超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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くだらない。
実用から言えば原付2種の税制を適用される排気量450CCの
自動車で乗車定員大人3人か大人2人子供2人として高速道路、
自動車専用道路通行禁止50km/h制限、車検ありぐらいの
実用性がないと意味がない。サイズも550時代の軽かすこし小さめ。
現行軽は普通車組み込みとして、自動車メーカーに製造参入
してもらわねば技術も広がらないだろうし、 135/70r12みたいな
専用タイヤもスタッドレスも必要じゃ >>4
そうなるとって?
もう骨子に車検は付けるほうこうで国交省が調整してるでしょ。
整備業界、生産業界、販社を合意させるには車検を科すしかないんで。
整備業界は当然路上車両のたいはんが整備義務、検査義務があった方が良い。
販社は継続検査があることでサービス対価や顧客依存を高められるし量販店のような売りっぱなし企業参入がなくなるのが良い。
生産業界は検査規制のない車両を乱売されて検査義務のある車両の売り上げ減少はたまらない。
大義名分は交通安全、乗員のみならず交通弱者を含めた社会全体の利益として検査の実子が望ましいとかなんとか言えば
刃向かう団体はいないからね。
市民団体も自動車を乗らない層の声が大きいから「そこは厳しく」っていう要望もある。 1,自動車未満である
具体的には衝突安全基準がほぼ無く高速道は走れない
2,EV優先である
125cc迄という話もあるが
内燃機関は認めない可能性もある
3,免許的優遇の話は出ていない
要普通免許
しかしこれは安全装置次第ではあるかもしれない
4,車検はある
反対意見もないので議論もされていないようだ
5,二人乗り
特に議論は無いようだ
6,貨物車はあるかも
7,自動車税、重量税、自賠責保険等はまだわからない
安くなければいけないが原付きだって結構高い全くわからない
今の所はこんな感じですかね このスレが最初にたってから
もう5年も経っているんですね
ヤル気は全然無いと言う事がよく分かりますね 速度制限30km/h版も有る、ってのが重要
国交省はこっちを推してる訳だし 30km/hでも普通に道走って良いのかな
それともzone30専用?
流石に専用と言う事はないよね? それともゾーン30を大幅に増やすのかな
それも良いかも
家の近所は市内面規制で40km/h制限だけど
あれが30km/h制限になっても困らない
片側2車線ある幹線道路以外は全部30km/h制限でも特に困らないと思う
30km/h規制版は専用免許を作っても良いと思うな
3車線以上ある道路では左車線を走って2段階右折すれば良い 国交省の今の超小型モビリティー認定制度での30km/h車は、
ゾーン30など30km/h制限道のみで、40km/h以上の道は交差点の横断のみ
ただ、街作りとしては複数車線有れば1レーンを30km/h制限にする発想は有る様子
まあ30km/h制限道だけで行き来が出来ない場所に連絡道として例外的に作るだけなんだろうが
低炭素社会の街作りの構成要素としての超小型モビリティーなのだから、低速車両に制限する事で、
車幅を狭くでき、軽量化もでき、エネルギー消費量を減らせるってのは必要な方向
どうしても速度出すと車幅を広くしないとならないし
年寄りに速度出せる車を運転させたくないって要望も有るし ゾーン30は全国で3000箇所くらい予定されているみたいだけど一つ一つがどのくらいの広さになるのかな
本当に狭い範囲でだけしか使えないと個人が買うのは難しい 今の所、超小型モビリティー全体で、個人所有させる予定が出て来ないからねえ
高齢者向けや中山間地向けも買えるんじゃなくレンタルとか前提でやってるし レンタルって介護保険で借りられるシニアカーみたいな感じかな
補助金がかなりなければレンタルの方が高く付くよね
補助金を付けることになると欲しい人と借りれる人にミスマッチか起こることもあるし
ある程度は普及すれば中古を安く入手する方法もあるし >>17
料金体系によりけりかな。
今だとトヨタレンタリースの一部でやてるカーシェアとかは1時間1,000円からで、中古車使ってるとこはもっと安い。
たとえば週に1度2時間ずつしか使いませんって話だとして、1か月で8時間か10時間、超小型で1時間500円と仮定したら
月最大5,000円。
よほど田舎で無料とか月3,000円とかの月極駐車場があるとこ以外では、駐車場代だけでお釣りが来る。
で、最近のカーシェアにはガソリン代(電気代)込みのも増えてるから(トヨタレンタはそれ)、駐車場を考えなくても
ガソリン代だけで車を持つようなもんって考え方になる。
もちろん自動車税も車検代も任意保険代もいらないから、カーシェアなら料金体系によってはかなり割に合うと思うぞ? ミニカーの経歴を見る限り30km/hはねぇな
役所が同じ事を繰り返すわけない ゾーン30って整備前から30キロ制限だったんじゃないのかね
より速度に注意が行くように地面にペイントを追加するだけで >>8
一時的な優遇税や補助金を無視すれば、軽よりは安い、ミニカーより高いというのが
落としどころで、その前後を越えてしまうことはないでしょ
ミニカー3700円 旧年度軽貨物4000円 旧年度乗用7200円(現存車過半数) 新軽5000/10800
※13年越え老朽軽6000/12900
自賠責ミニカー2年9870(5年17330、3年12410) 軽25070円(3年34820円)
この範囲に落としどころがある。
ただ自賠責は事故支払い率統計で可変していくので分母に原付バイクが入るミニカーや軽より
台数が少なく事故が少なければ、もしくは事故が多ければどちらかに接近してしまう。 ペイントだけじゃないよ
速度抑制のために幅員を狭めたり
道路に出っ張りを作ったりするので
本当に30km/h以上出しにくくなる >>22
自賠責保険は加害者としてどの位人身事故を起こすかによるから
30km/h制限と60km/h制限で大きく違ってくるだろうね
30km/hでは中々人は死なない >>24
その前提で「莫大な数の原付50cc」の自賠責がすでに算出されて大きな分母になってミニカーの
自賠責金額が算出されてるわけだね。 >>20
30km/hタイプの超小型に対してだぞ
ややこしくてすまんな >>19 >>27
ミニカーは40km/h以上の制限な道路でも30km/hで走って良いって車両だったので道を塞ぐって問題になった
超小型モビリティーの30km/h版は30km/h以下の道しか走れない車両
40km/h以上の道をそもそも走れないので塞ぐ事にはならないので問題ない >>29
何が「ソレ」なんだ?
30km/h制限道を30km/hで走られては困るってか?
国交省は30km/h制限の道を30km/hを超えて走る車の増加の方が困るって判断して、
塞ぐならより良いって判断の元、30km/h制限版超小型モビリティーを勧めてるんだが >>30
30km/hでなおかつ一定範囲内から出られないって事にだよ
その車両に現実的な便利性が無いって事 個人では使い道が思いつかないね
観光地を走るタクシー位だろ >>31
駅まで徒歩30分とかの立地だったら十分利便性があると思うが…
あ、都心の場合は普通に歩くから地方で公共交通機関が壊滅状態にある車社会の地方都市(意外と多い)の話になるが。 >>34
そうなんかねぇ
絶対範囲外に出て捕まっただので騒がれる奴出てきそう
範囲外なの知らなかっただとかの言い訳で >>34
車社会の地方じゃ往復50km位は普段の買い物圏だから超小型車では足らない
実用的なのは離島くらいかな >>35
そりゃいるだろう。
今だって「一方通行?知りませんでした!」とかナンボでもあるが、それはやる奴が悪いのであって車両に罪は無いし、
社会問題にもならん。 >>36
車社会の地方「都市」だからな?
規模はそこそこだが公共交通機関が壊滅して、スーパーはそこそこ近所にあるが地形的天候的問題や
一度の買いだめとかで、数km圏内でも、場合によっちゃ徒歩5分でも車を使うのが当たり前。
ある意味、都心の人の方がよほど歩くと思うよ?
地方都市ではよほど街の中心部でないかぎり、そもそも歩くって発想がほとんど無い。 >>38
子供や高齢者がいると止むえない面もあるが
歩くようにした方がいいぞ
徒歩10分から20分の距離は歩くのをすすめる わざわざそんな金かけて不便な車を買おうとする奴は居ない 安くないと意味がない。
年金暮らしよジジババが、買い物用に運転出来るクルマが必要。 高齢者が買うには安いだけじゃなくて
安全への配慮も必要だな >>39
文化風習的な話をしてるのに、俺に言われても困るw
しかもウチの近所なんて街中に近いバス通りなのに歩道も無ければ、夜は街灯無い上に高低差のあるカーブで見通しも
悪いから、懐中電灯持って歩かないと危険なくらいの場所なのよ。
正直、よほど運動しようという意図でも無ければ徒歩はオススメできない。
雨降ってなけりゃ電動アシストチャリなら…って場所だが、自転車も見かけない。
そういう場所だと超小型はあればそれなりに意味はあると思う。 >>43
だから文化風習が間違っているという話だよ
そんな事は関係なく自分の為に歩けと言っている 田舎には山道、農道が拡張されてアスファルトを敷いただけのような
歩道もなく曲がりくねった細い道が多いから、そーゆー道を老人に歩かせるのはとてもリスキー
大型ショッピングモールへ出掛けてモール内を歩かせた方が安全、すぐに座れるベンチがある、本人も楽しめる
田舎老人の散歩コースはショッピングモールってのが攻守最強っぽい >>45-46
そのへんの理解は大事。
「そんなの知らねー。俺様が歩けって言ってるんだから歩け。」って>>44との差は激しい。
ただ、>>44のような意見(現実の多様性を認めない)はそれなりにあるんだと思う。 ドイツがEUでは非核的EVに消極的だよね
これは自動車に依存が大きいからと反原発で電源確保が難しいからだと思うんだけど
つまり反原発の立場の希望の党と自公で超小型車の将来も変わってくるってことじゃないかな >>49
強制力は無いとはいえ、EU各国で真っ先にZEVシフトを打ち出したのはドイツの連邦議会だぞ? 強制力がないのがポイント
EVのドイツ国内普及は簡単ではなく
後手になる >>51
と言ってもメーカーは既にEVに舵を切ってるから、国が積極的かどうかってもうあまり関係無いのよ。
それには一応根拠があって、EUの自動車メーカーはハナからユーロ6に最後までつきあえないのがわかってて、
猶予期間を使ってどうにかやり過ごそうとしてきたけど、一連の不正問題で発覚しちゃって逃げ場が無くなったから。
新興国以外の自動車市場で生き残る術が、もうEVしか無いんだわ。 メーカーはそうかもしれないが
ユーザーはまだこれからだろ
euは広いよ
evでは不都合なユーザーも多いよ NGワード:のよ
気 持 ち 悪 い 「 語 尾 」 ね w >>53
そんなの当たり前だろう。何十年かけてEVに入れ替えていくと思ってるんだ?
それに多数の車が使われる都心部ほどパリのように古い車出入り禁止とかになってるから、利便性はどんどん落ちて行くよ。 世界的に車が普及する前の二次大戦前頃辺りでガソリン車と電気車の対立があった
主な敗因は電気車の巡航距離とパワー不足、当時で時速50〜60km、距離60kmが限界だった模様
今は当時と比べてモーターや電池が改善されたけど根幹的な問題解決までには至ってないね
EVへ大きく舵を切った欧州メーカー達が画期的な技術開発が出来るのかは知らんが
日本メーカーはEVに関しては先行して規格統一とかやっておかないと欧州に出し抜かれるぞ
乾電池が世界共通規格なのは先行して普及したからだしな
フラッシュメモリみたいにメーカーごとに規格乱立させても意味無いからな 未だにエネルギー密度は圧倒的にガソリンが上でその割に扱いが楽なんだし
電気が勝てないのは仕方ない 日本の電動アシスト自転車や世界のフル電動自転車のように、重くてもイメージで売れるようにできるか?だな
草刈り機や軽量チェーンソーがあくまで電動よりもエンジンなように、泥臭くても良い実用本位なら未だにエンジン
規模としては同じであっても、イメージ戦略としてエンジン付き自転車よりも電動自転車の方が良いと思わせて勝ってる
欧州の45km/hリミッターな電動モペッドなんて、免許も居るのは同じなのにエンジンモペッドに勝ってるし
そういうガソリンよりも重いけど電動が良いなって思わせられるか?って要素が超小型車にも必要 仮に新技術が登場したとしても量産化&低価格化するのは10年くらい必要だし
それなら新技術登場後10年戦える車両を先に作ってしまえばいいだけ
今ある技術を組み合わせればハイブリッド車だって作れるんだし
まー、そんなあやふやな理由じゃ予算降りないだろうけど >>57
