超小型車・超小型モビリティー総合スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
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一応、新スレ作りましたが、長文は禁止でお願いします。 ●まとめ色々
https://www.pinterest.com/55nonni/tilting-electric-trikes-narrow-design/
●i-ROAD
幅 870 車重 300kg 航続距離 30km/hで50km
最高速 60km/h 値段 不明
リバーストライクでリーンする為に値段が高い？
二人乗り仕様のデータは不明
● T・COM（コムス二人乗り）
幅 1145 車重 400kg 航続距離 50km
最高速 60km/h 値段 80万超？
二人乗り
幅以外は一人乗りのデータ
● MC-β
幅 1280 車重 不明 航続距離 80km以上
最高速 70km/h以上 値段70万以下？
二人乗り
●FOMM
幅1300 車重 460kg 航続距離 150km
最高速85km/h 値段 100万以下
大人4人乗り・スライドドア・バッテリー着脱可能
エアコン有り？・充電3時間・非常時に水上走行可能
タイで2017年秋に発売予定
もともと欧州の規格をベースに開発されており、欧州への輸出も視野に入れているそうで、タイに続きインドネシアとマレーシアに展開する予定とか
スペックは高いが、日本で買えるか＆規格はどうなるかは不明 特に新しい情報が出るまでは、sage進行で細々とやってくのがいい気もしてきた
ここんとこスレ見てないや >>3
社会実験に既に使ってる車両としては、他に、
●こむぎっちカー
幅1210 車重 不明 航続距離 不明
最高速70km/h or 30km/h の2タイプ 値段 不明
大人2人乗り >>3
2人乗り車両だが国内ではミニカーとして売ってる車両も上げとくべきか
超小型車制度が法整備されれば、ほぼそのまま2人乗りになる可能性が高いし
●Biro
幅1030mm 重量245kg（バッテリーなし）
最高速45km/h 値段 ドア無し92万円 ドア有り112万園
脱着バッテリー航続距離55km
固定式バッテリー航続距離100km
脱着式バッテリータイプと固定式バッテリータイプとの2車種
●タケオカ Lala
幅1290mm 重量613kg 航続距離80km
最高速55km/h 値段98万円
オプションでエアコン+9万円を付けられる このまま立ち消えの可能性もあるよね
2020年までにEVを走らせるのが目標なら軽の方が可能性が高い
メーカーに補助金出して150万程度の軽EVを作らせて、更に東京限定で使用者に補助金付けてやればいい
エアコンもつけれるし航続距離100kmはカタログデータなら簡単だ
今のほとんどファーストカーとして使われている軽の置き換えれるような物ではないが近場専用のセカンドカーならあり得るし
買い物や駅までの送迎や近距離の通勤ならありだろ
ガソリン車を残して使い分ければ実際にはセカンドカーのEVばかり使うようになるのは間違いないだろ オリンピック騒ぎも収まったしどさくさ紛れになかったことに 「日本再興戦略」(平成25年6月14日閣議決定)、 「日本再興戦略」改訂2015 (平成27年6月30日閣議決定)
◎ 2030年までに新車販売に占める次世代自動車の割合を 5～7割とすることを目指す。
◎ 2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会に向けた燃料電池バス等の開発・普及
◎ 高齢者社会に対応した公共交通を補完する取組の実施
って奴だな
燃料電池バス等の次世代自動車の中に超小型モビリティーも入ってる
それでカーシェアリングも海外からの観光客向けに運用するってな
タイムズ２４
モビリティサービスの未来図
2020年 東京オリンピック・パラリンピックに向け、次世代都市（スマートシティ）を交通インフラから形成する
2020年に向けて、東京では新たな街づくりが求められます。
