしいなぁ。
ガソリンタンクも自然落下式で、燃料ポンプが壊れるとか心配なし。 >>764
歴史上世界中で何千万台も何十億台も燃料ポンプ付の車両が右往左往往来してるが
燃料ポンプを使ってるデメリットなんて微塵も感じてないよ。
壊れないとは言わないけどタイヤのパンクや灯火類の故障よりよほど少ない。
それとエンジンやバイクの知識がないんだろうけど現状販売されてるバイクの過半数というか
ほぼ全車というか新車レベルの製造者には燃料ポンプが装着されてるのはご存じかな？ｗ
理由は昨今の世界的な低公害、低燃費の風潮や公的規制からバイクの大半はフューエルインジェクション
といって世界の全生産ガソリン自動車と同等に燃料噴射そうちでエンジンが稼働してる。
とうぜん燃料ポンプがないと動かない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