そもそもそれ以前に、ジャイロキャノピーにまで達せてない車が多いような
電動自転車で原付自転車の最発明が行われてるが、スーパーカブにならずに自転車のままを維持しようとしてる
カブ的にやスクーター的に過去の進化をなぞろうとすると売れない
車輪の再発明になりそうなのに、車輪の否定(例えで車輪は使うが)になってるのが売れる電動車両
今の超小型車とは全然別な、ジャイロキャノピーよりも更に手軽な車が開発されなきゃ駄目なんだろう
個人的には、"E TAGA BIKE"って三輪EVが一番正解に近付いてるんじゃないかと思う
ベビーカーをハンドルにして電動キックボードに大人が乗る作りね
15km/hまでの電動車両にして世界的には自転車道も走れる範囲の車両としてるが、更にもう少し出す
45km/h車両になれば超小型車の範囲
子供なら横に二人乗り、もしくは大人がしゃがんで乗れて、それがハンドル
後ろにキックボード的な極簡易な運転手席が付くって形
大人向け車椅子の補助として自転車を付けたりの類似車が介護用に出ては消えてるんで、
自転車よりも簡易な電動キックボードはほぼ最適解になりそう
前だけ完全密封車室で、後ろはフロントガラスと簡易屋根だけのようなジャイロキャノピーの状況だな ジャイロキャノピーよりも手軽な移動手段なんていらんよ
ただでさえ原付は遅くて厄介者なんだから今以上に厄介者を増やす必要はない
ジャイロキャノピーを改造すればミニカー登録も出来るんだし
原付エンジン駆動ならジャイロキャノピーは1つの完成形だよ 普通免許を原2までにしてジャイロ90出して終わり、もありだよな
駐車場が必要なやつはどう考えても軽に勝てない
トリシティの公式屋根が出たし、もうあれでいいような気がしてきた >>66
ばーちゃんの乗ってる奴って電動車椅子みたいなやつか?
本人は両手塞がってるし、足も浮いてるので運転してるように見えないし
イメージ映像だから存在が抹消されてるだけで背後から人が押してる4輪手押し車椅子だと思うぞ そうなのか、体重移動とかで操作するタイプなのかと勘違いしてた、残念。 >>63
最近はトライクの重大事故増えてるから、ヘルメット着用義務付けになるんじゃないかな…
そうなるとジャイロをミニカー登録しても同種の規制はありえるから速度制限以外にメリット無くなるし、
そうなると動力性能の問題で起伏の激しい地形だとどのみち速度出ないし…
そして駐車場問題はジャイロじゃ解決できないんじゃね?特に大都市ほど。 ロールオーバーバーで分けるべきだな
全部ヘルメット必須にすると、ならオープンカーはどうなんだ?ってなるし 駐車場か駐輪場かの差になってくる
とどうしてもバイクの方が優秀だからねぇ
屋根付き、ドア付き以外の乗り物だと「それバイクで良くね?」になるし 大都市はバイクを見直す必要がある
超小型より先にやらないと駄目だろ
先ずは駐輪場を何とかしろ >>70
転倒時の安全性で考えると、どのみちジャイロキャノピーでもダメじゃないかと…
いや、実際の強度云々じゃなくて、そもそもそういう目的じゃないから改めて試験をやらんと。
ちなみにオープンカーの場合はAピラーとシートのヘッドレストで頭部保護をしている。
オープンカーじゃなくてもルーフ潰れたら同じことなんで、シートのヘッドレストは案外大事。
あと車種によってはセンサーで転倒を検知すると瞬時にロールバーが立ち上がるものもある(レンジローバーのイヴォークとか) >>71-72
日本で原付含む2輪車が壊滅的になったのは、真面目に違法駐輪を排除したらそうなったわけだからね…
2輪は簡便でいいけど、駐輪場が駐車場以上に無い(出かける先というより住むとこに無い)という現実が。
モペットまでは駐輪場で自転車扱いにして、自転車と同じとこに止められる車種が出ればと思うけど。
ただ、2輪は結局「雨とか雪の日どうするの?」って縛りが。 二輪は基本一人乗りでオーナードライバーしか乗らないから雨はそれなりの雨衣を用意して乗る
雪というより路面凍結が問題だがそういう所では使わない >>75
それはそれでいいんだけど(何しろそうやって乗っている人が今現在いるし)、「それでもいい人限定」になるんだよね…
行く場所も限られて、2輪を置く場所は雨ガッパ脱いでも雨で濡れない屋根付きの場所か、あるいは着たまま入って中で
脱いでも大丈夫な目的地なのか、とかの問題も出てくる。
それでもいいならそもそも2輪が衰退することも無いし、何よりこのスレと関係無い… 関係はある
超小型車は交通システム全体との関係で考えなければならない性格を持っているから他により合理的な手段があるのなら考え直さなければならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています