超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>315
色々思うのは良いが、それを総合的にかんがえ国民の総利益をバランスして
国交省と警察庁と経産省とが素案を調整し国民の代表が審判する。
民衆はそれをじっと待てばいい。 何が言いたいの?
お上のなさることに間違いはないと言いたいの? じっと待てばいい?
もう何年も待たされてるわけだが、
これだけ納期の遅れる仕事してるのなんてゲーム業界ぐらいじゃね >>317
阿智外がないんじゃなく、間違いだろうと何だろうと「法律」がなければ何も無いって事
残念な話だけど法律や制度、課税や許認可って実は全員に対して「間違いかどうか」は立場によるでしょ。
中には法改正で大きな利益や利権を得る人も、逆に利益や利権を失う人も、中には命を失う人も。
例えば法改正で超小型に免許が無くなったら乗れる人には言い法律だが、それに轢かれて殺された人には悪い法律
新制度や法の改正は必ず関係各所の様間ざまな人々に損益を与えるの。
軽より優位で何百万台も軽や小型車から乗り換えがあれば、徴税団体は減収、その街の住人サービスの税が減収される
軽が売れないで解雇されるお父さんと生活保護で進学できない子供とかなw
誰かに喜ばれて優位性のある法改正は必ず歪みもある。
それをジャッジするのが国民の代表である代議士であって、その議員の無知を補って国民の全総利益のバランスや
不公平のない法律を1行づつ書いていくのが行政の役人達であって、私たちは公務員や代表議員に全権委任で
その法を信託してるわけだから、決まったら従う、不満でも悪法でも自分に不利益でも従う。
だからお上の決めることを、役人でない民間の代表者が承認することを待ってるしかない。
超小型の法律はまだ無いんだよ。
自分たちの代表者が自分たちの利益に叶うような議決をするように祈れよ FOMMの水に浮く車、ヤマダ電機が売り出すのか
外圧で押し通して国内販売しちゃうと
【EV】ヤマダ電機が電気自動車事業に参入。20年までに、100万円以下
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509416729/
家電量販最大手のヤマダ電機が電気自動車(EV)事業に参入する。
EV開発のベンチャー企業に出資し、部品は中国の自動車大手からの調達を見込む。
生産は船井電機に委託し、2020年までに低価格のEVを発売する。
EVはガソリン車より参入障壁が低く、自動車以外のメーカーも発売を計画する。
ヤマダ電機のような小売事業者までプレーヤーが広がり、競争が激しくなる。
ヤマダは30日、EVベンチャーのFOMM(フォム、…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22892000Q7A031C1MM8000/ >>323
i-MiEVの廃止が決まって、後継車出るまで軽自動車EVが一時的に消滅するからちょうどいいタイミングかもね。
でもメンテナンスはどこで受けられるんだろう??
販売体制はともかく、アフターサービス網が無いと知る人ぞ知るレア車化するしか。
たぶん、アフターサービス体制の整った地域限定での販売とか、そんな感じかな? 軽より小さいCOMSクラスの超小型EVモビリティは普及させるべきだと思うけどな
できれば2人乗りできるとありがたい ヤマダって電動バイクで煮え湯飲んだのに懲りないなぁw
ダイクマやS×Lの買収はまだしも、店舗拡大で赤字路線に突入してるのにEV事業って
輸入販売は良いけどサービス会社と提携か買収しないとならんからコバックでも買収するのかな? こないだも水没して亡くなっているから、
浮く車は話題性はあるだろうけどさ
そのためにはきちんと整備して常用してないと意味無いからなあ >>326
まあそもそも電動オートバイは先進国じゃ売れてないから
発展途上国のファミリーカーであって、日本は発展途上国じゃ無いし三人乗りも出来ない
何処が売っても世界でのようには、国内じゃ売る事が出来て無いので、
何で先進国で売れ出したナンバー付き電動自転車じゃ無かったのかが謎
まあ駐輪場に止められるように制度は変えないと売れる物も売れないが >>328
ペダル付の原付は日本の土壌ではまったく売れないと考えて良いよ。
発祥の本田初代カブくらいの時代は自転車後付けエンジンが主流だったけど
その後はペダル無し路線が徹底されたんでモペットの輸入もナショナルのぺだる付も
ダイハツのソレックスも忌み嫌われるように売れなかった。
たぶん現代でも電動ペダル付は「漕がないとまともに走れない原チャリ?」って評価されるだけ。
実際にそのてのペダル付は航続やパワーの欠点をペダルで埋め合わす気マンマンだからな。
ペダルあるけど免許もヘルメットも要らないよ、2人乗りもいいよってなら認知されるけどね。 >>329
ソレックスは実際に走ってるのを見たが、上り坂ではパワー無いしエンジンの分重いしで、乗ってた人は立ちこぎしてたよw
結局のとこ、実用性とサービス体制の問題じゃないかな。
発売する方もニッチ狙い過ぎというか、余剰リソース使って何かやれって言われたからやってみて、
「あーだめですねヤッパリ、本業マジメにやりましょう」
って結果出したかっただけじゃないかって気が。 排ガス規制で50ccバイクが絶滅するから電動バイクにするしかないのかもしれない。 原付レベルじゃないが、二輪にもハイブリッドの波が来てるからな… >>331
あれは本田がうそぶいてるだけだから気にしないでOK
そもそも排ガス規制もかかってないのに「将来の排ガスが」っていいながら現行車を
生産中止にして言い訳したときに「排ガスが」っていっただけで、なんで現行は規制に通るのに
まだ未知の排ガス規制で生産中止するの?っていえば「売れないから」
生産中止ですよって煽っても在庫の山になってるしw
そもそもジャイロ2サイクルの時は規制施行の締め切り時に平年生産出荷台数の3倍も4倍も在庫して
合法的に規制後に在庫品を売っていた会社がなんで未来の排ガス規制でバイクを生産中止したり
電動しか生きる道がないっていうのか理解できない。
現に売れ筋のカブは継続生産して熊本で作るとかいってるんだろ。
原付なんて30km/hにプラス登坂力でソコソコの勾配で30km/h維持できるパワーがあればいいので
現行の60km/h程度の走行性能車に少々の規制強化したって30km/hは出るだろ
本田はそれだと商品力が乏しいんで電動だっていってるだけだから。 ホンダは50ccエンジンの原付を止めたいんだよな
電動自転車に負けて無くなる未来しか見えないから抗おうとしてない
ただフェードアウトさせるのに本当の事を言えないから排ガス規制って嘘の説明をしてる
トヨタが社内の抵抗勢力のせいでEV化を上手く進められなかったのと同じだろう
ホンダ社内の抵抗勢力向けの誤魔化しが必要になってるだけ モンキー125を出すかもしれないって話だけど
電動モンキーも出したりするのだろうか。 >>335
グロムという現行125ccにモンキー風味の外装を施したバイクね。
1000ccのミニクーパーと2000ccのミニのような違いだね。 >>335
電動に関しては汚れないとかコンパクトに絞るとかでモトコンポとモンキーに近い
車載用の折り畳みは出るかもしれないが、モンキーのデザインに固執はしないと思う
だってモンキーって本田が思うほど、マニアが垂涎するほど売れてないのよ。
全く売れないってのは語弊があるけど、少なくとも永年採算ラインには売れてないし
生産中止最後の放出限定車だって予約すら入らないでフェードアウト ホンダはモトコンポデザインそのままで電気バイク作ればええのにな。
車にも簡単に積み込めるのが売り >>339
まずそういう車を出さないと…
というか、現実問題として出先で電動バイクに乗り換えてって用事なんて何があるんだ??
