超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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＞蒸着！みたいなのがほしい
スタージンガーのオーロラ姫の髪の毛一本まで全身コーティングする宇宙服とかなｗ >>624
長距離走行マフィアも依然としているだろうから、スーパーカブで旅に出るスレッドでもあるかも >>619
きっと牽引で充電してたのよ
出来るからね モビリティカー楽しみ
125ccのオフロード車作ってくれ >>627
ATV(四輪バギーだな)ではアカンのか？ >>628
50ccでは非力すぎる、60㌔も出ない
あと中華はもうこりごり 第５回勉強会の資料が追加されたけど、認定制度の緩和でお茶を濁して終わりかな
もう世の中の流れも自動運転に行っちゃったし
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html >>629
ヤマハの125ccとかカワサキの300cc以上のとかあるでよ。
公道走れないけどオフロード楽しめるとこまで運べばいいだけだし。 >>629
あと公道走りたけりゃジムニー買えばいいやん。 超小型車とか、車を運転した事が無い無能な政治屋や役人が思い付きで考えた規格でしょ
エンジン排気量125ccとか小型の原付の排気量なのに、そんな排気量でまともな車なんか作れない まともな車の規格ではないです
自動車未満・四輪自動車以上の原付四輪自転車規格
国際規格になっちゃったので、日本も対応しなきゃならなくなった
大元のフランスが悪い 間違い、四輪自動車ではない四輪自転車ね
2輪車の出力自主規制値としても、
L6eを50ccで上回り、L7eを125ccで上回り、
世界の二輪メーカー上位4社が国内に揃ってて、
高性能原付四輪自転車を出せる可能性からすると妥当でしょう >>633
>>634みたいな意見は、どこかの国が「クワドリシクルを買え」とか外圧かけてるわけじゃないので無視して良し。
ただ、「まともな車」の解釈によっては、>>634の「まともな車の規格ではない」は合ってる。
自動車としては50ccのミニカー規格が既にあるんで、普通に125ccでも成立する。
その「まともな車」をどう解釈してるか知らんが、そのへんのスーパーとかコンビニへの買い物に一人で
出かけるくらいしか車を使わない人には、それで十分成立する。
そこを定員がどーだ、高速がどーだ、長距離がどーだという奴は「そういう車買えばいいでしょ」で終わり。
なお、そこで「まともな車は値段が」とか言い出すのは単なる乞食。 >>636
多くの人は「まともな車じゃないのに値段が」っていって能力やクオリティの低さと
価格のバランスを考えてミニカーとか買わないんだけどね。
おそらく超小型にも同じ評価だろう >>637
結局のとこ、出る車次第では同じことになるだろうね。
なのでメーカーのやる気次第としか言えん。
そのへん、あくまで零細のタケオカとか、ディーラーが熱心に販売する理由の無いトヨタ車体のコムスとか
現行のミニカーはあまり参考にならんかも。
ありゃ「必要性のある人が頑張って買って頑張って乗る車」だから。 コンパクトや軽がどうしても買えない理由がないと普通の人は選ばない
だからたくさん売れることはあり得ない ジャイロキャノピーは沢山みかけるから
あれがより快適になったらなあと思う コンパクトや軽が買えても、高速使わない、車検免除、となったら普通の人でも選ぶ理由になる。
もっと小振りで軽便で、バイクより気軽で快適なシティコミューターが 求められてるニーズだからね。 >>641
車検はあるからね。
系よりこぶりで高速も乗れない安全性もなく貧弱で環境対応があまり良くなかったりして
だけど価格は高いくらいだけどどうしよう？
このとき採算度外視で突っ走るエイヤーがどれほどあるのかな。
かつてそんなスケベ心で実用する車なのにミニカーを買って煮え湯をのんだ中高年が多かった。
まぁ超小型なら通勤ぐらいにはこまらないんだろうけど。 >>641
そうそう
だからコムス買ったわ
原付と軽の維持費は雲泥の差だし >>643
＞安全性もなく貧弱で環境対応があまり良くなかったりして
どさくさまぎれに「ぼくのいめーじするちょうこがたしゃ」を入れ込むなｗ
安全性は規制された速度なり、貧弱とか環境対応は実車が無いからって好き勝手言ってるだけだろそれ。。。
ちなみに高速乗れなくて簡素な乗り物として現状で台数多いのは原付1種・2種だが、それと比較すれば
快適性と安定性ははるかに高い。
「車買うほどじゃないけど、自転車や原付じゃちょっと」
って人向けだわな。
＞かつてそんなスケベ心で実用する車なのにミニカーを買って煮え湯をのんだ中高年が多かった。
これも大嘘で、煮え湯を飲んだのは「原付で運転できる自動車」としてミニカー買っちゃった人。
普通免許持ってりゃその後も何ということはなく乗れたわけで。 ところで、かってタケオカRevaを作ってた会社の後継が、マヒンドラ＆マヒンドラ傘下に入ってるおかげで注目されてるようだ。
アジアで加速するEVシフト
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1228.html
この流れ見て「ウチも超小型EVをきっかけに国際的な自動車産業に参入できる(かも)！」と考えたのがヤマダFOMMの生産を担当する
船井電機である…とかって話になるんだろうか。
結局、レバ・エレクトリック(現マヒンドラ・エレクトリック)と一緒でうまくいったらどっかに買収されて傘下になるだけだろうけど。 車検がある以上は原二ジャイロキャノピーよりも快適じゃなきゃ損した気分になるからなぁ
そのジャイロキャノピーもかなりの完成度を誇るわけで 電動アシスト自転車に車室つけたのに、
乗り物として勝てる未来が見えないのがな >>645
おくらったと比較して勝ち誇ってるのいるけどさ。
環境対応ってのは風雨、寒暖、極寒、灼熱な。
つまり密閉や保温性やエネルギー心配のない冷暖房ね。
超小型に莫大な夢と妄想持ってるようだけど、今の流れや実験の推移だと
たとえばミラ、アルトの再廉価車と同等のキャビン、冷暖房というレベルは出ていないし
仮に出たら価格も比較対象を越える、ソレこそラッタッタと比較できる話じゃない
原付と比較してマシな120万のくるまかうのかい？ｗ
100万の軽と比較して120万の超小型を検討するって感じじゃない。
エアコンと密閉キャビンで仮に電動エアコンをフル稼働させると50km、2時間程度しか
使えなくても通勤、送迎、買い物で大きな需要はあると思うよ
ただ価格がそれにりに高い位置にあるとなかなか難しい
原付よりマシで快適な新型コムスが飛ぶように売れてしかたないってわけでない要因を考えた方がいいな
だれも原付の代替でかってねーし エアコンと密閉キャビンで仮に電動エアコンをフル稼働させると50km、2時間程度
この仕様だと軽EVの方が開発しやすく
安くなる
あるいは軽の車体を流用した軽サイズの超小型車だろ どうしてもバッテリーとかエアコンその他を入れようとすると場所取るからね 車重が軽い事こそ正義なEVでは
専用設計である方が断然有利だが
専用度が高まればその分だけコストアップになる
しかもより華奢により不便になる
ストイックなレーサーのような車になる
それがユーザーの望む形だろうか？ EVこそ車体を軽くしたいのは山々でも重量のある電源を積む、なので車台は重く強化しないと持たない
車台と搭載物が重いので足廻りもブレーキも強化しないと持たない、だからどんどん重くなる。
ただの乗用車なら軽くなるのに過積載の車のように仕上げる矛盾だね。
解決策はオモイッキリ高速距離を絞ること、1日30kmしか乗らないなら30kmに応じた電気と車台と足廻りですむ。
ところがどういうわけが200kmだ400kmだと航続絶対的正義が先走ってカタログを彩りよくするんで
通勤やお買い物ユーザーには無駄な過剰品質と過剰重量を運搬しないとならない義務が生じる 自動車
特に自家用車を買うのは自由を手に入れる為だから
不自由な車は個人には売れないだろう バッテリーが大量の方が電池の持ちが良くなるからね
少量バッテリー向けの超小型車って方向性じゃバッテリー寿命が縮む >>653
その理屈だと既存のEVですら成立できないことになるから、理屈として既に破綻してるわな…
しかも足回りとブレーキを強化したら重くなるって、何を使うつもりだ？
EVの場合はモーターもブレーキ(発電機)として使えるんだが。 ニコラ.テスラの世界システムが石油メジャーに潰されてなかったらねぇ >>657
多分ブレーキをわかってないんだろうけど、制動装置がモータの回生かドラムやディスクブレーキの熱か
ってのはあんま関係ないんだよね。
200kgの車重の車と1トンの車を同じ速度から同じ距離で停めるに制動にかかる力が違うのわかる？
たとえば自転車のディスクブレーキで200kgと1tを両方とめると、200kgはとまれるかもしれないが
1tはキャリパが破壊されて飛んでいくよね。
もし車軸にモータをつけて回生ブレーキしてもモータの固定が引きちぎられて外れて空回りだ。
だからキャリパや回生ブレーキの土台や構造を重く強化しないとブレーキははかいされる。
そんでブレーキを強化して完全にとめられるとしても、こんどはスポークが全部折れて車輪が空回り。
高重量の慣性力に車軸を強力にブレーキかけたらスポークが持たないで破断する
だから強化する。
細かいようだが、100kgの車両、500kgの車両、1t、3tと車中が増えたらそれに応じたエネルギーにたいして
全ての構造を強化していかないと同じには停まらない。
1tを60km/hから停止させる反作用というか制動やその取り付けの車台が壊されるようにはたらくエネルギーが
500kgとか比べものにならない、モータで回生しようがジェットエンジンを逆噴射しようがその土台に反作用の
ちからがかかるんだけどね。
だから100Kg車重が増減したって構造解析して過剰部品は軽く弱く、破壊される部品は強化して重くなるんだけどね。 >>659
どーでもいいが、1行目から全然関係無い話で長文書くのはやめてくれ…2行目以降全く読む気がしない。 >>660
君が読まなくて良いように書いてるから飛ばして良いよ。
別に目を通す義務はない、新聞と同じで興味ある事だけ見てればいいよ 運動エネルギーに注目すれば、
1トン以上ある車を補強入れて2トンに、
しても倍だから1000km走れるようなEVは、
出て来て当然でしかなく
120km/h対応な車より、60km/h対応な車は、
半分だけ対応すれば良いので、
さらに半分な30km/h対応な車ばかりにするのが、
省エネ省資源に良いって事か そーだね
EVは速度を下げれば省エネになると言うのが理論値道理になるから
逆に言えば高速飛ばすとあんまり省エネじゃない 経済的なこと考えるとEVはガソリン代に比較して電気代が安いと言われる。
ところがEV事態の電池が非常に効果で購入時に大きな投資が必要、そして自宅に簡単な
充電設備とかが必要になる場合がある。
その両方を投資しても燃油代差額があれば将来元が取れると考えがち
とかろがそれが莫大な走行距離を走る前提になり、莫大に走るには相当量の電源が無いと走れない。
1日50km/hしか走れず充電に8時間もかかるようだと1ヶ月に1500kmほどしか走れず。
投資回収に時間を要し、なおかつ過走行になればなるほど電池消耗のどあいがたかまって
投資回収ができる前に電源の交換を余儀なくされて追加投資に悪循環する。
初期のリーフなんかが指摘もされていたね。
超小型のEVメリットは125ccでは非力な動力をEVにすることで莫大なパワーを得られるという
採算度外視のメリットで相殺する作戦だからね。
ミニカーもこの排ガス規制時代は定格出力の魔法を使ってEV仕様しか新車の商品力はないしね。 国際的な世間体のあってEVシフトはしなきゃいけないと言うことじゃないの？
日本の場合
1、大気汚染は深刻ではない
2、公共交通が発達しているので自家用車での長距離移動は少ない
3、電力は火力に依存しており火力発電でEVを走らせる事となり効果は限定的である
等EVが正義とは言えないと思うが 一日20kmしか乗らない買い物用途の場合
ガソリン代換算で3000円/月 5年間で18万円の燃料代
EVだとモーター代は置いておいてもバッテリー＋電源代で5年18万円以下
ということにしないと理論上、エコでもなんでもなくなる
しかし実際そんなに安くはなっていない。 そのため売り方が姑息になり、かかった電気代とガソリン代を比較してだまそうとしている
バッテリーが10年もつ（能力が8割維持）ならそれでもいいが・・・。
とにかくバッテリーの低価格化が市場に反映されるまでは、カーシェア主体で
街乗り用に普及させることを国が後押しするべきである 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ >>666-667
つか、そのへんの話はハイブリッド車の時代にもさんざん言われたことだが…
てか、「ガソリン入れるより安いです！」みたいな売り方してるEVなんてあるっけ？？
リーフなんかは1ペダル走行を売りにしてるイメージがある。
というより、他に売りが無いというか。 >>666
SCiBを使い、20年間使えば、もう成り立っているだろ しかしコムスにSCiB載せてクイックチャージに対応させれば
かなり良い感じにはなるな
航続100kmでクイックチャージが5-10分 バイクの下道ツーリングみたいな感じ長距離移動はも可能になるし てか、最近遠出には公共交通使うようになったし、助手席に人が乗ることなんて滅多に無くなったから、
次の車はマジでコムス検討しようかな…往復30km範囲でしか出かけないから、それで十分なんだよね。 >>667
カーシェアとか電池積み替えとか目先の安さ見たいのを提案してるのって
結局は騙すというか目くらましなんだよね。
ゼロサムといってかかった費用は使う人々が100%負担する以外に道はない。
自己所有でかかる経費をリースしようがレンタルしようがシェアしようが結果的に
同じような損益収支になるでしょ。
ただ残存価値というか車庫で死蔵してる時間の資産ロスが解消されるけど。
確かに10年所有で事実上の使用時間が2年分なら、10年間で2年分の使用量を払って
8年分は買わず、他の4人も2年分を買って5人が1台を所有して25％の支出でってのが理想と
いいたいのだろうね。
ところが1人で所有すると稼働率は25%で車両消耗がすくなくリセールバリューもあり
第三者が儲けることもない。
5人のシェア所有だと稼働率100%で徹底消耗し整備費も過多、残存価値も無し
管理者やリース業者の収益も上乗せ。
結果的に1人で50%以上の支出を強いられたりするのが現状でしょ、多くの人が自己所有しないで
格安レンタカーで済むといったって利便性の悪さや割高感はぬぐえないからね。
安価なガソリン車で恐ろしい程にカーシェアや格安レンタルが普及しない限り、高価なEVでなら
実現するんだという楽観論は危険だろうね。 >>676
ちなみにコムスのバッテリーの耐久性はかなり良いからな
持ち主じゃなきゃ分からんだろうけど
今の時期の関東でも実測でちゃんとカタログ前後の50kmは走る
5年落ち2.5万kmの車体でコレな >>678
もー、なんなのこいつ。他人を見下したような書き方をするねキミ
長文書くヤツは気持ち悪い法則 バイクでいけるかと思ったんだけどやっぱ無理があったみたい
寒さよりも、安全性。荷物をたんまり積んで、端に寄って停止したら
重さと慣性で、片足では支えきれずに転倒。舐めずに両足でやれば問題なかっただろうに。
歳取ったらバイクも乗れなくなるなと思った。
あと何年待てば超小型車が一般的になるんだよ。 今は軽が軽と言えないぐらいデカイから超小型車が欲しいユーザー層がいるって事に
そろそろ気づいてくれや
ボケ老人なのか？ >>683
もしボケ老人じゃないなら極力小型の軽自動車を開発して売れば良いだけの話
需要があるならね。
下限排気量も車体下限寸法も規定されてないし
需要があるならね
最高速も規定がないし高速利用も義務じゃないから
需要があるならね。
結果的に採算が取れる需要数がないから開発も販売もされない実情。
私も欲しい、僕も欲しいって数百台のオーダーで商品化できればいいけどな。 ＞もー、なんなのこいつ
別に見下し入ってる様には感じないが？
オマエこそなんでそんなにムキムキしてるんだ？そっちの方が意味分らん。
＞ボケ老人
なんかさ、TVで『高速道路の逆走は大変危険です、気を付けましょう』ってCMやってるのが怖いんですがｗ >>684
そうは言っても超小型モビリティ認定制度を使わないと、
コムスを軽自動車として認定してくれないのが現実
能力的にミニカーより有っても認定してくれないのよ ドア付きBiROが税込み80万円になってバッテリー１個20万円切ったら欲しい
現状では２倍以上するがな >>687
高速道路は走らないんだから、軽自動車ほどの強度は過剰
60km/hで充分な安全性能だけ持たせて軽量化して、
省資源化したいって部分
軽自動車規格は、高速道路を通らない車だからと、
100km/hから60km/hに試験を下げられないから、
新規格が必要ってこった >>689
ところであなたはどんな超小型車が欲しいの?
大きさとか乗車定員とか
どういうメリットがあるとか
教えてほしいな ちなみに私はバブルカーのような小さな車が欲しかった
ミニカーは一人乗りだし二人乗れて
もう少しまともな車 >>690
車椅子2台で乗れて、車椅子のまま運動できる車
車椅子1台ならミニカーで有るが、二人乗りできないのは困りすぎ
自分が運転できない体調もある
運転して貰って車椅子で乗せて貰う事も必要
軽自動車としては車椅子がシートとしての安全性能を満たせない >>692
そう言う事か
思い至らず失礼しました
そう言う事情は正に人それぞれだからな
多様性のある社会の為に必要な規格でもあったですね >>689
大層な事を書いているが、衝突安全性の試験って正面衝突で55km/hでやってるのですけどね。
つまり、普通の車でも一般道での60km/hすら耐えられないかもなのに何言ってますのん？ >>684
大昔のコニー・グッピーがそれに当たる。
360cc時代に250cc単気筒の軽マイクロピックアップ。
でも需要は無かったんだよな… >>688
せっかく二人乗り出来る車なのに日本じゃ出来ないのがなあ
いつになったら法改正するんだか >>697
せめて現状では軽自動車登録できるとか暫定措置をやって、法改正で超小型規格ができたら切替可能ってくらいの
柔軟性は欲しいよね。 >>686
それは車両が粗末すぎてミニカーの基準を全く超えてないから。
別にミニカーをベースに2人乗りで申請をだせば軽自動車にはなるし
その前提で運輸局は大きさも排気量も出力も軽を下回ればなんでも良いけど
軽自動車の基準になるように新規の申請と試験結果をだしてねっていうだけ。
需要と価格がそれを許すだけの開発費や製造コストにならないから「小さな軽自動車」を
だれも売りたがらないだけでしょ。
常識的に考えたら認可済みの軽トラックを300ccにしたってガス検査も現状認可も通るよね
ただ高速道に乗る事実上のパワーはなくなるけどそれはユーザが判断すればいいだけで
最低速度のない道路は法律的には最高速が25km/hしかでない車両でも走れるし
衝突安全もミラ、アルト、軽トラを徹底的に車幅や全長、全高を絞れば
かなりサイズダウンしても設計上は通るよね
1人乗りセンター座席で車幅を左右250mmづつ狭めたってなんの問題もないし
小さな軽は可能でもコストは大きく変わらないし現実として新車需要がないってだけだろ。 だから全幅を50cm詰めると横転するって何度言えばわかるのかな? ちなみに全高を50cm下げても駄目だぞ
重心を50cm下げないと
コレは難しいぞ 超小型車専用レーンを作ろう！
線路みたいな見た目にして、
違法駐車されたらレッカーだ >>701
横転性能なんてそんな厳しく問われないでしょ？
車幅1000mmだって重心をしっかり低く抑えれば検査場の傾斜テストで落ちることはないと思うが？
http://jo6ayc.jp/Gallery_tenkaku_no1.html クレーン車が通る程度の基準なら確かに通るだろ
で実際にはコケまくりかよ 最大安定傾斜角35度以上も大変だが、
それ以上に55km/hでの側面衝突安全性能試験での横転が痛いでしょ
横転しちゃうとダミーへの衝撃が そもそもそっと運転しないと簡単に横転する車で良いのか?
多分流れに乗れないぞ たとえそんなのを売りに出してもすぐに横転するだのの悪評が付いて
裁判賠償に持ってかれる >>707
本末転倒ってこと？ｗ
超小型新規格ってまさにその安全性を全部反故にして安全性ナシで
やりましょうって話しなんだけど。 軽を小型化すると排気量は660ccまで自由だから排ガス規制があっても
車格にあわせたパワーでエンジン選択でき原動機も電動機もその併設も自由度が高い
でも安全性ないですよ、横転しますよ、衝突安全性がギリギリ通ったって危なくてしかたない
売ったって事故で悪評が。
だったら安全性のまったくない超小型なら誰も規準を問わないし安全じゃない前提で買うから悪評もない
って漢字だからいくら小型にして横転したって無問題って流れ？ 軽自動車として作ると、車両性能として最高速50km/hだろうが、
高速道路走れてしまうし、下り坂で100km/h出して事故れば、
メーカーに非難来る
超小型車としてなら60km/hなり30km/hなりまでの車両性能で良く、
それ以上の速度を合法的には出せず自己責任 >>711
だけど軽で55km/hで測定される安全性を全く無視された60km/hで走る超小型がなんで自己責任なんだ？
矛盾してないか？
軽の試験を80km/hなり100km/hでやってるから60km/hの超小型に関係ないってなら良いけど。
A車は公道を60km/hで走ります、B車は公道を60km/hで走ります。
A車は55km/hで各種の衝突試験をクリアしています。
B車は試験そのものをしません、その基準では造りません。
でも高速道路に乗らないからB車は安全です？ 55km/hは元々は50km/hであって100km/hの半分
半分はブレーキかけて下がる前提での数値
国際協調で100km/hは低すぎるから110km/hに上げての55km/h
だから60km/hなら30km/hの衝突安全性能、
30km/hなら15km/hの衝突安全性能で良い事になる >>713
そんな規準をどう解釈したって60km/hで両車を公道運用する
うえでの安全性の差は縮まらないのだけど。 バイクなんか安全性皆無なんだから
いちいち気にしなくていいような気もするが バイクは回避性能が高く
技術と経験次第では結構安全だが
小さな車はそうは行かないからね どうせダンプカーには潰されるんだしな
一定の比率の安全性の確保が求められるって、
比率であって絶対値ではそもそもない
ゾーン30しか走らない車か、60km/hまでの車か、
高速道路も走る車か、それぞれ想定される移動距離が変わるので事故率が変わる 俺んとこだと30制限の道路では良く走ってるのを見るぞ つか、どんだけ
「俺的には問題無い」
って言ったとこで、実際に転倒続出したら喜んでメーカーと国交相を叩きまくる図しか見えないわけで。
バイクの問題無いってのも結局それと同じで、台数激減してるっしょ。
「そんな危ないものに乗っちゃいけません！」
ってなもんよ。 バイクが減ってるのは
安全性に対する不安からではなく
駐輪場などのインフラの不足だと思うが 駐輪場があっても大型バイクが留められないことがほとんど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