駐車場と公共交通機関、公共交通機関とカーシェアの連携強化によって、
大動脈（鉄道等の1次交通）と連結する2次交通手段の可能性が大幅に広がります。
ターミナルへの駐車場の更なる展開、そして路上へのカーシェアリング展開を行い、
渋滞の無い、洗練されたスマートな街づくりの実現を目指します。 https://www.mlit.go.jp/common/001183630.pdf
試乗会の概要
③超小型モビリティのうち1台が路肩に移動。
路肩に駐車している超小型モビリティがあっても、普通自動車がその脇を車線内走行できることを確認。
こういう試乗会をしてるって事は、駐禁道路に超小型モビリティーのみ駐車可ってな道路行政するって狙いか？
超小型モビリティー全体じゃなくって、その内の幅1.1m以下のみ対応ってな感じの制度にしないと難しいだろうに >>14
まーやってもみないうちから否定しても「それは思い込みだろう」と言われりゃそれまでなんで、
やってみました、ダメですって実績は大事よ。 超小型車の大きさ制限が決まらないうちはそう言う制度が作れるかどうか何とも言えないのは当然たけど
仮に全幅1.1ｍ以下だとしてそうなるとそこに二輪車を停めてはいけない合理性が無いな
駐車場問題は二輪も合わせて考えないと行けないしそのほうが合理的だろう >>14
都内だと路側に停めた二輪車にテキパキと駐禁処理してる流れ作業をよく目にするが
そういう環境下で超小型に免罪符を与えるほど社会は寛容じゃないよね。
ましてそこは国交省の及ばない聖域だから超小型の云々の制度として盛りこむのはもっと無理
現在の路上駐車免罪符は障害者に与えられてるけど、これは社会インフラが障害者対応させる費用より
障害者に免罪符を与えて車両利用を促進した方が安いから（だから公共交通機関に乗るな）って流れ
だからこのバリアフリー免罪符が障害者の級数から介護老人の要介護レベルとかに広がるくらいじゃないか 街中の余裕のある道路に超小型車、二輪の駐車ゾーンを有料で作ったらどうかな
必要に応じて無料化したりチケットを配ったりすればいい >>19
イマサラ？
駐車問題はかなり前から社会問題として様々な検討や対策がされてきた
少なくとも二輪車の駐車問題は駐車施設が余りにも少なすぎることが指摘されたんだが
そんなアイデアが可能ならまさに何年も前に英断していたのでは？
超小型ができたからやりましょうって問題じゃないよね、ふつうに車両パーキングは多いから。 >>21
駐車場に限って言うと規準はユーザーより周辺住民の問題でもある。
別に二輪を偏見でみようが差別しようが良いけど、駐車場所がない車両は近隣住民の
非常に迷惑な場所に停められ、また商売や健常者の歩行さえも遮る場所に停められて
しまうので対策は必要という声が大きい、二輪駐車場が潤沢にあってなお違法駐車が絶えないなら
蔑視でもなんでもすれば良いんだけどね。 二輪駐車場所に困らない地方では二輪の違法駐車もほとんどないから
やっぱり駐車場不足が問題なんだろう なんでモーターメーカーって広報しないんだろうな
手に入りそうなモーターはみんな最高出力3KW程度のクソモーターばかりだし >>24
広報しなく立ってEVコンバートやミニカーを造るヤツは手に入る場所が何カ所もないし
筋でコントローラとセットで取引してるぞ。
そういうコンバートや製作のところから情報を得ればいいのでは？
海外だけど日本の事情を意識してちゃんと「定格0.6KW」のデータシートで15KW級をだしてくれるよ。
そこはコントローラ別だった気がするけど、もし量産メーカに対してのプロモーションや広報が
足りないという意味なら特注や共同開発のレベルだから背広の人同士が握手をしながら販促や
買い付けの手順をふむのでは？
ミツオカとかに納入していたEVのミッション納入してたメーカも個人発注でもちゃんと希望の仕様で
組んでくれるよ。 >>24
手に入りそうなモーターって言ってるけど何か作るの？ >>25
個人の手作りならともかく、自動車メーカー要求仕様に達するモーターはそうそう無いんでないかい？
ただ電気流して出力出てハイOKってわけにはいかんし。 >>24
モーター手に入れてどうすんだ？盆栽でもして飾るのか？ >>29
小学校の時ミニ四駆本体持ってないのにプラズマダッシュモーターだけ買って自慢してきたクラスメイト思い出した 軽自動車にモーター乗せて電気自動車に改造するのは
意外といろんなところでやってることだ
そのためにはモーターを買わないと >>31
そんなの個人レベルてできる？車検とか全くのオリジナル車として通すの？それとも改造車になるの？ >>32
個人だとスキルがピンキリだけど、やってる人が皆無ってわけじゃないね。
そういう手作りEV向けに2段変速機を売ってる会社まである。
どういう改造するかにもよるだろうが、基本的にはエンジン載せ替えの改造車みたいな扱いになるらしい。 >>32
キットもあるし出来るよ
車検は改造車なので比較的簡単
当然ガス検も無い >>26
ウザイって君の個人的ストレスだよね？
2ch、新聞、雑誌をよまない勇気をもって安静にしよう、2chの投稿規約とAA文化は長文が基本なんで
知能が低いなら自ら火中に飛び込む必要ないよ。 >>32
EVコンバートで過去の事例や先人の知恵をうまくつかえば簡単な構造変更でOK
ミッションも外さずにモータとのスペーサで付けてる場合も多いのでは。 MT車をEV化すると面白そうだな
普段は2速に入れっぱなしとかで気分によって自由に変えられる
ただ専用設計の車両と違ってバッテリー積むスペース無いから気休め程度のしか作れないだろうな >>37
田中むねよしの漫画で、フォードF-150(ピックアップトラック)の荷台を活かしてバッテリースペースにってのがあった。
まあ、やたらと積むとスペース以外の問題が出てくるだろうけど。 >>35
下衆な想像しか出来ないクセに他人を小馬鹿にする。
人を見下すような奴が稼いでるとは思えないが、もしそうだとしてもすぐに見下される側になるよ  >>37
ミッション固定で使うのが主だけど、モータのコントロールはROMに
書いた規準で詳細にコントロールしてるんでで減速比を変更してしまうと
あまりいい状況にならないかもね。
たとえば急坂の発進や停止とか過積載で一時的に落としたいってのはアリかもしれないけど。 >>39
少なくとも自分を中心に置いて「ウザイ」「不快」「読みたくない」みたいな主張を繰り返し
自分の満足度を規準にスレッドをコントロールして仕切りたい欲求をもたないように注意してるよ。
ゆとりの母子家庭のワガママちゃんと思われたくないから。 わかった、あなた前スレからいる長文極論野郎でしょ？
>>2 で長文禁止なんて書かれたもんだから過剰に反応してw、
ウザいくらいで反応してたら、2chでやってけないですよ！
じゃ、俺は秋の自技会の論文準備が忙しいので失礼しますよ、アディオス！ 結局の所
思った以上にEVは進歩しないし
高齢者向けも簡単ではない
社会システムとの同時の開発が必要でそこまでは想定していなかった
で上手く行かない
お前ができないからといって
みんなができないわけじゃない
>>44
個人的にそう思うのは別にいいんじゃね？現実にうまく行くか失敗するかはお前が決めるわけでなし。 >>47
お前はどう思ってるの?
全然違う見解なの？ >>47
客観的な評価じゃない？
恐ろしい程EVのシェアが伸びたわけでもないし、高齢化としっかりとした戸籍資料から
占えた未来に対しても自動車社会として大した高齢者対策の色は見えないし
たんに高齢者の事故が増えたと大騒ぎして免許を取り上げろって風潮に拍車がかかっただけ。
まだダイハツの軽箱を無理にEV化して行政組織に押し売っていたころから比較した
進化は三菱のアイミーブと日産のリーフくらいだろ、タケオカのREVAは自然消滅したようだし
たぶん考えた以上にHVが伸びた反動でEVが置き去りにされたのでは。 >>44
思った以上にEVは進歩しないからこその、
電池容量の少ない近距離移動専用軽量車な超小型車だったのにな
超小型モビリティーって電動アシスト自転車程度の電池容量×４程度な車両よりも、
妙に高性能なEVを、EVは進歩するって期待で思っちゃうから、本来想定されてた超小型モビリティーが出て来ないだけのような >>49
10年後くらいまではどうにもならないだろうが、その先も全部ダメと思えるほどの材料は持たないので…
それなりに年取るとね。未来の見通しなんてせいぜい10年くらいまでしかアテにならないと思うもんなのよ。
その先は姿形も無いものが大ヒットしてるかと思えば、未来は明るいと思ってたものが影も形も無くなったりする。
それが未来ってもので、アレコレ言うのは勝手だけど自分も含めて全部個人の感想かな。 >>52
話がそれてるよ
これは現状の評価だよ
今の状況では超小型車の規格化がままならないの評価であって
10年以上先の将来のまだ見えない可能性の話しじゃないでしょ
それはまだ流石に規格化できない 適当に擁護のための発言をしているから矛盾だらけの発言になるんだよ 超小型車はEVの弱点をそのままに利点を活かして手っ取り早く実用化しようとするものでそのままガソリン車に変わるようなものではない
まず近距離専用
そして快適装備なし
速度制限のある低速車で衝突安全性を大幅に省く
そこまでは良いとして
思った以上に安くできないので実用化に至らないのだと思う
あとミニモークみたいな簡易な屋根であるのが安くて良いのだけど日本の様に雨が多いと使いにくい 読み違いってのは社会環境にもあるんだろ、よく言われるのがガソリン価格が300円から400円に
なると革命が起きるとも言われてるよね。
EVが採算ラインにのってくるから、その状況で超小型が出たら莫大な利用者が消費していく。
軽や小型のEVに手が届かない層が確実に出てくるからな。
ガソリンは安いままだし老人の免許は取り上げろって材料の中で国交省が1歩踏み出せないのは
経産省も財務省も警察庁も後押しする気がないからでしょ。
ヘタしたら旗上げた瞬間に経産省や警察庁から総叩きされて議員軽油で潰される。 >>53
それてるも何も、>>44は「現状で」なんて書いてないし、誰かへレスアンカーもつけてない独り言だし、
現状でそうだって話なら「上手くいかない」なんて結論はおかしい。
始まってもいないのに上手くいかないって何よって話になる。 >>56
高齢者の免許取り上げても代替の輸送手段や生活手段が無いからでしょ。 >>41
何気に母子家庭ディスってんじゃねーぞ、ヴォケx100！
これは捨て置けない 分かった、分けて考えよう
母子家庭はだいたいクズ（死別を除く >>56
警察庁って警察署が実証実験に協力してるのを潰すほど警察署と敵対してんの？ >>64
布ドアは受け入れられないだろ
安いけど短命だし軟らかいから使い勝手悪いし
総合的に見ると高くつく >>66
軽トラの幌だと、ガルウイング的に側面が持ち上がり屋根になるタイプなんかも有るよ
表面が布でも骨組み無しじゃ潰れるんで骨組み有るし、その骨組みが蝶番の有るドアになってる
コムスのように骨組み無しな布のドアにしかできない訳では無い >>64
つか、その昔バモスホンダという超絶大失敗作があってだな。
マニアには人気だが一般向けにはサッパリで、デザインは特撮ヒーローモノにそのまま使われるレベルで、
一見使い勝手的に最適そうなんだが保守的な農家にも売れなかった。
今でもたまーに肥料とか満載して使ってる農家あるけどね。 この手のは基本ドアなしで使う感じかな
一応屋根はあるという感じ >>68
4WD車が無かったからダメって書かれてたりするが
幌だからダメって例になるほど、他の仕様が全部競争力有った訳じゃないんじゃ比較として成り立ってない
単に売れなかった車に使われてた仕様としてオープンカーが有った例ってだけのような >>70
バモスホンダ当時は軽トラどころかジープ型の車(ジープ以外にランクルだのジムニーだの)以外に
4WDが無かった時代だから、その指摘は的外れよ。
ジムニーみたいなのを買い求めるユーザーに売れなかったのはともかく、実用ユーザーにまで
売れないってのはちょっと。
まー実用ユーザーに売るならデザインにあまり趣味性持たせちゃダメって例なのかもね。
まー>>64でミニモークの話があったから、同じく4WDの設定が無い趣味性の高い幌車の例ってことで。 簡単に乗り降りできる
構造が簡単で車体が軽い
かメリットかな
デメリットは
キャビンが仕切られていないので防犯上不利
エアコンが効かない
雨が入ってくる
青空駐車がしにくい
スピードが出せない >>71
いや何で>>64がミニモークの話を出したって事になっちゃうの？>>68でも少しズレてるようなと思ったが
>>55からの流れだぞ
世界では有るが日本には無理だよなって話で、軽トラで本来利点無いはずの幌が使われまくってるから、
どうにか共通化してならんかな？が>>64
軽トラ関係の話なら>>64から繋がるが、単に幌だけで繋げても全部否定してる流れなので繋がらないんだが >>73
キャンバストップはカスタムオーダーしても安く上がるので格安車には悪くない選択だと思う
市場が限られる形でスタートするであろう超小型車にも向いているという意味で上げたつもりだった
ただ雨の多い地域には向かない面もあるし
神経質な日本のユーザーに歓迎されるとは思わないのはわかっていた
てもそのくらい大雑把な車としてスタートしたら良いのにという話のつもりだった >>73
>>64でミニモークの話出たから、日本にも似たような車あったな…って話しただけでな。
スレ違うだろって話なら謝るよ。スマンな。 >>74
んで、布の幌として日本って雨の多い地域なのに成功してる例として軽トラの幌があるんだよね
ユーノスロードスターが売れるまで日本でオープンカーなんか売れないって言われ続けてたくらいで、
売れる車なら売れんだよな
売れない車だから売れないってだけ
軽トラの幌は、売れる軽トラだから売れてるって形なんだろう >>75
スレが違うんじゃなく、話題としてミニスモークが売れるって主張は誰もしてない
ミニスモークタイプの幌が売れるって話も誰もしてない
誰もしてない事をしてるって主張してるような前提で話をしてるから繋がってないって話 >>77
ってミニスモークって何だｗ
ミニモークね >>77
俺もそんな話はしてないが…スレ違いじゃないなら怒ってる意味がわからんぞ。
突発的に関係無い話を挟むなって話なら、そこまで怒るような話ではあるまい。
普通に議論に戻ってくれ。 >>79
軽トラの幌は売れてるからって話から逸脱しすぎてるのに、>>64でミニモークの話を出したからってこっちのせい扱いしだしたからだろ
別にミニモークに少しだけ逸脱したいなら>>55にスレしてるなら問題無い
って説明してまで>>75で理解できずに>>64で出したって言ってるからさ
軽トラの幌の話しようぜリンクするならば >>80
ちょっと被害妄想が過ぎるな…悪いけど以降のレスは遠慮しとくよ。 >>81
結局、売れてる軽トラ幌から話題を逸らしたかっただけだったのか
被害妄想が過ぎるってレッテル張りしてまで文句付けたいだけと ≡≡≡
≡≡≡ ﾊ,,ﾊ ぬ～すんだバイクで 落ち着けカス共
／￣／ （ﾟωﾟ ）
/─ ハ ハ ハ ≡≡≡≡≡
ノ[￣]ノｏ ＼二⊂ノ ﾉ ＿ ≡≡≡
￣ ）￣）Ninja＼ ハ ヽ￣ﾉ ノ￣＼ ≡≡≡
// //冊||冐呪| ハ ヽ ニニニｏ┘ ≡≡≡
／⌒/ ハ川 重⌒ハ （＿_）言 ´ニヽ ≡≡≡
（￣（/ / ） 巛○（○）| ／ニニ（○）） ≡≡≡
＼＿ ノ ￣￣￣ ￣ ￣ ＼ 二 ノ ≡≡≡ コムスを2-3人乗りにする
バッテリーをSCiBにして4kwくらい載せる
急速充電に対応させる
あとはそのまま
SCiBなら6分で80%まで充電出来るので4kwなら今あるチャデモでも6分で済む
4kwで60kmくらい走れるので
下道でなら2時間走って6分充電のペースで利用できる
これは実用的だといえると思うんだけどどうだろ
バッテリーの値段はいくら位かかるのか誰か教えて >>84
ほとんどバッテリー小売価格並みだろうって言われてるミニキャブMiEVトラックが165～170万円だから
10.5kWhの4kWh分で60万円くらいが小売り価格だろう
まあそれより高い心配は、十分な数の取引量さえ確保してればないかと
一応噂としては、i-mievの補修部品料金でユアサ製が16kWhで69万円、SCiBが10.5kWhで52万円らしい
小売り価格とは違う、工場出荷価格並みの安値だろうが、これより安くはならないだろうって価格としては、
4kWh分で20万円って事じゃないかな >>64
こんなのだったらカワサキが海外で売ってるわ >>85
値段情報ありがとう
大手が作れば100万くらいと言うところかな
まだ高いが売れなくもない値段じゃないかな >>58
その話をしてるんだよね。
50年前から今の60歳が何人になるか30年前から今の70歳は何人で30歳の人が何人いるかって
おおよそ予測できたわけ、死ぬ人数は不確かだけど生まれてこの世にいる人数が把握できてるんだから。
高齢化社会とか言うけど、今の80歳の人数と40歳の人数は40年前から知ってるなら40年後の
未来を見据えて老人の代替交通手段とか考えておく必要逢ったよね？
もちろん高齢化（高寿命）とか出生率の激減とか予測できないパラメータはあったけど
少なくとも10年前に今日の状況はあまり誤差無く憶測できたにもかかわらず、急に老人が
井戸から沸いてきたような口ぶりで代替手段がないとか高齢者の運転がケシカランとかいうのが
少し筋違いだと思われ。
もちろん現状から10年後を憶測しても火急的なインフラとか免許行政とかは必要だと思うよ。 100万程度なら個人的にはサードカーくらいで欲しい
と言うかセカンドカーでもいい
買い物や短距離の通勤位なら使えるし
子供の送迎も出来るだろう
高齢者の送迎はちょっと厳しいかな
6分でチャージ出来るなら実はそれなりに遠出も出来るし
この電費の良さならソーラーカー化してもそこそこ走るだろう >>88
比較的安価で自動車庫入れと急発進防止や衝突事故防止に逆走防止などが出来る車が必要だろうな >>92
免許制度による規制などで、そういうのができる車にしか乗れない環境を作るのに、
相対的に安い車が必要って話だろう
高級車には普通に入る機能を、もっと安価に老人向けに提供する必要があるって
基本的にソフトウェアなんだから、普及させて行けば一台当たりは安くなるし
免許の方で安全機能装備車のみって制限が入ってれば低価格車に追加されても低価格購入できるってな事になれば良い >>93
最近は安い車でもレーンキープとかハンドル操作の補助まで入るようになってきたし、
そこまでできるとセンサーつけてソフトウェア書き換えれば自動運転までできるからね。
たぶん自動車庫入れはソフトウェアよりセンサー追加が最後の価格的ハードルだと思う。
こればかりは安い車だと簡素で補助的なものがまだ多いから。 >>84
ドアだ
ドアが足らんぞぉ
あと俺の環境だと8kwは欲しいな
scibだと回生めっちゃ効きそうw >>95
ドア付けて8kwにすると重くなって走行距離は2倍に増えない
むしろコムスよりペラペラな車でベロモービル程度の車に2kwのバッテリーを載せて軽量化とコストダウンした方が良いかもしれない >>96
いっそベロモービル型でペダルつけて人力とのハイブリッド…というか強力な電動アシスト3～4輪自転車にしては。 >>97
それもありだと思う
でもそれは超小型車と言うより一人乗りでミニカーの範囲だよね
2-3人乗りにするとそれなりに重くなって人力の意味はあまり無いかも 普通の自転車と言うか倒れにくく自立する前二輪の三輪車で二人乗り電動アシスト自転車を作れば大人の送迎も出来て高齢者を乗せての移動もできるかも
もちろん速度は15km/hまでで
これができれば低速の超小型車はいらないかもしれないな >>96
必ずしも二倍でないといけない条件は何処から来たw
重さも今の鉛と比べてもマシ
でもお高いだろうな SCiBは容量の割に高いからな
S-エネチャージのように鉛バッテリーと並列に繋げて使えるって利点は有るが
回生ブレーキの充電のように、容量は少なくても良いが極端に速い充電の分だけSCiBにして走行量は鉛バッテリーに依存って使い方ができる
急速充電で速い充電ができる容量がSCiBの分だけになって、話の元の細かく充電しながら長距離には使えんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