サーキットだとパドック用にモトコンポ人気だったがニッチすぎるしな。 >>340
ロマンとしてでしょw
それを言っちゃうと近年のモンキーだって折り畳み機能やガス漏れ機能の廃止で
車載想定されてないしね。
>>339
本田がTMSで大昔の小型発電機にフェイクした携帯型電池パックを出品してたので
モトコンポフェイクの電動バイクがステップワゴンオプションに出る可能性はあるね。 郊外の無料駐車場に車を止めてそこからトランクに入れてあった電動モトコンポを持ち出して颯爽と中心街へ
かっこええやん >>342
大昔の人はそう考えてモトコンポやモンキーを購入したり、ラクーンコンポ(電アシ)を買ったりした。
ステゴンにはラクーンコンポ専用収納トレーとラクーンコンポ2台目がオプションだったりね。
それが面倒なことだと気づいた最近の人には流行ってない。
昔は酒呑んで放置してきた乗用車を回収するためにそういうバイクも買ったけど、二日酔いで車載するのが
ゲロ面倒だったから結局タクシーのって回収 サッカー観戦を数人で出かけてドライバー以外は会場に降ろして郊外のモータープールから折りたたみ自転車のパターンがあるけど
これ電動モトコンポあったらもっと楽だよなって思う事は多々ある 車で飲み会へ→電車で帰る→車載可能バイクで車を取りに行く→車載して車で帰宅
…か。
そういう使い方の為にモトコンポとシティの関係があったのかW
大型バイクをバイク屋に預けるのに帰宅して後日取りに行く為にバイク搭載用の折り畳みバイクってのは考えた事あったけどな。 >トヨタが社内の抵抗勢力のせいでEV化を上手く進められなかったのと同じだろう
日産と三菱のEVを影ながら凋落させていたのは、そのトヨタ社内のEV抵抗勢力のお陰だったのかw >>342
そしてモトコンポの駐輪場が目的地周辺に無いというオチが。 欧州でナンバー付き電動自転車って法的にほぼ原付扱いな自転車が電動原付とは違い流行り出したのも、
駐輪場が自転車のが使えるのが大きいわな
ガソリンエンジンを使ってる車両の駐車場所って消防法で規制が厳しい
電動自転車なら自転車の駐輪場が使える
電動オートバイだと自転車の駐輪場に入らないから許されない、ってな >>348
消防法はたぶん電動だからエンジンだからとは例外規定してないので、一律で車両と自転車とを
わけで建築基準や乗り入れを分けてるので電動は今のところ優劣に価しないし、昨今の電池火災事故
を考えると家屋延焼を防止する意味の消防法では電池発火もガソリン発火も同じコトだから法改正もしないだろうね。
むしろ電アシ自転車が発火事故を起こしたら消防法や立体駐輪場に法改正や自主規制が広がるかも。
いずれにしても超小型やミニカー、軽の領域には全く関係ない話し。 なにこの未来世紀ウラヤマシマンw
https://www.youtube.com/watch?v=QQwnT1jqxw8
100年前に頓挫した電気自動車が今、実現しつつある様に、
80年後には実現してそうではあるの…かな? こういう、可変とか連動とか使いこなせるなら、
ロボットスーツ、昔のパワードスーツが使えるからなあ
普通の布の服っぽいので2倍、10km/hで歩け、40km/hで走れ、80km/hで自転車を漕ぐ、とそこまで多様なモビリティを使い分ける必要がなくなってしまう 80km/h位でる電動アシスト自転車は既にあるけど、漕ぐとなると25km/hは限度だな…一般人にはw もう2速歩行ロボを開発して人力車引かせた方が早いんじゃなかろうか この頼りないゴーカート感覚…公道走ったら心許ないんだろうな。
【電動三輪車 高齢者スクーター798,000円】
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amazonajapan/dj01.html
【祖母が乗っていたミニカーを蘇らせた】
https://youtu.be/zV2WtOiZa60?t=28
【Abbey 暇つぶし用 雪の日走行偏】
https://www.youtube.com/watch?v=HZsF_CMow6U
でも昨今はクロスバイクなどの結構な値段の自転車も、何気に老人が乗り回しているからな…
ミニカーも新車でスクーター並みの10万円台の価格設定なら、お値打ち価格でバカ売れして瞬く間に普及だろうなw
(と、思って調べたら三輪スクーター結構高いな…35年前から売ってるジャイロXが389,880円ってどんなだよ!) >>357
長年調子よく維持して快適で安全に運用できるトータルコストで軽が圧倒的に
優位なんだから、他のコトしたいなら「度外視」を重視しないと魅力は見いだせないよ
アルトやミラや軽トラの乗り出し価格は非常に安いからね。 初代バモスみたいに50万でお釣りがくるようなのが良いのだろう 法整備の結果で課税や規制の優位性で市場性が高いと判断したら、おそらく鈴木、トヨタグループは
既存のアルトやミラを全樹脂ボディ化と内装撤去なんかで補強パイプの鳥かごで樹脂ボディをささえ
車台強度だけで既存足廻りをささえ、エンジンはモータコンバート座席下にバッテリを敷き詰め
100万以内の商品化をすすめるよかん。
電動エアコンはOP、電熱デフロスタは標準
今でもボディは樹脂まみれだから屋根くらいしか軽量しないかもしれないが後部ドアのハメゴロシとか
右側面ドアはハメゴロシとかの奇策にでるかもな。
安心のサイズというか既存車と同じだと安全性をそがれても心理的にはそう感じないからね。
開発コストは最小だし枯れた既存部品はメーカも安心感が大きい。
たとえば前モデル車両のリプロダクトとかでも差別化がよさげ。 日本人はイニシャルコストへの紐は緩いが、ランニングコストに厳しい。
車両価格が軽より高くても、税制が抑えられれば普及する。
とりあえず車検免除は鉄板だな。車検あるなら軽でいい…。 >>362
樹脂に新たな金型は必要だけどプレスだって高額の金型いるしね。
現実に今の車両は安全性能に関わらない外装は全部射出成形樹脂、安全性が皆無で良いよみたいな
法整備されたら全樹脂化するお膳立ては整ってるからなぁ。
板金3Dデータを樹脂かするのもわけないし。
フロント以外の窓だって樹脂だろ。
シートかシートベースから何でも樹脂化したら生産コストはかなり下がるかと、その対価がバッテリとかに回せる。 >>363
車検は国交省が導入の下書きでのう確定だからね、それをしないと議決がされないという
取引でしょ、販社、整備業界、敵対車両勢力が車検無しを認めるほど甘くない。
必要な理由は後出しでどうにでもなる。 https://youtu.be/8wTexDGbX6Q
この二台をいいとこ取りしたヤマハのMWC4が走るのを早く見たい BIROはせっかく二人乗りなのに日本では一人乗りしか出来ないのがもったいないな
せめて二人乗り出来ないと誰も買わないよな
子供の送り迎えも出来ないんだし タケオカ自動車工芸
Lala
ミニカー、独り乗り
60V 120Ahバッテリー搭載で、航続距離80km
標準車両価格 ¥1,058,400 税込み
http://www.takeoka-m.co.jp/new201406/Lala/Lala.html 子供の送り迎えなら軽自動車で良いじゃんとか思うけど
ランニングコストの問題かなあ。 結局この規格は成立できるの?
というかやる気があるのか? >>371
全ては国土交通省のサジ加減だが、今は何もかも「2020年まで実現」をお題目にしないといろいろ通らないから、
まずは東京オリンピックが終わってからじゃないと成立するかとかやる気がとか、そのへんは全くわからん。 電動4輪でもシニアカーは免許不要だから調べたら時速6kmまではOKなのね
時速6kmまでは軽車両でもアシスト無しでも歩行者扱いということらしい
知らない間にそーゆー区分があったのね >>374
軽車両のカテゴリーはダメだよ、あくまでも歩行補助具、いわゆる電動車椅子の範囲で
時速は6km/h程度まで。
軽車両ってのは馬車とかリヤカーとか人力車とか自転車まで入るんで、時速6km/h以下の動力車を
軽車両から除外して歩行者にすることは道交法の根本から外れるでしょ。
「自転車や原付、自働二輪を押して歩いたら歩行者」って聞いたことあるかな?
逆に言えば押して歩かないと歩行者にならない車両を6km/h以下なら歩行者ってのは矛盾になる。
無動力の歩行補助具にたいして動力を付けても6km/h以下なら無動力の歩行補助具に準じて歩行者として
道交法の規制を受けるってコトでしょ。 日本の道路交通法においては、前述のものを含め「歩行補助車等」として、一括して歩行者と同じ扱いを受ける。
また、運転免許は不要である。
定義
同法の「歩行補助車等」の定義は次の通り。
「歩行補助車及びショッピング・カート(これらの車で原動機を用いるものにあつては、内閣府令で定める基準に該当するものに限る。)」
なお、「内閣府令で定める基準」とは次の通り。
車体の大きさは、次に掲げる長さ、幅及び高さを超えないこと。
長さ 120cm
幅 70cm
高さ 109cm
車体の構造は、次に掲げるものであること。
原動機として、電動機を用いること。(エンジンは不可)
六キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。
歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
歩行補助車等を通行させている者が当該車から離れた場合には、原動機が停止すること。 将来は老人がこういう↓類のエクソスケルトン装着して6km/hでローラーダッシュしている未来が来るよ。
https://www.youtube.com/watch?v=EP_NCB3KkiY ミニカー 100万 年間維持費1万
軽貨物軽自動車 60万 年間維持費20万
こんな感じか? >>381
ズラ枯れない事情もあるだろ、幸いハゲでチガウダローの旦那は関わってないが
今まで毎年超小型の予算はガンガンねじ込んでジャブジャブ使ってるのは帳簿に載ってるし
議会も承認してるし会計検査もされてる、相当のリポートや実証実験やパブコメも取ってる
これが国交省主導で「ヤーメタ」ってフェードアウトしてしまうと「今まで使いまくった金は暇つぶしのパチンコ代か?」って
推進していたキャリア官僚が吊し上げされる、少なくとも国会に対し法案をだしたり審議を頂いて廃止の方向に
舵を取って貰わないと過去に使った無駄金が社会的に精算できない。 ゴミレスしか返せないならお前は反応すんなやボケ!
ホンット、あたま悪そう >>384
2chでも5chでも良いけど、ここはゴミレスの投棄場なんで過度に高度な期待してるなら
SNSでも個人サイトでも開いて優秀な人材でハイレベルなディスカッションした方が良いよ。
ガード下のヤキトン屋でドレスコードチェックするような趣味は笑われるぞ。 ハイレベルなディスカッション笑
アンタなんかズレてるよ、自覚は無いのか。 結論はコムス最強ってことだな。
冬場は寒いから、ちゃんとしたドアを着けて欲しいわ。 自転車好きの奴にパワーアシストのスポーツ自転車の話振ったら、なんか否定的だった。
「だったらオートバイでいいじゃない!」って意見だった…。
で、例え話に軽自動車とミニカーの間に超小型モビリティ―ってのがあってだな…って話したら、
「それ、日本の交通事情で需要あんの?(スポEV自転車同様に無意味!)」って言って来たので、
いや、今は道交法が、規格が定まってなくて云々…と説明するも、弁明に聞こえた様で、
「90キロ出るEV自転車で歩道を猛スピードで走るのか?車道だけだったらオートバイでいいよね?」
って問答の延々ループ…w 色々あって徐行するなら歩道を通っても良いと言うところに落ち着いたみたい >>392
それならなおさら>>388の友人の
>90キロ出るEV自転車で歩道を猛スピードで走るのか?
って、自転車好きとは思えない発言だよな…単なるキチガイの屁理屈にしか見えないというか。 >>393
マナーのなってないチャリダーが増えて、歩道なのに広いからといって、あんなにスピード出してヽ(`Д´)ノプンプンって苦言を呈していたよ。
あと歩道を通るのは仕方ない…というダブスタ。
そのくせ交通量の多い車道走ると、やっぱり出しても25q/h位の自転車の速度じゃ危なくて迷惑かけているよね。
事前に交通量の少ないルートを検索して出かけないとな…自転車の場合。(EVスポチャリなら準原付扱いで邪魔にならないと思うんだけれどね…30キロ制限でも困るがw) う〜ん…色々問題になっているみたいね
https://www.youtube.com/watch?v=07wZRjynQyU
電動アシスト自転車と、電力だけで走るE自転車と…E自転車は準原付枠で30q/hまでで、
電動アシストは漕ぐから速度制限なしとか…色々グレーゾーンが出来そうな悪寒w たぶん改造でアシストじゃなく自走出来るものはふつーに捕まるんじゃないかな
原付扱いで無免許、ノーヘル、速度違反等々 ツインは完全に軽自動車なわけだしそれならアルトでいいじゃんってなりそう コムスベースの2人乗りEVモビリティの規格が設定されればそれなりの需要があると思う それなりってのが事業採算取れる需要なのかどうかだけどね。
ツインもミゼットも事業採算取れないで廃止、小型車に至っても採算台数に
達しないで廃止されてる車種はやまほどあるしなぁ。
何人かは絶対に買うはずですって話なら「そうですか、だから何?」で流されるのが工業製品だしな。 この動画の最初のフルカバード・バイクのバランス安定がすごい。
超小型モビリティにすり抜け機能が付与されてる様なものじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=WVO5Ws8yseI
一輪で自立し、二輪で前後輪何れかが中割れして停止できれば、足付かないバイクが成立する。 >>403
欲しいのは欲しいのだけと
割りに合わないから実際には買わない
これだけでは自家用車として不十分だし
セカンドカーまでも持てないと言うか ミゼットIIもツインも中古車は人気あるっぽいけどねえ
しかし、新品時の一番安いやつがミゼットIIは50万、ツインが55万か
ずいぶん安かったんだなあ。 法律を改定して、車検ナシで2人乗りのマイクロカーを出してあげなさい。
・自動運転機能必須
・GPS、カーナビ、ドライブレコーダー必須
・高速道路利用不可
・最高速度40キロ
・自宅駐車場から半径20キロ以内のみ利用可
・自動運転で自宅に帰る機能つき
要は田舎のジジババが自宅からイオンまで買い出しに行く程度のアシ。 車検ナシ、ただし、半年毎の整備義務が課せられ、違反には罰則ありに ツインは最初から販売目標が月200台だったし、それはクリアできてたんだけどね。
スズキ自身が大して売れることは想定していないのに、なんで製品化しちゃったんだか。 >>408
壊れてから直すって意識の人が殆どの世の中なのに
車検イラネ!廃止しろ!って言う奴はバカの極みだよな
結局は廃止したとしてもそういった義務整備を押し付けられる
でもバカはその理由も考えられないで騒ぐだけ 車検はそんなに大きな負担かな?
重量税が安ければ大したこと無いのではないの? そりゃ経年劣化とかもあるだろうが、例えば走行距離数による定期点検制にするとかね…
余り距離乗らない人にとっては無駄に金払わされてて、不必要に感じるんじゃないか?
外国だと車検制度ないし、自主性に任せてる訳だしね。 >>407
オレはアイデアマンだぜーみたいな気分に浸ってるトコすまないが
何の現実味もない。 >>403
ミゼットIIは不人気で消えたわけじゃなく、エキスパートセンターの生産車種がコペンに移行したからだよ。
でなけりゃ元々売れて無いのにわざわざMCしてまで新規格まで引きずったのは何で?って話になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています