超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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それだとバイクは押して歩く以外に運用法が無くなるな >>595
それが世界的に大きな矛盾なんだよね、二輪車安全理論を基軸に考えたら小型車も普通車も軽も
安全基準は要らない、だが世界のながれは乗員を少しでも安全にしようという協定や条約で
固められた。
乗員が僅かでも安全であるなら本人も家族も事業者も事故の当事者（加害者）も悪い話じゃない。
なので今は車両流通市場に連なる加盟国の条約で衝突安全基準のない国の車は禁輸や高い非関税障壁を
造って排除されてしまう。
日本は少なからず輸出国だから軽の安全性無視の法整備から日本車全車両の輸入制裁決議に逆らえず
安全性を広めた。
でも懲りずに軽未満なら良いよね？ってまた安全基準を破るながれを示唆してきたんだよね。
根本は二輪車並の安全基準で何が悪いなんだよな。
でも自分の女房子供や自分が死ななくて良い事故で死ぬことにたいして僅かに安い車を買うという
選択肢って本当に必要なのかが市場や消費者がドライに評価する先行きが誰も憶測できない。
100万の死ぬミニカー、100万の死ぬ超小型、100万の命をとりとめた軽自動車という流れを
マスコミが造るからね、過去の長い歴史で日常茶飯事の軽死亡事故なんてオカズにならないから黙殺だが
台数が普及したら超小型やミニカーの死亡事故をおもしろおかしくクローズアップされるからね。 自己責任なオートバイは分けて良い
高速道路を走らないL7e、L6eは国際規格にもなったが、
衝突安全性能が低けりゃ叩かれてる
ただ低速環境前提なら、同じ安全性能にしても軽量化できる
ゾーン30を走ってぶつかった超小型モビリティと、
高速道路を走ってぶつかった軽自動車と、
アウトバーン飛ばしてぶつかったポルシェと、
同じ損傷な安全性能確保は出来るだろ >>597
revaもトップギアでは随分叩かれたが、そもそもその土俵でアレコレ言う車じゃなかったしな…
同じ番組でPeeｌ50は楽しい！何コレ！って喜んでるんだから、あの番組はあくまでバラエティだよなと。 >>594
それに限定せずバイカーと普通車乗りにも言いなさい
大型から見ればどれも紙車体だからな
そんな夢よりも事故自体を減らす方を考えな >>599
それ重要なんだけど全く重要視されないんだよね。
少なくともこの国は年間1万人、20年で20万人くらいの死者や重度障害者くらいの問題なら
経済優先、時間優先だから。
その程度の事故で税収や経済効果を無駄にしませんってレベル。
たとえば江戸時代に戻れとは言わないが全ての車両を20km/h制限したら死者が激減というか極小になる
もちろん物流は列車、船舶、航空や陸送専用路線でスピードアップすればいいし緊急車両は従来速度
公共交通機関も今より充実させればいい
一般市民は2時間で40㎞先にまで行けるし絶滅するほどの不自由さはない。
ほかにも総車線の一方通行か化とか採算度外視すれば事故は減るけどね。
偉い人々がそこに画期的な対策を考えたのは「車が安全な箱で死ななければよくね？」だったわけだ
歩行者や自転車が一定数死ぬのは必要悪として車両対車両の事故死者を減らせば経済効果を落とさず
20年で死者障害者を10万人まで下げられるだろって感じか。
あとは最新医療で24時間以内に殺さずパイプだらけで心臓だけは停めるなって感じか。ｗ
どうせ人は死ぬから80年で死ぬのも10年で死ぬのも莫大な数の統計だと誤差なんだよね。 >>600
そこまで言い出すともはや超小型の話と関係無い。
せめてどっかで結び付けろよ… >>601
関係ないと勧化手島エバ関係ないが超小型の目玉ってなんだとおもう？
安全基準を根本から無くそうってのが計画骨子の中心なのよ。（安全度外視低コスト化したい）
その行く末は二択なんだよね、死んでも悔い無しのほうこうか、事故を起こさないようじすればいい
のどちらかで>>599の話しのように根本的に超小型を事故に巻き込ませない抱き合わせ新法
たとえばゾーン30専用車でもいいし最高速を厳格に40km/h以下と道運法固定とか
道交法で走行方法を原付一種並に特異性のある縛りにするか。
超小型の立法に安全性は無関係ではないよ >>602
まずは落ち着け…ｗ
超小型がなぜ必要なのか、その社会的背景とか一切考えてないから、ものすごく的外れなことを言ってるぞ…
要するにアナタは「自動車」として超小型を捉えてるけど、
「従来からある自動車とは違う乗り物で社会を変えよう」
というのが、その骨子だよ。
逆に従来の自動車を使う社会という枠組みで考える限り、超小型って必要無い。 >>602
ちなみに、現行の安全基準下で「定員の少ない小さな車でも安全基準を満たせて高速道路も走れる車」は
ミゼットII(新規格版)でとっくの昔に実現してることからも、すごく見当違いなことを言ってるのがわかる。
話の前提が思い切り間違えてるから、どんどん誤ったベクトルに突き進んでるだけよ、アナタ。 免許区分変わってたのだが
超小型の枠組みなかったな
馬鹿なのかな政治する人 >>606
存在しない規格のための免許とか、仮に超小型車用ができるとしてもまだ先の話だろ… >>607
着る寝袋に近いものを感じるな。
いっそ車室じゃなくて茶室を設けてはどうだろう？ バイクの防寒着は機能を優先すると普段着からかけ離れるからな…
普段着で近間までスクーターで軽く移動したい…なんて場合用で、結構需要あるだろう。
寒い早朝に布団のまま登校したい…そんな感じ？ 需要皆無だと思うぞ
バイクに近づくまでが寒い、乗った後は風防の役割はしても暖まるわけじゃない
バイクから離れる時はバイクに装着した状態っぽいから防寒着は必要になる
完全防備な防寒着を着込めば手元カバーだけで済む話
勢いで商品化したけど売れずに処分価格って感じがする
定格表記も無いし、搭乗モデルも中国人っぽいし >>611
それと「雨降ってズブ濡れになったら余計ひどくなるんじゃね？」ってのもあるな。
そりゃもちろん表面の撥水加工くらいはしてあるだろうけど。 >>607
バイクのハンドルカバーって
転倒時に手を抜けられないから
危ないんだよね
手袋の方が安全かと 結局一々乗る度に身に着けるような防寒対策は面倒くさくて一般には受け入れられないのよ 蒸着！みたいなのがほしい
瞬間的に広がるテントはあるのだから
瞬間的に身に纏える防寒着があってもいい それが皮膚呼吸のできなくなった>>617の最後の言葉だった。。。 夕方秋葉原を歩いてたら、コムスが軽バンに牽引されてた。
バッテリー切れかなぁ？ https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=1589
個人的ヒットはワークマンのこれだな
皮ジャンやダウンジャケットの上に羽織ったら5度ほど体感温度上がる
自転車やバイクでめちゃ使う >>617
エンジンの廃熱温風を手元や服に送ってやれば暖かくて最高。 ＞蒸着！みたいなのがほしい
スタージンガーのオーロラ姫の髪の毛一本まで全身コーティングする宇宙服とかなｗ >>624
長距離走行マフィアも依然としているだろうから、スーパーカブで旅に出るスレッドでもあるかも >>619
きっと牽引で充電してたのよ
出来るからね モビリティカー楽しみ
125ccのオフロード車作ってくれ >>627
ATV(四輪バギーだな)ではアカンのか？ >>628
50ccでは非力すぎる、60㌔も出ない
あと中華はもうこりごり 第５回勉強会の資料が追加されたけど、認定制度の緩和でお茶を濁して終わりかな
もう世の中の流れも自動運転に行っちゃったし
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html >>629
ヤマハの125ccとかカワサキの300cc以上のとかあるでよ。
公道走れないけどオフロード楽しめるとこまで運べばいいだけだし。 >>629
あと公道走りたけりゃジムニー買えばいいやん。 超小型車とか、車を運転した事が無い無能な政治屋や役人が思い付きで考えた規格でしょ
エンジン排気量125ccとか小型の原付の排気量なのに、そんな排気量でまともな車なんか作れない まともな車の規格ではないです
自動車未満・四輪自動車以上の原付四輪自転車規格
国際規格になっちゃったので、日本も対応しなきゃならなくなった
大元のフランスが悪い 間違い、四輪自動車ではない四輪自転車ね
2輪車の出力自主規制値としても、
L6eを50ccで上回り、L7eを125ccで上回り、
世界の二輪メーカー上位4社が国内に揃ってて、
高性能原付四輪自転車を出せる可能性からすると妥当でしょう >>633
>>634みたいな意見は、どこかの国が「クワドリシクルを買え」とか外圧かけてるわけじゃないので無視して良し。
ただ、「まともな車」の解釈によっては、>>634の「まともな車の規格ではない」は合ってる。
自動車としては50ccのミニカー規格が既にあるんで、普通に125ccでも成立する。
その「まともな車」をどう解釈してるか知らんが、そのへんのスーパーとかコンビニへの買い物に一人で
出かけるくらいしか車を使わない人には、それで十分成立する。
そこを定員がどーだ、高速がどーだ、長距離がどーだという奴は「そういう車買えばいいでしょ」で終わり。
なお、そこで「まともな車は値段が」とか言い出すのは単なる乞食。 >>636
多くの人は「まともな車じゃないのに値段が」っていって能力やクオリティの低さと
価格のバランスを考えてミニカーとか買わないんだけどね。
おそらく超小型にも同じ評価だろう >>637
結局のとこ、出る車次第では同じことになるだろうね。
なのでメーカーのやる気次第としか言えん。
そのへん、あくまで零細のタケオカとか、ディーラーが熱心に販売する理由の無いトヨタ車体のコムスとか
現行のミニカーはあまり参考にならんかも。
ありゃ「必要性のある人が頑張って買って頑張って乗る車」だから。 コンパクトや軽がどうしても買えない理由がないと普通の人は選ばない
だからたくさん売れることはあり得ない ジャイロキャノピーは沢山みかけるから
あれがより快適になったらなあと思う コンパクトや軽が買えても、高速使わない、車検免除、となったら普通の人でも選ぶ理由になる。
もっと小振りで軽便で、バイクより気軽で快適なシティコミューターが 求められてるニーズだからね。 >>641
車検はあるからね。
系よりこぶりで高速も乗れない安全性もなく貧弱で環境対応があまり良くなかったりして
だけど価格は高いくらいだけどどうしよう？
このとき採算度外視で突っ走るエイヤーがどれほどあるのかな。
かつてそんなスケベ心で実用する車なのにミニカーを買って煮え湯をのんだ中高年が多かった。
まぁ超小型なら通勤ぐらいにはこまらないんだろうけど。 >>641
そうそう
だからコムス買ったわ
原付と軽の維持費は雲泥の差だし >>643
＞安全性もなく貧弱で環境対応があまり良くなかったりして
どさくさまぎれに「ぼくのいめーじするちょうこがたしゃ」を入れ込むなｗ
安全性は規制された速度なり、貧弱とか環境対応は実車が無いからって好き勝手言ってるだけだろそれ。。。
ちなみに高速乗れなくて簡素な乗り物として現状で台数多いのは原付1種・2種だが、それと比較すれば
快適性と安定性ははるかに高い。
「車買うほどじゃないけど、自転車や原付じゃちょっと」
って人向けだわな。
＞かつてそんなスケベ心で実用する車なのにミニカーを買って煮え湯をのんだ中高年が多かった。
これも大嘘で、煮え湯を飲んだのは「原付で運転できる自動車」としてミニカー買っちゃった人。
普通免許持ってりゃその後も何ということはなく乗れたわけで。 ところで、かってタケオカRevaを作ってた会社の後継が、マヒンドラ＆マヒンドラ傘下に入ってるおかげで注目されてるようだ。
アジアで加速するEVシフト
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1228.html
この流れ見て「ウチも超小型EVをきっかけに国際的な自動車産業に参入できる(かも)！」と考えたのがヤマダFOMMの生産を担当する
船井電機である…とかって話になるんだろうか。
結局、レバ・エレクトリック(現マヒンドラ・エレクトリック)と一緒でうまくいったらどっかに買収されて傘下になるだけだろうけど。 車検がある以上は原二ジャイロキャノピーよりも快適じゃなきゃ損した気分になるからなぁ
そのジャイロキャノピーもかなりの完成度を誇るわけで 電動アシスト自転車に車室つけたのに、
乗り物として勝てる未来が見えないのがな >>645
おくらったと比較して勝ち誇ってるのいるけどさ。
環境対応ってのは風雨、寒暖、極寒、灼熱な。
つまり密閉や保温性やエネルギー心配のない冷暖房ね。
超小型に莫大な夢と妄想持ってるようだけど、今の流れや実験の推移だと
たとえばミラ、アルトの再廉価車と同等のキャビン、冷暖房というレベルは出ていないし
仮に出たら価格も比較対象を越える、ソレこそラッタッタと比較できる話じゃない
原付と比較してマシな120万のくるまかうのかい？ｗ
100万の軽と比較して120万の超小型を検討するって感じじゃない。
エアコンと密閉キャビンで仮に電動エアコンをフル稼働させると50km、2時間程度しか
使えなくても通勤、送迎、買い物で大きな需要はあると思うよ
ただ価格がそれにりに高い位置にあるとなかなか難しい
原付よりマシで快適な新型コムスが飛ぶように売れてしかたないってわけでない要因を考えた方がいいな
だれも原付の代替でかってねーし エアコンと密閉キャビンで仮に電動エアコンをフル稼働させると50km、2時間程度
この仕様だと軽EVの方が開発しやすく
安くなる
あるいは軽の車体を流用した軽サイズの超小型車だろ どうしてもバッテリーとかエアコンその他を入れようとすると場所取るからね 車重が軽い事こそ正義なEVでは
専用設計である方が断然有利だが
専用度が高まればその分だけコストアップになる
しかもより華奢により不便になる
ストイックなレーサーのような車になる
それがユーザーの望む形だろうか？ EVこそ車体を軽くしたいのは山々でも重量のある電源を積む、なので車台は重く強化しないと持たない
車台と搭載物が重いので足廻りもブレーキも強化しないと持たない、だからどんどん重くなる。
ただの乗用車なら軽くなるのに過積載の車のように仕上げる矛盾だね。
解決策はオモイッキリ高速距離を絞ること、1日30kmしか乗らないなら30kmに応じた電気と車台と足廻りですむ。
ところがどういうわけが200kmだ400kmだと航続絶対的正義が先走ってカタログを彩りよくするんで
通勤やお買い物ユーザーには無駄な過剰品質と過剰重量を運搬しないとならない義務が生じる 自動車
特に自家用車を買うのは自由を手に入れる為だから
不自由な車は個人には売れないだろう バッテリーが大量の方が電池の持ちが良くなるからね
少量バッテリー向けの超小型車って方向性じゃバッテリー寿命が縮む >>653
その理屈だと既存のEVですら成立できないことになるから、理屈として既に破綻してるわな…
しかも足回りとブレーキを強化したら重くなるって、何を使うつもりだ？
EVの場合はモーターもブレーキ(発電機)として使えるんだが。 ニコラ.テスラの世界システムが石油メジャーに潰されてなかったらねぇ >>657
多分ブレーキをわかってないんだろうけど、制動装置がモータの回生かドラムやディスクブレーキの熱か
ってのはあんま関係ないんだよね。
200kgの車重の車と1トンの車を同じ速度から同じ距離で停めるに制動にかかる力が違うのわかる？
たとえば自転車のディスクブレーキで200kgと1tを両方とめると、200kgはとまれるかもしれないが
1tはキャリパが破壊されて飛んでいくよね。
もし車軸にモータをつけて回生ブレーキしてもモータの固定が引きちぎられて外れて空回りだ。
だからキャリパや回生ブレーキの土台や構造を重く強化しないとブレーキははかいされる。
そんでブレーキを強化して完全にとめられるとしても、こんどはスポークが全部折れて車輪が空回り。
高重量の慣性力に車軸を強力にブレーキかけたらスポークが持たないで破断する
だから強化する。
細かいようだが、100kgの車両、500kgの車両、1t、3tと車中が増えたらそれに応じたエネルギーにたいして
全ての構造を強化していかないと同じには停まらない。
1tを60km/hから停止させる反作用というか制動やその取り付けの車台が壊されるようにはたらくエネルギーが
500kgとか比べものにならない、モータで回生しようがジェットエンジンを逆噴射しようがその土台に反作用の
ちからがかかるんだけどね。
だから100Kg車重が増減したって構造解析して過剰部品は軽く弱く、破壊される部品は強化して重くなるんだけどね。 >>659
どーでもいいが、1行目から全然関係無い話で長文書くのはやめてくれ…2行目以降全く読む気がしない。 >>660
君が読まなくて良いように書いてるから飛ばして良いよ。
別に目を通す義務はない、新聞と同じで興味ある事だけ見てればいいよ 運動エネルギーに注目すれば、
1トン以上ある車を補強入れて2トンに、
しても倍だから1000km走れるようなEVは、
出て来て当然でしかなく
120km/h対応な車より、60km/h対応な車は、
半分だけ対応すれば良いので、
さらに半分な30km/h対応な車ばかりにするのが、
省エネ省資源に良いって事か そーだね
EVは速度を下げれば省エネになると言うのが理論値道理になるから
逆に言えば高速飛ばすとあんまり省エネじゃない 経済的なこと考えるとEVはガソリン代に比較して電気代が安いと言われる。
ところがEV事態の電池が非常に効果で購入時に大きな投資が必要、そして自宅に簡単な
充電設備とかが必要になる場合がある。
その両方を投資しても燃油代差額があれば将来元が取れると考えがち
とかろがそれが莫大な走行距離を走る前提になり、莫大に走るには相当量の電源が無いと走れない。
1日50km/hしか走れず充電に8時間もかかるようだと1ヶ月に1500kmほどしか走れず。
投資回収に時間を要し、なおかつ過走行になればなるほど電池消耗のどあいがたかまって
投資回収ができる前に電源の交換を余儀なくされて追加投資に悪循環する。
初期のリーフなんかが指摘もされていたね。
超小型のEVメリットは125ccでは非力な動力をEVにすることで莫大なパワーを得られるという
採算度外視のメリットで相殺する作戦だからね。
ミニカーもこの排ガス規制時代は定格出力の魔法を使ってEV仕様しか新車の商品力はないしね。 国際的な世間体のあってEVシフトはしなきゃいけないと言うことじゃないの？
日本の場合
1、大気汚染は深刻ではない
2、公共交通が発達しているので自家用車での長距離移動は少ない
3、電力は火力に依存しており火力発電でEVを走らせる事となり効果は限定的である
等EVが正義とは言えないと思うが 一日20kmしか乗らない買い物用途の場合
ガソリン代換算で3000円/月 5年間で18万円の燃料代
EVだとモーター代は置いておいてもバッテリー＋電源代で5年18万円以下
ということにしないと理論上、エコでもなんでもなくなる
しかし実際そんなに安くはなっていない。 そのため売り方が姑息になり、かかった電気代とガソリン代を比較してだまそうとしている
バッテリーが10年もつ（能力が8割維持）ならそれでもいいが・・・。
とにかくバッテリーの低価格化が市場に反映されるまでは、カーシェア主体で
街乗り用に普及させることを国が後押しするべきである 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ >>666-667
つか、そのへんの話はハイブリッド車の時代にもさんざん言われたことだが…
てか、「ガソリン入れるより安いです！」みたいな売り方してるEVなんてあるっけ？？
リーフなんかは1ペダル走行を売りにしてるイメージがある。
というより、他に売りが無いというか。 >>666
SCiBを使い、20年間使えば、もう成り立っているだろ しかしコムスにSCiB載せてクイックチャージに対応させれば
かなり良い感じにはなるな
航続100kmでクイックチャージが5-10分 バイクの下道ツーリングみたいな感じ長距離移動はも可能になるし てか、最近遠出には公共交通使うようになったし、助手席に人が乗ることなんて滅多に無くなったから、
次の車はマジでコムス検討しようかな…往復30km範囲でしか出かけないから、それで十分なんだよね。 >>667
カーシェアとか電池積み替えとか目先の安さ見たいのを提案してるのって
結局は騙すというか目くらましなんだよね。
ゼロサムといってかかった費用は使う人々が100%負担する以外に道はない。
自己所有でかかる経費をリースしようがレンタルしようがシェアしようが結果的に
同じような損益収支になるでしょ。
ただ残存価値というか車庫で死蔵してる時間の資産ロスが解消されるけど。
確かに10年所有で事実上の使用時間が2年分なら、10年間で2年分の使用量を払って
8年分は買わず、他の4人も2年分を買って5人が1台を所有して25％の支出でってのが理想と
いいたいのだろうね。
ところが1人で所有すると稼働率は25%で車両消耗がすくなくリセールバリューもあり
第三者が儲けることもない。
5人のシェア所有だと稼働率100%で徹底消耗し整備費も過多、残存価値も無し
管理者やリース業者の収益も上乗せ。
結果的に1人で50%以上の支出を強いられたりするのが現状でしょ、多くの人が自己所有しないで
格安レンタカーで済むといったって利便性の悪さや割高感はぬぐえないからね。
安価なガソリン車で恐ろしい程にカーシェアや格安レンタルが普及しない限り、高価なEVでなら
実現するんだという楽観論は危険だろうね。 >>676
ちなみにコムスのバッテリーの耐久性はかなり良いからな
持ち主じゃなきゃ分からんだろうけど
今の時期の関東でも実測でちゃんとカタログ前後の50kmは走る
5年落ち2.5万kmの車体でコレな >>678
もー、なんなのこいつ。他人を見下したような書き方をするねキミ
長文書くヤツは気持ち悪い法則 バイクでいけるかと思ったんだけどやっぱ無理があったみたい
寒さよりも、安全性。荷物をたんまり積んで、端に寄って停止したら
重さと慣性で、片足では支えきれずに転倒。舐めずに両足でやれば問題なかっただろうに。
歳取ったらバイクも乗れなくなるなと思った。
あと何年待てば超小型車が一般的になるんだよ。 今は軽が軽と言えないぐらいデカイから超小型車が欲しいユーザー層がいるって事に
そろそろ気づいてくれや
ボケ老人なのか？ >>683
もしボケ老人じゃないなら極力小型の軽自動車を開発して売れば良いだけの話
需要があるならね。
下限排気量も車体下限寸法も規定されてないし
需要があるならね
最高速も規定がないし高速利用も義務じゃないから
需要があるならね。
結果的に採算が取れる需要数がないから開発も販売もされない実情。
私も欲しい、僕も欲しいって数百台のオーダーで商品化できればいいけどな。 ＞もー、なんなのこいつ
別に見下し入ってる様には感じないが？
オマエこそなんでそんなにムキムキしてるんだ？そっちの方が意味分らん。
＞ボケ老人
なんかさ、TVで『高速道路の逆走は大変危険です、気を付けましょう』ってCMやってるのが怖いんですがｗ >>684
そうは言っても超小型モビリティ認定制度を使わないと、
コムスを軽自動車として認定してくれないのが現実
能力的にミニカーより有っても認定してくれないのよ ドア付きBiROが税込み80万円になってバッテリー１個20万円切ったら欲しい
現状では２倍以上するがな >>687
高速道路は走らないんだから、軽自動車ほどの強度は過剰
60km/hで充分な安全性能だけ持たせて軽量化して、
省資源化したいって部分
軽自動車規格は、高速道路を通らない車だからと、
100km/hから60km/hに試験を下げられないから、
新規格が必要ってこった >>689
ところであなたはどんな超小型車が欲しいの?
大きさとか乗車定員とか
どういうメリットがあるとか
教えてほしいな ちなみに私はバブルカーのような小さな車が欲しかった
ミニカーは一人乗りだし二人乗れて
もう少しまともな車 >>690
車椅子2台で乗れて、車椅子のまま運動できる車
車椅子1台ならミニカーで有るが、二人乗りできないのは困りすぎ
自分が運転できない体調もある
運転して貰って車椅子で乗せて貰う事も必要
軽自動車としては車椅子がシートとしての安全性能を満たせない >>692
そう言う事か
思い至らず失礼しました
そう言う事情は正に人それぞれだからな
多様性のある社会の為に必要な規格でもあったですね >>689
大層な事を書いているが、衝突安全性の試験って正面衝突で55km/hでやってるのですけどね。
つまり、普通の車でも一般道での60km/hすら耐えられないかもなのに何言ってますのん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
